Дух и Материя

[hele]

"Как четвёртый"? Четвёртый это наверное Кама , смотря как считать, и Манас Пятый. Луна - Кама?... или поясните немного

Мне удалось кстати увидеть Луну не в день самого Суперлуния, но на следующий вечер, 15-го. Вдруг в облачности на пару часов именно в той стороне горизонта образовался просвет на пару часов, и удалось. И даже сфотала. Удивило, на небе были все же редкие перистые облачка, но она светила так ясно, как будто была поверх этих облаков (т.е. ближе чем они)

[Volt]

Вопрос в том,когда наша стхула является лингой для чего то еще .

Умеет же Абель быстро вопрос сформулировать, завидую. Я знаю ответ. Потом напишу, работаю просто, а писать о восьмой сфере много придется. И не зря я слово квазар ляпнул. Всё подсознательно как-то происходит. Есть еще кое что и много о чем я не сказал. Позже всё.

[Абель]

"Как четвёртый"? Четвёртый это наверное Кама , смотря как считать, и Манас Пятый. Луна - Кама?... или поясните немного

Мне удалось кстати увидеть Луну не в день самого Суперлуния, но на следующий вечер, 15-го. Вдруг в облачности на пару часов именно в той стороне горизонта образовался просвет на пару часов, и удалось. И даже сфотала. Удивило, на небе были все же редкие перистые облачка, но она светила так ясно, как будто была поверх этих облаков (т.е. ближе чем они)

Да,конечно кама.Луна нам дала камический элемент поэтому она действует на нас именно с психической стороны.

[hele]

Цитата о Восьмой сфере (приведена была в теме "Планетные цепи" и "Свет, Тьма...")

"...Среди таких была «Тайна Восьмой Сферы» в связи с ее касанием к Луне, и ошибочное утверждение, что две высших Сферы Земной Цепи были двумя, хорошо известными нам, планетами: «кроме Земли... имеются лишь два других мира нашей цепи, которые видимы... Марс и Меркурий...» .
(из Блаватской, по-моему)

Говорится о касании ее Луны. Что такое здесь касание, неясно пока... может, правда касается как глобус, т.е. находится между Землей и Луной. Или может быть это такой вариант слова "касательно".
А, ну правда, здесь как будто перечисляются в какой-то степени ошибочные или не очень ясно выраженные утверждения...

[C. Зизевский]

Что-то я уже не понимаю,кто о чём говорит...
Если о более грубом материальном состоянии - так это надо касаться трёх элементальных царств, которыми наполнена Земля и всё, что на ней в физическом "виде". Кроме этого, нельзя не учитывать и те последовательные разделения атомов (дифференциации), уровни разделения которых в Космосе проследовали дальше, не останавливаясь на уровне Земли. И тогда это за пределами нашей планеты да ещё и нет описания подобных уровней-состояний.

Если о восьмой сфере - то здесь только намёки в текстах ЕПБ, остальное можно встретить в виде предположений различных людей. Если про "мусорку" - так это вроде как не видимый объект и значит не "твёрдый". И Луна явно к ней не относится, ибо видима и не в "тени". Как, собственно, не относятся к "восьмой" другие известные планеты. И вообще возникает вопрос: а не является ли некой маскировкой само обозначение чего-то сочетанием слов "восьмая сфера"? Ведь нам мир показан (сейчас, по-крайней мере) семеричным...

[Эдик]

Не совсем четко наверно выразился,Луна рассматривается "Восьмой сферой",когда Земля в обскурации,а не сейчас,сём сфер или Кругов или Лок,смотря в каком случае,но все это верно.
В принципе разговор идёт уже даже не о эволюции монад,а насколько личности ассимилируют их своим естеством и случаи когда этого не происходит,выпадая из этих кругов и идя на полное уничтожение индивидуальности,в данном случае как прогресса.
Но как и на Земле по плотности и на Луне есть разные классы в разные периоды,мы говорим о более грубых,Штейнер например,говорил что на каждой из семи верховодят солнечные классы в нашей системе.

[ИринаКомаринец]

Все в этом мире имеет сознание (даже атом), но у всех сознание разное.
Точку зрения чьего сознание Вы имеете в виду?

С точки зрения самого сознания, но разумеется, сознания не атома, а Эго, личностного "я".

ИринаКомаринец писал(а):
Во сне мы не имеем плотного тела, а наше сознание его имеет.


Мы и наше сознание, это не одно и то же?

И в Девачане мы живем в плотном теле, хотя и не имеем его, но наше сознание ассоциирует себя с ним.

ИринаКомаринец писал(а):
С энергетической точки зрения что выше или тоньше - Любовь или Ненависть?


С энергетической точки зрения любовь и ненависть равнозначны.

Нет. Рассмотрите цвета, тональности. Цвет Любви - золотистый, а ненависти - серый. Разный цвет дает и разный звук, а значит и разную энергетику.

ИринаКомаринец писал(а):
Не окружение делает нас такими, а мы сами создаем себе тело.


О, если бы это было так!

А что же такое окружающая среда и каково ее воздействие на нас?
Можно сказать, что это Карма нас определила в окружающие условия. Но наше окружение это не Карма, т.к. Карма это та сила, тот закон, который работает в этой окружающей среде. Я говорю, что "я" - это карма, а что же такое "я"? Это та Сущность, которая одевает себя в коша или оболочки начиная с самой неосязаемой и заканчивая самой плотной. Окружающая среда - это не то с кем я нахожусь, а в том, в чем я нахожусь.
Даже если мы попадем в общество самых мудрых людей мы также по прежнему будем обладать тем же самым телом, т.к. наш разум - вместилище причин, породивших обстоятельства, в которых мы находимся.

Т.е., человек, познай себя.

Да, именно так.

После муравья – переходного существа между двумя планами – не очень доверяю.

Очень жаль.
Спасибо.

[Эдик]

Не совсем четко наверно выразился,Луна рассматривается "Восьмой сферой",когда Земля в обскурации,а не сейчас,сём сфер или Кругов или Лок,смотря в каком случае,но все это верно.
В принципе разговор идёт уже даже не о эволюции монад,а насколько личности ассимилируют их своим естеством и случаи когда этого не происходит,выпадая из этих кругов и идя на полное уничтожение индивидуальности,в данном случае как прогресса.
Но как и на Земле по плотности и на Луне есть разные классы в разные периоды,мы говорим о более грубых,Штейнер например,говорил что на каждой из семи верховодят солнечные классы в нашей системе.

И здесь неточности,"Восьмая сфера" может быть не Луной (это чисто гипотетическое подозрение) потому как остатки и есть материал для будущего,но дальше ведь миры менее плотные,возможно этот материал не для этого круга,тогда и появляется такое понятие как "Восьмая сфера",мы,второй класс лунных монад,если так вообще можно говорить о монадах,значит когда Земля уйдёт в обсукарацию и передаст свой жизненный принцип новому лунному глобусу - туда уйдут и классы монад находящиеся сейчас на Земле,для поэтапного дальнейшего развития индивидуальностей с арупо миров,но каждый последующий глобус будет менее материален предыдущего.

[ИринаКомаринец]

Если сравнивать то, что написано в "РИ", "Инструкциях" и "ПМ", то можно отнести Восьмую сферу к кама-локе, к низшей ее части (плану)
Вот, например, из "РИ": "Когда через пороки, страшные преступления и животные страсти развоплощенная душа попадает в восьмую сферу (аллегорический Гадес) самую близкую к нашей земле, - она может с помощью оставшихся у нее проблесков разума и совести раскаиваться, так сказать, напряжением остатков своей силы воли стремиться кверху и, как утопающий, еще раз всплыть на поверхность".
"Сильное стремление вырваться из своего бедствия, сильное желание еще раз приведут его в земную сферу. Тут он будет скитаться и страдать более или менее в мрачном одиночестве. Его инстинкты заставят его с жадностью искать контакта с живыми людьми..."

