Вождь или демократия -- что лучше?

Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Actus Fidei »

Вождь как волевая монада собирающая слепую структуру поиграла и бросила в прах. Как только структура собрана монадой ее коллективность должна посвятиться иначе с уходом вождя горей ей и конец. Что есть демократия невежественных обывателей? Это фикция. Вот учитесь правильно ставить вопросы

название статьи :

"Можно ли решать частные вопросы,
не решив общего"

http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?rehsenie46
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а):Хотя демократия и является идеалом, она представляет собой продукт цивилизации, а не эволюции. Не торопитесь! Будьте внимательны в выборе, ибо демократия сопряжена с определенными опасностями:

1. Возвышение посредственности.
2. Избрание низменных и невежественных правителей.
3. Неспособность признать основные факты социальной эволюции.
4. Опасность всеобщего избирательного права, предоставленного ленивому и необразованному большинству.
5. Рабское подчинение общественному мнению; большинство не всегда право.
У нас и этого нет.Выборы -спектакль для народа с которым все менее с каждым днем считаются. Все повторяется как механизм часов и все идут по новому кругу как белки в колесе сансары слепо и механично повторяя то же,что и тысячи лет назад делали предшествующие.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):
onehalf писал(а):Хотя демократия и является идеалом, она представляет собой продукт цивилизации, а не эволюции. Не торопитесь! Будьте внимательны в выборе, ибо демократия сопряжена с определенными опасностями:

1. Возвышение посредственности.
2. Избрание низменных и невежественных правителей.
3. Неспособность признать основные факты социальной эволюции.
4. Опасность всеобщего избирательного права, предоставленного ленивому и необразованному большинству.
5. Рабское подчинение общественному мнению; большинство не всегда право.
У нас и этого нет.Выборы -спектакль для народа с которым все менее с каждым днем считаются. Все повторяется как механизм часов и все идут по новому кругу как белки в колесе сансары слепо и механично повторяя то же,что и тысячи лет назад делали предшествующие.
В любом случае, я за постепенное эволюционное развитие, пусть и медленное.

Как показывает история, попытки искусственно убыстрить прогресс обычно заканчиваются революцией и еще большей деградацией.

Первым на эти грабли наступил Люцифер, когда выдвинул свою «Декларацию свободы»
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а):
В любом случае, я за постепенное эволюционное развитие, пусть и медленное.

Как показывает история, попытки искусственно убыстрить прогресс обычно заканчиваются революцией и еще большей деградацией.

Первым на эти грабли наступил Люцифер, когда выдвинул свою «Декларацию свободы»
Крутые пацаны! Подвергнуть критике босса,когда все остальные холуи трусливо пресмыкаются -достойно уважения.Не зря все языки прикусили что либо сказать.Постепенная Эволюция-чушь.Люцифер через свой поступок гораздо быстрее возвысится с разгона.У него в отличии от других есть теперь и этот опыт и опять он в выигрыше. Сразу видно яркую индивидуальность против серого планктона... :-()
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а): Крутые пацаны!
Идти против планов Бога - глупость. И неумолимой расплатой за этот грех будет смерть.

А для нас это плохо потому, что в космосе, похоже, присутствует закон коллективной ответственности, по крайней мере об этом можно судить по следующему отрывку:
Никто не в силах избежать благ или наказаний, которые могут быть следствием отношений с другими личностями.

Польза или вред для части определяются целым.

Благие усилия каждого идут на пользу всем; заблуждение или зло каждого усиливают страдания всех.
За проступок Люцифера простые люди расплачиваются уже более 200 тысяч лет, не говоря уже о том, что восстание уничтожило все достижения за 300 тысяч лет эволюционного развития нашей планеты.

На лояльных планетах средняя продолжительность жизни превышает 500 лет, и там люди еще при жизни сливаются со своими Настройщиками Сознания и переходят на тонкий план минуя физическую смерть.

Появление физической вселенной и человека разумного не является случайностью. Во Вселенной всегда и везде правят закон и порядок, все развивается по Божественному плану.

Относительно нас у Бога такие планы:

БОЖЕСТВЕННЫЕ ПЛАНЫ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ

Вечный Сын осуществляет постоянную связь с Отцом для успешного претворения божественного плана прогресса: всеобщего плана сотворения, эволюционного развития, восхождения и совершенствования наделенных волей созданий. И в божественной преданности Сын извечно равен Отцу.

В разработке и осуществлении этого колоссального эволюционного плана, предусматривающего восхождение материальных созданий времени к совершенству вечности, Отец и его Сын действуют как единое целое. Эта программа духовного возвышения восходящих душ пространства является совместным творением Отца и Сына, которые, в сотрудничестве с Бесконечным Духом, занимаются совместным претворением своего божественного замысла.

Божественный план обретения совершенства объединяет три уникальные, но изумительно взаимосвязанные, дерзновенные вселенские программы:

1. Программа последовательных достижений.

Созданная Всеобщим Отцом, эта программа, направленная на эволюционное восхождение созданий, была безоговорочно одобрена Вечным Сыном в тот момент, когда он согласился с предложением Отца: «Сотворим смертные создания по нашему образу». Данный план возвышения созданий времени предусматривает посвящение Отцом Настройщиков Сознания и наделение материальных созданий прерогативами личности.

2. Программа посвящений.

Следующий всеобщий план — это великая программа Вечного Сына и его равноправных Сынов по раскрытию сущности Отца. Предложенный Вечным Сыном, этот план заключается в посвящении Божьих Сынов эволюционным мирам, где любовь Отца и милосердие Сына к созданиям всех вселенных становятся личностными и действительными, воплощенными и реальными.

