Эволюция

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а): Мир сам себя творит и сам инволюционирует и эволюционирует.
Материальный мир сам является объектом творения,причём только как видимость,иллюзия.Поэтому он в принципе не имеет ни возможности,ни механизмов творить или эволюционировать как отдельный,независимый субъект.
Если это не так,приведите хотя бы один факт,подтверждающий ваши слова.

hele писал(а):Почему? - я создавала - тема "Теос и Хаос".
Теос-Бог,мудрость которого постигают теософы.А хаос что?Лишь некое явление,абстрактного характера...
Это как бы рядом не стояло и уж совсем не равнозначно..
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

А я не сказала материальный мир, а прото мир. Мир в целом... материальность только выходит из духовного мира, будучи сотворенной из духовности. И мы знаем указания, что Мир в целом перед погружением в махапралайю будет уже не тем, другим, по сравнению с миром начала махаманвантары.

Насчёт Теос и Хаос, то там рядом должно стоять ещё Космос. Так более логично получается. При создании той темы ещё просто не читала главу из ТД с таким тройственным названием.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а):А я не сказала материальный мир, а прото мир.
Ну это ещё нужно отдельно обговаривать,что за пределами материального эволюционирует,а что нет.Да и "миром" это назвать не очень корректно...
Так называемые "монады Лейбница",а точнее ошибочно привязанное к этому слову Блаватской понятие души и тонких тел,имеют отношение лишь к "обратной стороне" человеческой формы и в общем-то не существуют как самостоятельная сущности и необходимость в их эволюции отсутствует.Эволюция в некотором виде существует в тех сферах,где не ступала нога "теософа",а точнее там,куда люди уровня "учения ЕПБ" заглянут не скоро.Поэтому для начала лучше просто сказать что эволюции не существует (всё равно её реального примера привести никто здесь не смог),ну а если уже у кого-нибудь действительно видение проклюнется,можно будет обсудить подробнее...

hele писал(а):
Насчёт Теос и Хаос, то там рядом должно стоять ещё Космос. Так более логично получается.
В чем же логика?Чтобы на теософском форуме не было отдельной темы о самом её основополагающем,но зато смешать и поставить его на один уровень с второстепенным?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

homo писал(а):
hele писал(а):А я не сказала материальный мир, а прото мир.
Ну это ещё нужно отдельно обговаривать,что за пределами материального эволюционирует,а что нет.Да и "миром" это назвать не очень корректно...
Так называемые "монады Лейбница",а точнее ошибочно привязанное к этому слову Блаватской понятие души и тонких тел,имеют отношение лишь к "обратной стороне" человеческой формы и в общем-то не существуют как самостоятельная сущности и необходимость в их эволюции отсутствует.Эволюция в некотором виде существует в тех сферах,где не ступала нога "теософа",а точнее там,куда люди уровня "учения ЕПБ" заглянут не скоро.Поэтому для начала лучше просто сказать что эволюции не существует (всё равно её реального примера привести никто здесь не смог),ну а если уже у кого-нибудь действительно видение проклюнется,можно будет обсудить подробнее...

hele писал(а):
Насчёт Теос и Хаос, то там рядом должно стоять ещё Космос. Так более логично получается.
В чем же логика?Чтобы на теософском форуме не было отдельной темы о самом её основополагающем,но зато смешать и поставить его на один уровень с второстепенным?
Приводили не раз-не фифти. Просто вы или в хлам тупой или выслуживаетесь на попиков за мзду. Это уже многие заметили. Это провал. И еще вы по ходу еврей.Не верите? Тогда скажите:вы еврей или гей?
:-()
Кстати я спросил :как же создание иммунитета? Что,опасные вопросы для вашей религии? Ей и вам вместе с ней и так ппц. Глядя на вас понимаешь что шансов нет.Именно данные вам толковые ответы вы трусливо избегаете и спешите объявить что их не было.Спешите расправится с теософскими ресурсами? Х.... вам на рыло "уважаемые",пороху вам не хватит и мозгов.Татьяна вас несколько раз спросила за ТЕОС.Та же история,как и много предшествующих.Тролль! Джай вас охарактеризовала правильно.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Эволюция

Сообщение Evgeny »

hele писал(а):Насчёт Теос и Хаос, то там рядом должно стоять ещё Космос. Так более логично получается.
При создании той темы ещё просто не читала главу из ТД с таким тройственным названием.
Правильно, но сначала Хаос.