И сравните в "Инструкциях": "В редких случаях, однако, может произойти гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием; когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света - благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния - привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям...Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому "дьяволу" в своей бесконечной злобе: он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа".

"РИ" - "в своем эзотерическом значении это дух похотливости и материи, который ро учению каббалистов, всегда является элементарным человеческим духом из восьмой сферы".
"РИ" - "когда медиум совершенно "развился" (стал совершенно пассивным), его собственная астральная душа может быть полностью парализованной или даже вытесненной из тела, которое в этом случае занимается элементалом или, что еще хуже, демонической человеческой душой из ВОСЬМОЙ СФЕРЫ"

"Письма Махатм" - "Но предположим случай чудовищного зла, чувственности, честолюбия...и т.д.,но которое тем не менее, имеет зародыш чего-то лучшего, куда же идти ему? Указанная искра, тлеющая под кучею грязи, будет противодействовать, тем не менее велико будет притяжение ВОСЬМОЙ СФЕРЫ, куда попадают лишь абсолютные "ничтожества", "ошибки природы", чтобы быть совершенно переработанными..."
Можно привести и другие цитаты.
Спасибо.

[Татьяна]

Марс сейчас в обскурации и вряд ли его можно привязать к физ миру.

Спящего человека (или находящегося в коме) тоже надо «отвязать» от физического мира?

То есть если Марс в коме,для нас его физ законы могут оказаться сверх физические превышаюшие по материальным меркам физику нашей планеты.

Чем же они превышают физику нашей планеты?

Вопрос в том,когда наша стхула является лингой для чего то еще .

СТХУЛА (Санскр.) Дифференцированная и обусловленная материя.
ЛИНГА или Лингам (Санскр.) Знак или символ абстрактного творения.

…И вообще возникает вопрос: а не является ли некой маскировкой само обозначение чего-то сочетанием слов "восьмая сфера"? Ведь нам мир показан (сейчас, по-крайней мере) семеричным...

Очень на то похоже. Ведь и глобусов-сфер у нашей планеты только семь (A, B, C, D, E, F, G)

С точки зрения самого сознания, но разумеется, сознания не атома, а Эго, личностного "я".

То есть, с точки зрения личности человека, его кама-манаса?

Цвет Любви - золотистый, а ненависти - серый. Разный цвет дает и разный звук, а значит и разную энергетику.

Кто увидел и определил цвета любви и ненависти?

А что же такое окружающая среда и каково ее воздействие на нас?

Вы сказали - Не окружение делает нас такими, а мы сами создаем себе тело.
Я ответила - О, если бы это было так!

Вы уверены в том, что «мы сами создаем себе тела»?

Очень жаль.

Что именно жаль? Что я не верю сказанному только потому, что кто-то сказал, что это сказала Блаватская? А Вы – верите? Если верите, то, наверное, сможете объяснить причину этой веры?
Мне, например, важно понять сказанное, а не поверить в сказанное только потому, что так сказал авторитет. Разумеется, есть такие темы, которые проверить просто невозможно, но тема про муравья – не из их числа.
У меня есть основания сомневаться, что это сказала Блаватская вот по каким причинам:
1. Почему именно муравей назван существом, переходным между двумя планами?
2. Какие планы имеются в виду?
3. Какие именно признаки характеризуют это, «переходное» между двумя планами, существо, которых не имеет другое аналогичное существо (насекомое)?

[onehalf]

а не является ли наш материальный мир сверх утонченным для гораздо более материальных миров?

Книга Урантии говорит что нет.

Более материальных миров не существует. Материя является лишь формой существования энергии. "Материальная" (физическая) энергия может перейти в материю, а материя обратно в энергию. Как пример - рождение электрон-позитронных или пионных пар в поле атомного ядра и обратный процесс - их аннигиляция.

Книга Урантии идет еще дальше, и утверждает, что энергия материального мира, является лишь частью вселенской энергии.

Расмотрим весь процесс появления вещества от начала до конца:

АБСОЛЮТА --> СЕГРЕГАТА --> УЛЬТИМАТА --> ГРАВИТА --> УЛЬТИМАТОН --> ЧАСТИЦЫ --> АТОМЫ --> ВЕЩЕСТВО

Таким образом, все частицы состоят из разного количества и различных комбинаций одинаковых ультиматонов. Точное строение всех частиц не раскрывается, лишь упоминается, что электрон состоит ровно из ста ультиматонов.

Если с конечной точной - ВЕЩЕСТВОМ, все более-менее понятно, то с начальной точкой - АБСОЛЮТА, не ясно ничего.
АБСОЛЮТА - другое название пространственного потенциала. Он напрямую связан с Вечным Островом Рай:

В вечности прошлого, когда Всеобщий Отец претворил бесконечное личностное выражение своего духовного «я» в существе Вечного Сына, он одновременно раскрыл потенциал бесконечности, заключенный в его неличностном «я», как Рай.

Неличностный и недуховный Рай представляется неизбежным отражением воли Отца и актом, увековечившим Первородного Сына. Так реальность была задумана Отцом в двух актуальных фазах: личностной и неличностной, духовной и недуховной.

Духовная фаза управляется Вечным Сыном. Все духовные существа "состоят из духовного вещества" и питаются духовной энергией.
Есть интересный фрагмент:

Операторы духовной энергии.

Операторы духовной энергии представляют собой интересную группу. Подобно физической энергии, поведение духовной энергии подчиняется определенным законам. Иными словами, изучение духовной энергии позволяет делать столь же достоверные выводы и обращаться с ней с такой же точностью, как и в случае физической энергии.

В мире духа действуют такие же определенные и строгие законы, какие существуют в материальных сферах. В течение нескольких последних миллионов лет многие усовершенствованные методы усвоения духовной энергии были предложены этими исследователями фундаментальных законов Вечного Сына — законов, управляющих духовной энергией в ее приложении к моронтийным и другим категориям небесных существ по всей вселенной.

Недуховная фаза - материальная - управляется Всеобщим Отцом посредством Вечного Острова Рай:

Вечный Остров представлен единой формой материализации — неизменными системами реальности. Эта буквальная субстанция Рая представляет собой однородную организацию пространственного потенциала, не встречаемую более нигде во всей огромной вселенной вселенных.

Она получила многочисленные названия в различных вселенных, и Мелхиседеки Небадона издавна именуют ее абсолютум. Материал Рая не является ни мертвым, ни живым; это — изначальное недуховное выражение Первого Источника и Центра; это Рай, а копий Рая не существует.

Нам представляется, что Первый Источник и Центр сконцентрировал в Раю весь абсолютный потенциал космической реальности как часть своего метода самоосвобождения от ограничений бесконечности, как средство, обеспечивающее возможность суббесконечного и даже пространственно-временного творения. Но из этого не следует, что Рай ограничен во времени и пространстве только потому, что эти качества раскрываются во вселенной вселенных. Рай существует вне времени и не имеет положения в пространстве.

Условно говоря, пространство, по-видимому, начинается сразу же под нижним Раем; время — сразу же над верхним Раем. Время — так, как его понимаете вы, — не является характерной чертой существования в Раю, хотя жители центрального Острова полностью осознают вневременную последовательность событий. Движение не присуще Раю, оно является следствием волеизъявления. Однако понятие расстояния, даже абсолютного расстояния, наполнено большим смыслом, ибо может применяться к относительным местоположениям в Раю.

Рай является внепространственным, поэтому его области абсолютны и могут использоваться многими способами, непонятными смертному разуму.

Материальная (физическая) энергия исходит из Вечного Острова Рай и может управляться множеством групп существ:

Операторы физической энергии.

Операторы физической энергии служат в течение продолжительных периодов времени вместе с управляющими энергией и являются специалистами по обращению и управлению многими разновидностями физической энергии. Они знакомы с тремя основными потоками и тридцатью вспомогательными видами энергии сверхвселенных.

Что интересно, духовную и материальную энергию можно смешивать между собой:

Составные операторы.

