Татьяна писал(а): И про другие времена говорить просто смешно.
Как будто, для каждого времени пишется новая истина.
Наконец-то, Татьяна, вышла на верную тропинку:
Истина, действительно, новая в каждый момент времени. Они соответствует ему.
А вот описывать ее бесполезно. В момент описания она уже другая и не соответствует написанному.
Речь не идет о терминах, определениях того или иного явления. Хотя и они смещаются, дифференцируются со временем. Знания же не стоят на месте.
Я не оправдываю последователей ЕПБ. Они могли и наворотить отсебятины.
Но про истину - факт - она нова и совпадает мгновением "здесь и теперь".
Татьяна писал(а):Как называется материя матрикс и материя люцида в ТД Блаватской?
Может быть, вот это поможет. Правда, не из ТД, но хотя бы знать исходные определения и представления из АЙ.
"Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
Кроме Фохата, земной поверхности достигают истечения Светоносной Материи – Материи Люциды. Для некоторого зрения она представится световыми потоками и пятнами в пространстве. Эти химические явления могут быть принимаемы за особенность глаза или даже за дефект зрения, но знание покажет, какое глубокое значение они имеют для организма.
С одной стороны, воздействие осознанных искр Фохата и потоки Материи Люциды благодетельны – они наполняют дух сознанием необходимости эволюции; с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров, будучи частями огненной стихии. Явления огненной стихии можно сравнить с наиболее напряженным цветом электричества, но световая схема электричества ограничена, тогда как разнообразие химических световых искр Фохата превосходит всякое воображение. Тип света Фохата равен драгоценным кристаллам. Питая психическую энергию, Фохат прокладывает путь к дальним мирам, между тем как Материя Люцида ткет укрепление сознания. Одно укрепляет, другое толкает в беспредельную бездну совершенствования. Это прекрасные дары великого АУМа!
И оттуда же "Материя Люцида есть стадия Первичной Материи на астральном плане, доступная еще исследованию, но тоже имеющая, конечно, свои градации. Materia Matrix уже находится за пределами астрального плана. Materia Matrix – эквивалент Мулапракрити, Акаши, Первичной Субстанции. Тончайшая, сверхчувственная, духовная субстанция, наполняющая все пространство, Mysterium Magnum алхимиков. " (Письма ЕР)
Это уже цитировалось и по этим цитатам я задавала вопросы.
"Первичная материя, доступная исследованию на астральном плане", это точно изобретение Елены Ивановны.
Татьяна писал(а): И про другие времена говорить просто смешно.
Как будто, для каждого времени пишется новая истина.
Наконец-то, Татьяна, вышла на верную тропинку:
Истина, действительно, новая в каждый момент времени...
Во-первых, надо уточнить, что сказку про то, что времена меняются и для каждого времени пишется новое учение, сочинилм псевдотеософы.
Во-вторых, если каждое новое учение будет отрицать или извращать основные постулаты предыдущего, то как определить, какое из учений истинное?
Анна_К писал(а):...Я не оправдываю последователей ЕПБ. Они могли и наворотить отсебятины...
Те, кто назвал себя последователем ЕПБ и посланцем тех же самых Махатм, писали под диктовку своих учителей.
Некоторые книги Бэйли написала сама, но, большую часть книг - под руководством своего учителя.
Авторство АЙ приписывается Владыке Елены Ивановны.
И если Бэйли и Рерих наворотили отсебятины, то совсем нетрудно установить, что истоки этой отсебятины - не из их собственных голов исходили, а от их учителей.
истинные всегда на месте, а про остальные, кому как хочется.
Я не оправдываю последователей ЕПБ. Они могли и наворотить отсебятины.
, Вы можете мне указать хотя бы на одного из них, как раз отсебятины наворотили не последовали Елены Петровны, прошу не путать грешное с праведным.
С уважением
Может быть, вот это поможет. Правда, не из ТД, но хотя бы знать исходные определения и представления из АЙ.
"Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
слов нет!!!!!!!!!!!!!!! Я думал что АЙ будет вершина профанизма, но у вы, умозрение людей безгранично, раз продолжается цитирование.Извините, это моё личное мнение.
С уважением
Татьяна писал(а): Во-первых, надо уточнить, что сказку про то, что времена меняются и для каждого времени пишется новое учение, сочинилм псевдотеософы.
Во-вторых, если каждое новое учение будет отрицать или извращать основные постулаты предыдущего, то как определить, какое из учений истинное?
понятие эволюции предполагает собой изменение. Разве не так?
Если бы все было неизменно, разве могла бы идти речь об эволюции?
Способы постижения истины (Божественной Мудрости) могут быть постоянными, но не сама истина.
