Эволюция

[homo]

По-моему, название темы требует уточнения.
Какая эволюция имеется в виду?

Эволюция духа разумеется.Все прочие "эволюции" происходящие в материи,в духовном плане есть деградация.

"...в Природе существует троичная эволюционная схема

Что вы подразумеваете под природой?

Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции.

Так же следует уточнить,по чьей версии вы употребляете слово "монада"?(по Лейбницу,по дословному переводу с греческого,или по нагромождению противоречий от Б-цкой)

Кстати "Ум"(по эзотерической версии) эволюционировать не может в принципе и подлежит исключению как мешающий эволюции духа фактор,см "Голос Безмолвия".
Физическая эволюция (материальная),есть эволюция временного иллюзорного мира,подлежащего обязательному расформированию,как мы хорошо знаем.

разве статистика по смертности населения имеет раздел о том, кто из умерших получил вечную жизнь, а кто - не получил?

Жизнь как процесс трансформации (преобразования) и так вечна,но вот картинка в виде человечка (и всего материального где он обитает) подлежит расформированию в 100% случаев."Нечто"с ручками и ножками,ползающее по шарику из грязи (с чем вы себя ошибочно отождествляете),не имеет права на существование в вечном мире, где нет ни ручек,ни ножек ни даже пространства и вещества,на которое этим ножкам можно опереться...
Так что на вопрос,кто из людей получил "жизнь вечную"а кто нет,можно однозначно ответить никто.

[hele]

Невидимыми могут становиться не только Посвященные.
ЕПБ, например, тоже умела становиться невидимой.
Олькотт в своей книге "Листы старого дневника" говорил об этом.
И сама Блаватская объясняла, каким образом это делается.
Просто вокруг объекта, который нужно сделать невидимым, уплотняется "слой акаши".

Но разве акаша проникает на физический план? Разве это не более тонкая субстанция, или она пронизывает все планы?

Насчёт хотя бы частичного скрывания и изменения черт , об этом слышала, это возможно. Например, ведьмы умеют набрасывать на себя такой флёр привлекательности.

[ИринаКомаринец]

Джай (Татьяна) привела цитату из первого тома (кажется из "Добавочные Факты и Объяснения относительно Глобусов и Монад",где (возможно для удобства) автор разделяет на три принципиальных класса - вы же,в споре оба опровергли написанное,извините,не могу найти ни участника по форуму и соответственно его сообщения.

Да нет же ЭДИК, ничего не опровергли. Я также привела из комментарий к ТД самой ЕПБ.
Вот именно, "для удобства", точно также как можно для удобства разделить все на три составляющие, т.к. Единица не поддается никакой комбинации, это есть Единство всего. Двойка это две прямые, которые идут ниоткуда и не знающие куда они идут, а тройка - это первое число, из которого может что-то получиться.

Мы с ЕВГЕНИЕМ по сути говорим об одном и том же и все-таки о разном.
Чтобы не было недопонимания нужно обуславливать то вокруг чего идет разговор и с чем это связано.
ЕВГЕНИЙ говорит о четырех классах Лунных Питри и это все правильно, в том смысле, что Лунные Питри это Монады с развитыми четырьмя принципами. Поэтому он (Евгений) и хотел уточнить что я имела ввиду под принципом. Да, лунные монады это то лунное человечество, которое вступает на нашу земную цепь уже с оформившимися четырьмя принципами. Но, вступая на нашу землю, эти лунные монады подразделяются на семь классов. ЕПБ говорит - их было семь классов, начиная с тех, у кого был едва раскрыт четвертый принцип, и заканчивая теми, в ком было полностью развито четыре принципа сознания. И каждый класс проходит свою эволюцию на нашем глобусе, проходя через три элементальных царства, минеральное, растительное....
Лунный Питри не был духовным существом. Он также не был и животным.
Где-то выше ЕВГЕНИЙ и ДЖАЙ писали, что Монады ниоткуда не пришли, а я написал "ОТТУДА".
Что опять имелось ввиду?
Я говорила о Монаде, пришедшей с Лунной цепи, а они, видимо о Монаде, которая и есть мы сами.
Начиная с Большого Четвертого с половиной Круга, а это и есть наша земля ни одна Монада больше не приходила и выходит что мы и есть те самые Монады "голубых кровей" которые помогли чистой монаде с четырьмя принципами развить пятый.
Спасибо.