Неотъемлемой частью плана посвящений и временным свойством этого преданного служения является деятельность Сынов Рая, направленная на спасение того, что оказывается в духовной опасности по вине обращенной на ложный путь воли созданий. Где бы и когда бы ни возникала задержка в претворении программы последовательных достижений, где бы и когда бы восстания ни искажали данную программу и ни затрудняли ее выполнение, в действие тотчас приводятся чрезвычайные положения программы посвящений.

Давшие обет Райские Сыны готовы в любой момент стать спасателями, отправиться в охваченные восстанием миры и восстановить их духовный статус. Такой подвиг совершил на Урантии один из однородных Сынов-Создателей во время своего эмпирического посвящения, необходимого для обретения полновластия.

3. Программа милосердной опеки.

После того как были сформулированы и провозглашены программы последовательных достижений и посвящений, Бесконечный Дух, независимо и самостоятельно, предложил грандиозную и всеобщую программу милосердной опеки и приступил к ее осуществлению.

Это служение является непременным условием практического и эффективного претворения как программы достижений, так и программы посвящений, и все духовные личности Третьего Источника и Центра имеют отношение к духу милосердной опеки, столь свойственной природе Третьего Лица Божества. Не только в созидании, но и в руководстве Бесконечный Дух действует истинно и буквально как совместный исполнитель Отца и Сына.

Вечный Сын является доверенным лицом, божественным опекуном всеохватного плана Отца — плана восхождения созданий.

Провозгласив всеобщий наказ — «Будьте совершенны, как совершенен я», — Отец поручил выполнение этой грандиозной программы Вечному Сыну; и Вечный Сын благоприятствует этому небесному предприятию вместе со своим однородным Божеством — Бесконечным Духом.

Так Божества эффективно сотрудничают в сотворении, управлении, развитии, богооткровении и служении, а при необходимости — в восстановлении и возрождении.

Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 7 СВЯЗЬ ВЕЧНОГО СЫНА СО ВСЕЛЕННОЙ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а): Идти против планов Бога - глупость. И неумолимой расплатой за этот грех будет смерть.
Расслабьтесь.Жизнь это страдание,а смерть -освобождение от страдания.
Этого ужасного бога -на мыло! И дьявола вместе с ним! Очистим пространство своего сознания от опиума богобесовщины.Нет ничего...иллюзия это.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):Жизнь это страдание,а смерть -освобождение от страдания.
Жизнь превращается в страдания у тех, кто не понимает Волю Бога, или понимает, но не хочет ее выполнять:
Путаница и смятение, царящие на Урантии, не означают того, что у Райских Правителей отсутствует интерес или способность вести дела по-иному.

Создатели наделены всей властью для того, чтобы превратить Урантию в настоящий рай, однако такой Эдем ничего не дал бы для формирования тех сильных, благородных и опытных характеров, которые Боги столь неуклонно выковывают в вашем мире между наковальней необходимости и молотом страданий.

Ваши тревоги и печали, ваши испытания и разочарования — такая же часть божественного плана в вашей сфере, как и изысканное совершенство и бесконечное соответствие всех вещей своему высшему назначению в мирах центральной божественной вселенной.
Бог-Отец указал нам путь к себе словами: "Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
Всех кто встал на эту дорогу и добровольно идет по ней, того Ангелы-Хранители бережно ведут под руки. А глупцов и упрямцев тащат за ноги и погоняют кнутами, пока те не поумнеют, или пока смерть не перенесет процесс воспитания в Обительские Миры.
Вся жизнь эволюционных созданий сопряжена с определенными неизбежностями. Задумайтесь над следующим:

1. Желательно ли мужество — сила характера? Если да, то человек должен воспитываться в таком окружении, которое заставляет бороться с трудностями и реагировать на разочарования.

2. Желателен ли альтруизм — служение себе подобным? Если да, то жизненный опыт должен знакомить с социальным неравенством.

3. Желательна ли надежда — величие доверия? Если да, то человек должен постоянно сталкиваться с собственной незащищенностью и терзаться периодическими сомнениями.

4. Желательна ли вера — высшее утверждение человеческой мысли? Если да, то человеческий разум должен оказываться в том мучительном положении, в котором он всегда знает меньше того, во что может верить.

5. Желательна ли любовь к истине и готовность пойти за ней, куда бы она ни привела? Если да, то человек должен вырастать в мире, где присутствует заблуждение и всегда возможна ложь.

6. Желателен ли идеализм — понятие, граничащее с божественным? Если да, то человек должен вести свою борьбу в среде относительной добродетели и красоты, в окружении, пробуждающем неукротимое стремление к лучшему.

7. Желательна ли верность — преданность высшему долгу? Если да, то человек должен жить в условиях вероятности предательства и невыполнения долга. Доблесть преданности долгу заключается в предполагаемой опасности проступка.

8. Желательно ли бескорыстие — дух самоотверженности? Если да, то смертный человек должен жить лицом к лицу со своим неизбежным «я» и его нескончаемыми требованиями признания и почестей. Человек не мог бы активно избрать божественную жизнь, не жертвуя жизнью эгоистичной. Человек никогда не мог бы ухватиться за спасительную праведность, если бы не существовало потенциального зла, на фоне которого возвышается и оттеняется добро.

9. Желательно ли наслаждение — удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными эмпирическими возможностями.

По всей вселенной, каждая ее единица считается частью целого. Сохранение части зависит от сотрудничества с планом и замыслом целого, от чистосердечного стремления и полной готовности исполнить божественную волю Отца.