Адекватность - это соответствие настоящему моменту (здесь и теперь), который в каждый момент времени изменчив. Зимой мы надеваем одежду потеплее, а к лету - полегче.
Именно, способность ощущать изменения - заключают в себе истинную духовность. Гибкость означает рост и жизнь.
смотря, для кого.Для меня всё это ассоциируется с негативом.
Именно, способность ощущать изменения - заключают в себе истинную духовность.
единственное что это может означать, правда не для всех, иные и этого не ощущают,это то что Вы ещё не разобраны на атомы, Вселенной. Истиной Духовностью тут и не "пахнет"
С уважением.
Абсолютная Истина не меняется никогда, но т.к. человечество в массе своей не способно (и не готово) понять ее, то оно получает лишь относительные истины.
...Оставаясь на земле – в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы.
Даже если бы богиня, пребывающая на дне колодца, смогла вырваться из своего плена, все равно ей не удалось бы дать человеку больше, чем он в состоянии воспринять...
...луч абсолютной истины может отразиться лишь в чистом зеркале своего собственного пламени – нашего наивысшего духовного сознания.
И как же может тьма (иллюзия) увидеть свет, который сама же закрывает?
ЕПБ "Что есть ИСТИНА?"
Справедливости ради следует сказать, что начало искажения учения от Махатм (ТД и РИ) было положено А.Синнеттом, Ч.Ледбитером и А.Безант.
Остальные (Рерих и Бэйли) позже присоединились.
Татьяна писал(а):По-моему, у нас нет ясных и понятных определений астрального плана и астрального света.
По-моему, астральный план это то, что здесь на диаграмме обозначено как третий план (из нижних). Перевод, в первом приближении - "Субстанциональный или Форматирующий Мир". Интересно, что слова "план" там относятся к границам между местонахождениями глобусов, а не к самим областям глобусов. Раньше уже где-то отмечала это. И это правильно, план это "плоскость", на которой что-то размещено.
Судя по всему, эти названия миров не относятся ни к Гупта Видья, ни к Каббале, т.к. написаны между ними. Может быть, это названия самой Блаватской?
Что касается первого деления второго плана, Е. П. Б. напомнила нам, что все видимое на нем должно быть перевернуто при истолковании, например, цифры предстают в обратном порядке.
Астральный объективный соответствует земному объективному.
Второе деление соответствует второму делению земного плана, но предметы здесь чрезвычайно тонки – астрализированный астрал. Этот план – предел обычного медиума, за который он не может переступить. Чтобы достичь его, немедиум должен либо спать, либо находиться в трансе, либо под воздействием веселящего газа. В состоянии обычного делирия* люди переходят на этот план.
Третий план, пранический, является по своей природе чрезвычайно ярким. Острейший делирий переносит больного на этот план. Во время белой горячки страдалец переходит на этот план и на тот, что находится выше. Душевнобольные часто сознательны на этом плане, где они лицезреют ужасающие видения. Он переходит в четвертое деление.
Четвертое деление, мир астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы; образы пьяниц в камалоке, понуждающие других к пьянству; образы всех пороков, возбуждающие в людях желание совершать преступления. Слабые подражают этим образам на манер обезьян, тем самым подпадая под их влияние. Он является причиной эпидемий порока и циклов бедствий, всякого рода несчастных случаев, носящих групповой характер. Острейшая белая горячка – на этом плане.
Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.
Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана.
Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.
Перцептивная жизнь начинается с астрального; но отнюдь не наши физические атомы видят, и т. д.
Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.
1. Чувственное, объективное сознание:
все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают «Жизни»; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.
2. Астральное сознание:
а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза «он лишился ума» есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и «нервным планом»; он не познается нашими «нервными чувствами», о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых.
3. Кама-праническое сознание:
всеобщее жизне-сознание, принадлежащее всему объективному миру, даже камням; ибо, если бы камень не обладал чувствительностью и сознанием, он не мог бы испускать искру. Сродство химических элементов есть проявление этого камического сознания. Опять-таки там, где разложение, должна быть также и жизнь, и т. д. Камни разрушаются.
4. Кама-манасическое сознание:
низшие степени инстинктивного сознания животных и идиотов; планы восприятия; у человека они рациональны, например, у собаки, запертой в комнате, возникает инстинкт вырваться на волю, но она не может, так как инстинкт ее недостаточно рационален; тогда как человек сразу же разберется в ситуации и вызволит себя. Высшая степень этого кама-манасического сознания является психической (например, когда находишься под воздействием веселящего газа). Следовательно, существует семь степеней – от инстинктивно животной до рационально инстинктивной, или психической.
5. Манасическое сознание:
отсюда манас простирается ввысь к Махату.
6. Буддхическое сознание:
план Буддхи и аурической оболочки; отсюда оно подымается к «Отцу на Небесах» (Атману) и отражает все, что есть в аурической оболочке. Пятый и шестой, стало быть, охватывают планы от психического до Божественного.
