Декларация/Хартия [этого] Портала - предложения, принципы

[LRL]

Мы не просто жалкие следствия,мы ведь и причина следующей истории и следующих событий.Давайте быть не просто последователями,но и достойными продолжателями,нам сама жизнь дала настоящее в руки,сейчас мы рулим,и нам дано делать настоящее.Нужно быть смелыми и творчески активными ,к чёрту оглядки на авторитеты,мы должны оправдать их ожидания и сами стать авторитетами.Только так человечество способно двигаться.Я предлагаю соединитьт в синтез хартию Эдварта и hele ,хартия-этика сердца,ЭТИКА КОСМИЧЕСКОГО ГРАЖДАНСТВА.Я буду тлеть и воспламеняться на этом форуме,пока и он не воспламениться или же пока меня не погасит его инертная сырость.

Еще бы еще к пламенным призывам добавить понимание сути их содержания, да овладеть умением это содержание утвердить. Куда поплывет лодка без руля и ветрил,имея только карты, когда ее при всем этом хаотично раскачивает?

[Абель]

LRL.Раскачивает даже семейный очаг-первичную ячейку общества,было бы наивным расчитывать переплыть океан без штормов,хотя Колумбу как-то повезло...Но фортуна изменчивая леди,чтоб на нее полагаться.Руль...Ах,да ,руль.Руль в ваших руках,иначе бы все учения не стоили бы ни одной секунды потраченного на них времени,ибо давать карты лодке без руля,это то же,что читать евангелие перед бандарлогами в джунглях.Вы что,приняли философию Sоvы,считающего братство бандерлогами к коим он себя естественно не относит в своей единоличной обособленности?

[LRL]

было бы наивным расчитывать переплыть океан без штормов,хотя Колумбу как-то повезло.

Ну во-первых, лодке надо еще сдвинуться с места. А команда вместо того, сидя за одним столом, лупит друг друга поварешками по лбу. попадая остатками каши в глаза окружающих. "Как-то повезло" -не вариант "гражданина Космоса", так полагаю

[Ку Аль]

Как учитывать разнородные поступающие предложения, пока неясно.
Наверное, нужно обсуждать пока дальше, а принимать и исправлять уже после выборов.

-- А кто будет решать окончательно, 3 админа или будет всеобщее голосование?
Надо срочно принять новые правила, чтобы таких вопросов не возникало.

[Ку Аль]

Хотела исключить такие возможные случаи, когда далекие от теософии начинают здесь любую тему и они же продолжают ее, иначе можно представить во что может превратиться форум. Может быть, не совсем хорошо сформулировала, но исходная мысль была такая.

-- Очень рад, что у нас с вами в этом ЕДИНОЕ понимание.
Теперь его надо оформить в виде правил.

[Ку Аль]

Давайте быть не просто последователями,но и достойными продолжателями,нам сама жизнь дала настоящее в руки,сейчас мы рулим,и нам дано делать настоящее.Нужно быть смелыми и творчески активными ,к чёрту оглядки на авторитеты,мы должны оправдать их ожидания и сами стать авторитетами.

-- Когда я высказался о необходимости принятия учения Махатм, переданных через ЕПБ, в качестве фундамента, я как раз и имел ввиду, что наш форум не должен быть сектой БЛАВАТСКИСТОВ, а площадкой для тех, кто принимает участие в постройке здания на этом фундаменте. Пусть Комаров и компания пытаются ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ этот фундамент и пытаются мешать строителям ПЕРВОГО и последующих этажей. Нам это не подходит.
Мы уважаем миссию ЕПБ. Но не делаем культа из ее персоны. Не должно быть никаких ДОГМ только на основании того, что так сказала или написала о чем-то ЕПБ. Но должен быть НЕЗЫБЛЕМЫМ ФУНДАМЕНТ, на который мы уверенно можем опираться. Строить здание ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БРАТСТВА на ПЕСКЕ, без этого фундамента, у меня нет никакого желания.

[Абель]

Давайте быть не просто последователями,но и достойными продолжателями,нам сама жизнь дала настоящее в руки,сейчас мы рулим,и нам дано делать настоящее.Нужно быть смелыми и творчески активными ,к чёрту оглядки на авторитеты,мы должны оправдать их ожидания и сами стать авторитетами.