Получится ещё более логично, если допрёшь, что:
Хаос становится Космос только благодаря Теос.

P. S.
Вообще-то, матчасть Теософии надо было хотя бы один раз прочитать, а то как-то не логично получается для начальника Теософской площадки.
homo писал(а):В чем же логика?
В этом:
Выучи греческий язык, у тебя возможно появится логика, и тогда ты сразу допрёшь, что к чему.
С логикой на русском языке у тебя наблюдаются проблемы.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение Evgeny »

Татьяна:
Психофизическая эволюционная ветвь, ментальная и духовная.
Подробнее см. в ТД 1.1.
По моему, мы с тобой уже выясняли когда-то, что это такое; но я плохо помню эту дискуссию. Возможно, что я даже и не отправил своё сообщение на эту тему. Ведь, я только менее половины из всех своих написанных постов отправляю на форумы.

Ладно, чёрт с ним, но ты как-нибудь затащи сюда цитатку (с точным адресом) из своей записной книжки; посмотрим, что на самом деле там написано, в матчасти на аглицкой мове.
В любом случае, твои «ветви» не имеют отношения к семи Звеньям Цепи Эволюции. Это всего лишь плановое развитие внутри Звена.

Тем не менее, хоть это и нетеософично, но кроме Звеньев Цепи Эволюции, эту самую Эволюцию на Земле можно представить и рассматривать в виде «Древа Эволюции» (с ветвями, разумеется, на которых висят плоды).
Символом такого «Древа» является новогодняя ёлочка в твоём доме, Татьяна.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение Татьяна »

Evgeny писал(а):...Ладно, чёрт с ним, но ты как-нибудь затащи сюда цитатку (с точным адресом) из своей записной книжки; посмотрим, что на самом деле там написано, в матчасти на аглицкой мове.
В любом случае, твои «ветви» не имеют отношения к семи Звеньям Цепи Эволюции. Это всего лишь плановое развитие внутри Звена...
ТД 1 том.

Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.

It now becomes plain, that there exists in Nature a triple evolu- tionary scheme for the formation of the three periodical Upadhis; or rather three separate schemes of evolution, which in our system are inextricably interwoven and interblended at every point. These are the Monadic (or Spiritual), the Intellectual, and the Physical Evolutions. These three are the finite aspects, or the reflections on the field of Cosmic Illusion, of Atma, the seventh, the One Reality.
1. The Monadic, as the name implies, is concerned with the growth and development into still higher phases of activity of the Monads, in conjunction with:
2. The Intellectual, represented by the Manasa-Dhyanis (the Solar Devas, or the Agnishvatta Pitris), the "givers of intelligence and consciousness" to man, and:
3. The Physical, represented by the Chhayas of the Lunar Pitris, round which Nature has concreted the present physical body. This body serves as the vehicle for the "growth," to use a misleading word, and the transformations — through Manas, and owing to the accumulation of experiences — of the Finite into the Infinite, of the Transient into the Eternal and Absolute.
Each of these three systems has its own laws, and is ruled and guided by different sets of the highest Dhyanis or Logoi. Each is represented in the constitution of Man, the Microcosm of the great Macrocosm ; and it is the union of these three streams in him, which makes him the complex being he now is.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

Evgeny писал(а): Правильно, но сначала Хаос.

Получится ещё более логично, если допрёшь, что:
Хаос становится Космос только благодаря Теос.
Да,так и есть. Теос посредник ,как мастер между материалом и изделием.Творец видит статую в глыбе(идею уже существующую до него,но которую он узрел) ,и отсекает все лишнее.
Лишних в этом эоне много ,целая космическая куча мусора.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а): Но я тоже вчера хотела написать в ответ homo на тот его пост из эволюции, где он говорит, что никаких примеров эволюции в теме приведено не было. Как же не было, приводили вам, и я приводила несколько. Другое дело, что вы их забраковали, на ваш взгляд, и теперь опять говорите, что не было приведено.
Если имели в виду примеры с политикой,техническим прогрессом и иммунитетом,то вроде как и без лишних объяснений должно быть понятно,что эти вещи не живут независимо от человека,поэтому ни эволюционировать ни деградировать сами по себе не могут,они просто меняются вслед за изменениями в человеке и условиями среды обитания.(Вспомните школьную биологию)
Естественно,что на примере изменения человеческих взаимоотношений (политики),можно сделать вывод о духовной деградации в человеческом обществе и данном форуме в частности.Последователи Блаватской,называющие себя теософами,как мы можем судить по некоторым их высказываниям,тоже не исключение из тенденции падения духовности и нравственности.Так о какой эволюции и в какой сфере можно здесь говорить?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

