Дух и Материя

[volna]

Татьяна, до меня доносить ничего не надо, не просила никого об этом, я уж как-нибудь сама.
Отвечать на ваши комментарии и не собираюсь, не знаю для кого вы всё стараетесь.
Только одно могу сказать: НЕ ПРЕДУБЕЖДЁННЫЙ ум человека ищет всюду основы истины, постоянно упражняя своё РАСПОЗНАВАНИЕ.
РАСПОЗНАВАНИЕ - первый шаг к истинному знанию, да и к духовности, так думается. А духовность мною понимается как связь с ВЯ, а как же иначе/это и "коню понятно", как тут выразился один знаток /.

И о ПЭ, которая сама по себе нейтральна, а вы её куда направляет, такой она и становится. И от чего здесь можно недоумевать, это тоже странно....Очевидно, что вы претендуете на" пальму первенства" во всех этих вопросах, а вас я опять забыла спросить....как понимать ПЭ...

Меня в духе возмущает то, что вы никак понять не можете, что вам далеко до ЕИР во всех отношениях, а уж тем более в знаниях. И, прежде чем утверждать знает ЕИР или нет, надо самой знать. Вам об этом не дано знать, а вы всё судите, да рядите. Для начала научились бы распознавать.
Неужели вы не видите какой уровень у неё и где вы. ......И это возмущает......
Вы не распознаёте, это очень бросается в глаза, и потому ставите на одну ступень А.Бейли, с ЕИР, а также не видите те же основы, но изложенные несколько по-другому, в других Учениях, в частности АЙ и Учение Храма.
В выборе своего пути я не ошиблась, уже писала, что проверяю всё в жизни, нахожу подтверждение у ЕПБ, ЕИР, у Учителя Иллариона. Стиль разный, но смысл-один и тот же.

[Абель]

Давайте вернемся ближе к теме,раскольные проблемы общества можно обсудить в других темах,а то разнесли это довольно обширно,что свидетельствует об включенности страстного элемента.
Зашел вопрос об силе и материи,движении молекул.И я тут более склонен к мнению Ирины.Потому что представлять себе материю отдельно на которую влияет отдельная сила например духовная,это взгляд чисто внешний в крайне разнесенной дуальности.При этом что такое материя не учитывается,как будто есть материя сама по себе и такой она и хранится в мире.При таком взгляде также как не давно наука ,невозможно познать материю.Неважно,насколько мала ее первочастица,важно что если б вы уменьшились до размеров чтоб ее пощупать,вы б имели нечто перед собою как факт,как какую то вещь,но далее этого познать ее нельзя.То есть вот вам основа материи и на этом все.А из чего она это не доступно.Но метафизика разрешает вопрос атома материи как математическую точку-отделившуюся каплю от океана,фактически атман(не атма)-то есть атма-будхи,первая оболочка отделяющая ее от единства и порождающая множественность,то есть самость,эго.
И поэтому Ирина очень глубоко на мой взгляд вникает в саму суть вопроса призывая оставить поверхостное суждение и вглубиться метафизическим взором за покровы материи и дуального противопоставления .

[солнышко]

Вы же отталкиваясь от учения Рерих- делаете сознание и его свойство- мысль- матертальными, физ. проявлениями, что в корне противоречит ТД, да и всему учению махатм.

х
Во-вторых, а разве мысль не есть материя?
"Мысль не менее материальна и не менее объективна, чем неуловимые и таинственные микробы..."
.

Мысль- не есть материя.
Даже далее цитируя ЕПБ, вы приводите:

"Мысль. память и воля являются энергиями мозга, и подобно всем остальным силам природы имеют две основные энергетические формы: потенциальную и кинетическую", "Фрагменты ок.истины".
И, здесь нет доказательства, что мысль- это материя..., а лишь то, что это энергии мозга, что само собой разумеется- мозг является проводником энергий.... А о том, что сознание не материально, вообще четко написано, посмотрите в предьидущем сообщении - " сознание ( дух)"...
Ну и повторим:
- "Великое Дыхание принимает характер Пре-Космической Мысле-основы. Это есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции. С другой стороны, Пре-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.
Как Пре-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференциации."
Кстати из приведенной вами статьи, пара полезных цитат:
Вся физическая наука и львиная доля того, что западный мир предпочитает называть метафизической спекуляцией, покоится на грубой и поверхностной вере в то, что единственный путь, по которому идеи могут проникнуть в разум – это каналы органов чувств.
- Подлинная философия не может делать никакого выбора произвольно; существует лишь одна вечная истина и в ее поисках мысль вынуждена идти одним-единственным путем. Знание, которое обращается к органам чувств, не может иметь дело ни с чем иным, кроме иллюзорных следствий, ибо все формы этого мира и его материальные комбинации суть лишь отдельные картинки в великой, постоянно изменяющейся панораме эволюции; ни в одной из них нет ничего от вечности.
-дух человека, вступившего в прямые и сознательные отношения с духовным миром, обретает реальное знание, тогда как дух человека, который живет в темнице собственного тела и питается лишь крошками знания посредством своих органов чувств, обладает лишь нереальным знанием.
Ну и по просьбе- моё собственное мнение:
- дух, это не материя....