Эта дерзновенная группа хорошо подготовленных существ посвящает себя функциональному объединению всех трёх изначальных фаз божественной энергии, проявляемой во вселенных в виде физической, интеллектуальной и духовной энергии.

.

Смешанная физическая и духовная энергия и вещество называется моронтией. Моронтийное вещество создается моронтийными управляющими:

МОРОНТИЙНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Моронтийные миры являются теми сферами, которые соединяют материальный и духовный этапы существования созданий на уровне локальной вселенной. Моронтийная жизнь была известна на Урантии с ранних дней Планетарного Князя. Время от времени смертным рассказывали об этом переходном состоянии, искаженное представление о котором нашло отражение в современных религиях.

Моронтийные сферы являются переходными этапами восхождения смертных через миры прогресса в локальной вселенной. Только семь миров, окружающих в локальных системах сферы завершителей, именуются обительскими мирами, однако все пятьдесят шесть переходных обителей системы — как и более высокие сферы, расположенные вокруг созвездий и столицы вселенной, — называются моронтийными мирами. По своей физической красоте и моронтийному великолепию эти творения напоминают столичные сферы вселенной.

Все эти миры представляют собой архитектурные сферы, содержащие ровно вдвое больше элементов, чем эволюционные миры. Эти специально созданные миры, в которых насчитывается сто физических элементов, не только изобилуют тяжелыми металлами и кристаллами, но также содержат ровно сто форм уникальной организации энергии, называемых моронтийными материалами.

Главные Физические Регуляторы и Управляющие Моронтийной Энергией способны так изменить обращение изначальных единиц материи и одновременно с этим таким образом преобразовать эти энергетические ассоциации, что происходит образование новой субстанции.

Ранняя моронтийная жизнь локальных систем очень напоминает ваш нынешний материальный мир, становясь менее физической и истинно моронтийной в образовательных мирах созвездия. А по мере приближения к сферам Салвингтона вы поднимаетесь на всё новые духовные уровни.

Благодаря своей способности соединять материальные и духовные энергии, Управляющие Моронтийной Энергией создают моронтийную форму материализации, которая восприимчива к привнесению управляющего духа. По мере того, как вы будете пересекать моронтийную жизнь Небадона, всё те же терпеливые и умелые Управляющие Моронтийной Энергией будут последовательно обеспечивать вас 570 моронтийными телами, каждое из которых соответствует очередной стадии вашей последовательной трансформации.

С того времени, когда вы покидаете материальные миры — и до превращения в духа первой стадии в Салвингтоне, — вы претерпеваете ровно 570 отдельных моронтийных превращений, всё более повышающих ваш статус. Из них восемь происходят в системе, семьдесят одно — в созвездии и 491 — в сферах Салвингтона.

В течение жизни во плоти божественный дух проникает в вас почти как посторонняя субстанция — посвященный дух Всеобщего Отца фактически овладевает человеком. Однако в моронтийной жизни дух станет настоящей частью вашей личности, и на протяжении 570 последовательных трансформаций вы совершите восхождение от материального к духовному состоянию в жизни создания.

Таким образом, более материальных миров чем наш, не существует.

[ИринаКомаринец]

Цвет Любви - золотистый, а ненависти - серый. Разный цвет дает и разный звук, а значит и разную энергетику.


Кто увидел и определил цвета любви и ненависти?

Я вижу цвета, вижу энергию мысли.

Вы сказали - Не окружение делает нас такими, а мы сами создаем себе тело.
Я ответила - О, если бы это было так!

Вы уверены в том, что «мы сами создаем себе тела»?

Ну давайте рассуждать.
Наше физическое тело есть процесс эволюции, но это тело возникло не вдруг. почему про одних людей говорят "толстокожие". а про других наоборот? Ведь Эго само по себе чистое и божественное, и это не оно выбрало то или другое тело, т.к. не оно создатель его.
Каждый человек имеет свой характер. Осознанное чувство откладывается знанием в памяти. На основе этого знания (т.к. человек уже знает. что это вкусно, а это больно) человек создает привычки. Поэтому чувство всегда нужно контролировать, чтобы оно не являлось бессознательной силой. Человек живет создавая привычки. Из этих привычек складывается характер. Поэтому ч-ка выводит из равновесия все, что не соответствует его характеру.
Характер, как я понимаю, это духовное качество души. Привычки остаются в в физ.мире, а их свойства являются неотъемлемой частью характера. Каждый человек имеет свой характер, т.е. врожденную склонность, создаваемую организмом. Свойство такого характера есть спонтанность - самоопределяющая сила, которая помогает человеку преодолевать внешние обстоятельства.
Все это приводит к СКАНДАМ, т.е. к общей характеристике создателя тел.
Выходит, что сознание прошлой личности выстраивает "лестницу" по которой само и будет шагать по жизни. К этому сознания я отношу человека и то окружение, в котором он вынужден находиться в этом воплощении. ИМХО.
Спасибо.

[ИринаКомаринец]

Абель писал(а):
а не является ли наш материальный мир сверх утонченным для гораздо более материальных миров?



Книга Урантии говорит что нет.
Более материальных миров не существует. Материя является лишь формой существования энергии.

"Если ваш "образованный интеллект" не в силах представить никакого другого вида материи, то, возможно, менее образованный, но более открытый для духовного восприятия интеллект это может". ЕПБ
Мы имеем семь принципов, а это значит, что физ.ч-к один, а мыслящий ч-к семеричен и он живет на семи уровнях или планах сознания, но существуют миры и с десятью принципами, а значит и с другим набором чувств по шкале материальности.
Подводя все к выше сказанному и делая упор опять же на интеллектуальности муравья ЕПБ говорит "...По сравнению с муравьем мы находимся на более высокой ступени эволюции, (а значит на более утонченном плане для других миров),но по отношению к более ВЫСОКОМУ ПЛАНУ, чем наш, нас можно сравнить с муравьями" (т.е.опять же - мы,наш мир, является более материальным).

Что именно жаль? Что я не верю сказанному только потому, что кто-то сказал, что это сказала Блаватская? А Вы – верите? Если верите, то, наверное, сможете объяснить причину этой веры?

Я сказала - мне жаль, потому что многое из того, что Вы пишите, Вы приводите не только из ТД, но также и из "Протоколов ложи ЕПБ", например, когда Вы приводили цитаты об Излучении и Эманации. Тогда у Вас было основание верить авторитету ЕПБ, а все остальное, что не входит в рамки понимания - можно отвергнуть. Так? У меня эта книга называется "Комментарии к ТД", где с 10 января по 20 июля 1889г. сама ЕПБ комментировала станцы , приведенные в "ТД".
Я не буду с Вами спорить, т.к. действительно, вера не тот аргумент, на который нужно настаивать.
Но разве сам человек не является таким же переходным существом как и все в этом мире? Человек - это только человеческое животное нашего типа.
Но я все-таки попробую объяснить, если и не причину этой веры, но хотя бы исходя от знания.
Все мы знаем, что существует не семь глобусов, а 14 - семь объективных и семь субъективных, где наша земля являясь объективным глобусом занимает нижнюю поворотную точку. Мы живем в мире Причин, а промежуточная сфера является миром Следствий, она такая же материальная, т.к. является лишь отброшенною тенью мира Причин.(Сейчас я не говорю о мире Следствий как о Девачане). Муравей, живя на нашей планете Земля проживает свою жизнь в мире следствий, которая является только остановкой между двумя планами - Мира Причинности нижнего плана и Мира Причинности более высокого и совершенного мира.
Почему говорится о Муравье, а не о Червяке, видимо потому, что "интеллект муравья ничуть не хуже, но даже лучше нашего, т.к., хотя муравей и не может изъясняться словами, помимо инстинкта он, как все мы знаем, обладает очень развитыми мыслительными способностями.
Я ответила на Ваш вопрос?
Спасибо.

[Татьяна]

Я вижу цвета, вижу энергию мысли.