homo писал(а):Если имели в виду примеры с политикой,техническим прогрессом и иммунитетом,то вроде как и без лишних объяснений должно быть понятно,что эти вещи не живут независимо от человека,поэтому ни эволюционировать ни деградировать сами по себе не могут,они просто меняются вслед за изменениями в человеке и условиями среды обитания.
С другой стороны, почему нужно всё привязывать к человеку? Общественно-политическое устройство общества и цифровая техника существуют как нумены, где-то там, и соответственно здесь они проявляются и развиваются. Человек им помогает (а они ему) :-) Мы же хотим абстрактно мыслить...

К тому же вам пытались здесь привести доказательства и биологической эволюции видов, уж она-то хорошо разработана учеными-дарвинистами, и в каком-то , пусть усеченном виде, существует. Говорят, даже сейчас появляются новые виды животных (растений).
:
Новые виды возникали в историческое время. Например:
В лондонском метро образовался новый вид комаров от Culex pipiens (Byrne and Nichols 1999; Nuttall 1998).
Helacyton gartleri является клеточной культурой HeLa, развившейся в результате рака шейки матки человека в 1951 году. Культура растёт неопределённое время и получает широкое распространение (Van Valen and Maiorana 1991).
Сходное событие имело место относительно недавно с собаками. Саркома Стикера или опухоль у собак, принадлежащая по типу передачи к венерическим заболеваниям, появляется благодаря организмам, генетически независимых от своих хозяев, и отличающихся от клеток опухоли у волков или собак (Zimmer 2006; Murgia et al. 2006).
Несколько видов растений появились в результате полиплоидии (когда количество хромосом кратно возрастает, например, удваивается) (de Wet 1971). Одним из примеров является Primula kewensis (Newton and Pellew 1929).
Видообразование на начальном этапе, в котором два подвида скрещиваются редко либо почти безуспешно, встречается часто. Ниже приведены лишь несколько примеров:
Rhagoletis pomonella, яблонная муха, находится в стадии симпатрического видообразования. Её исходным местом обитания в Северной Америке является боярышник (Crataegus), но в средине XIX века появляется новая популяция в результате введения домашних яблок (Malus pumila). Два подвида остаются частично изолированными естественным отбором (Filchak et al. 2000).
Комары Anopheles gambiae демонстрируют видообразование на начальном этапе между их популяциями в северо-западной и юго-восточной Африке (Fanello et al. 2003; Lehmann et al. 2003).
Atheriniformes демонстрируют начало видообразования между морскими и устьевыми популяциями (Beheregaray and Sunnucks 2001).
Кольцевой вид демонстрирует процесс видообразования в действии. В кольцевом виде виды распределены более или менее вдоль одной линии, например, вокруг основания горного хребта. Каждая популяция могут скрещиваться с окрестной популяцией, но крайние популяции не в состоянии скрещиваться (в истинно кольцевом виде эти две крайние популяции примыкают друг к другу, образуя кольцо). Примерами кольцевых видов являются:
Саламандра ensatina с семью разными подвидами на западном побережье США. Они образуют кольцо вокруг Калифорнийской долины. На южном конце крайние виды Klauberi и Eschscholtzi не скрещиваются (Brown n.d.; Wake 1997).
Зелёные пеночки (Phylloscopus trochiloides) вокруг Гималаев. Их поведенческие и генетические признаки изменяются постепенно, начиная от Средней Сибири, распространяясь вокруг Гималаев и обратно, так, что две формы пеночки сосуществуют, но не скрещиваются в этой местности их обитания (Irwin et al. 2001; Whitehouse 2001; Irwin et al. 2005).
Оленья мышь, обладающая более 50 подвидами в Северной Америке.
многие виды птиц, включая Parus major и P. minor, Halcyon chloris (также, Todiramphus chloris), белоглазки, Lalage, Pernis, группу серебристых чаек и зелёных пеночек (Mayr 1942, 182-183).
Американские пчёлы Hoplitis (Alcidamea) producta (Mayr 1963, 510).
Слепыш Spalax ehrenbergi (Nevo 1999).
Имеются доказательства видообразования в виде органзмов, которые существовали лишь в средах, не существовавших сотни или тысячи лет назад. Например:
В нескольких канадских озёрах, которые образовались в последние 10.000 лет впоследствии последнего ледникового периода, колюшковые разделились на отдельные виды для мелководной и глубоководной среды (Schilthuizen 2001, 146-151).
Цихлиды озера Малави и озера Виктория разделились на сотни видов. Части озера Малави, возникшие в XIX веке, обладают собственными специфическими видами (Schilthuizen 2001, 166-176).
Виды Mimulus, приспособленные к почвам с высоким содержанием меди, растут только на отвалах, не существовавших до 1859 года.
Имеется также доказательство того, что видообразован
https://otvet.mail.ru/question/178298108
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а): С другой стороны, почему нужно всё привязывать к человеку? Политика и цифровая техника существуют как нумены, где-то там, и соответственно здесь они проявляются и развиваются. Человек им помогает (а они ему) :-) Мы же хотим абстрактно мыслить...
Политика,это взаимоотношения между людьми.Нет людей,нет политики.Цифровая и любая другая техника есть объект творения,но не эволюционирующее само по себе нечто.
Так же появление новых (и старых) видов не говорит об их эволюции,если они появлялись не путём цепи последовательных мутаций.Это ведь элементарно просто...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