[Эдик]

извините,не могу найти ни участника по форуму и соответственно его сообщения.

Эдик, смотрите, нажмите на Поиск вверху каждой страницы (значок Лупа).
Там есть слова "Поиск по автору". Введите в поле ник нужного вам участника, нажмите Поиск, и получите все его посты.

В том то и дело,Елена,что если вы(я) не знаете как правильно прописал себя участник(на каком языке и какими буквами) все это не работает.

Монады "голубых кровей" которые помогли чистой монаде с четырьмя принципами развить пятый.

Вы очень смело излагаете,я бы сказал,столь запутанные для многих вопросы,все же надо признаться я мало что понял,возможно нужно прочитать несколько раз и подумать,но все же думаю,нужно вместе просмотреть ТД 1т. (указанную выше мною тему) для более точного понимания о классах монад и их связь с глобусами.

[hele]

А, поняла проблему. Посмотрите тему Посетили в разделе Hidden. Там публиковала скрины списков участников и ещё буду публиковать. Постепенно вернёмся и к прежнему варианту...

[ИринаКомаринец]

Вы очень смело излагаете,я бы сказал,столь запутанные для многих вопросы,все же надо признаться я мало что понял,возможно нужно прочитать несколько раз и подумать,но все же думаю,нужно вместе просмотреть ТД 1т. (указанную выше мною тему) для более точного понимания о классах монад и их связь с глобусами.

Да нет, не смело, а осторожно, разбирая каждое слово, не обижаясь на подковырки и поправки участников.
Вот опять же ЕВГЕНИЙ говорил, что принципы и монады это одно и тоже.
Я возразила.
Если рассматривать Монаду с точки зрения ее проявления, то да, монада и принцип одно и тоже, т.к. это Монада в действии. в своей активности.
Я же рассматривала Принцип как исходный материал, т.е. план Сознания, на котором монада начинает свое движение. "Единый Принцип не является причиной эволюции, он только периодически показывает сознанию конечных разумов свои аспекты". И в этом случае Монады и Принцип совершенно разные вещи. И т.к Атма - это источник всех принципов, то Он использует столько принципов, сколько нужно по обстоятельствам. Поэтому говорится. что возможно, на других планетах будет 10, 12.... принципов. А монада (ее еще одно название - джива) будет перелетать как пчелка с цветка на цветок, собирая урожай со всего поля.
Спасибо.

[Эдик]

то да, монада и принцип одно и тоже, т.к. это Монада в действии. в своей активности.

Вы хотите сказать Нумен или Лайя Ценр(хр.Архангел)?,только он создает то,что в человеке (да и в общем в природе) называют принципами в нашем мире,монада ничего не собирает и по сути нет ни минеральной монады ни человеческой,какой приходит - такой и уходит,единственно если в силу правильных усилий низший манас через антах-карану может ассимилировать или "прикрепиться" к ней и тем самым заработать себе бессмертие,все остальное уходит бесследно в вечность.
Монада не может быть сравнима с принципом в природе лишь потому,что не принадлежит к феноменальному миру,частью которого принцип,как проявление является - это части часть или Мировой Души (или центральной Монады),но далеко не каждый сможет сказать(для себя):"я и Отец мой едины",думаю из скромности ЕПБ это понимала и мела в виду..,далеко не каждый живет под властью небесного прототипа или своего покровителя (Христа),"число зверя" властвует в этой эпохе,но это другая история.

[Татьяна]

...Но разве акаша проникает на физический план? Разве это не более тонкая субстанция, или она пронизывает все планы?...

Наверное, это следует понимать в том смысле, что "Акаша - эфир наших учений и, сверх того, еще нечто непередаваемое на нашем языке и чему метафизика Запада не нашла еще подходящего названия."
"Из пещер и дебрей Индостана"

[Татьяна]

...Что вы подразумеваете под природой?...
...Так же следует уточнить,по чьей версии вы употребляете слово "монада"?...

Вас интересует именно мое мнение или мнение Блаватской?
Если помнить, что цитата из ТД, то Вас безусловно должно интересовать мнение Блаватской.