[Абель]

Дух не материя,дух это реальность,а материя-иллюзия.И поскольку иллюзия не реальна,материя периодична в своих провлениях.Мысль материальна,потому что всегда она есть дитя мыслящего,а мыслящий есть уже самость,отделенная капля от океана единой реальности.

[солнышко]

Дух не материя,дух это реальность,а материя-иллюзия.И поскольку иллюзия не реальна,материя периодична в своих провлениях.Мысль материальна,потому что всегда она есть дитя мыслящего,а мыслящий есть уже самость,отделенная капля от океана единой реальности.

Мысль- это плод сознания, а сознание- не материально..., а подобное порождает подобное... Не может мертвая материя- субстанция породить сознание....
И вообще, неужели вы думаете, что постоянно проносящиеся в вашей голове оброзы и идеи, это материя? Вы можете представить огромный океан в своей голове..., куда уместиться материя потраченная на это?
Или, может движение атамов- создаёт эти картинки, ассоциации, мысли? Как же тогда складываются, вполне себе уловимые атомы материи в различные образы, мысли, мечтания, желания и тд.?

[Абель]

Дух не материя,дух это реальность,а материя-иллюзия.И поскольку иллюзия не реальна,материя периодична в своих провлениях.Мысль материальна,потому что всегда она есть дитя мыслящего,а мыслящий есть уже самость,отделенная капля от океана единой реальности.

Мысль- это плод сознания, а сознание- не материально..., а подобное порождает подобное... Не может мертвая материя- субстанция породить сознание....
И вообще, неужели вы думаете, что постоянно проносящиеся в вашей голове оброзы и идеи, это материя? Вы можете представить огромный океан в своей голове..., куда уместиться материя потраченная на это?
Или, может движение атамов- создаёт эти картинки, ассоциации, мысли? Как же тогда складываются, вполне себе уловимые атомы материи в различные образы, мысли, мечтания, желания и тд.?

Материя не мертва,потому что она энергия духа-шакти.Нет материи самой по себе чтоб она была мертвой.Кроме того материя ума просто имеет иную плановую структуру а не ту же что и физическая.Отличие такое же как плоскость и объемное тело.Кстати многие полагают ,что они понимают абстракцию и видят плоскость как лист бумаги.То есть две стороны.Плоскость не имеет двух сторон-это надо четко видеть абстрактным зрением,только тогда возможно размышлять метафизическим ключом.Только так можно осознать сознание самости как атом материи.Именно отделенное сознание рождает множество и многообразие и разные проявления материи как иерархичность развитости,то есть одни образуют материал для построения форм других.Потому атом материи это скорее центр силы.Будь все одинаково развиты,вселенной бы не было ибо все бы слились в состояние "будь с нами".

[солнышко]

Дух не материя,дух это реальность,а материя-иллюзия.И поскольку иллюзия не реальна,материя периодична в своих провлениях.Мысль материальна,потому что всегда она есть дитя мыслящего,а мыслящий есть уже самость,отделенная капля от океана единой реальности.

Мысль- это плод сознания, а сознание- не материально..., а подобное порождает подобное... Не может мертвая материя- субстанция породить сознание....
И вообще, неужели вы думаете, что постоянно проносящиеся в вашей голове оброзы и идеи, это материя? Вы можете представить огромный океан в своей голове..., куда уместиться материя потраченная на это?
Или, может движение атамов- создаёт эти картинки, ассоциации, мысли? Как же тогда складываются, вполне себе уловимые атомы материи в различные образы, мысли, мечтания, желания и тд.?

Материя не мертва,потому что она энергия духа-шакти.Нет материи самой по себе чтоб она была мертвой.Кроме того материя ума просто имеет иную плановую структуру а не ту же что и физическая.Отличие такое же как плоскость и объемное тело.Кстати многие полагают ,что они понимают абстракцию и видят плоскость как лист бумаги.То есть две стороны.Плоскость не имеет двух сторон-это надо четко видеть абстрактным зрением,только тогда возможно размышлять метафизическим ключом.Только так можно осознать сознание самости как атом материи.Именно отделенное сознание рождает множество и многообразие и разные проявления материи как иерархичность развитости,то есть одни образуют материал для построения форм других.Потому атом материи это скорее центр силы.Будь все одинаково развиты,вселенной бы не было ибо все бы слились в состояние "будь с нами".

Все развертывается изнутри снаружу..., а потом снаружи внутрь... Внешнее есть материальное, одеяние так сказать....
А разные уровни сознаний потому, что кто то цепляется за внешнее, а кто то стремится к внутреннему.

[Абель]

Вы легко обнаружите ,что сознание это точка ,если обратите на него свое внимание.Оно может концентрироваться лишь на одной вещи через индрии.Оно не содержит в себе памяти в моменте внимания-что и есть оно самое.Если оно обращается к памяти,оно выпускает из внимания настоящий момент.Если оно концентрируется на чем либо-оно отключается от другого.Оно подобно лазерному лучу,когда внимание обращено на что -то,по которому точка перемещается на обращаемое.Природа сознания-точка.Она смотрит лишь в одну сторону и создает луч.Оно чтоб доказать обратное вынуждено оставить ту сторону прямой и смотреть в другую.Все это когда оно точка,а внешний мир предстает окружностью,то есть объективность.
Если ж оно погружается в себя,все становится наоборот.Это метафизика.

[ИринаКомаринец]

Ирина, мы начинали разговор с Волной и речь шла (в т.ч.) о психической энергии, как самой высшей, самой главной и всеначальной, как учила Рерих Е.И.