Как определить правильность видения? Вы видите так, а кто-то другой - иначе. Кто видит правильно?

Ну давайте рассуждать.

Рассуждение интересное и никто не спорит, что все (плохое и хорошее), наработанное человеком сохраняется и переносится в следующие воплощения.
Но свои тела мы не сами строим. Этим «построением» тел Природа занимается.

«Карма, со своим воинством скандх, ждет у порога дэвакхана». Ибо не успеет закончиться дэвакханическое состояние вознаграждения, как Эго неразрывно соединяется с новой астральной формой (или, вернее, следует за ней). И оба кармически устремляются к той семье или женщине, от которой должно родиться животное дитя, избранное кармой, чтобы стать носителем Эго, только что пробужденного из дэвакханического состояния. Затем новая астральная форма, состоящая отчасти из чистой акашической сущности аурического «яйца» и отчасти из земных элементов наказуемых грехов последней личности, вовлекается в женщину. Как только она в нее проникла, природа начинает формировать вокруг астрала, по его образцу, плотский зародыш из веществ мужского семени, взрастающих в женской почве. Вот так из естества разложившегося семени вырастает плод, или эйдолон, мертвого семени – физический плод, производящий, в свою очередь, внутри себя еще и другие семена для будущих растений…»
Е.П.Блаватская «Инструкции»

Я сказала - мне жаль, потому что многое из того, что Вы пишите, Вы приводите не только из ТД, но также и из "Протоколов ложи ЕПБ", например, когда Вы приводили цитаты об Излучении и Эманации. Тогда у Вас было основание верить авторитету ЕПБ, а все остальное, что не входит в рамки понимания - можно отвергнуть. Так?

То, что мне не понятно, я подвергаю сомнению.
Мне не понятно, между какими планами муравей является переходным существом.
Мне непонятно, что такое переходное существо между двумя планами.
Какие признаки имеет это переходное существо, благодаря которым оно и названо переходным.
И если эти признаки есть у муравья, то они должны отсутствовать у термита, например, иначе его тоже можно назвать переходным существом.

У меня эта книга называется "Комментарии к ТД", где с 10 января по 20 июля 1889г. сама ЕПБ комментировала станцы , приведенные в "ТД".

У меня нет оснований верить, что ЕПБ могла такое сказать и никак не прокомментировать сказанное. Тем более, странным должно быть, что ни один из присутствовавших на заседании не задал вопрос по поводу переходного существа, как будто раньше им об этом уже говорили и им все ясно.

Я не буду с Вами спорить, т.к. действительно, вера не тот аргумент, на который нужно настаивать.

Вера не должна быть слепой. Во всем должна быть ясность и человек должен хотя бы понимать то, что он слышит или читает.

Но разве сам человек не является таким же переходным существом как и все в этом мире?

Нет. Человек является сложным существом, в котором имеется все, что есть в макрокосме.

Человек - это только человеческое животное нашего типа.

Это личностью называется. У человека еще индивидуальность имеется.

Муравей, живя на нашей планете Земля проживает свою жизнь в мире следствий, которая является только остановкой между двумя планами - Мира Причинности нижнего плана и Мира Причинности более высокого и совершенного мира.
Почему говорится о Муравье, а не о Червяке, видимо потому, что "интеллект муравья ничуть не хуже, но даже лучше нашего, т.к., хотя муравей и не может изъясняться словами, помимо инстинкта он, как все мы знаем, обладает очень развитыми мыслительными способностями.
Я ответила на Ваш вопрос?

Нет.
Что есть в муравье такое, что позволяет назвать его существом, переходным между двумя планами?
И чего нет такого в термите или черве, что не позволяет тоже назвать их переходными?
Какие планы имеются в виду?
Миры причин и следствий – это не планы. А если считать их планами, то разве только к муравьям они относятся?
Ирина, надеюсь, что Вы пошутили, говоря о мыслительных способностях муравья.
Никто не спорит, что у всего, что есть в этом подлунном мире, есть свое собственное сознание. У животных есть врожденные и приобретенные инстинкты, но у животных нет манаса, который был дан людям в середине третьей расы.

Подводя все к выше сказанному и делая упор опять же на интеллектуальности муравья ЕПБ говорит "...По сравнению с муравьем мы находимся на более высокой ступени эволюции, (а значит на более утонченном плане для других миров),но по отношению к более ВЫСОКОМУ ПЛАНУ, чем наш, нас можно сравнить с муравьями" (т.е.опять же - мы,наш мир, является более материальным).

Более высокая ступень эволюции не означает большей или меньшей плотности. И человек, и муравей находятся в физических телах, но – на разных эволюционных уровнях. Тодды и мулла-курумбы имеют одинаковы по плотности физические тела, но разный уровень эволюционного развития.

[onehalf]

По сравнению с муравьем мы находимся на более высокой ступени эволюции, (а значит на более утонченном плане для других миров),но по отношению к более ВЫСОКОМУ ПЛАНУ, чем наш, нас можно сравнить с муравьями" (т.е.опять же - мы,наш мир, является более материальным).

Более высокая ступень эволюции не означает большей или меньшей плотности. И человек, и муравей находятся в физических телах, но – на разных эволюционных уровнях. Тодды и мулла-курумбы имеют одинаковы по плотности физические тела, но разный уровень эволюционного развития.

Согласен с Татьяной.
Тем более, вот что говорят ученые о ДНК человека:

ДНК человека на 30% совпадает с ДНК листового салата.
ДНК человека и банана совпадают на 50%
ДНК одного из видов червей, называемых nematod filumuna совпадают на 75%
ДНК человека и шимпанзе совпадают на 95% (по новым сравнительным исследованиям). Раньше везде приводилась цифра 98.5%, но она оказалась ошибочной.

150 млн. лет назад предки кенгуру и людей были одинаковыми. Установлено, что в геноме кенгуру находятся большие куски человеческого генома.

Мыши и люди разошлись в геномах лишь 70 млн. лет назад, их ДНК совпадают на 70%

По Книге Урантии, общим предком человека и обезьяны был североамериканский тип лемура.

Конечно, Создатели могли сотворить отдельно ДНК каждого существа - человека, обезьяны, муравья и т.д.
Для того чтобы появилась атмосфера необходимо создать ДНК растений.

Но Они поступили гораздо красивее и практичнее - создали первоначальное ДНК, в которую ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖИЛИ все необходимые мутации для появления человека из бактерии.

Вселенные времени и пространства развиваются постепенно. Развитие жизни, земной или небесной, не совершается ни по прихоти, ни по волшебству. Космическую эволюцию не всегда можно понять (предсказать), но она никогда не является случайной.

Биологической единицей материальной жизни является протоплазменная клетка — ассоциация взаимодействующих химических, электрических и других основных видов энергии. Для каждой системы характерны свои химические формулы, и локальные вселенные несколько отличаются друг от друга по способу размножения живой клетки. Однако Носители Жизни всегда являются теми живыми катализаторами, которые инициируют зачаточные реакции материальной жизни; они пробуждают энергетические контуры живого вещества.

Все миры локальной вселенной обнаруживают безошибочное физическое родство. Тем не менее, каждая планета имеет свой собственный спектр жизни, и нет двух миров, наделенных абсолютно одинаковой флорой и фауной. Эти планетарные вариации системных типов жизни возникают вследствие решений Носителей Жизни. Однако эти существа не являются ни капризными, ни прихотливыми; во вселенных царит закон и порядок. Законы Небадона суть божественные веления Салвингтона, а эволюционный тип жизни Сатании согласуется с эволюционным архетипом Небадона.

Эволюция является правилом человеческого развития, но сам эволюционный процесс протекает совершенно по-разному в различных мирах. Иногда жизнь зарождается в одном центре, иногда — в трех, как это произошло на Урантии. В мире, наделенном атмосферой, она обычно имеет морское происхождение, но не всегда; многое зависит от физического состояния планеты. Носители Жизни обладают огромными полномочиями в своей деятельности по зарождению жизни.