...Кстати "Ум"(по эзотерической версии) эволюционировать не может в принципе...

Что это за эзотерическая версия?
Вообще-то, я полагаю, что эволюционирует сознание, а не ум (имхо).

...Физическая эволюция (материальная),есть эволюция временного иллюзорного мира,подлежащего обязательному расформированию,как мы хорошо знаем....

К чему это Вы?
Весь этот мир - иллюзорный.

Жизнь как процесс трансформации (преобразования) и так вечна,но вот картинка в виде человечка (и всего материального где он обитает) подлежит расформированию в 100% случаев."Нечто"с ручками и ножками,ползающее по шарику из грязи (с чем вы себя ошибочно отождествляете),не имеет права на существование в вечном мире, где нет ни ручек,ни ножек ни даже пространства и вещества,на которое этим ножкам можно опереться...
Так что на вопрос,кто из людей получил "жизнь вечную"а кто нет,можно однозначно ответить никто

Если так, то зачем Вы написали «…Так же неплохо будет выяснить, получают ли вечную жизнь начитанные и верующие в них люди…»?
А когда я спросила – каким образом это можно выяснить, Вы ответили
– «Можно ознакомиться с данными статистики по смертности среди населения. Но если лень искать, то скажу сразу, этот показатель равен 100% вне зависимости от цвета кожи, политических пристрастий и вероисповедания».
И. наконец, после моей реплики - Вы подумали, прежде, чем отвечать?
разве статистика по смертности населения имеет раздел о том, кто из умерших получил вечную жизнь, а кто - не получил?, Вы говорите, что никто не получает жизнь вечную.

Так о чем «сыр-бор» был, homo?
И к чему, вообще, подобные ляпы-глупости творить?

[homo]

...Что вы подразумеваете под природой?...
...Так же следует уточнить,по чьей версии вы употребляете слово "монада"?...

Вас интересует именно мое мнение или мнение Блаватской?

Вопрос был именно вам.Но если у вас нет собственного мнения и вы исключительно ретранслятор чужого,то дальнейший разговор бесполезен.

...Кстати "Ум"(по эзотерической версии) эволюционировать не может в принципе...

Что это за эзотерическая версия?

Ссылка там же....

Так о чем «сыр-бор» был, homo?
И к чему, вообще, подобные ляпы-глупости творить?

См ещё раз выше.Надеюсь остальные поняли правильно....



P.S

Вообще-то, я полагаю, что эволюционирует сознание, а не ум (имхо).

Ага...простите... похоже у вас всё-таки есть своё,отличное от Б мнение...
Не хотите рассказать подробнее,что там ещё делает сознание кроме самого процесса сознавания?
И что это вообще за штука такая,сознание?Для меня например это по прежнему остаётся большой загадкой...

[ИринаКомаринец]

Монада не может быть сравнима с принципом в природе лишь потому,что не принадлежит к феноменальному миру,частью которого принцип,как проявление является -

Ну вот, Вы и сами все понимаете. Поэтому я и ответила, что Монада не есть Принцип, но она формирует принципы. И если о ней говорят как о Лунном Питри, то это Монада с четырьмя принципами в активном состоянии.

,монада ничего не собирает и по сути нет ни минеральной монады ни человеческой,какой приходит - такой и уходит,единственно если в силу правильных усилий низший манас

Да, Тайная Доктрина говорит нам, что к Монаде ничего нельзя добавить и ничего нельзя отнять.
Но опять же, если мы будем рассматривать человека, то о Монаде можно забыть, т.к. в этом случае рассматривается уже Инд.Эго, и тогда в этом контексте Монада приобретает, потому что она уже не просто Джива-Океан, а капля, взятая из Океана в статусе Эго.
Например, я сижу на диване в своей комнате, моя комната наполнена воздухом, назовем его Дживой, а я есть сканди - связка характерных особенностей человека. Эти скандхи захватывают эту жизнь, присваивают ее себе отождествляя с собой. И уже не Монада, а я-Эго будет жить этой жизнью, приобретая и осваивая новые принципы.