Но, Вы-то с Абелем зачем пытаетесь продолжить этот диалог?

Вы с Абелем не можете ответить на этот вопрос, а только пытаетесь "примирить" нас.
Но, мы и не ссорились.

То есть нужно самоустраниться?
Нет, я совсем не собиралась Вас примирить и объединить концепции, изложенные ЕИР и ЕПБ.
Меня просто удивило отношение СОЛНЫШКО к вопросу о ПЭ, которая поднимает вопросы по теософии, цитируя тексты ТД, открывает темы, связанные с эзотеризмом, но исключает саму психическую энергию как движущую электро-магнетическую силу, как закон сохранения энергии и преобразования в сознательную духовную силу.
Или я ее не правильно поняла, или же она не живет в этом мире, который сам есть область психической или эктонической силы, которая напрягается и высвобождается когда задействован ум.
Часто в Учении упоминается, что «Учителем в Святилище нашей души является ВЯ, сознание которого опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать чел.душой»

Из этого вытекает, что сама ноэтическая энергия или В.Манас не может непосредственно влиять на человека, а только психический разум преобразует энергии ВМ с его законами, выводит его на физический план и уж только тогда ноэтический Разум – ВМ определяет и корректирует используя психическую энергию, побуждая ее к действию, выводя из материального плана в свой мир гармонии.

Как я уже написала – ПЭ человека это внутренняя энергия. И внутренняя энергия не бывает постоянной, она то увеличивается, то уменьшается. По закону физики мы знаем, что совершая работу над телом, внутренняя энергия увеличивается, а совершая работу телом – уменьшается. Что же происходит?
За тело в основу можно взять чувство или сознание. Если преодолеть чувство, т.е. подняться над ним, чтобы не оно управляло тобой, а ты им – это накопление энергии. Ну а если пойти на поводу этого чувства, то оно станет управлять тобой и ты растрачиваешь энергию. Например, чувство страха. Его можно преодолеть и подняться над ним или быть руководимым им.

Существуют приливы и отливы в сторону духа и материи. Эго на этих волнах то поднимается, то опускается. Значит, от ПЭ зависит и посмертное существование и новое воплощение.

ИринаКомаринец писал(а):

солнышко писал(а):
Вы же отталкиваясь от учения Рерих- делаете сознание и его свойство- мысль- матертальными, физ. проявлениями, что в корне противоречит ТД, да и всему учению махатм.


х
Во-вторых, а разве мысль не есть материя?
"Мысль не менее материальна и не менее объективна, чем неуловимые и таинственные микробы..."
.


Мысль- не есть материя.

И Вам, видимо не нужны подтверждения? Но я предоставлю…
«Ибо мысль есть материя, так нас учит современная наука; и каждая частица существующей материи должна быть рекордом всего того, что случилось…» ТДт.1

«Наши мысли – это материя, каждая энергия в большей или меньшей степени создает изменение в атмосферных волнах…» РИ,т.2

«Мы должны помнить, что мысли и побуждения являются материальными, а порой и удивительно мощными материальными силами (ПЭ)» «Фрагменты ок.истины»

«Если помнить, что мысли вещественны и имеют упорство, связанность и жизнь, что они настоящие сущности, остальное станет понятным», Письма Махатм. П.15,
Да много еще всего и заметьте, я не упоминаю ЕИР.
Спасибо.

[ИринаКомаринец]

Дух не материя,дух это реальность,а материя-иллюзия.И поскольку иллюзия не реальна,материя периодична в своих провлениях.Мысль материальна,потому что всегда она есть дитя мыслящего,а мыслящий есть уже самость,отделенная капля от океана единой реальности

Ну и по просьбе- моё собственное мнение:
- дух, это не материя....

Некоторые выдержки из "Писем Махатм"
"...вы должны запомнить:
а) мы признаем лишь единый элемент в природе (духовный либо материальный), вне которого не может быть природы, ибо он есть сама Природа. Он как Акаша, насыщает нашу Солнечную систему; каждый атом, будучи частью его, насыщает пространство и есть само пространство в действительности; пульсирует как бы в глубоком сне во время пралайи и, как мировой Протей, или вечно действенная природа, проявляется во время манвантар;
б) следовательно, ДУХ и МАТЕРИЯ едины, будучи лишь дифференциациями в состояниях, но не в сущности..."

"Представление о материи и духе как о совершенно различных и одинаково вечных - одна из элементарных и фундаментальных доктрин оккультизма гласит: оба они суть одно и разнятся лишь своими относительными проявлениями, и то лишь из ограниченного восприятия. Существует лишь единый принцип природы - дух-материя или материя-дух, тогда как третий, конечный Абсолют, или квинтэссенция обоих - не подлежит видению и духовному восприятию даже "богов"
Этот третий принцип, есть единственная РЕАЛЬНОСТЬ, все остальное лишь Майя..."
Спасибо.

[солнышко]

Ирина, у меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках....
Мысль можно считать материальной, лишь в том случае, если подразумевается, что материя является проводником мысли, по средствам материи она проявляется, воплощается..., но сама мысль ( нумен мысли) материей не является...