Единственный эволюционный мир без заблуждения (без возможности неразумного суждения) был бы миром без свободного интеллекта. Вселенная Хавона объединяет миллиард совершенных миров с населяющими их безупречными созданиями, но развивающемуся человеку должно быть свойственно ошибаться, иначе он не будет свободным. Свободный и неопытный интеллект никак не может быть поначалу только мудрым. Возможность ошибочного суждения (зло) становится грехом лишь тогда, когда человеческая воля сознательно принимает заведомо безнравственное суждение и преднамеренно подчиняется ему.

Совершенству божественной вселенной присуще полное понимание истины, красоты и добродетели. Обитателям миров Хавоны не нужна возможность существования относительных уровней ценностей в качестве стимула для выбора; такие совершенные создания способны видеть добро и выбирать его в условиях полного отсутствия контрастных или стимулирующих работу мысли нравственных ситуаций. Однако по своей нравственной природе и духовному статусу все эти совершенные существа являются таковыми в силу факта своего существования. Они добились эмпирического развития только в пределах присущего им статуса.

Смертный человек должен заслужить даже свой статус кандидата на восхождение через собственную веру и надежду. Всё божественное, что воспринимает человеческий разум и что обретает человеческая душа, является эмпирическим достижением; оно представляет собой реальность личного опыта, а следовательно — уникальное обладание, в противоположность врожденной добродетели и праведности безгрешных личностей Хавоны.

Создания Хавоны от природы смелы, но они не отважны в человеческом смысле. Они от рождения добры и участливы, но вряд ли являются альтруистами в понимании человека. Они ожидают приятного будущего, но они не питают той особой надежды, которая свойственна доверию смертного создания изменчивых эволюционных сфер. Они верят в стабильность вселенной, но им совершенно незнакома та спасительная вера, благодаря которой смертный человек поднимается от положения животного к вратам Рая.

Они любят истину, но они не знают ее душеспасительных качеств. Они являются идеалистами, но такими они и родились; им совершенно неизвестен восторг создания, ставшего идеалистом в результате пьянящего выбора. Они верны, но никогда не испытывают упоения от чистосердечной и сознательной приверженности долгу вопреки соблазну проступка. Они бескорыстны, но они никогда не достигают таких уровней опыта величественной победой над воинствующим «я». Они умеют наслаждаться, но не понимают прелести наслаждения в спасении от возможности боли.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а): Жизнь превращается в страдания у тех, кто не понимает Волю Бога, или понимает, но не хочет ее выполнять:
Например Иоанн предтеча,которому голову отрубил Ирод? Или ...Иисус не понимал? Или кто из святых жил как сыр в масле?
onehalf писал(а):
Бог-Отец указал нам путь к себе словами: "Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
Всех кто встал на эту дорогу и добровольно идет по ней, того Ангелы-Хранители бережно ведут под руки. А глупцов и упрямцев тащат за ноги и погоняют кнутами, пока те не поумнеют, или пока смерть не перенесет процесс воспитания
Утопия. Также как вам по барабану миллиарды низших существ,также и вы никого не интересуете. Каждый сам себе кузнец,творец и ппц своего счастья...Для того многообразие и снабжено каждому свое сознание чтоб рулил.
Или может вы мышей в лесу охраняете и ведете к прогрессу как высшее существо? Очнитесь люди.От сытости разум тупеет от скуки и ввергается в глупости. Вслед за сытостью хлебом хочется развлечений,потом от пресыщения зрелищ власти,потом жертв и само культа.Алчность эго безгранична. Смерть-лучшая скала о которую разбиваются иллюзии.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):Например Иоанн предтеча,которому голову отрубил Ирод? Или ...Иисус не понимал?
Иисус знал, что в случае смерти Иоанна, тот будет сразу воскрешен, поэтому не стал вмешиваться в естественный ход событий.
Иоанн также был глубоко взволнован, ибо он понял, что произнес пророчество. После этого он уже никогда полностью не сомневался в миссии и божественности Иисуса.

Но его горько разочаровало то, что Иисус не послал ему весточки, не пришел навестить его и не воспользовался хотя бы крупицей своего великого могущества, чтобы освободить его из заточения. Однако Иисус знал об этом всё.

Он любил Иоанна огромной любовью, но зная теперь о своей божественной сущности и всех великих вещах, уготованных Иоанну после отбытия из этого мира, а также зная, что дело Иоанна на земле было завершено, он заставил себя не вмешиваться в естественное течение жизни великого проповедника и пророка.
Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 135 ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а): Также как вам по барабану миллиарды низших существ,также и вы никого не интересуете. Каждый сам себе кузнец,творец и ппц своего счастья...Для того многообразие и снабжено каждому свое сознание чтоб рулил.
Ради интереса, посчитайте вероятность случайного появления разумной жизни.

Мне кажется, чем больше человек знает о сложности появления разумной жизни, тем он меньше верит в ее случайное происхождение:
Атмосфера земли практически непрозрачна для значительной части солнечной радиации в крайней ультрафиолетовой части спектра. Большая часть этих коротких волн поглощается озоном, сплошной слой которого существует на высоте около десяти миль над поверхностью земли и простирается вовне еще на десять миль. В условиях, преобладающих на поверхности, насыщающий это пространство озон образовывал бы слой толщиной всего в одну десятую дюйма.