homo писал(а):Нет людей,нет политики.
Так же мы можем сказать: нет клеток, нет людей. Или: нет элементалов, нет людей. Или: нет атомов, нет людей. Всё состоит из всего.
homo писал(а):Цифровая и любая другая техника есть объект творения,но не эволюционирующее само по себе нечто.
Откуда вы знаете? А по виду (факту) эволюционирует... :-)
homo писал(а):Так же появление новых (и старых) видов не говорит об их эволюции,если они появлялись не путём цепи последовательных мутаций.Это ведь элементарно просто...
А каким же путем они появились? Наверное, путем мутаций...
beam
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Эволюция

Сообщение beam »

Образование видов - результат совместного действия взаимодействующих причин - естественного отбора, мутаций, и генетических процессов между популяциями и внутри популяций - перенос генов, дрейф генов и т.д.
Основы эволюционной биологии и эволюционной генетики в школе изучают, в курсе общей биологии.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение C. Зизевский »

Homo согласно своей стратегии стал отводить тему в сторону, размывая её ерундой. По-моему, лучший способ борьбы с подобным - игнорировать.

Татьяна, спасибо за ссылку, мне одна "точка" из неё как раз была нужна. Но могу добавить, что троичность эволюции отнюдь не последняя точка в числе эволюций. В данном случае рассматривается и приводится в соответствии с системой построения человека той суммы знаний, которая уже была известна западным мистикам и изрядно ими же запутанная. Однако если пользоваться системой аналогий, то Евгений тоже прав относительно семи эволюций, так же, как будет прав кто-либо, заявляющий о 7 в седьмой степени количестве эволюций. Ведь всё, что существует во Вселенной, имеет законные права на развитие. И число эволюций во Вселенной посему близко (я предполагаю) к бесконечности. В человеке же выявляется три эволюции (согласно трём его основным Принципам), остальные - не его, хотя в нём присутствуют носители этих эволюций (из них 4 - от вспомогательных Принципов).
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а): Откуда вы знаете? А по виду (факту) эволюционирует... :-)
Нонсенс...Что по вашему есть эволюция и что тогда творение?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

beam писал(а):Образование видов - результат совместного действия взаимодействующих причин - естественного отбора, мутаций, и генетических процессов между популяциями и внутри популяций - перенос генов, дрейф генов и т.д.
Основы эволюционной биологии и эволюционной генетики в школе изучают, в курсе общей биологии.
:bra_vo: :co_ol:
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Эволюция - (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная Э., прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также Э. при сохранении общего уровня или высоты организации (Э. геологич. систем, языков). Термин «Э.» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологич. объектов, регулируемого естеств. отбором."
(Философский энциклопедический словарь)