[quote="ИринаКомаринец"
Меня просто удивило отношение СОЛНЫШКО к вопросу о ПЭ, которая поднимает вопросы по теософии, цитируя тексты ТД, открывает темы, связанные с эзотеризмом, но исключает саму психическую энергию как движущую электро-магнетическую силу, как закон сохранения энергии и преобразования в сознательную духовную силу.
Спасибо.[/quote].

Ну и непосредственно процитированное :
Да, я отрицают, что ПЭ преобразовывается в сознательную духовную силу. Но вы если о чем то утверждаете, сможете объяснить это, так как должны бы понимать что имеете ввиду...
Так, вот обьясните мне чем является " духовная сознательная сила и как она трансформируется из психической. И, при чем сдесь закон сохранения энергии..., как Психическая сила.
И хотелось бы подтверждения от ЕПБ, только не надо ссылаться на целый том книги, указывайте конкретно главу, ибо важен весь контекст....
И вообще, вам привели столько цитат ЕПБ, где чётко и ясно говорится, что все что касается психических проявлений относится к материальой физической составляющей, а не к духовной..., все, что основано на чувствованиях, физ. проявлениях а не на том что черпается непосредственно из сферы духовного- ложно.


[quote="ИринаКомаринец"
Часто в Учении упоминается, что «Учителем в Святилище нашей души является ВЯ, сознание которого опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать чел.душой».[/quote]


Кто -" МЫ"- условились, так именовать? Разум- это манас. А душа это- атма, будхи, манас, или если рассматривать просто как оболочку- то будхи, духовная душа, но никак не манас. И - высший манас- духовный, низший- Камаманасический, как раз низший и действует в сфере психических принципов, склоняя душу к материальному...

Из этого вытекает, что сама ноэтическая энергия или В.Манас не может непосредственно влиять на человека, а только психический разум преобразует энергии ВМ с его законами, выводит его на физический план и уж только тогда ноэтический Разум – ВМ определяет и корректирует используя психическую энергию, побуждая ее к действию, выводя из материального плана в свой мир гармонии.

Ну вы понимаете... ВМ- не является ПЭ.
ВМ после отпадения от него Низш. М, оставит себе лишь все духовное, что было в человеке, а психическое НЕ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в духовное, но отпадает, как ложное, ...
Остальное у меня нет времени и особого желания разбирать.

ПС не получается правильно цитировать... Своё выделила красным...

[солнышко]

Кстати, насчёт писем махатм- не все они от махатм...

[солнышко]

Кстати, насчёт писем махатм- не все они от махатм...

И вообще, ЕПБ- не говорила изучать письма махатм. Все, что нужно она дала в книгах, представленных ею, с её ( махатм), одобрения.
А слабым разумам, которым невозможно отделить одно совершенно противоречащее учение от другого, вообще не возможно отличить поддельные письма от настоящих...
Учителя выдали учение, через Блаватскую, поэтому все написанное ей- от них, а все, что преподносится как от махатм и не подтверждается махатмами- можно считать сомнительным.

[Абель]

Ирина, у меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках....
Мысль можно считать материальной, лишь в том случае, если подразумевается, что материя является проводником мысли, по средствам материи она проявляется, воплощается..., но сама мысль ( нумен мысли) материей не является...

[quote="ИринаКомаринец"
Меня просто удивило отношение СОЛНЫШКО к вопросу о ПЭ, которая поднимает вопросы по теософии, цитируя тексты ТД, открывает темы, связанные с эзотеризмом, но исключает саму психическую энергию как движущую электро-магнетическую силу, как закон сохранения энергии и преобразования в сознательную духовную силу.
Спасибо.

.

Ну и непосредственно процитированное :
Да, я отрицают, что ПЭ преобразовывается в сознательную духовную силу. Но вы если о чем то утверждаете, сможете объяснить это, так как должны бы понимать что имеете ввиду...
Так, вот обьясните мне чем является " духовная сознательная сила и как она трансформируется из психической. И, при чем сдесь закон сохранения энергии..., как Психическая сила.
И хотелось бы подтверждения от ЕПБ, только не надо ссылаться на целый том книги, указывайте конкретно главу, ибо важен весь контекст....
И вообще, вам привели столько цитат ЕПБ, где чётко и ясно говорится, что все что касается психических проявлений относится к материальой физической составляющей, а не к духовной..., все, что основано на чувствованиях, физ. проявлениях а не на том что черпается непосредственно из сферы духовного- ложно.


[quote="ИринаКомаринец"
Часто в Учении упоминается, что «Учителем в Святилище нашей души является ВЯ, сознание которого опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать чел.душой».[/quote]


Кто -" МЫ"- условились, так именовать? Разум- это манас. А душа это- атма, будхи, манас, или если рассматривать просто как оболочку- то будхи, духовная душа, но никак не манас. И - высший манас- духовный, низший- Камаманасический, как раз низший и действует в сфере психических принципов, склоняя душу к материальному...

Из этого вытекает, что сама ноэтическая энергия или В.Манас не может непосредственно влиять на человека, а только психический разум преобразует энергии ВМ с его законами, выводит его на физический план и уж только тогда ноэтический Разум – ВМ определяет и корректирует используя психическую энергию, побуждая ее к действию, выводя из материального плана в свой мир гармонии.

Ну вы понимаете... ВМ- не является ПЭ.
ВМ после отпадения от него Низш. М, оставит себе лишь все духовное, что было в человеке, а психическое НЕ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в духовное, но отпадает, как ложное, ...
Остальное у меня нет времени и особого желания разбирать.