Тем не менее, это сравнительно небольшое и кажущееся незначительным количество озона защищает обитателей Урантии от избытка опасных и разрушительных ультрафиолетовых лучей, присутствующих в солнечном свете. А если бы этот озоновый слой был чуть толще, то вы лишились бы чрезвычайно важных и благотворных для здоровья ультрафиолетовых лучей, которые достигают сегодня земной поверхности и обусловливают появление одного из ваших важнейших витаминов.

Несмотря на это, некоторые ограниченные механисты из числа смертных упорно считают, что материальное творение и эволюция человека были случайностью.

Промежуточные создания Урантии собрали более пятидесяти тысяч фактов из области физики и химии, которые, по их убеждению, несовместимы с законами случайности и которые, как они полагают, безошибочно демонстрируют присутствие разумного плана в материальном творении.

И при этом не учитывается их каталог более чем из ста тысяч фактов, находящихся за пределами области физики и химии, которые, по их мнению, доказывают присутствие разума в планировании, создании и поддержании материального космоса.

Солнце изливает настоящие потоки смертоносных лучей, и ваша приятная жизнь на Урантии возможна благодаря «случайным» воздействиям более чем сорока защитных операций, которые кажутся непреднамеренными и действие которых схоже с действием уникального озонового слоя.
Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 58 УСТАНОВЛЕНИЕ ЖИЗНИ НА УРАНТИИ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а): Ради интереса, посчитайте вероятность случайного появления разумной жизни.

Мне кажется, чем больше человек знает о сложности появления разумной жизни, тем он меньше верит в ее случайное происхождение:
Как раз наоборот.Чистая природа ума -естественность реальности.Разум не нужно создавать.Он и так всюду.Наоборот всякие осложнения омрачают сознание и разделяют на множество и разум кажется присутствует в частях.Наоборот ,нужно двигаться от множественности к Единству. Любая иерархия это зло само по себе ибо она диференциация.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):
onehalf писал(а): Ради интереса, посчитайте вероятность случайного появления разумной жизни.
Как раз наоборот.Чистая природа ума -естественность реальности.Разум не нужно создавать.Он и так всюду.Наоборот всякие осложнения омрачают сознание и разделяют на множество и разум кажется присутствует в частях.Наоборот ,нужно двигаться от множественности к Единству. Любая иерархия это зло само по себе ибо она диференциация.
Я говорил о появлении разумных существах, а вы говорите об Абсолютном Разуме.
В Книге Урантии раскрывается эта тема, но я не хочу заострять на ней внимание. Она напрямую связана с Троицей, а у многих это слово вызывает аллергию.
Абель писал(а):Любая иерархия это зло само по себе ибо она диференциация.
Позвольте с вами не согласится. Иерархия создает порядок и упрощает управление.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Анна_К »

onehalf писал(а): (тема) напрямую связана с Троицей, а у многих это слово вызывает аллергию.
Абель писал(а):Любая иерархия это зло само по себе ибо она диференциация.
Позвольте с вами не согласится. Иерархия создает порядок и упрощает управление.
Очень интересная тема.
Именно сочетание Единства и Иерархии - в иерархии, когда Единство выше (!) Иерархии - дает правильные акценты при самых разнообразных проблемах и их решении.
То есть, если уже осознание Единства пришло и оно стало естественным состоянием, тогда Иерархи не повредит и порядок будет служить Единству.
:a_g_a:
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):Именно сочетание Единства и Иерархии - в иерархии, когда Единство выше (!) Иерархии - дает правильные акценты при самых разнообразных проблемах и их решении.
То есть, если уже осознание Единства пришло и оно стало естественным состоянием, тогда Иерархи не повредит и порядок будет служить Единству
Да она тогда не нужна вовсе.Сознательность всех трудящихся делают все на совесть без пастуха.Просто у людей насквозь прошиты мозги-а как это без власти? Поначалу и без царя пугало это,а потом парламенты и пр.Власть есть не потому что нужна,а потому что сама себя делает властью.
onehalf писал(а): Позвольте с вами не согласится. Иерархия создает порядок и упрощает управление.
Тут сразу и ответ:кому упрощает управление и зачем ему это позарез нужно? Власть-это эгоизм.Это структура эгоистического космоса-спящего тотальным сном.У будд нет власти ибо они провозглашают равенство и свободу,а управление это подавление свободы.Иерархия это лестница Йакова и ничего более.Точка,линия,треугольник,квадрат.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):Тут сразу и ответ:кому упрощает управление и зачем ему это позарез нужно? Власть-это эгоизм.Это структура эгоистического космоса-спящего тотальным сном.У будд нет власти ибо они провозглашают равенство и свободу,а управление это подавление свободы.Иерархия это лестница Йакова и ничего более.Точка,линия,треугольник,квадрат.
Вы рассуждаете с точки зрения механистической Вселенной, собственно, как и большинство ученых. Якобы, из космологической сингулярности - некой точки с бесконечной плотностью и температурой, в результате Большого Взрыва появилось наше Мироздание. И ладно бы просто появилось, а оно развивается и эволюционирует! И самое удивительное - само по себе!

В отличие от механистической модели, Книга Урантии учит, что Мироздание - это не корабль без паруса и руля - куда подует, туда и вынесет. Оно появилось и развивается по Божественный плану. А раз есть план, то и должны быть его исполнители.

Для справки - что касается физического Мироздания, то предусмотрено появление 7 триллионов обитаемых миров. К слову, в каталоге обитаемых миров наша планета имеет порядковый номер 5.342.482.337.666

СТРУКТУРА МИРОЗДАНИЯ
и административное управление


Изображение

Большая вселенная включает семь сверхвселенных, которые в целом устроены следующим образом:

1. Система. Основная единица сверхправления состоит примерно из тысячи обитаемых или пригодных для обитания миров. В эту группу не входят пылающие солнца, холодные миры, планеты, находящиеся слишком близко от раскаленных светил и прочие сферы, непригодные для созданий.