При развитии планетарной жизни растительная форма всегда предшествует животной, достигая полного развития до того, как начинают выделяться прототипы животных. Все животные типы развиваются из основных прототипов предшествующего растительного царства живой природы; они не создаются отдельно.

Ранние этапы развития жизни не во всём совпадают с вашими современными воззрениями.

Смертный человек не является эволюционной случайностью.
Существует точная система, вселенский закон, который определяет раскрытие плана планетарной жизни в мирах пространства.

Время и производство большого числа видов не являются определяющими факторами. Мыши размножаются значительно быстрее слонов, однако слоны эволюционируют быстрее мышей.

Процесс планетарной эволюции отличается планомерностью и управляемостью. Развитие высших организмов из низших групп жизни не является случайным. Порой эволюционный процесс временно замедляется из-за уничтожения некоторых особо благоприятных факторов жизненной плазмы, заключенных в выбранном биологическом виде.

Зачастую для компенсации потери одного-единственного преимущественного наследственного признака человеку требуются многие века. При появлении особых и преимущественных наследственных факторов живой протоплазмы их следует ревностно и разумно охранять. И в большинстве обитаемых миров такие преимущественные потенциалы жизни ценятся значительно выше, чем на Урантии.

[C. Зизевский]

.... Ну давайте рассуждать.
(а) Наше физическое тело есть процесс эволюции, но это тело возникло не вдруг....

(б) Каждый человек имеет свой характер. Осознанное чувство откладывается знанием в памяти....

(в) Всё это приводит к СКАНДАМ, т.е. к общей характеристике создателя тел.....

(г) Выходит, что сознание прошлой личности выстраивает "лестницу" по которой само и будет шагать по жизни. ....

А/. Любое рассуждение есть движение в будущее. То есть явление положительное. Вот и я попытаюсь порассуждать на базе уже намеченного Вами.
Процесс эволюции человека есть сумма одновременных процессов разных его Принципов. Что мы о них знаем? По большому счёту - почти ничего. Нам помогли: подсказали, что они есть и частично "раскрыли". И один из самых неизвестных участников комплекса под названием-термином "человек" - физическое тело
Б/. Каждый человек имеет свой характер, который базирует своё цикловое существование на слияниях Принципов. Вот только "откладывается знанием в памяти" - это вопрос. Рассмотрение которого оставляет физическое тело почти в стороне от вопроса "памяти".
В/. Что и подтверждается наличием самих "скандх" (тела нет, а они пребывают в ожидании столетиями). И где-то после каждой инкарнации "накапливается" знание, которое, как утверждается в текстах ЕПБ, никогда не теряется для Индивидуальности.
Г/. Не только сознание выстраивает "лестницу", другие тоже участвуют, на мой взгляд.

А теперь мои представления о предмете разговора - физическом теле непосредственно. К сожалению, нам его не раскрыли в той частичной полноте, которая "сняла" бы многие попытки его подробного осмысления. Кстати, и как "принцип" оно почти не рассматривается. Почти. Но не будем о грустном))) - тем не менее, кое-что нам пояснили (даже отдельными статьями). И именно к такому пояснению относится упоминание о трёх "элементальных царствах".
Которые:
непосредственно являются "кирпичиками" для постоянного строительства физ. тела (главного упадхи);
являются основанием для возможности деятельности более высоких Принципов человека;
являются эволюционно развивающимися существами разных уровней;
управляются не нами, наши желания для них "законами" не являются;
являются закрытыми "темами" для современного населения Земли;
и так далее.
Участники "элементальных царств" постоянно изучались и изучаются всеми мистиками мира. Например, писатель Гёте описал одного их бесчисленных участников "царств" персонажем в "Фаусте", а Парацельс написал работу с грубой раскладкой представителей стихийных элементалов. Ходят по рукам много частичных "наблюдений" колдунов, магов, церковников и др. Увы, желающих поставить на службу в личных целях представителей этих "царств" - пруд пруди и будет мало... В любом случае осторожность в любом, даже микро-касании к ним (даже в рассуждениях), крайне необходима. Иначе можно легко ухудшить собственную Карму на много циклов, неожиданно для себя "притянув" кого-нибудь из них. Например, после этого вполне можно погрузиться в "урантии"....)))

[Абель]

Мне ближе представление реализации прототипа вещей, как поток жгутов энергии и на любом уровне сделав срез мы получим картину образа лишь разнящимися вибрацией. Физ мир это срез на данном нашем уровне,но на какой уровень б ни попало сознание,оно будет воспринимать его как реальный,а подводку жгута к срезу как вышестоящий и утонченный конгломерат обеспечивающий экран среза плоскостью сознания .Жгуты переплетаются словно следуя оптико лучевым законам,давая на астральном срезе переверное значение,но будучи на астральном срезе сознанием этого не уловишь,если не держать фиксированный взгляд на первообразе идейного мира для заякорения координат.Физ мир наиболее отвечает задумке-идее реализации и отражает ее образ.Но далеко не все.Монада лишь частично выражена в плотском.Это позволяет полагать продолжение жгута энергии от первообраза в более материальные уровни,с которыми монада имеет возможность отразить весь беспредельный макрокосм.
Я не стану сейчас заикаться о том,что первообраз не смотря на свою извечную сущность также есть продолжение невообразимой аспекции абсолюта-речь сейчас об противоположном направлении:в материю...

[hele]

. И один из самых неизвестных участников комплекса под названием-термином "человек" - физическое тело

А теперь мои представления о предмете разговора - физическом теле непосредственно. К сожалению, нам его не раскрыли в той частичной полноте, которая "сняла" бы многие попытки его подробного осмысления. Кстати, и как "принцип" оно почти не рассматривается. Почти. Но не будем о грустном))) - тем не менее, кое-что нам пояснили (даже отдельными статьями). И именно к такому пояснению относится упоминание о трёх "элементальных царствах".
Которые:
непосредственно являются "кирпичиками" для постоянного строительства физ. тела (главного упадхи);

Лунный Питри, который основал наше физ. тело когда-то , предоставив ему свою чхайя, это элементал или нет? По-моему, всё же нет, это более древнее, чем элементальные царства нашей схемы. И как вы считаете, он, Лунный Питри, по-прежнему сейчас еще находится в нас?.. По-моему да...

Есть ещё сообщения о главном едином элементале нашего физического тела. Но это должно быть высшие физ. уровни, т.е. уже эфирные или лингашарира...

[hele]

Вообще перечитала немного тему "Состав человека и его воплощение: некоторые вопросы", Лунные Питри строили наш низший манас, не физ. тело. А физ. тело тогда элементалы...

Например, мне нравилось, как БО поэтично описывал это. Он сделал всего несколько сообщений, тогда...

25.10.2010
"Чхайя это тень Лунного предка -часть его низшего манаса.Это та самая часть из которой развивается и зреет из жизни в жизнь Низший манас личного Я (ментальный темперамент).И в этом смысле Блаватская права мы и есть Лунные питри. Мы растим в себе их разум.Солнечные Предки осенив нас своим принципом(созревшем в сознание анализирующее самого себя) подарили надежду посредством этого Моста соединиться с ними в конце концов.Я предполагаю что Лунному предку каждого человека,необходимо вернуть себе обратно часть самого себя без этого нет его дальнейшего прогресса.Но вернуть ему его может только САМ его родственник человек.Отказавшись от личного преходящего я,по средством понимания и дисциплины "

07.11.2010
"Заседание Ложи ЕПБ 1889-04-25 пишет:
Они совсем готовы, и после этого, развив свои астральные отражения и т. п., те самые, которые потом стали людьми, они вливаются в это человечество. Оно и есть они сами, а не их творение, подобное творению Господа Бога из ничего. Просто они развивают свои чхайи, и понемногу развиваются в человечество.

<...>

В. Были ли мы лунными питри?
О. Мы и являемся ими."

03.12.2010
"" Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт."