-- Когда я высказался о необходимости принятия учения Махатм, переданных через ЕПБ, в качестве фундамента, я как раз и имел ввиду, что наш форум не должен быть сектой БЛАВАТСКИСТОВ, а площадкой для тех, кто принимает участие в постройке здания на этом фундаменте. Пусть Комаров и компания пытаются ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ этот фундамент и пытаются мешать строителям ПЕРВОГО и последующих этажей. Нам это не подходит.
Мы уважаем миссию ЕПБ. Но не делаем культа из ее персоны. Не должно быть никаких ДОГМ только на основании того, что так сказала или написала о чем-то ЕПБ. Но должен быть НЕЗЫБЛЕМЫМ ФУНДАМЕНТ, на который мы уверенно можем опираться. Строить здание ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БРАТСТВА на ПЕСКЕ, без этого фундамента, у меня нет никакого желания.

Братство строится на доверии и взаимоуважении.Это можно начать прямо сейчас.Фундаментом является терпимость к инакомыслию.Понимаете?Когда смотрят все в одну сторону-это сила,это единомыслие,но это партия.Буквально через минуту единомыслие исчезнет,ибо мышление не стоит на месте и природа мощна в своём многообразии.То есть это сила из собранных в одно единиц.Как только появляется инакомыслие,а оно появляется всюду и всегда,начинается зрение нарыва инакомыслия под кожей лозунга единомыслия.И всё распадается.Как известно А Македонский завещал на своё место....достойнейшего .Понятно,не успел он отойти в мир иной,как его единомышленники обнажили друг против друга мечи,каждый считая себя достойнейшим.Это то,о чём говорила Джай как о "своём нетленном".Но это как раз тленное,оно распадается.Нетленное это бережное отношение к иному.Это уважение иной точки зрения,это основа космического гражданства.В космосе полно иного и не найдя с ним общего языка невозможно добиться с космосом гармонии.Это не значит стопроцентное гарантированное построение братства,нет,как заставишь кого-то быть братом если он того не желает.Но когда протянута рука,кто-то всё равно станет подходить и пожимать и это и будет началом братства.Нельзя обратить всех,хотя много званных,будут лишь избранные,те,кто явился на зов и протянул и свою руку навстречу.Это достигается не нахрапом,а терпением.Терпением и зверь лютый приручается и даже на месте его лютости произрастает преданность.Эта этика живая,живой фундамент,живое строение.Не в книгах оно,не в правилах,а в разумении благого,того,что хорошо для всех. Возможно мы не сможем думать о благе всех,но к этому надо стремиться и тогда мы и сами напитываемся благом.Я так мыслю.

[Ку Аль]

Фундаментом является терпимость к инакомыслию.Понимаете?

-- Не согласен с вами. Это не может быть фундаментом.
Терпимость к инакомыслию не плохое качество. Но оно не может быть фундаментом форума.
Более того, необходимо решительным образом ПРЕСЕКАТЬ некоторые идеи и наказывать тех, кто попытается их здесь пропагандировать. Например идеи Гитлера. Или призывы к террористической деятельности.

ххххххххххх

Братство строится на доверии и взаимоуважении.

-- Никакого доверия к любому проходимцу и шарлатану не должно быть. Наоборот, требуется постоянная настороженность и бдительность. За добро -- добром, за зло -- по справедливости, как говорил Конфуций. Хватит уже терпеть выходки хулиганов, которые разрушают всюду любое созидательное творчество. Вам не удастся своей демагогией остановить силовые меры по отношению к тем, кто будет мешать гармоничной работе форума.
Например, ярую хулиганку Аню К. мы будем наказывать быстро и решительно. Ей больше не удастся сеять тут склоки и интриги, а так же с помощью вранья порочить достойных людей. Какое может быть к ней доверие? Мы с Хеле слишком хорошо знаем всю её нечистоплотную натуру.

[Абель]

Фундаментом является терпимость к инакомыслию.Понимаете?

-- Не согласен с вами. Это не может быть фундаментом.
Терпимость к инакомыслию не плохое качество. Но оно не может быть фундаментом форума.
Более того, необходимо решительным образом ПРЕСЕКАТЬ некоторые идеи и наказывать тех, кто попытается их здесь пропагандировать. Например идеи Гитлера. Или призывы к террористической деятельности.

ххххххххххх

Братство строится на доверии и взаимоуважении.

-- Никакого доверия к любому проходимцу и шарлатану не должно быть. Наоборот, требуется постоянная настороженность и бдительность. За добро -- добром, за зло -- по справедливости, как говорил Конфуций. Хватит уже терпеть выходки хулиганов, которые разрушают всюду любое созидательное творчество. Вам не удастся своей демагогией остановить силовые меры по отношению к тем, кто будет мешать гармоничной работе форума.
Например, ярую хулиганку Аню К. мы будем наказывать быстро и решительно. Ей больше не удастся сеять тут склоки и интриги, а так же с помощью вранья порочить достойных людей. Какое может быть к ней доверие? Мы с Хеле слишком хорошо знаем всю её нечистоплотную натуру.