Тысяча таких миров, приспособленных для поддержания жизни, называются системой, однако в молодых системах только сравнительно небольшое число миров могут быть обитаемыми. Во главе каждой обитаемой планеты находится Планетарный Князь, и в каждой локальной системе есть архитектурная сфера, которая является столицей системы и управляется Властелином Системы.

2. Созвездие. Сто систем (около 100.000 пригодных для обитания планет) образуют созвездие. В каждом созвездии есть столичная архитектурная сфера, а возглавляют созвездие Высочайшие — три Сына Ворондадека. Каждое созвездие находится также под наблюдением От Века Верного, посланника Райской Троицы.

3. Локальные вселенные. Сто созвездий (около 10.000.000 пригодных для обитания планет) образуют локальную вселенную. Величественный столичный архитектурный мир каждой локальной вселенной управляется одним из Михаилов — однородных Сынов-Создателей. Каждая вселенная благословляется присутствием От Века Единого, представителя Райской Троицы.

4. Малый сектор. Сто локальных вселенных (около 1.000.000.000 пригодных для обитания планет) образуют малый сектор правления сверхвселенной; пребывающие в его великолепном столичном мире правители — От Века Недавние — руководят делами малого сектора. В столице каждого малого сектора находятся трое От Века Недавних, Высших Троичных Личностей.

5. Большой сектор. Сто малых секторов (около 100.000.000.000 пригодных для обитания планет) образуют один большой сектор. Каждый из них обладает величественным столичным миром, а во главе большого сектора находятся трое От Века Совершенных, Высших Троичных Личностей.

6. Сверхвселенная. Десять больших секторов (около 1.000.000.000.000 пригодных для обитания планет) образуют сверхвселенную. Каждая сверхвселенная обладает огромным и великолепным столичным миром, а вся сверхвселенная управляется тремя От Века Древними.

7. Большая вселенная. Семь сверхвселенных образуют организованную к настоящему времени большую вселенную, состоящую примерно из семи триллионов пригодных для обитания планет; сюда также входят архитектурные сферы и миллиард обитаемых сфер Хавоны. Семь Главных Духов управляют сверхвселенными из Рая опосредованно и с помощью системы отражения. От Века Вечные непосредственно руководят миллиардом миров Хавоны, причем на каждой совершенной сфере находится одна из этих Высших Троичных Личностей.

Наше место в иерархии административного управления

Ваш мир называется Урантия, он существует под номером 606 в планетарной группе, или системе, Сатания. Эта система в настоящее время насчитывает 619 обитаемых миров, и еще более двухсот планет развиваются благоприятным образом, что позволит им в будущем стать обитаемыми мирами.

Столичный мир Сатании называется Иерусем; эта система является двадцать четвертой в созвездии Норлатиадек. Ваше созвездие, Норлатиадек, состоит из ста локальных систем, а его столичный мир называется Эдемия. Норлатиадек — это семидесятое созвездие во вселенной Небадон. Локальная вселенная Небадон состоит из ста созвездий; ее столица известна под именем Салвингтон. Небадон является восемьдесят четвертой вселенной малого сектора, который называется Энса.

Малый сектор Энса состоит из ста локальных вселенных, а его столицей является Малый-третий. Это третий сектор большого сектора, который называется Спландон. Спландон состоит из ста малых секторов, а его столичным миром является Большой-пятый. Это пятый большой сектор сверхвселенной Орвонтон, седьмого сегмента большой вселенной. Так вы можете определить положение вашей планеты в структуре организации и управления вселенной вселенных.

СЕМЬ СВЕРХВСЕЛЕННЫХ

Для Всеобщего Отца — как для Отца — вселенные фактически не существуют; он имеет дело с личностями; он является Отцом личностей.

Для Вечного Сына и Бесконечного Духа — как для создателей-партнеров — вселенные представляют собой локализованные и индивидуальные творения, находящиеся под объединенным правлением Сынов-Создателей и Созидательных Духов.

Для Райской Троицы, за пределами Хавоны существует просто семь вселенных — семь сверхвселенных, в ведении которых находится круг первого пост-хавонского уровня пространства.

Семь Главных Духов излучают свое воздействие с центрального Острова, превращая обширное творение в гигантское колесо, ступица которого — вечный Остров Рай, семь спиц — излучения Семи Главных Духов, а обод — внешние регионы большой вселенной.

В продолжение темы: видео 3D модель Мироздания
phpBB [media]
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Сознательность всех трудящихся делают все на совесть без пастуха.
Расскажите, что Вы лично сделали без пастуха?
Да, для Всеобщего Блага - ??
Откуда этой сознательности взяться? Она что - сама по себе нарождается?
И может, все-таки, каждый не без греха?
Абель писал(а): Власть-это эгоизм.
...
Иерархия это лестница Йакова и ничего более.Точка,линия,треугольник,квадрат.
Люблю геометрию. Это - лучшее, что было в школе. (после литературы)

Пример с буяном в самолете, летевшем 10 ч. из Сибири. Если бы два трезвых пассажира не помогли его связать, неизвестно еще какой был бы результат полета. И по мнению бортпроводника все зависит от настроения в салоне. Если все за порядок, то хорошо, обычно, заканчивается. А если начинают сочувствовать дебоширу, отстаивать его свободы, то может быть всякое...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение hele »

onehalf, что-то вспомнилось

"Это не Земля и не Африка, родной. Это планета Плюк, 215 в Тентуре. Галактика Кин-дза-дза в Спирали."