Они потому и не могли прогрессировать потому-что были просто Тенями - Энергией созданной на время.Они жили и умирали -Растворялись без опыта без надежды.Дхиани нужно было продолжать свою эволюцию,они использовали эти Тени Втянув их в себя -вовлекли в своё Аурическое Яйцо.Эта Сделка привела к тому что Луч Чистого Манаса нашёл форму для своей эволюции,а тени(Чхайя)Бессмертие на несколько кругов.Но как часто бывает, раб занимает место господина,так и здесь не связанные в отличие от Манаса врождёнными нравственными законами (задачей Чхайя является возможность приспосабливатся к любой среде), действуя страхом они вскоре полностью подчинили себе человеческий Манас.

Догадка Хеле вполне жизнеспособна,только не сами Питри эта животная монада, а Тени(часть сущности их Кама-Манасов)"

28.10.2010
"Лунные Питри,никогда не воплощались на физической земле.Они пришли на тело энергии в Царство Астрального света.Закончив на нём свой цикл они благополучно покинули его,оставив в наследство будущим Людям отпечатки своих форм.Элементалы заселили эти отпечатки притянув тем самым Кама-рупу.То есть эти формы стали трёх принципными(с Праной ).По сути животный человек был создан,он имел Майяви-рупу в качестве тела,животный разум Кама и жизнь Прана как зачаток психической деятельности.Прана и есть Аурическая форма любого существа окружающая его.Прана временная жизнь,в отличии от Седьмого принципа вечной Жизни.Чхайя Лунных питри была поглощена Праной .Одевшись в материю Астрального света Чхайя стала называться Лингашарирой но при этом осталась вечным семенем в этом принципе. То есть это трёх принципное существо было вполне самостоятельным.Тут на Арене Жизни появились Тоже трёх принципные существа только совершенно Духовные.Воплотившись,или соединившись как то иначе с этим животным человеком они подарили ему тень своего разума,которая стала в последствии Человеческой душой.С тех самых пор человек шести принципное существо + физическое тело или общая для всех шести принципов Аурическая форма. В момент смерти Линга остаёться вместе с телом, Майяви-руппа(Чхайя)становиться психической Кама-рупой + остатки животного Ума бывшей личности.Пока Живёт Кама, Прана будет питать эту Форму.Небесный Человек забирает с собой всё лучшее, Чистый Манас бывшего Человека.Далее с Животными останками :остаток ума слабеет,Кама затухает и возвращается в элементарное царство.так-как это Чхайя семя вырабатало свой ресурс,дерево из него уже выросло(Лингашарира),оно сохраняется как Чхайя Семя в Пранической Волне Астрального света ждать нового Кармического импульса к новой Жизни. Если Высшему забрать нечего из Человеческой Души это не меняет расклад Сил для Чхайя,оно будет Ждать.Всё это Собственно только моё,вполне удовлетворяющее меня понимание"

Мне тоже тогда понравилась эта цитата, как лунные питри развивают свои чхайа и понемногу развиваются в человечество. Вот это понемногу..., эта неторопливость, в таком великом деле, она многого стоит...

26.10.2010 (hele)
"У меня не сложилось впечатление, что лунные питри переходят в другую Иерархию (Пятую, как говорилось). Нет, они остаются лунными питри все время, даже уже будучи "населенными" "юношами". Другое дело, что внутри Иерархии лунных питри есть свои подразделения : "когда они впервые прибыли в земную цепь, они были почти что в недифференцированном состоянии, и по мере нисхождения в материю они дифференцировались больше и больше, пока наконец не образовали семь отчетливых типов или классов". Далее , как и в ТД, говорится о воплощении этих семи классов лунных питри глобуса А лунной цепи на глобусе А земной цепи. Но есть еще лунные питри глобуса В и других глобусов, и каждый подразделяется на семь, конечно...

О лунных питри говорится: "просто они развивают свои чхайи и понемного развиваются в человечество". То есть это такие существа, которые существуют себе и понемногу развиваются: "как можно дать им определенные названия, указывающие на их свойства, когда эти свойства постоянно меняются?" То есть действительно свойства лунных питри очень изменчивы со временем, но внутри их собственной иерархии."

06.11.2010 (sova)
"Перевод взят отсюда из Приложения II:

Заседание Ложи ЕПБ 1889-04-25 пишет:
О. Упомянутые семь классов — это семь классов лунных питри или отцов, все из которых достигли человеческой стадии в лунной цепи. Потому это не монады (или элементалы) семи царств природы, а подразделения того, что сейчас мы могли бы назвать лунным человечеством. Конечно, когда они впервые прибыли в земную цепь, они были почти что в недифференцированном состоянии, и по мере нисхождения в материю они дифференцировались больше и больше, пока наконец не образовали семь отчётливых типов или классов. Потому, как можно дать им определённые названия, указывающие на их свойства, когда эти свойства постоянно меняются? Их можно описать именами семи низших сефирот Каббалы, или семи амшаспендами Зороастра, но это будет соответствовать лишь их изначальному выделению из однородности. Каждый раз, преобразуясь, они передвигаются ниже или выше по иерархии и меняют названия.
В. Эти человеческие лунные монады должны ли были пройти через минеральное царство в земной цепи?
О. Да, на глобусе A.
В. В течение всего первого круга?
О. Да. Они не переходят больше на глобус B, это только прибывшие позже всех. Всё же там есть некоторые монады, и это будут те, кто приходит на пороге четвёртого круга и четвёртого глобуса, то есть нашего. Они совсем готовы, и после этого, развив свои астральные отражения и т. п., те самые, которые потом стали людьми, они вливаются в это человечество. Оно и есть они сами, а не их творение, подобное творению Господа Бога из ничего. Просто они развивают свои чхайи, и понемногу развиваются в человечество.

<...>

В. Были ли мы лунными питри?
О. Мы и являемся ими.

<...>

О. Они [Кумары] принадлежат к божественной иерархии, потому что уже были людьми в предыдущей манвантаре. Было ли это на этой Земле, или на других землях — я не знаю; так или иначе, они были человеческими существами. Не знаю, были ли у них две руки, две ноги и голова, но они были ману — мыслящими существами. И так как сынами божественной иерархии, которые будут представлять божественных творцов в грядущих манвантарах, будут те люди этой Земли, которые достигли высшего совершенства, у каждого из нас, дамы и господа, есть шанс. Если мы будем хорошо себя вести, то каждый из нас станет одним из этих джентльменов, которых называют кумарами, юношами. Возможно, они тоже в свою очередь будут колебаться, вселяться ли им в весьма отвратительные тела, чтобы быть заключёнными в них, но они должны будут сделать это, дабы возместить по неоплаченным счетам своего прошлого существования."

И вот еще интересно написала Djay, о дальнейшем развитии нашего человечества.

06.11.2010 20:22 (Djay)
"И что значит вот это, из "Инструкции..."

Чхайя
Чхайя в действительности есть низший манас, тень (высшего Разума); эта чхайя и образует майявирупу. Луч облачается в высшую (седьмую) степень астрального плана. В пятом Круге все мы будем играть роль питри; нам придется проецировать свои чхайя в другое человечество и оставаться с ним, пока человечество это не усовершенствуется.Питри исполнили свое предназначение в этом Круге и погрузились в нирвану, но они вернутся и будут выполнять те же функции вплоть до срединной точки следующего Круга. Четвертая, или камическая, Иерархия питри становится человеком из плоти.

Тебя не смущает "оставаться с ними, пока ... не усовершенствуется"? В каком смысле оставаться? "

Это она пишет to sova

(Курсивом выделила цитаты из 19 века)

[ИринаКомаринец]

ИринаКомаринец писал(а):
Я вижу цвета, вижу энергию мысли.


Как определить правильность видения? Вы видите так, а кто-то другой - иначе. Кто видит правильно?