Око за око - это история человечества и его постоянные спотыкания.Вы станете ещё одной единичкой из миллионов споткнувшихся.Чем это начинается,и оканчивается очень,очень хорошо известно.Но только не всем,а тем,кто смотрит на человечество в целом.Те же ,кто видит лишь опыт своей жизни (полужизни пока ) думают они открыли великий секрет."-Счас ррраз и в дамки,быстро порядок установим".Мудрые только усмехаются детской наивности.Зло не побеждают злом.Гнев гневом. Кто без греха бросает ли первый камень?Вы предлагаете политику администрирования далёкую вообще от какого либо учения ибо буквы это ещё не учение .Возможно и Гитлер также боролся с "нечистоплотными "не ариями-немцами.Тоже защищал свой "куст". Кстати идеи он почерпнул из теософии,а исламский терроризм вырос из поучений Мухамада . Но это просто прикрытие для своего зла,учения тут совсем ни причём.Учение как раз учит обратному-терпимости.Что вы противопоставите злу-своё зло?

[Ку Аль]

Око за око - это история человечества и его постоянные спотыкания.Вы станете ещё одной единичкой из миллионов споткнувшихся.Чем это начинается,и оканчивается очень,очень хорошо известно

-- Тут и до вас хватало теоретиков, призывающих отказаться от силовых методов наведения порядка. Зайцев и Комаров (бывшие лидеры старого форума) многократно взахлеб призвали нас к непротивлению злу и вкладывали весь свой ораторский пыл в проповедь подобных идей. Но как только были задеты их собственные личностные интересы, применили самые суровые меры наказания к своим недоброжелателям. Бессрочный БАН на любом форуме в виртуальном пространстве можно однозначно приравнять к смертной казни в нашей обычной жизни. Причем своему обидчику они не предоставили даже права объяснить мотивы своих действий. Да и нам, форумчанам не были указаны причины столь строгого наказания. Вот вам и конкретный пример того, как проповеди пацифизма применяются на практике.
Так что мне хорошо известно чем заканчиваются сладкие речи непротивленцев. Тяжелейшими страданиями ни в чем не повинных людей. И все из-за таких как вы безответственных теоретиков (ораторов).

Аркадий Райкин Товарищеский суд
http://www.youtube.com/watch?v=_RJNdjL5G34

phpBB [media]

[Ку Аль]

Зло не побеждают злом.Гнев гневом.

-- А кто вам сказал, что наказание хулигана -- это зло? Это как раз ДОБРО. Даже в сказках для детей благородные богатыри и витязи всегда побеждают всякую нечисть используя свою силу и мощь оружия.
И зачем обязательно испытывать ГНЕВ к нарушителю? Я к этому например не призываю. Его надо любить. И проявить свою любовь в своевременном его наказании, адекватным совершенному проступку.

phpBB [media]

-- Полный вариант фильма:
http://vk.com/video1354248_166598655

[Анатолий Семёнов]

Так как декларация на мой взгляд это самое первое, что надо принимать, а от нее уже устанавливать правила, то хотелось бы узнать, декларация будет меняться с каждым админским составом или все же она будет визитной карточкой форума?

[Ку Аль]

хотелось бы узнать, декларация будет меняться с каждым админским составом или все же она будет визитной карточкой форума?

-- Если админы решат ее отредактировать и получат в этом поддержку участников форума, то почему нет.
Большую часть документов на старом форуме ПРОДАВИЛ Зайцев. У него были свои ЛИЧНЫЕ догмы в голове и большая власть. Теперь его нет среди нас. И можно не оглядываться на его личные пристрастия.

[Анатолий Семёнов]

Ну чтож, ждем тогда четко оформленных предложений по реформе от Вас, как от инициатора. Посмотрим, что скажут другие админы. Хотя считаю, что декларация должна быть неизменной, привлекая единомышленников. Менять детали нормальное явление, но не кардинально.

[Ку Аль]

Ну чтож, ждем тогда четко оформленных предложений по реформе от Вас, как от инициатора. Посмотрим, что скажут другие админы.