Вообще же раз зашла речь об обитаемых мирах, то ... продолжу в теме о ТД, поскольку там цитируется из нее, об этом.
Здесь http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 409#p33409
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а): Вы рассуждаете с точки зрения механистической Вселенной, собственно, как и большинство ученых. Якобы, из космологической сингулярности - некой точки с бесконечной плотностью и температурой, в результате Большого Взрыва появилось наше Мироздание. И ладно бы просто появилось, а оно развивается и эволюционирует! И самое удивительное - само по себе!
Вы ошибаетесь и спешите :"упаковать" человека в свой параметр не озадачиваясь сначала узнать кто он и чем дышит. В иных ситуациях подобная ошибка чревата неприятностями.
Я рассуждаю абстрактно и точка из которой рождена вселенная-основа всех серьезных учений.Так -то. Точка не имеет плотности. Вы не обладаете абстрактным мышлением и соответственно по себе и
учение подобрали-примитивного воображения на основе привычных матриц взятых из будничной жизни . Попробуйте проследить точку и если вам повезет пробудить абстрактное мышление вы сами увидите насколько примитивна эта книга Урантии против метафизики.Это будет серьезным шагом на иной уровень.
Ps.Не злоупотребляйте оверквотингом из своей любимой книги Урантии,ограничьтесь ссылками.Вы слишком рекламно ее позиционируете.Кому интересно-прочтут и по ссылке.Пока просто замечание.
Анна_К писал(а):Расскажите, что Вы лично сделали без пастуха?
Да, для Всеобщего Блага - ??
Откуда этой сознательности взяться? Она что - сама по себе нарождается?
И может, все-таки, каждый не без греха?
Я не считаю что делаю и кроме того в этом акте нет ничего личного. Я просто живу в этом потоке и это естественная для него жизнь.И поскольку отдаешь при этом себя,то ничего и не имеешь в этом мире.Я отдаю все ,мне ничего не надо,надо другим от меня.Но не каждому жадному справедливо отдавать и отдавать ибо это бездонная прорва алчности.Давать лучше один раз,ибо природа человека имееь тенденцию быстро наглеть. Но вот против этого и созданы преступные законы пастухами тупо силою над плотью-как у зверей.
Но кому нужен пастух-тому и судьба баранья. Все званны,да не все избраны.
Считают грехи те,кто надеется что у него их меньше.А тот,кто облекся истиной вместо плети пастуха и его прягика , оставляет их не думая о том.
Анна_К писал(а): Пример с буяном в самолете, летевшем 10 ч. из Сибири. Если бы два трезвых пассажира не помогли его связать, неизвестно еще какой был бы результат полета. И
Вот как раз случай демонстрирующий сознательность пассажиров справившихся без пастуха.У каждого пастуха свой закон,но в любом народе на любом сборище ,сознательные люди точно также поступили бы исходя из обыкновенного понятия нормальных отношений.И кстати сказать,закон это следствие этих понятий.Сначала нравственность ,потом мораль,и лишь потом ритуал закона на их основе.И то,сейчас и это изуродовано алчущими пастухами.
СССР не поизнавала религию,но его мораль соответствовала многим заветам Христа.Это говорит о том,что не закон рождает нравственность,а наоборот.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Абель писал(а):...вы сами увидите насколько примитивна эта книга Урантии против метафизики...
Уникальность и ценность Книги Урантии в том, что она является Божественным откровением. Она является ответной реакцией Божественных существ на растущий интерес человека к информации о Боге.

Перед авторами стояла цель не просто написать книгу, а написать ее так, чтобы она была понятна простыми смертными людьми. Доступность для понимания - отличительная особенность Книги Урантии.

Авторы могли сознательно пойти на упрощение некоторых изложенных концепций, более того, они часто упоминают, что их деятельность жестко регламентируется мандатом. Например:
В шестнадцатом предписании мандата, санкционирующего данные повествования, говорится: «Если такое решение представится разумным, можно раскрыть существование Зодчих Мироздания и их партнеров, однако их происхождение, сущность и предназначение не должны раскрываться полностью».
Рассказ о делах соседней планеты подготовлен по специальному разрешению с целью развития цивилизации и усовершенствования управления на Урантии. Мы могли бы поведать о многом таком, что несомненно заинтересовало бы и поразило урантийцев, однако сказанное исчерпывает пределы дозволенного нашим мандатом.
Настолько, насколько позволяли условия нашего мандата, мы стремились к использованию и, в некоторой степени, согласованию существующих письменных источников, относящихся к жизни Иисуса на Урантии. Хотя мы имели доступ к утерянным свидетельствам апостола Андрея и извлекли пользу из сотрудничества с множеством небесных существ, находившихся на земле в течение посвящения Михаила (в особенности с его — ныне Личностным Настройщиком)...
В любом случае, я не разделяю ваше мнение о примитивности Книги Урантии.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение onehalf »

Анна_К писал(а): Пример с буяном в самолете, летевшем 10 ч. из Сибири...
Чем больше свободы предоставляется человеку, тем большим самоконтролем он должен обладать.