ПС не получается правильно цитировать... Своё выделила красным...[/quote]
Психическая энергия это все что от эго.Духовная от единого.ВМ и НМ это один манас с разными полярностями.
Ps.Что то глючит цитирование.
КТО?! .. Нажал не ту кнопку? Админы?

[hele]

В теме тех. вопросы ответила. Welcome!
У всех нормально получается цитировать
Вот сейчас вас процитирую

Ps.Что то глючит цитирование.

[ИринаКомаринец]

Ирина, у меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках....
Мысль можно считать материальной, лишь в том случае, если подразумевается, что материя является проводником мысли, по средствам материи она проявляется, воплощается..., но сама мысль ( нумен мысли) материей не является...

Если бы мы с Вами говорили на разных языках, то суть вопроса оставалась бы неизменной. Мы просто не слышим друг друга.
Вот например,

Ну вы понимаете... ВМ- не является ПЭ.
ВМ после отпадения от него Низш. М, оставит себе лишь все духовное, что было в человеке, а психическое НЕ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в духовное,

Разве я сказала, что ВМ - это психическая энергия? Я написала "что сама НОЭТИЧЕСКА энергия или ВМ", а психическое как раз трансформируется.
Все чувства, принадлежащие человеку есть его психическая составляющая.
"Запомните учение: человеческая душа (низший манас) суть единственный прямой посредник между личностью и божественным Эго. То, что на этой земле составляет личность, есть сумма всех ментальных, физических и духовных черт"
Я когда-то сказала, что личность - это сумма впечатлений, желающих отразиться (запомниться) на "я". Даже представила, как раньше в бухгалтерии на столе стоял острый предмет, на который нанизывались всякие бумажки. Вот этот предмет и являлся человеческой душой, а бумажки представляли непосредственно чувственную психическую природу человека.
Так вот, запечатлевшись на человеческой душе, все это составляет человека, но из всех этих характерных черт лишь очищенные идеации могут быть запечатлены на высшем бессмертном Эго.
Так разве не преобразуется низшая энергия в Высшую? И если нет, то на кой черт нужна эволюция со всеми своими преобразованиями?

Вы спрашиваете «кто такие МЫ»
Ну разумеется не я и не Вы, разумеется теософы, которые старались придать какую-то определенность разным словам, понятным для изучающих.
Вот как это правильно: «Учителем в Святилище нашей души является «Высшее Я» - божественный дух, сознание которого (по крайней мере, на протяжении земной жизни человека, являющегося его обладателем) опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать человеческой душой», ст. «Оккультизм против оккультных искусств».

Теперь о мысли.
Я написала, повторив слова ЕПБ, что мысль, память и воля являются энергиями мозга.
И Вы выразили свое неудовлетворение тем, что энергия не есть материя и значит мысль не материальна.
Но в ТД говорится что Электричество есть материя. «Может быть, «Сила», «Энергия» будет лучшим наименованием для него, пока европейская наука не узнает нечто большее об его истинной природе, тем не менее, оно есть материя… Электричество не «материально» в том смысле, что его молекулы не подлежат уловлению и исследованию; все же, оно может быть – Оккультизм утверждает, что оно есть – атомично; следовательно, оно есть материя.»
И еще : «Мысль есть Материя»: но конечно, не в смысле, придаваемом этому германским материалистом Молешоттом, утверждающим, что «мысль есть движение материи» - утверждение бесприметной нелепости».
Спасибо.

[ИринаКомаринец]

Кстати, насчёт писем махатм- не все они от махатм...

Знаете, а я опять вспомнила HOMO.
Он так часто говорил "Зачем нам эти букварики"
Я уже говорила, давайте уберем все эти книги, откроем станцы и сами будем разбираться.
Зачем нам нужны все эти статьи, Письма, если есть круг "друзей" недоверяющих их переводу, значимости. Ведь даже здесь на форуме высказываются "Рерих переводила, а она все под себя делала"
Тогда давайте отбросим и "Тайную Доктрину", и "Письма Махатм".
Но прежде чем убрать все эти комментарии в сторону, тогда нужно сначала окунуться в философию веданты, буддизма.
Вот Вы говорите "Дух - не материя"
А знаете кто это сказал, чья философия поддерживает эту мысль?
Система санкхья, которая является более научной философией, чем религиозной и проповедывал это Капила.
Капила отвергал всякую идею чисто материальной эволюции. Он говорил, что если бы пурушы не воплощались в пракрити и таким образом не побуждали бы к разумной деятельности, то не возникло бы никакой материальной вселенной.
Спасибо.

[C. Зизевский]

Даже Сущность "Цитирование" отказалась фунциклировать после начала топтания на месте по причине появления земной интеллектуальности ...

А между тем мало кто может сказать, где в человеке Дух и как Мысль (материальная по сути) с ним связана (через какие "цепи"). И всё потому, что не изучаются подробно принципы и их взаимосвязи в Космосе и человеке. Отсюда и недопонятия друг друга - все на разных языках говорят и разные "платформы" для опоры размышлений используют.