Творение - возникновение мира и любой отдельной вещи из ничего благодаря всемогущему божественному творению. (тот же источник)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

hele писал(а):Эволюция - (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная Э., прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также Э. при сохранении общего уровня или высоты организации (Э. геологич. систем, языков). Термин «Э.» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологич. объектов, регулируемого естеств. отбором."
(Философский энциклопедический словарь)

Творение - возникновение мира и любой отдельной вещи из ничего благодаря всемогущему божественному творению. (тот же источник)
А я и говорю-метемпсихоз-(сколько уже со мною спорили и вот тебе наконец пришли к этому)-мутация вследствии заложенных причин-регресс или прогресс.В Бардо Тхедол о том и говорится,что мутация и воплощения в других мирах в других формах зависит от проявления тяготения к какой то ветви эволюции и их комбинаций.мир богов,асуров,людей,животных,голодных духов и демонов.И это справедливо.Правда я сомневаюсь что только шесть миров-так создатели тхедол решили видимо посклоняв и так и эдак все психические проявления.Что то могли пропустить-не столь частое в эмоциях.А уж комбинаций и вовсе должно быть масса.Но смысл принципа верен.Что посеешь-то пожнешь.Кроме того в каждом мире в каждом виде свои комбинации-ниши.По ним и переходят души ,а сама схема неподвижна и статична будучи зданием-упадхи .То есть эволюция со статичными нишами-ступенями это упадхи,таблица и она иллюзорна как статистика.Живое движение это мутация и трансформирование. Если идти к цели неуклонно,то тогла возникнет неуклонный прогресс-то,что и считают обычно за эволюцию.Но большинство крутятся в сансаре отвлекаясь и бродят без цели под импульсами желаний.Но именно для прогрессируюших и дана таблица роста-как они будут продвигаться если пойдут не отвлекаясь.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а):Эволюция - (от лат. evolutio — развёртывание),

Творение - возникновение мира и любой отдельной вещи из ничего благодаря всемогущему божественному творению. (тот же источник)
Вопрос был что по ВАШЕМУ мнению есть эволюция,потому как ваши примеры не вписывались в определение данное ранее в теме,соответствующее цитате из словаря которую вы привели сейчас.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение Татьяна »

C. Зизевский писал(а):...Татьяна, спасибо за ссылку, мне одна "точка" из неё как раз была нужна. Но могу добавить, что троичность эволюции отнюдь не последняя точка в числе эволюций. В данном случае рассматривается и приводится в соответствии с системой построения человека той суммы знаний, которая уже была известна западным мистикам и изрядно ими же запутанная. Однако если пользоваться системой аналогий, то Евгений тоже прав относительно семи эволюций, так же, как будет прав кто-либо, заявляющий о 7 в седьмой степени количестве эволюций. Ведь всё, что существует во Вселенной, имеет законные права на развитие. И число эволюций во Вселенной посему близко (я предполагаю) к бесконечности. В человеке же выявляется три эволюции (согласно трём его основным Принципам), остальные - не его, хотя в нём присутствуют носители этих эволюций (из них 4 - от вспомогательных Принципов).
Мне не очень понятно (в вашем ответе) то, что я подчеркнула.
Ни ЕПБ, ни Махатмы не говорили этого.

Вот цитата:

"...в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции.
Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии..."

Обратите внимание на последнее предложение (я его подчеркнула).
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение C. Зизевский »

Татьяна писал(а):
C. Зизевский писал(а):... В данном случае рассматривается и приводится в соответствии с системой построения человека той суммы знаний, которая уже была известна западным мистикам и изрядно ими же запутанная.
Мне не очень понятно (в вашем ответе) то, что я подчеркнула.
Ни ЕПБ, ни Махатмы не говорили этого.