Я это не к тому сказала, что я вижу, а кто-то нет, и не обязательно видеть один и тот же цвет, все зависит от чувствительности и набора чувств, а к тому, что каждый цвет имеет свою энергетику, звук - свою тональность, а значит, они энергетически разные, т.к. их волновые колебания разные. Поэтому и Любовь и Ненависть энергетически разные, на что Вы возразили.

Рассуждение интересное и никто не спорит, что все (плохое и хорошее), наработанное человеком сохраняется и переносится в следующие воплощения.
Но свои тела мы не сами строим. Этим «построением» тел Природа занимается.

Конечно Природа. Но на основании чего? На основании Причины, которую в процессе жизни взрастил человек. Природа предоставляет только чхаю, а элементы или сканды воспроизведут новую личность, соответствующую определенному сознанию. Почему рыба стала рыбой, а не лягушкой, почему человек не вернулся в форму животного? Интеллектуальный человек, сознающее себя духовное существо, не может войти в низшие царства, даже если постарается. А если бы было так, что Природа берет для построения свой материал из " ничего", то можно было бы сказать, что мир возник из случайности.

У меня нет оснований верить, что ЕПБ могла такое сказать и никак не прокомментировать сказанное. Тем более, странным должно быть, что ни один из присутствовавших на заседании не задал вопрос по поводу переходного существа, как будто раньше им об этом уже говорили и им все ясно.

Мне, например, ясно и я ответила почему. Муравей живет в мире следствий, также как и на земле имеются разные Юги в одно и тоже время и для каждой расы и подрасы свои определенные циклы.
И зачем лишние вопросы - не все высказанное вслух, гораздо может быть больше прочувствованно внутренне.

Вера не должна быть слепой. Во всем должна быть ясность и человек должен хотя бы понимать то, что он слышит или читает.

Согласна. Поэтому вера не есть аргумент, на который нужно настаивать.

Но разве сам человек не является таким же переходным существом как и все в этом мире?


Нет. Человек является сложным существом, в котором имеется все, что есть в макрокосме.

Человек - это звено, соединяющее универсальное и конкретное. И человеческое существо - это эволюционирующая жизнь или душа, или разум, который достиг равновесия между высшими и низшими состояниями. "Камень становится растением - животным - человеком - и богом"

Ирина, надеюсь, что Вы пошутили, говоря о мыслительных способностях муравья.

Нет. "Если бы ученый смог на время стать муравьем и думал бы, как муравей, и сумел бы сохранять воспоминание об этом опыте по возвращении к своему состоянию сознания, только тогда бы он знал что-то наверняка об этом интересном насекомом".

Более высокая ступень эволюции не означает большей или меньшей плотности. И человек, и муравей находятся в физических телах, но – на разных эволюционных уровнях. Тодды и мулла-курумбы имеют одинаковы по плотности физические тела, но разный уровень эволюционного развития.

Я же не говорила и не говорю о плотности (твердости, физике), я говорю о материи. А это совсем разные вещи.
Спасибо.

[Татьяна]

Лунный Питри, который основал наше физ. тело когда-то , предоставив ему свою чхайя, это элементал или нет?

Нет.

И как вы считаете, он, Лунный Питри, по-прежнему сейчас еще находится в нас?.. По-моему да...

Да. Точнее сказать, мы сейчас и есть Лунные Питри, а отличаемся от наших Лунных прародителей только тем, что имеем плотное физическое тело и искру Махата от Агнишваттов (т.е. - Высщее Эго, иначе говоря - бессмертную индивидуальность)

Я это не к тому сказала, что я вижу, а кто-то нет, и не обязательно видеть один и тот же цвет, все зависит от чувствительности и набора чувств, а к тому, что каждый цвет имеет свою энергетику, звук - свою тональность, а значит, они энергетически разные, т.к. их волновые колебания разные. Поэтому и Любовь и Ненависть энергетически разные, на что Вы возразили.

Любовь и ненависть – чувства.
Они по сути своей разные, а не по энергии.
Можно подумать, что люди разную энергию используют в своих делах.

Конечно Природа. Но на основании чего? На основании Причины, которую в процессе жизни взрастил человек.

Ирина, Вы сказали, что «мы сами строим свои тела», и именно это стало причиной моих возражений.

Природа предоставляет только чхаю

Природа не предоставляет чхайю. Основу для будущей формы предоставляет аурическое яйцо человека (Хиранья-гарбха), а все тела человеку строит Природа.
«…Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины…»

А если бы было так, что Природа берет для построения свой материал из " ничего", то можно было бы сказать, что мир возник из случайности.

Ирина, разве я говорила, что Природа берет материал из «ничего»?
Я привела цитату ЕПБ, в которой ясно и понятно сказано, кто, как и из чего строит тела для человека.

Муравей живет в мире следствий, также как и на земле имеются разные Юги в одно и тоже время и для каждой расы и подрасы свои определенные циклы.

А остальные насекомые в каком мире живут? В мире причин?

Мне, например, ясно и я ответила почему.

А мне, например, не ясно, почему муравей назван существом, переходным между двумя планами (а не между мирами причин и следствий). После ваших объяснений, ещё более не ясно стало.

И зачем лишние вопросы - не все высказанное вслух, гораздо может быть больше прочувствованно внутренне.

И зачем только членам внутренней группы разрешалось задавать вопросы? И зачем только Блаватская пыталась объяснить им все, что им было непонятно. Сказала бы – сидите дома и «чувствуйте внутренне», а не задавайте лишние вопросы.

Согласна. Поэтому вера не есть аргумент, на который нужно настаивать.

Но Вы-то настаиваете на вере в то, что муравей является переходным существом между двумя планами. Не можете объяснить, но верите. И мне предлагаете поверить только потому, что так, якобы, сказала Блаватская. А я не верю, что Блаватская могла сказать такое. И никто сейчас не сможет ни объяснить, ни доказать.

Человек - это звено, соединяющее универсальное и конкретное

Всего лишь звено? А я, наивная, поверила словам ЕПБ, что человек есть микрокосм, а не звено между конкретным и универсальным. И если в человеке есть все, что есть в Макрокосме, то в нем должно быть и универсальное, и конкретное.
Как-то так.

"Если бы ученый смог на время стать муравьем и думал бы, как муравей, и сумел бы сохранять воспоминание об этом опыте по возвращении к своему состоянию сознания, только тогда бы он знал что-то наверняка об этом интересном насекомом".

Ирина, ну не надо так шутить.
Вы говорите так, как будто были муравьем и сохранили воспоминания об этом.

Я же не говорила и не говорю о плотности (твердости, физике), я говорю о материи. А это совсем разные вещи.

Разве плотность и твердость (физика) не имеет отношения к материи? Вообще-то, я полагала, что плотность и твердость являются свойствами материи, а вы говорите, что это - разные вещи.
Например, камень, песок, вата – материя.
Плотность, твердость (физика) – свойства материи.
Совсем запутались, похоже.
Пора заканчивать.

[hele]

Helen писал(а):
И как вы считаете, он, Лунный Питри, по-прежнему сейчас еще находится в нас?.. По-моему да...

Да. Точнее сказать, мы сейчас и есть Лунные Питри, а отличаемся от наших Лунных прародителей только тем, что имеем плотное физическое тело и искру Махата от Агнишваттов (т.е. - Высщее Эго, иначе говоря - бессмертную индивидуальность)

Ничего себе только... Отличия существенные и по существу. И хотя Блаватская правильно отвечает, полемизируя:

"В. Были ли мы лунными питри?
О. Мы и являемся ими." ,

поскольку основную деятельность в течение жизни обычного человека составляют именно кама-манасические (обычные чувства и обычные мысли) и лингашарирные (здоровье) дела.

Но по сравнению с Лунными Питри, телом которых были МайявиРупа (позже приведу, что это такое), мы получили физическое тело, о котором Ефремов в "Туманности Андромеды" говорит с восхищением так (правда, о более совершенных телах будущего):

"Внутри колпака, в розовато-серебряном свете, неподвижно вытянувшаяся Низа казалась погружённой в спокойный, счастливый сон. Много поколений здоровой, чистой и сытой жизни предков отточили до высокого художественного совершенства гибкие и сильные линии тела женщины — самого прекрасного создания могучей жизни Земли."