[солнышко]

Знаете, Ирина, некоторые блуждают в потемках, в плену собственных иллюзий....
Этап отделения зерен от плевел, в какой то степени для меня пройден....
Я прочла ТД. один раз...., и у меня сложилось определённое осознание...
Сейчас, читая второй раз, я намного более улавливаю... и мне более понятно. И, исходя из своего понимания, степени осознонности, я принимаю, в данном случае -" начало ТД" ( сейчас речь о прологе), как то учение, которое идёт НЕ вразрес моему пониманию и видению, а полностью соответствует ему..., я не вижу иного..., я вижу так, как об этом сказано, это не противоречит моему пониманию...
Я, не люблю хождение, по кругу и не собираюсь этим заниматься, а тем более, ещё раз отделять зерна от плевел..., за тех, кто это должен был бы сделать сам... Я вижу, все в определенном формате ( системе, полностью совпадающей с моим пониманием), и у меня нет противоречий с тем, что написано в ТД..., а наоборот- там, написанное- подкрепляет моё осознание..
И..., поэтому, у меня к вам только один вопрос....
Зайдите в тему " Сущность и основы ТД,". Прочитайте два последних поста..., где цитируется пролог ТД. ., и просто однозначно скажите- вы осознанаете, что там написано..., принимаете для себя, как истинное, понимаете смысл и тд., или это противоречит вашим убеждениям, пониманию, истине и тд.
Если- противоречит, не согласны с этим ( можете даже не писать ответ), то тогда - ТД,- не для вас, ибо там чёрным по белому написано- от понимания, осознания данных основ, зависит дальнейшее понимание ТД.- основного, главного труда, учения, переданного махатмами...
Если вы не согласны с ними и ваше видение противоречит написанному, то просто откажитесь от этого, от учения махатм, сконцентрированного в ТД ..., это не ваше и следуйте другим путём...
Если же согласны и понимаете, принимаете, там написанное, то если хотите продолжить обсуждение, отталкивайтесь от тех истин, которые там даны..., а не противоречьте им...

Кстати, насчёт писем махатм- не все они от махатм...

Знаете, а я опять вспомнила HOMO.
Он так часто говорил "Зачем нам эти букварики"
Я уже говорила, давайте уберем все эти книги, откроем станцы и сами будем разбираться.
Зачем нам нужны все эти статьи, Письма, если есть круг "друзей" недоверяющих их переводу, значимости. Ведь даже здесь на форуме высказываются "Рерих переводила, а она все под себя делала"
Тогда давайте отбросим и "Тайную Доктрину", и "Письма Махатм".
Но прежде чем убрать все эти комментарии в сторону, тогда нужно сначала окунуться в философию веданты, буддизма.
Вот Вы говорите "Дух - не материя"
А знаете кто это сказал, чья философия поддерживает эту мысль?

Не надо ставить письма махатм, на один уровень с тайной доктриной... ТД, писала Блаватская..., видела её и так же, как и махатмы одобрила для народа. А письма махатм,- другое дело..., есть такие, кот. писались- секретно, за глаза ЕПБ, где махатмы представлялись совсем в ином свете, чем может сложиться впечатление о них, когда о них писала ЕПБ...:
За глаза, говорят какую то грязь, протвореча, самим себе, уповают на каких то там, девочек, мешающим им жить и тд..., короче выставляются не полу божественными сущностями, как их представила ЕПБ, а кем то по типу современных иезуитов- двуличными, мелочными и материально обусловленными...
Поэтому, на письма махатм, лучше не ссылаться, а вот ТД и РИ- основа учения махатм- остаётся. Если хотите противоречить им, не согласны..., то это просто не ваше учение...
И у меня нет надобности после ТД изучать современные версии восточных учений... ЕПБ, столько писала о искажении их, отделяла зерна от плевел, подкрепляя доказательствами, что мне совершенно не зачем тратить своё время на изучение искажений и выискивании в них- крупиц истины... Махатмы уже позаботились об этом...
Повторяю вопрос..., ответ на который очень значим для меня, а именно, даёт мне понимание- стоит ли дальше вести диалог...:
Вы понимаете, осознаете, принимаете, как истинное- написанное в прологе ТД?

Ну и некоторые выдержки помогающие понять- что есть мысль...

:

Эфир – этот гипотетический Протей, одна из «изобразительных фикций» современной науки, в течение долгого времени пользовавшийся признанием, является одним из низших «начал» того, что мы называем Первичной Субстанцией (Акашей по-санскритски), одной из грез древних времен, ставшей вновь мечтою современной науки. Это величайшая, так же как и дерзновеннейшая, из доживших до наших дней теорий древних философов. Для оккультистов, однако, как Эфир, так и Первичная Субстанция являются реальностями. Говоря проще, эфир есть Астральный Свет, а Первичная Субстанция – Акаша, Упадхи Божественной Мысли.
На современном языке Божественную Мысль лучше было бы назвать Космической Мыслеосновою, Духом, и Акашу – Космической Субстанцией, Материей. Оба они – Альфа и Омега Бытия и лишь два аспекта Единого Абсолютного Существования. В древности не только никогда не обращались к этому последнему, но даже не упоминали ни под каким именем, разве только в аллегории. У древнейшей арийской расы, у индусов, религия образованных классов, как бы пламенна она ни была, никогда не состояла в поклонении красоте форм и искусству, как у греков; поклонение, которое в позднейшие времена привело к антропоморфизму. Но тогда как греческий философ поклонялся форме, а индусский мудрец один лишь «понимал истинное соотношение между земной красотою и вечной истиною» – невежественные слои всех народов никогда не понимали ни того ни другого
-Божественную Мысль нельзя ни определить, ни объяснить ее значения иначе, как через бесчисленные проявления Космической Субстанции, в которой мысль эта ощущается духовно теми, кому это доступно. Сказать это, после того как она была определена, как Неведомое Божество, отвлеченное, безличное, бесполое, находящееся в корне каждой Космогонии и ее последующей эволюции, – равносильно тому, что ничего не сказать. Это подобно попытке создать трансцендентальное уравнение условий, имея для определения истинного значения его терминов лишь некоторое количество неизвестных величин. Его место обозначено в древних примитивных, символических начертаниях, где, как уже было показано, оно представлено в виде беспредельной тьмы, на поверхности которой появляется первая белая центральная точка – символизирующая соравный и совечный Дух-Материю, появляющийся в феноменальном мире до своей первой дифференциации. Когда «Единое становится Двумя», можно определить его, как Дух и Материя. К «Духу» относится каждое проявление сознания, рефлективное или непосредственное, и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии – проявляющаяся в Жизненном Начале и в подчинении Природы великому порядку Непреложного Закона. «Материя» должна рассматриваться, как объективность, в ее чистейшей абстракции, как самосущая основа, семеричные манвантарические дифференциации которой составляют объективную реальность, стоящую за проявлениями всех фазисов сознательного существования. В период всемирной Пралайи Космическая Мыслеоснова не существует; и разнородно дифференцированные состояния Космической Субстанции вновь возвращаются в первоначальное состояние отвлеченной, потенциальной объективности.
Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. Таким образом, существуют Семь Protyl – как их теперь называют – тогда как арийская древность именовала их Семью Пракрити или Природами, – образующими, по отдельности, относительно однородные основы, которые в течение всевозрастающей разнородности в эволюции Вселенной, дифферен цируются в чудесную сложность, представляемую явлениями на планах познавания.
-что есть Первичный Хаос, как не Эфир?» – спрашивается в «Разоблаченной Изиде».
Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания. Кто знает, где кончается мощь этого гиганта Протея – Эфира? Или где кроется его таинственное начало? Кто может отрицать Дух, действующий в нем и развивающий из него все видимые формы?
-Непосредственно за этими стихами следует, однако, нечто более важное для нас, так как это вполне подтверждает наши Эзотерические Учения. Начиная от стиха 14 до 36, эволюция дается в порядке, описанном в эзотерической философии. Это не так легко опровергнуть. Даже Медхатитхи, сын Вирасвамина, и автор комментария Манубхасья, относимый западными востоковедами к 1000 г. по Р. Хр., помогает нам своими примечаниями осветить истину. Он обнаруживает себя или нежелающим выдать больше, зная, что именно нужно скрыть от профанов, или же он, на самом деле, был в недоумении. Все же и то, что он выдает, достаточно ясно устанавливает семеричное начало в человеке и Природе.
Начнем с первой гл. «Правил» или «Законов», после того, как Самосущий Господь, Непроявленный Логос «Неведомой Тьмы», становится проявленным в Золотом Яйце.
11. «Из этой цельной (недифференцированной) Причины, вечной, сущей и не сущей, из нее произошло то Мужское Начало, что именуется в мире Брамой».
Здесь, как и во всех истинных философских системах, мы находим, что даже «Яйцо» или круг, или Ноль, Беспредельная Бесконечность, называется «То»[493], и лишь Брама, первая Единица, именуется «Богом» мужского пола, то есть, оплодотворяющим Началом. Это
или 10 (десять), Декада. Лишь на плане семеричного или нашего мира, называется он Брама. На плане же объединенной Декады, в области Реальности, этот мужеский Брама есть иллюзия.
14. Из самого себя (Вtmanah) он создал Разум, который сущ и не сущ: а из Разума, Эго-изм (Самосознание) (а), Владыка (b), Господь».
а) Ум есть Манас. Медхатитхи, комментатор, правильно замечает здесь, что это является, как раз обратным и указывает уже на искажение и переделки; ибо Манас возникает от Ахамкара или (Всемирного) Самосознания, точно так же как Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке). Ибо Манас двойственен. Как это доказывает и переводит Кольбрук: «Ум, служа одновременно для ощущения и для действия, по сродству есть орган, будучи тождественным остальному».[494]
Остальное здесь означает Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
-Эта «Изначальная Субстанция» называется некоторыми мыслителями Хаосом. Платон и пифагорейцы называли ее Мировой Душой, после ее оживотворения Духом того, что носится над Извечными Водами или Хаосом. Отражаясь в нем, говорят каббалисты, этот Носящийся Принцип «сотворил» фантасмагорию видимой, проявленной Вселенной. Хаос в начале, и Эфир после этого «отображения», это, все же, Божество, проникающее Пространство и все сущее. Это – невидимый, невесомый Дух всего сущего и невидимый, но даже слишком ощутимый ток, излучающийся из пальцев здорового магнетизера, ибо это есть жизненное электричество – сама Жизнь.
-Наиболее определенная и единая преобладающая мысль, находимая во всех древних учениях, относительно Космической Эволюции и первого «творения» нашей планеты со всеми ее продуктами, органическими и «неорганическими» – странное слово в устах оккультиста – есть та, что весь Космос возник из Божественной Мысли. Эта мысль оплодотворяет Материю, совечную с Единою Реальностью; и все, что живет и дышит, эволюционирует из излучений Единого, Неизменного Парабрамана-Мулапракрити, Вечного Единого Корня. Первый из них, Парабраман в своем аспекте Центральной Точки, обращенной внутрь, так сказать, в области, совершенно недоступной человеческому разуму, есть Абсолютная Абстракция; тогда как в своем аспекте, как Мулапракрити, вечного Корня Всего, Он дает, по крайней мере, смутное понимание Тайны Бытия.
«Потому во внутренних храмах учили, что видимая Вселенная Духа и Материи есть лишь конкретное изображение Идеальной Абстракции; она была создана по образцу Первой Божественной Мысли.
Если вам нужна истина, то читайте внимательно, ищите её...
http://rumagic.com/ru_zar/religion_esot ... 9/j72.html