Вот цитата:

"...
Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии..."
Половина, если не более, текстов ЕПБ построена именно на выравнивании и возврате к истинному понятию мистических учений Запада. Практически это постоянный поиск и показ ошибок европейских мистиков. И не всегда с указанием на это от Архатов. То, что именно 3 эволюционных луча - это в какой-то мере уже было известно некоторым мистикам того времени. Но, как утверждают тексты ЕПБ, многое из этого общего понятия было по разному истолковано и, соответственно, в конце концов приобрело разные "пояснения" в мистической литературе европейцев. Кроме этого, понятие семеричности было закрытым понятием, и те, кто об этом знал (единицы), не оповещали других. Тексты "Тайной Доктрины" оповестили всех о семеричности (что вообще-то привело многих мистиков в шок тогда). И уже на основе именно семеричности построений как человека, так и окружающей Природы, было показано действительное положение эволюционных моментов в человеке. А именно: троичность была "проявлена" внутри семеричности. И показана была основа каждой эволюции, как основание для её присутствия. А именно через чашу основания (упадхи), в которой располагается и развивается то, что эволюционирует. Нет упадхи - нет и присутствия того, что развивается. В человеке 3 основных Принципа (космических), остальные 4 - вспомогательные, неполные и комбинированные. Именно поэтому у человека нынешнего времени 3 вида эволюционирования (если считать по упадхи). Именно упадхи ответственны за размещение основных 3-х Принципов и организацию всего этого хозяйства" в комплекс под названием Человек. " Архаты своё пояснение в отдельную тему не выделяют (относительно написанного мною). Более того, чтобы понять данное пояснение в подробности, надо "иметь под рукой" указанные ими факты в других частях книги, а порой и в статьях. Поэтому такое суммированное пояснение отсутствует, но дана опорная точка (факт), который выравнивал понятия того времени. Рассматриваемый отрывок из "ТД" явно имеет главной другую "главную тему" пояснения. Но, как и всё, что "написали" Архаты, имеет всегда и пояснения по другим темам, которые бывают главными в других местах текстов. Пример для пояснения: фары машины освещают ночью не только дорогу, но и обочины. А там высвечиваются-замечаются и тропинки, и дороги-дорожки в другие стороны. И даже стоящие на обочине)))) Я хочу сказать, что тексты ЕПБ имеют всегда несколько слоёв при внимательном чтении и заострённости на одной или нескольких "темах".

И Евгений прав. Прав тем, что человек является сам по себе упадхи для для многих других существ, не достигших ещё уровней человека и далёких от него. Даже упадхи человека (вернее их состав) не уходят от общего закона (который не есть закон, не-закон, не не-закон ....) - Эволюции всего и всех. Как, собственно, подвержен этому и любой из Принципов и под-принципов Человека.

А последнее - про Атму - выделение Причины, которая своим уровнем развития и вызывает появление как упадхи, так и располагающихся "в них" Принципов (могущих взаимодействовать в конструкции "человек" только через упадхи0. И если про систему "атма-принципы-упадхи" ничего в конкретностях относительно вышеприведённого не показано, так это не значит , что предложение нельзя раскрыть более подробно. Тут уже надо "вылавливать" отдельные микрокусочки не так в "Антропогенезисе", как в началах первого тома и пользоваться системой аналогий. С жёсткой формализацией терминов. Причём в весьма жёсткой по отношению к самому себе форме ухода от любого придумывания. Тем, кто не расправился с собственным внутренним лицемерием - бесполезная затея, это обязательное создание ошибки.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

homo писал(а):
hele писал(а):Эволюция - (от лат. evolutio — развёртывание),

Творение - возникновение мира и любой отдельной вещи из ничего благодаря всемогущему божественному творению. (тот же источник)
Вопрос был что по ВАШЕМУ мнению есть эволюция,потому как ваши примеры не вписывались в определение данное ранее в теме,соответствующее цитате из словаря которую вы привели сейчас.
Не совсем поняла вас. Вроде бы мои примеры как раз соответствуют тому определению из философского словаря, которое привела сейчас. А какое было раньше? - можно ссылку?..
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение Татьяна »

C. Зизевский писал(а): Я хочу сказать, что тексты ЕПБ имеют всегда несколько слоёв при внимательном чтении и заострённости на одной или нескольких "темах".
Если Вы обнаружили «несколько слоев» троичной эволюции в Природе, то перечислите хотя бы некоторые из них и поясните то, что Вы обнаружили.
Иначе невозможно будет понять, что Вы хотели сказать или возразить по поводу троичной схемы эволюции.
C. Зизевский писал(а): Рассматриваемый отрывок из "ТД" явно имеет главной другую "главную тему" пояснения.
Какую?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Эволюция

Сообщение hele »

Шутки шутками, но вот в моем окружении появились сообщения, что телефоны и стулья собирают сами себя.