Анна_К писал(а):... Истина, действительно, новая в каждый момент времени. Они соответствует ему.
А вот описывать ее бесполезно. В момент описания она уже другая и не соответствует написанному.
.....
Но про истину - факт - она нова и совпадает мгновением "здесь и теперь".
В общем (большом, не утончённом) с таким мнением можно было бы согласиться. Но (увы) - многие "расширяют" сие совершенно в неправильных направлениях согласно собственному мышлению, как правило, не ставшему ещё правильным и соответствующим Эволюции. В данном случае совершенно не стоит "привязывать Истину к "времени или "написанному". Ибо она может пониматься каждым "в каждый момент времени" совершенно по разному, в зависимости от направления личностного "движения" (360 градусов!!!). И Истина никогда не бывает "новой".
Что такое Истина? Можно представить первичное представление о ней в виде некой виртуальной точке, бесконечно удалённой от взыскующего знания о мире. И некоторые начинают идти в этом направлении. Когда же они приближаются к этой виртуальной точке, обещавшей Истину для них в начале пути, они обнаруживают, что эта "точка" превратилась вблизи уже в некое большое "пятно", в центре которого где-то вдали видна другая "точка" (пусть она будет вторая). То есть более тонкое понятие того, что принималось за Истину ранее, издалека. И начинается новое движение в направлении этой второй "точки". Эта вторая точка становится размытым пятном при приближении, и в этом пятне светит где-то в безумной дали другая, ещё более утончённая "точка" всё той-же первичной Истины. И так далее: при приближении к Истине выясняется, что это была только большая проекция настоящей Истины, этакий отсвет от неё.
Любая Истина для идущих в Эволюцию всегда именно утончается в понятии её и сама она развёртывается в Абсолютную Истину где-то там, в неописуемой дАли впереди Идущего.
Как либо сдвинуть её невозможно, она всегда ЕСТЬ. Те, кто её не видят, мечутся в разные стороны и часто принимают за истинное то, что относится реально к ложному. Те, кто "углубляется" из года в год в тексты ЕПБ, могут увидеть такое утончение определений и описаний.А буддисты пусть вспомнят одну из сутр Благословенного, где он говорит (оригинальный текст не помню, только смысл): "Когда Вы переправитесь на другой берег Сансары - забудьте всё, что учили на этом берегу". То есть они приблизятся к Истине (ведь ближе к ней стали), но станет видна более утончённая Истина.
Поразительно, как в наши тёмные века, даже понятие " Истины"- деградировали и зделали её, чем то относительным, изменчивым и тд.
А, ведь на то он и термин- " Истина", что подразумевает именно то, как есть..., в противоположность- "ЛЖИ", то есть то, что ни есть на самом деле...
Слабые, далёкие от понимания истины сознания, не имеют осознания, того, чем она является на самом деле, поэтому и допускают относительность истины и тд. Блаватскую, вроде читают, а учения совсем не понимают.
И, это влияния тёмного братства,- типо- тогда были одни истины, а теперь другие, а ведь учение ЕПБ, провозглашает то, что именно истинные знания ( учение) полученные людьми, на заре человечества, от божественных наставников составляют основу всех последующих учений и религий, вот только, по мере погружения во тьму материальности, они были деградированы, искажены, профанированы и тд. И, сейчас только единицы,- великие посвящённые Светлого братства, обладают истинными знаниями и передают их избранным, достойным, но надёжно оберегая от профанов...
И, если и даются человечеству, какие либо новые истины, то они никак не отменяют старые, и не противоречат им, а только дополняют их.
И , ещё немного для понимания того, чем является " Истина":
Если кто- то убил человека- то это истина.
Если, кто то убил десяток, а выставляет себя праведником..., никогда никому, не причинившим зла- это ложь.
Если кто- то воистину является мудрецом, праведником и тд., но миллионы плебеев не признают этого, и считают иначе, возможно находясь под воздействием ложной информации, или по причине своей ущербности и не способности отличать истину от лжи..., то истина от этого ( их мнения)- не пострадает..., мудрец останется мудрецом и тд.
Если вселенная зародилась так, а не иначе, и существует в рамках определённых законов, (которые являются истинными), состоит из того, из чего состоит воистину и тд.- то - То, учение истинно, которое отражает эти истины (знания,) а не то- которое, несёт в себе ложные или искаженные представления...