[ИринаКомаринец]

Я вижу, все в определенном формате ( системе, полностью совпадающей с моим пониманием), и у меня нет противоречий с тем, что написано в ТД..., а наоборот- там, написанное- подкрепляет моё осознание..

И мое тоже.

Если вы не согласны с ними и ваше видение противоречит написанному, то просто откажитесь от этого, от учения махатм, сконцентрированного в ТД ...,

В ЧЕМ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ МОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?

Ничего никому не советую и не даю рекомендации. Единственное, что могу попросить, обращаясь к ТАТЬЯНЕ - пожалуйста, обратите внимание на свою подопечную, ведь Вы же знаете о чем говорю я. Или Вы также считаете, что МЫСЛЬ - не материя и что ПАРАБРАХМАН - не Источник, и не Начало Субстанции вселенной.
Спасибо.

[hele]

Может быть, сделать отсюда перенос в другую тему?..

[ИринаКомаринец]

Может быть, сделать отсюда перенос в другую тему?..

Я даже не знаю.
Вообще-то мы здесь рассматриваем человека, его принципы и конечно же - психическую энергию, которая как возвышает, также и принижает самого человека.
Но тема как-то сама приобрела другое направление и поэтому обсуждение ТД можно перенести в другие темы, которые у нас уже есть.
Спасибо за открытие темы "Агни Йога", где участники могут обмениваться своими знаниями на специально отведенных страницах.

[hele]

Та тема открыта давно, в рамках еще исследования, какие учения больше всего обсуждались на форуме, архивированном.
А сейчас случайно зашла на выставку, там две картины Рериха. Понравилась картина, цвета и геометрия очень приятные, вот решила написать в ту тему...
О картине: "картина Рериха на редкость удачная - он уже отошел от академизма но еще не впал в ... мистицизм ... - получился вполне милый пейзаж почти как у Нестерова"
ссылка

И мы, пожалуй, не отошли от темы
От реализма к мистицизму, в творчестве Н.Рериха.
Но мы-то знаем, какими духовными поисками это сопровождалось...

[Абель]

Та тема открыта давно, в рамках еще исследования, какие учения больше всего обсуждались на форуме, архивированном.
А сейчас случайно зашла на выставку, там две картины Рериха. Понравилась картина, цвета и геометрия очень приятные, вот решила написать в ту тему...
О картине: "картина Рериха на редкость удачная - он уже отошел от академизма но еще не впал в ... мистицизм ... - получился вполне милый пейзаж почти как у Нестерова"
ссылка

И мы, пожалуй, не отошли от темы
От реализма к мистицизму, в творчестве Н.Рериха.
Но мы-то знаем, какими духовными поисками это сопровождалось...

Елена,как вы делаете заменяя вместо ссылки с адресом на слово-например "ссылка" или "здесь"?

[солнышко]

Я вижу, все в определенном формате ( системе, полностью совпадающей с моим пониманием), и у меня нет противоречий с тем, что написано в ТД..., а наоборот- там, написанное- подкрепляет моё осознание..

И мое тоже.

Если вы не согласны с ними и ваше видение противоречит написанному, то просто откажитесь от этого, от учения махатм, сконцентрированного в ТД ...,

В ЧЕМ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ МОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?

Ну что же, хорошо, я так понимаю, вы ответили, - что противоречий с учением махатм у вас нет, вы понимаете и принимаете его...
Пролог ТД, вами усвоен...
И, в дальнейшем, у вас, само собой, не будет противоречий, относительно фундаментальных основ ТД., таких, например, как эти:
Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания, получается двойственность в противоположении Духа (или Сознания) и Материи, Субъекта и Объекта.
Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.
Если рассматривать эту метафизическую триаду как Корень, из которого исходит все проявление, Великое Дыхание принимает характер Пре-Космической Мысле-основы. Это есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции. С другой стороны, Пре-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.
Как Пре-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференциации.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. Независимо от Космической Субстанции Космическая Мысле-основа не могла бы проявиться, как индивидуальное Сознание, ибо сознание развивается, как "Я есмь Я", только через проводника (упадхи) материи, физическое основание, необходимое для средоточия Луча Космического Разума при достижении известной сложности. В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая Субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется "то", что связывает Дух с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть "мост", посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мысле-основы. Рассматривая же его с другой стороны, он - разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная дхиан-коганами,Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше Сознание; от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания - или размышляющего - сознания. Тогда как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.