"В лаборатории самостоятельной сборки в Массачусетском технологическом институте (MIT) разработали телефон, который может собрать себя сам. Телефон состоит из трех деталей, в каждую из которых встроены магниты.

Во время демонстрации разработки во вращающийся барабан поместили шесть деталей, и вскоре они собрались в два полноценных телефона. Магниты установлены таким образом, чтобы детали складывались в правильном порядке.

Ранее сотрудники лаборатории представили самосборную мебель: детали стульев собирались в единую конструкцию в воде."

Пока еще люди им немного помогают... :-)
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Теософия и ее лики (личности)

Сообщение C. Зизевский »

Татьяна писал(а):
C. Зизевский писал(а): Я хочу сказать, что тексты ЕПБ имеют всегда несколько слоёв при внимательном чтении и заострённости на одной или нескольких "темах".
Если Вы обнаружили «несколько слоев» троичной эволюции в Природе, то перечислите хотя бы некоторые из них и поясните то, что Вы обнаружили.
Иначе невозможно будет понять, что Вы хотели сказать или возразить по поводу троичной схемы эволюции.
C. Зизевский писал(а): Рассматриваемый отрывок из "ТД" явно имеет главной другую "главную тему" пояснения.
Какую?
Татьяна, а где в приведённом предложении есть слово "эволюция"? Там написано про темы, суть которых в моихпонятиях я, к своему прискорбию, не пояснил. Имелось в виду то,что я уже давно применяю и всегда советую другим. А именно: после общего знакомства с текстами ЕПБ выбрать интересующие темы и "держать их перед собой" при любом дальнейшем изучении текстов. При встрече в тексте каких-либо пояснений или намёков по избранной личной теме (темам) записывать эти кусочки пояснений в соответствующую "библиотеку" темы (на память свою или компа, на бумаге - что удобнее и надёжнее). У меня таких тем не одна,почему и был не понят. Но такая система изучения текстов волей-неволей покажет, что Архаты создали уникальные тексты (ни у кого я такого не встречал), которые, имея главной линией пояснения какую-то Генеральную тему, имеют деление этой темы на под-темы как отмеченные, так и не отмеченные. Да плюс к этому ещё и "подсветки" в те темы, которые соседствуют ввиду связей с под-темами и могут рассматриваться как основные в других местах. Именно по сей причине многочисленности "ответов" и "пояснений" в столь своеобразно применяемой форме Елена Петровна и советовала создать индекс тем. Ну не могут Архаты делать в каждый момент времени одно дело, они для экономии их сразу несколько производят)))) Что и отразилось в наличии нескольких "слоёв" тематик в текстах ЕПБ.

В данном случае ориентировочная раскладка тематик: Генеральная - Космогенезис; под-тема - общая согласно теме станцы 6/4; под-тема станцы 6/4 о Глобусах и Монадах (добавочные разъяснения); одна из тематик последней под-темы - Космическая Эволюция; внутри пояснений о Космической Эволюции дан пример троичной эволюции человека (против чего, кстати, я никак не возражаю). И это не одна затронутая "мелкая" тема на фоне больших тем. Мне, например, интересна "окраска" в приведённом Вами выше отрывке упоминания об Агнишватах по одной из моих личных тем с названием "Питри". Можете сами просмотреть хотя бы одну страницу текста ЕПБ (даже упомянутую Вами) - и сможете насчитать множество еле затронутых различных тем о построении Мироздания (или Вселенной - как угодно). Исходя из этого, я не знаю, как ответить на вопрос, какую тему "главную тему" я имею в виду. По причине того, что формальный ответ будет "космогенезис", а промежуточных, в том числе и имевшейся мной тогда в виду, - много. По крайней мере, основной темой касающейся приведённого отрывка из текста "Т.Д." является тема выравнивания понятий о вообще Космической Эволюции, где в качестве одного из примеров приведена троичная эволюция человека в общем понятии (но более правильном, чем имевшимся у мистиков-европейцев). При других численных значениях количеств эволюций в различных системах обозреваемой Вселенной.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Вернуться в «Ключ к теософии»