Обладание чрезмерной свободой неподготовленными людьми обычно выливается во вседозволенность, с очень печальными последствиями.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

onehalf писал(а):
В любом случае, я не разделяю ваше мнение о примитивности Книги Урантии.
Не сомневаюсь.Даже если это случай момента стинны.
onehalf писал(а): Уникальность и ценность Книги Урантии в том, что она является Божественным откровением
Бога нет-нет откровения.Вопрос давно посчитан и легко доказуем.
onehalf писал(а): Перед авторами стояла цель не просто написать книгу, а написать ее так, чтобы она была понятна простыми смертными людьми. Доступность для понимания - отличительная особенность Книги Урантии.
Эта цель не достигнута.Она собирает пену с массы слепо верящих.Кроме прочего на Востоке немало систем,но в их лексиконе особые понятия не фигурируют как обычный лохотрон и как бы будды ни старались упростить свою речь,она звучала в ушах слушающих
Но имя объединяет людей как точка дооступа.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Но кому нужен пастух-тому и судьба баранья. Все званны,да не все избраны.
Считают грехи те,кто надеется что у него их меньше.А тот,кто облекся истиной вместо плети пастуха и его прягика , оставляет их не думая о том.
Если не судьба баранья, то другая противоположность - "от козла молока". В смысле, какое уж тут Всеобщее Благо? Смешно говорить. Свобода нужна только в том смысле, что она - свобода от всего, что мешает постигать Божественную Мудрость (омрачения, заблуждения, иллюзии, страхи, злоба...), свобода от всего, что истощает без пользы.
Абель писал(а):Вот как раз случай демонстрирующий сознательность пассажиров справившихся без пастуха. ...
СССР не поизнавала религию,но его мораль соответствовала многим заветам Христа.Это говорит о том,что не закон рождает нравственность,а наоборот.
В самолете - пилот был пастухом. И это очень хороший пример именно потому, что очень ярко выделено, кто решает, куда лететь. Сознательные пассажиры, сумевшие утихомирить (скрутить) возмутителя спокойствия, понимали это и защищали право "пастуха" делать свое дело без помех. На земле не все так очевидно, поэтому каждый в пастухи метит, не имея на то достаточно ресурсов (всяких - астрал-ментал-буддхи). Именно Единство призывает к иерархии. И омрачение как раз в том, что чел не видит свое место в ней.
Вместо согласованных действий, детская потасовка "я - царь горы".
Смирение тоже здесь. Выполни свое предназначение - больше ничего не надо.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):Если не судьба баранья, то другая противоположность - "от козла молока". В смысле, какое уж тут Всеобщее Благо?
Винегрет!!! Козёл не обязан никому молока-это раз.
В смысле, какое уж тут Всеобщее Благо? Смешно говорить.
О всеобщем благе- откуда сие? От попов что ли?
А на фиг оно сдалось ? Может оно никому не нужно а вы его пхаете...Зачем?
Не просят-не делай.
Анна_К писал(а): Свобода нужна только в том смысле, что она - свобода от всего, что мешает постигать Божественную Мудрость (омрачения, заблуждения, иллюзии, страхи, злоба...), свобода от всего, что истощает без пользы.
Зачем вам мудрость? Мудрость нужна чтоб достичь свободы и это понятно и логично.Но свободу для мудрости-это бред.Это то же,что жрать чтоб жить,чтоб жрать.
Анна_К писал(а):В самолете - пилот был пастухом. И это очень хороший пример именно потому, что очень ярко выделено, кто решает, куда лететь. Сознательные пассажиры, сумевшие утихомирить (скрутить) возмутителя спокойствия, понимали это и защищали право "пастуха" делать свое дело без помех. На земле не все так очевидно, поэтому каждый в пастухи метит, не имея на то достаточно ресурсов (всяких - астрал-ментал-буддхи). Именно Единство призывает к иерархии. И омрачение как раз в том, что чел не видит свое место в ней.
Вместо согласованных действий, детская потасовка "я - царь горы".
Смирение тоже здесь. Выполни свое предназначение - больше ничего не надо.
Тут вообще все наизнанку...Одним словом, ваше место на кухне, мадам и вечерние службы в церквушке-вот уровень с которого вы мыслите... :-(
Пилот вообще винтик от летательной машины и без пассажиров он бы вряд ли что сделал.Как впрочем и любой пастух людей.Он никто и звать его никак.Изучите шахматы и увидите ,что король-самая слабая фигура в действительности и его коронованная власть держится на иллюзии в ваших мозгах,также как иллюзия ценности разноцветных напечатанных бумажек ...
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Actus Fidei »

Вожди умирают оставляя на произвол случая, а демократия это знание существующих превращений жизни всеми членами общества и их поведение соответвующее общенародному благу на основе провеления знаний в жизнь. Фашисты тоже говорили что они демократы (социал-) однако

Читаем внимательно :

"Товар - слово, принятое для обозначения формы отношений между людьми, возникающих по поводу в"ещей, созданных не для личного потребления, а исключительно для обмена на другие полезные вещи. При господстве в обществе отношений подобного рода, доступ к средствам существования становится возможным исключительно в порядке обмена товарами. При отсутствии товара для обмена, человек вынужден предлагать в обмен или свои свойства к труду, к сексуальным услугам, или отдельные части своего тела, например, почки.

Стоимость - слово, принятое для обозначения формы отношений между людьми, возникающих по поводу количества абстрактного труда, содержащегося в обмениваемых товарах. В современном обществе считается совершенно нормальным, когда обменивающиеся стороны, торгуясь, стараются за меньшее количество своего абстрактного труда выменять большее количества труда другого товаровладельца. Обменные отношения, произошедшие с нарушением пропорций количества абстрактного труда, заключенного в обмениваемых товарах, называются неэквивалентным обменом. Человек, обманувший ближнего своего по этому показателю в процессе торгов и обмена, считается предприимчивым человеком, умным и трудолюбивым. Человек, согласившийся на обмен большего количества своего абстрактного труда на меньшее, считается в современном обществе не добрым, а глупым, и вообще лохом.