И также ни много ни мало Высшее Эго, верхний Треугольник, о чем БО писал так:

" То есть это трёх принципное существо было вполне самостоятельным.Тут на Арене Жизни появились Тоже трёх принципные существа только совершенно Духовные.Воплотившись,или соединившись как то иначе с этим животным человеком они подарили ему тень своего разума,которая стала в последствии Человеческой душой.С тех самых пор человек шести принципное существо + физическое тело или общая для всех шести принципов Аурическая форма"

Которому мы обязаны своей индивидуальностью, индивидуальным сознанием, а также всем возвышенным (мысли, высокие чувства, интуиция), которое есть и главное которое еще будет...

Теперь хорошо видим-чувствуем, из каких по сути частей мы состоим, как это всё великолепно собрано, в человека... Природой? - можно сказать, и так. Но и мы часть Природы... так что в этом тоже участвуем, хотим или нет.

Слова БО, о теле Лунного Питри МайавиРупе:

"По сути животный человек был создан,он имел Майяви-рупу в качестве тела,животный разум Кама и жизнь Прана как зачаток психической деятельности."

"Майявирупа, или манасическое тело, не имеет никакой материальной связи с физическим телом, никакой «пуповины». Она духовна и эфирна и везде проходит беспрепятственно. Она совершенно отличается от астрального тела, повреждение которого отражается на физическом теле. " (Блаватская. Инструкции...)

Здесь сказано более образно и приближенно к нам по пониманию:
"Майявирупа буквально означает «тело иллюзии». Это временное астральное тело, создаваемое тем, кто умеет действовать в теле ментальном. Оно может напоминать физическое тело, а может и не напоминать: придаваемая ему форма зависит от планируемой цели. Посредством воли его можно сделать видимым или невидимым на физическом плане; и не только видимым, теплокровным и твердым, но и во всех отношениях совершенно не отличимым от физического тела и способным вести разговор, как это свойственно физическому существу."
http://www.atmaramanamaste.ru/articleview.aspx?id=161

Его можно сгущать, можно делать более тонким , сейчас это могут конечно только Адепты (из высших существ) и наверное существа астрально-ментального планов, которые возможно остались по сути еще Лунными (но не Питри, поскольку Лунные Питри это прародители людей именно).

[Абель]

Плотность материи обусловлена упругостью силовых орбит центров сил разного уровня.Но проницаемость ? Проницаемость не обязательно должна обусловливаться масштабностью частиц ,которые не протискиваются в "промежуточные" пространства ,как это может представляется воображению профана.Силовые орбиты являются территорией центров сил которые они охраняют,как и любое эго охраняет свою территорию.Но если для одних доступ и проход закрыт,другим выписан пропуск согласно "пропускного" режима качества материи.Так стекло не пропускает запах,инфракрасный спектр (тепловизер не видит через стекло),молекулярность,но зато легко пропускает эл магнетизм-сквозь стекло магнит прекрасно действует.Все свойства материи нашего мира как и полагается подчинены характеру семи св. Планет,которые сведены к их семеричным отношениям чувственного мира и далее сведены к дуальности двойственного мира как вражды и дружбы или центростремительности и центробежности если смотреть абстрактно без участия оживляющих их душевных чувствований.То есть умея разлаживать единицу согласно геометрии,можно познать прогрессии чисел абстрактно и соответственно свойства материи через чувственную природу,и далее феноменальную.И также следуя прогрессии чисел обнаружить за порогом семеричности иное продолжение материи,которое абстрактно обнаруживаемо,но чувствительно чаще всего нет,хотя это не говорит об их отсутствии,но скорее о свернутости за не надобностью как потенциал или "рудимент" в случае атрофии.Тем не менее есть некоторые свидетельства преданий,будто Миларепа умел проницать плотную материю (каменную стену) голою рукой как сквозь воздух.То есть он реализовал спящие способности микрокосма не только семеричноступенчатую,но вместив саму безграничность во всей ее целостности.В основе этого положения и существуют миры проходящие друг сквозь друга без всякого почти взаимодействия или взаимодействия разной степени в зависимости от их симпатической связи.

[C. Зизевский]

Вообще перечитала немного тему "Состав человека и его воплощение: некоторые вопросы", Лунные Питри строили наш низший манас, не физ. тело. А физ. тело тогда элементалы...

Питри выделили свою тень астрального уровня (чхая), когда наступил срок, по причине достижения того уровня, который позволил начать им самим новое развитие - через человека в том числе. Но причём здесь "низший манас"? Ведь Манас дали человеку только после отладки тела человека - после созревания последнего для возможности соединения с Манасом. И именно после "прихода" Манаса организовался "низший манас" - часть Манаса, взаимодействующая с "нижним" человеком (ведь Манас является связником между "высшим" человеком и " низшим", формируюя полный комплекс человека). Уже по этой причине цитаты " из БО" и некоторые другие есть лишь ложное восприятие текстов ЕПБ и не более почти во всём. В моём понятии Питри продолжили своё развитие в виде одного из двух нижних упадхи человека, в то время, как "атмический принцип" проходит свой следующий этап. Считать, что развивается только человек со своими Принципами - ошибка, довлеющая над многими. Надо учитывать при изучении человека одновременное с ним развитие множества существ, сущностей и ещё чего-то там))), определяемых как Принципы. Которые хоть и создают полный комплекс человека - объединение Микро- и Макро-Космов - с обеспечением ему развития (соответствующего циклу), всё же развиваются и сами. Уже по своей программе развития. Любое комплекс в Пространстве этим множеством потоков развития обладает....
Каждый представитель такого потока обладает своими "принципами" и вполне можно предполагать соответствие развития любого "потока" правилам, однотипными человеческому пути. Только отсюда можно понять что такое, например, Кама и другие принципы и их аспекты. Что без учёбы - невозможно. И даже самые прямые ответы ЕПБ не помогут, ибо их суть будет непонятна во всей полноте.
У меня также не получается "поставить" Агнишватов на место Дхиан-Коганов. Тут неувязки. Считать же, что 7 классов Питри как-то влияют на все Принципы - не буду. Всё-таки Манас принадлежит Махату и кроме этого Космического Принципа существуют и другие.

[hele]

В конце 1 части 1 тома ТД ЕП перечисляет иерархии, из которых состоит человек и вообще жизнь. Отсюда исходили... Но нужно теперь смотреть еще раз, чтобы разобрать подробно.

А чему соответствуют Лунные Питри, по-вашему, в человеке? Ну хорошо, возможно, всей нижней триаде (четверица за исключением физического тела).
Конечно, не буду сильно отстаивать то, что говорил БО. Мне понравилось, как он выражал это (и по содержанию конечно тоже).

"е) Четвертая Степень уже субстанциальные Существа. Она является Высочайшей Группой среди Рупа (Атомических Форм). Это питомник человеческих, сознательных, духовных Душ. Они называются «Нерушимыми Дживами»
...
Число Семь, примененное к термину вышеупомянутого Семеричного Множества, означает не только Семь Существ, но Семь Групп или Множеств, как было уже объяснено. Высшая Группа Асуров, рожденная в первом теле Брамы, преображенного в «Ночь», семерична, т. е., она разделена подобно Питри на Семь Классов, три из которых не имеют тел (арупа) и четыре в телах . В действительности, более справедливо рассматривать их как наших Питри (предков), нежели Питри, создавших первого физического человека."

Манас относится к Третьей Ступени
"d) Третья Степень соответствует Атма-Буддхи-Манас, Духу, Душе и Разуму; и называется «Троичными» («Триадами»)."
Это уже верхняя (высшая) триада.

Может быть, Четвертая ступень образовала какой-то зачаток Низшего Манаса, почему нет?. Он же близко к Каме, не зря говорят КамаМанас...