-- С моей точки зрения к принятию Декларации надо подойти более ответственно, чем это наблюдалось в ПЕРЕХОДНЫЙ период. Был предложен один единственный вариант. И практически не последовало никакого обсуждения. На мой взгляд, лучше если будут предложены несколько вариантов, чтобы было из чего выбирать.
Я, как администратор, обязательно займу в этом вопросе активную позицию и предложу свой вариант. Но для этого мне потребуется какое-то время.
Каких-то кардинальных изменений в целях форума по сравнению со старым форумом быть не должно. Но устранить некоторые ДОГМЫ Зайцева и Комарова вполне допустимо.

[hele]

Предлагаю дополнить Декларацию, которая находится здесь, следующими положениями, касающимися выборов.

После слов (в конце) -
"а также тех новых зарегистрированных пользователей и Посетителей прежнего Портала, кто уже здесь написал более 25 достаточно содержательных сообщений,"

добавить:
"если за включение последних (Посетителей прежнего и новых участников) в избирательный список высказались хотя бы два администратора.
Кроме того, в избирательный список включаются только те зарегистрированные пользователи, которые заходили на форум в течение трех месяцев, предшествующих началу выборов".

Администраторы не возражают против этого дополнения?

При этом Участниками прежнего Портала считаю, как и при составлении списка на выборы 2013 года, по максимуму всех, кто были ими когда-либо, включая прием в Участники, который осуществила для нескольких Посетителей в последние дни на прежнем Портале.
Таким образом, из списка на прошлые выборы, которые представлен здесь, прежним Участником не была только Alisa.

[Абель]

Предлагаю дополнить Декларацию, которая находится здесь, следующими положениями, касающимися выборов.

После слов (в конце) -
"а также тех новых зарегистрированных пользователей и Посетителей прежнего Портала, кто уже здесь написал более 25 достаточно содержательных сообщений,"

добавить:
"если за включение последних (Посетителей прежнего и новых участников) в избирательный список высказались хотя бы два администратора.
Кроме того, в избирательный список включаются только те зарегистрированные пользователи, которые заходили на форум в течение трех месяцев, предшествующих началу выборов".

Администраторы не возражают против этого дополнения?

При этом Участниками прежнего Портала считаю, как и при составлении списка на выборы 2013 года, по максимуму всех, кто были ими когда-либо, включая прием в Участники, который осуществила для нескольких Посетителей в последние дни на прежнем Портале.
Таким образом, из списка на прошлые выборы, которые представлен здесь, прежним Участником не была только Alisa.

Да зачем вообще это: "участники" ? Оно ничего не меняет,кроме заведомо предвзятого какого-то не серьёзного отношения к людям.Каждый человек развит так,как он развит и если он пришёл на сайт,то он значит интересуется теософией.Каждый раз было просто неловко перед приходящими людьми ,с нормальным отношением и психикой за эти детские несерьёзные игры,в которые их втягивали.Чепуха всё это,перефразируя КС :страдания от безделья.
А предложение насчёт админов -ладное.По мне,так хоть пожизненно один админ,лишь бы не идиот и не псих в придачу.

[hele]

Просто бывших Участников, написавших много сообщений, мы все уже хорошо знаем, за много лет, а вновь приходящие... еще не достаточно знакомы, чтобы включать их в голосование совсем без всяких условий. Sorry
Как видите, Alisa я уже включала в голос. список осенью, несмотря на то, что она не была Участником прежнего... таково мое мнение, а другие администраторы могут быть другого мнения...

Наверное, действительно нужно добавить еще фразу о том, что "те Посетители или новые участники, которые уже однажды включались в избирательный список, не могут быть из него исключены".
Вернее, это положение тоже нужно немного изменить, учитывая трехмесячный срок присутствия на форуме.

То есть Alisa уже будет в следующем списке голосования, а о тех, кто вновь зарегистрировался позже составления прошлого списка и не являлся Уч-ком прежнего форума, должны высказаться администраторы - включать их или нет, по их мнению...

[hele]

То есть теперь получается такой предлагаемый текст окончания Декларации

"Избирательный список формируется из тех зарегистрированных пользователей, кто когда-либо были Участниками (администраторами) Портала Теософического сообщества до июня 2013 г. с большим количеством сообщений (более 100), а также тех новых зарегистрированных пользователей и Посетителей прежнего Портала, кто уже здесь написал более 25 достаточно содержательных сообщений, если за включение последних (Посетителей прежнего и новых участников) в избирательный список высказались хотя бы два администратора.
Кроме того, в избирательный список включаются только те зарегистрированные пользователи, которые заходили на форум в течение трех месяцев, предшествующих началу выборов.
Те Посетители или новые участники, которые уже однажды включались в избирательный список, могут быть из него исключены только на основании предыдущего положения, то есть в связи с отсутствием более трех месяцев перед началом выборов".