Зародыш будущего ребенка, находясь в теле матери что-то унаследует от отца, а что-то от матери. А что унаследует Монада?
Монада унаследует от Отца силу роста, а от Матери способности, которые разовьются в процессе роста. И опять же это та Монада, которая проявляет себя как Инд.Эго, причинное тело, которое заставляет Монаду воплощаться.
"Читавшие "Тайную Доктрину" более или менее внимательно должны знать о происхождении человеческих Эго, называемых общим термином "монады", и что они являли собой до того, как были вынуждены воплотиться в человеческое животное." Инструкции,стр.354
Поэтому можно сказать, что Монада что-то и приобретает в процессе жизни, но это что-то есть только ее становление, ее рост сознания или тех принципов, активность которых ей нужно развить.
Спасибо.

[Actus Fidei]

Монада не есть Принцип, но она формирует принципы

"Если бы принципов было много, только один из них был бы реально существующим, а остальные были бы его отражениями и воплощениями. Так, если бы у нас было бы несколько, или много яблок, это было бы просто яблоко" ("Грезы алхимии". Виртус Люкс)

Тм же: "... равно бы не родилось ни одного посвященного, так как если бы он был не один, его нельзя было бы найти и воплотить в любое время истории Школы. Он не был бы вечным, если не был бы единственным"

Далее идет банальность связанная с нижним треугольником шестого аркана с указанием его интегрального свойства (как проявление реального верхнего) среди количеств качеством собирателя и мгновенностного держателя форм, его опорная метастабильность рассматриваемая в физическом цикле посвящения.

"Массовость" принципа это тавтология "новой школы", которая не дала ни одного посвященного. Монада это термин пантеистической школы, а она лишь часть унитарной.

На счет "унаследования" монадой чего либо: она вечна поэтому ей нечего наследовать, в ней есть все. Как наследство же сама причина распрей у наследников или спорное наследство , хотя и существует вечный покой. Астросом вот кому досталось это наследство в его холодной оперативной деятельности по строительству и разрушению форм, он равно хорошо орудует и ножом и скальпелем монады выстраивая из растений животных и тела нашего вида конвертируя монаду как вечную валюту. Доктор, с которым лучше встречаться вне тела

Есть определенна путаница

МОНАДА – (греч. один, единство).
1. Безличная частица Космического Божественного Самосознания, понятие, используемое в ряде философских систем для обозначения конститутивных элементов бытия.
2. Неуничтожимая тонкая сущность человека, переходящая из одной жизни в другую. В оккультизме монада часто означает бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к человеку и затем к конечной цели – нирване.

[Actus Fidei]

Она связана со смешением разных систем представлений которые смешались своими понятиями. Так бывает когда за дело систе-матизации беруться непосвященые энциклопедисты. Эта каша дает только несварение. Любой термин будучи перенесенный из одной азбуки в другую лишь запутывает сознание тех кто повторяет их неосознанно не зная отправной аксиомы ни условий рождения самих терминов. Получается
"абабагаламага" или мертвый мантрам. В дедуктивном методе школы даже если она уже абстракция есть метод , а он универсален в любом деле , в том числе , чтобы самостоятельно осознанно регенерироваться. Та вот метод это и есть астросом жизни а его орудие и плод и есть монада пантеистов, они равны, идентичны. Просто нужно осознать это как и с эволюцией(реституция) она вечная данность которую метод актуализирует. Поэтому реституция это сам метод-субъект, а не просто безцельное время. Время лишь иллюзорно, предвзято, потенциально не мудрый оператор жизни орудующий в хаосе , это регулярный посвященный. Увидеть его осознать и есть реституция. Вырожденное в касту брахманство став номинальным , формальным( у ослов есть свои иерархи) и дало вместо практического всегда "историческое завтра". Вечное лишь сместило фокус дав близорукость и дальнозоркость мышления утеряв присутствие в разуме. Это стало в определенном смысле удобно - рецидивист или "вечный студент" получил иллюзию свободы и знания но до первых секунд неизбежного

[Грек]

Массовость" принципа это тавтология "новой школы", которая не дала ни одного посвященного

Ну, почему же ни одного? Вот, например, Рома Унгерн, практически в одиночку освободивший из китайского плена и затем восстановивший на законном месте буддисткого правителя в одном теософическом - материально, но не духовно очень бедном - государстве. http://www.archipelag.ru/geopolitics/os ... /buddhist/
О том же, в контексте смещаюшего классические представления о посвящении разгара Кали и прочего в связи с началом конца пелинг-колониальной эпохи, можно глянуть в конце этого материала, фильтруя 90% и по сей день длящегося попсово-шумового прикрытия, видимо, еще актуальной "Операции Шамбала":

phpBB [media]

А ты какие конкретные примеры знаешь, со своей, так сказать, посвятительной стороны?