Поэтому мудр, высоко -сознателен и тд., тот, кто способен, даже если не на все сто, но в большой степени, отличать истину от лжи, на самом деле слушать своё сердце, имеет высоко развитую интуицию и тд....Это истинные способности высоко духовных людей.., у кого активен и преобладает высший манас, имеющий прочную связь с атма- будхи- духовной, преобладающей душой человека..., тех, кто черпает свои " знания" с духовных уровней, в меньшей степени подверженных иллюзорным, майавическим воздействиям. Чем ближе к источнику- тем ближе к истине- Единой, абсолютной реальности...
Helen писал(а):Вам не кажется, что это похоже на Астральный Свет?
Вот только пусть volna скажет, возможны ли на Материа Люсида какие-либо отпечатки.
Думаю что возможны, т.к. переносит информацию. Некоторые люди уже видят Материю Люциду в форме пятен из тонкой светоносной материи голубого, серебристо-голубого, фиолетового, лилового и др. цветов. Эта светоносная Материя иногда может заполнять всё помещение.Её можно видеть также на бумаге при чтении книг.
Я тоже видела своего абрикосового пуделя- Джоя /"радость" в переводе с англ/-всего в нежно-салатовом цвете. Потом вскоре это явление исчезло. Когда рисовала, то рука и карандаш окрасились в красивый лиловый цвет. http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1587 http://bio-lnter.net/?q=node/405
Татьяна писал(а):
Меня больше интересует, как volna объснит неурочное появление посланцев якобы от тех же самых Махатм.
Это для вас неурочное, а Махатмам виднее......
Познаётся духовное только духовным,. в глубине собственного сердца...Также и доказывается оно только внутри себя. Внутренним духовным знанием можно предчувствовать реальное существование Махатм.
Читайте историю создания Учения ЖЭ, но поверите ли вы....Надо убрать предвзятое отношение. И очень странно одно то, что ЕПБ верят что она во сне видела своего Учителя, а ЕИР почему-то как всегда всё якобы сочиняет..... http://etikavomne.agni-age.net/AY/vvedenie.htm
volna писал(а):Helen писал(а):
Вам не кажется, что это похоже на Астральный Свет?
Да, HELEN, я считаю, что Вы правы.
Да пусть меня извинят ЕИР и ЕПБ, но рассуждая о Материи Люциде и сравнивая все сказанное об АС в ТД можно сказать именно так.
У Парацельса АС есть просто "Небесный Огонь", который сохраняет и воспроизводит все формы. О Материи Люциде тоже говорится, что это светоносная, тончайшая, близкое к чистой энергии света вещество, аккумулирующее в себе мощные силы и лежащее в основе материальных предметов и явлений. Т.е.Материя Люцида является проводником и основой всех феноменальных явлений и предметов.
Это АС на своем третьем плане, т.е. это Солнечная энергия и в человеке она есть жизненная сила. Это необыкновенная сила в Природе, посредством которой человек, могущий овладеть ею, смог бы привнести все сметения в мир и даже изменить его.
Разумеется, это не флагистоновая теория, хотя по своей природе она схожа с ним, т.к. флогистон, или светящаяся материя проявляется только при сгорании и присуща только горючим материалам, но при проявлении мысли, вырабатываемой благодаря энергии мозга, эта энергия в качестве светящегося вещества высвечивается как нимб, обвалакивая голову и плечи глубоко мыслящего человека. А МЛ присутствует везде и всегда.
Посмотрите на Солнце, а потом отведите свои глаза или закройте их и что Вы увидите? Вы увидите размытые яркие пятна - лилового, голубого, желто-оранжевого цвета. Это энергия, которую постоянно вырабатывает солнце, собирая отработанный эфир в пространстве и потом отдавая его в охлажденном виде для того, чтобы форма жизни облекалась в объективную плоть.
И т.к. АЙ в основном говорит о Психической Энергии. то и МЛ тоже есть ПЭ только на уровне Космоса.
"Материя Люцида облекает все формы космической энергией".
Спасибо.
Нет, ну отпечатки, это не то, как видеть ореолы, изменения цветов и т.д.
Из статьи ЕПБ "Скрижали астрального света":
"Все, что происходит (или происходило) на этом свете, любое проявление, каким бы скоротечным или незаметным оно не было, находит свое отражение в скандхической записи человеческой жизни. Никакие, даже самые незначительные, действия, мысли, впечатления и поступки не будут ею упущены. Мы можем полагать, что они не восприняты нашим сознанием, и поэтому не остались в нашей памяти, но, тем не менее, все они фиксируются на скрижалях астрального света."
(статья есть на последней стр. темы "Астральный свет и Акаша")
Это как акашические записи всего, получается, видения и образы всего.
А так, вчера например читала один текст белым по черному, потом с минуту строки (без букв, а просто чередование белых и чёрных полос), перед глазами как бы.
Раз в АЙ не говорится, что возможны такие отпечатки на МЛ, то возможно это не АС как о нем пишет Блаватская...
Истиной Духовностью тут и не "пахнет"