[Абель]

Просто бывших Участников, написавших много сообщений, мы все уже хорошо знаем, за много лет, а вновь приходящие... еще не достаточно знакомы, чтобы включать их в голосование совсем без всяких условий. Sorry
Как видите, Alisa я уже включала в голос. список осенью, несмотря на то, что она не была Участником прежнего... таково мое мнение, а другие администраторы могут быть другого мнения...

Наверное, действительно нужно добавить еще фразу о том, что "те Посетители или новые участники, которые уже однажды включались в избирательный список, не могут быть из него исключены".
Вернее, это положение тоже нужно немного изменить, учитывая трехмесячный срок присутствия на форуме.

То есть Alisa уже будет в следующем списке голосования, а о тех, кто вновь зарегистрировался позже составления прошлого списка и не являлся Уч-ком прежнего форума, должны высказаться администраторы - включать их или нет, по их мнению...

Ну это типа "активный участник" ,который может заработать репутацию или наоборот.По моему такое практикуется на форумах и довольно прочно утвердилось и отшлифовалось итернет практикой. По моему на хостингах даже по умолчанию есть аналогичные функции на движке,без всяких изобретений "участников" и пр. ,просто для людей, без их разделений по эзотеричным статусам,а по факту их отношения к обществу.И это правильно.Ядром братства надо считать всё человечество,а не уединённую элитную группу,и выпинывать из неё отморозков нравственно и морально павших просто в силу их естествеенного отторжения самим человечеством.Ведь изначально к человеку ,даже незнакомому мы обращаемся на вы,то есть уважительно,не ожидая подтверждения их заслуг на уважение и лишь при их хамстве мы вычёркиваем их из списка уважаемых людей.Это заложено в нас природой-изначально проявлять уважительное отношение .Будь мир так уж плох,мы бы относились нейтрально подозрительно и мнительно к каждому существу.Но это не нормально,нормально как раз положительное отношение и это о многом говорит,о характере нашего творца например.

[Юрий]

То есть теперь получается такой предлагаемый текст окончания Декларации...

Зачем же вставлять пункт обычных правил форума (как выбирать администратора) в такой высокий документ, как Декларация/Хартия?
Понятно, что Вам очень важен вопрос о власти, но он - не самый главный в правилах, и неуместен в Декларации.

[hele]

Ну в основном это потому, чтобы не делать несколько документов, а чтобы все положения правил этого сайта были бы в одном.
Декларация по выборам - это тоже декларация, почему нет...

[hele]

Декларация дополнена 16 октября следующим разъяснением на критический случай.

"Если после выборов отказались быть администраторами все, получившие более 2 баллов, кроме хотя бы одного, то администраторами становятся первые трое или меньше , получившие среди не отказавшихся наибольшее количество баллов."

Дополняю также тем, что это положение распространяется и на случай, если больше 2 баллов в ходе выборов получили менее трех человек, а не только после отказов осталось менее трех человек.

Также разъяснено, что за себя на выборах голосовать нельзя, так как это не по традиции.

[homo]

У меня появилась декларация
Предлагаю


Здесь будут размещаться и обсуждаться материалы и темы по теософии и широкому спектру смежных проблем. Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету и познанию, если ее обсуждают или начинают зарекомендовавшие себя знаниями в теософии и (или) позитивным интересом к ней.
Обсуждение ведется в духе и ключе трех целей Теософического общества, написанных некогда Е.П.Блаватской, смысл которых передают следующие положения:
- универсальное (общее, всемировое) братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты,
- сравнительное изучение религий, науки и философии,
- исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
.

Забавно как-то получается,обсуждения могут быть любые......но в пределах трех целей)
Среди которых почему-то нет непосредственно самой Теософии....
Не слишком ли узкие рамки?

tsitaty-автомобиль-может-быть-любого-цвета-если-этот-генри-форд-168338.jpg

[hele]

Эта вторая часть, о ведении обсуждения в духе трёх целей, появилась после того, как мы здесь обсуждали, какие правила написать, для того чтобы исключить оскорбления, переходы на личности, плохие выражения. Или можно было снова взять те длинные правила, где все это учитывалось, с прежнего форума. Но решили не брать (пока), а просто написать, что обсуждения ведутся в духе братства (прежде всего первая цель, в данном отношении), к тому же это цели, с которыми было создано теософическое общество, поэтому касается теософии.