Капитал - слово, принятое для обозначения формы отношений между людьми, по поводу устоявшегося неэквивалентного обмена между владельцами товара «рабочая сила» и владельцами основных средств производства. При таком обмене, который уместно называть обманом, все излишки производятся владельцем товара «рабочая сила», но безвозмездно присваиваются товаровладельцем основных средств производства. Такая перманентно неэквивалентная система обмена товарами между людьми и называется капитализмом. Короче, капитал это форма отношений, возникающая между пролетариями и предпринимателями по поводу прибавочного продукта, производимого пролетариями и бесплатно присваиваемого капиталистом. Чем больше прибавочной стоимости пролетарий бесплатно создает для капиталиста, тем быстрее капиталист превращается в олигарха.

Собственность (частная) - слово, принятое в русском языке для обозначения формы производственных отношений, возникающих между людьми по поводу отторжения друг от друга материальных и духовных условий существования и развития. Т.е., иметь что-либо в своем распоряжении можно лишь в том случае, когда один субъект сможет отстранить другого субъекта от средств существования. Любых две собаки, находясь в состоянии грызни по поводу кости, являют собой самую точную картинку отношений, обозначенных выражением «частная собственность». Современная картина распространенности отношений частной формы собственности, её концентрации в руках немногих фигурантов журнала «Форбс» и отсутствие в распоряжении большинства населения Земли является следствием длительного исторического процесса отстранения большинства людей от основных средств существования. Таким образом, выражение частная собственность является синонимом не столько выражения обладание, сколько синонимом слова отъём, ограбление. Даже выражение «трудовая частная собственность» приобретает смысл не раньше, чем вы сделаете орудия и продукты своего труда недоступными для других без вашей на то воли.

Собственность (общественная) - слово, принятое в марксизме для обозначения такой формы производственных отношений, которые возникают между людьми на основе научного понимания ими общественной, а не собачьей сущности человека, на основе понимания того факта, что человек, как человек, может оптимально развиваться только в обществе, в котором отсутствует класс людей преимущественно физического труда, лишенный доступа к основным средствам производства условий существования. Отсюда следует, что каждый человек разовьётся в той же степени, в какой общество осознает эту необходимость. Общество лишь тогда окончательно выделится из животного стада, когда начнет сознавать, что расширенное воспроизводство общества есть следствие расширенного воспроизводства всех индивидов. Пренебрежение развитием одного индивида есть громадный вычет из потенциала развития общества, равный сознательному уничтожению Леонардо да Винчи или Ломоносова. Современное российское общество тем и отличается от, например, сталинского, что, как показывает современная демократическая статистика, при Сталине в тюрьмах, в среднем, количество заключенных было несколько меньше, чем в современных демократических тюрьмах, а средний возраст заключенных был существенно выше. При Сталине большинство школьников и студентов учились летать в аэроклубах, а пожилой антисоциальный элемент пребывал в лагерях. Сегодня многие состоятельные пожилые люди состоят в аэроклубах, имеют свои самолеты и вертолеты, а подавляющее большинство школьников и студентов вынуждены нюхать клей и испытывать головокружение от «курительных смесей» и других наркотиков. И если общество стоит на страже материального и культурного неравенства, на страже законов стихийного воспроизводства индивидов, то, значит, оно еще не преодолело этап стадности и обречено на социальные конфликты, преступность всех видов, терроризм, войны и перерождение до уровня приматов. Общественная собственность есть форма отношения между индивидами, возникающая по поводу обеспечения оптимальных материальных и духовных условий развития каждого индивида как условия развития всех индивидов. Первобытная форма отношений общественной собственности предполагала УРАВНИТЕЛЬНЫЕ ПРОПОРЦИИ отношений индивидуальной собственности. Коммунистическая форма отношений общественной собственности предполагает НЕОБХОДИМЫЕ ПРОПОРЦИИ отношений индивидуальной собственности.

В системе частной собственности у капиталиста хватает ума лишь для того, чтобы тратить часть своего личного дохода на выплату «заработной платы» своим наёмным рабам. При коммунизме каждому индивиду хватит ума, чтобы понимать, что ВСЯ планета Земля находится в его личной собственности, и никто из числа других индивидов не собирается каким-либо образом лишать его доступа к какой бы то ни было части планетарного богатства. Одновременно, каждый индивид при коммунизме будет понимать, что доступность планетарных богатств для него стала возможной лишь в силу совместного освоения этих сил всем человечеством по единой «технологической карте»."

В Подгузов
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вождь или демократия -- что лучше?

Сообщение Абель »

Ого,Саша,на Маркса припал!Санёк,давай новую систему замутим и объегорим этих прохвостов.Им нужны бумажки-?Без проблем! Им бумажки,нам-хлеб.Желудки у всех одинаковы и без хлеба этим идиотам никак. Они жрут хлеб,а не бумагу.Я знаю как их поиметь. :-()
Знаешь,ведь знаешь старый лис,правило "не навреди ни словом,ни мыслью ни делом...Мы накажем их не нарушая правило-страхом.Страхом,не имеющем границ ограничения.
"Я призыв тебя,владыка ужасов Гадеса,я вдыхаю в тебя жизнь...-знаешь эти слова? :-()
Обвал валюты-брокеры в хаосе... :-()

Вернуться в «Философия»