Вопрос, да и весь пост с глубоким, очень глубоким подвохом, учти.

[Actus Fidei]

Считаю что эти экспедиции из телевизора издевка Люди давно имеют первое знание сколько существует земля. Власть и дивиденты? Для смертных это глупость для безсмертного все что нужно есть и это мысль а не фетишь. Используйте критические точки любого явления и тогда разберетесь в методе и восстановитесь как феникс. Не взирая на предложения подобных фильмов, даже самых убедительных( этот не из них)

[Грек]

Считаю что эти экспедиции из телевизора издевка)

... Я же сказал для особо глухих, что 90 процентов в указанном "телике" - прикрытие кое-чего, фейк, ну и, можно для краткости и так сказать, "издёвка".
Но расстроила не глухота, а скорость ответа. Прошло чуть больше 10 минут. , На текст или на ролик надо бы с часок, не меньше. Не хорошо! Очень не хорошо!

[Татьяна]

Вас интересует именно мое мнение или мнение Блаватской?

Вопрос был именно вам.Но если у вас нет собственного мнения и вы исключительно ретранслятор чужого …

Моё мнение не расходится с мнением ЕПБ.

Так о чем «сыр-бор» был, homo?
И к чему, вообще, подобные ляпы-глупости творить?

См ещё раз выше. Надеюсь остальные поняли правильно....

Посмотри там, посмотри сям…
Это называется уходом от ответа, когда нечего ответить.

Вообще-то, я полагаю, что эволюционирует сознание, а не ум (имхо).

Ага...простите... похоже у вас всё-таки есть своё,отличное от Б мнение... ...

Свое, но не отличное от мнения ЕПБ.

Не хотите рассказать подробнее, что там ещё делает сознание кроме самого процесса сознавания?

Кому рассказать? Вам? Нет, не хочу.

И что это вообще за штука такая,сознание?Для меня например это по прежнему остаётся большой загадкой...

О чем тогда говорить?

[homo]

phpBB [media]

[Грек]

Для равновесия: http://sotref.com/nauka_i_religija/krea ... akhja.html

[Actus Fidei]

Интеграция, творчество, равновесие, приспособление. Вот что есть то о чем грезят на самом деле прогрессисты. Это их эволюция, что пытаются перенести в ту область несуществующей реальности как "отдельное" будущее. Любое завтра это сейчас. Прогрессизм как таковой в купе с идеей выживания слепо игнорирует вечность делая при этом ставку на умозрительное время, как будто (и это так оно и есть)существует воздушный шар где эоны его осязаемые точки поверхности что еще больше смешит тех кто видит тернер овещественого времени вечного и неискаженного идеала, так как нет в мире кроме него недеформируемой материи кроме вечной константы неизменяемой мгновенности, что там где ее уже хотя бы две - неизменно вечное в мире материи, форм имвидов возвращается в мир идей становясь неизменным "так есть", волнующим и воздух и даже души своей вечной твердыней. Их смятение обусловлено этим вездесущим и всегдаприсутсвующим прогрессом самой совершенной тверди, что находится всегда. Если бы они только могли найти в себе прекращение волнений , то нашли бы его Вечное Начало и их время потекло бы в ногу с ним. Может быть если мы бы зделали их смятение в народах перед этой скалой равно совершенным подобно предвкушению самой ее величины, веса и стоимости? Да, конешно, их кровь и их тело стало бы его тензором

[Абель]

Интеграция, творчество, равновесие, приспособление. Вот что есть то о чем грезят на самом деле прогрессисты. Это их эволюция, что пытаются перенести в ту область несуществующей реальности как будущее. Любое завтра это сейчас. Прогрессизм как таковой в купе с идеей выживания слепо игнорирует вечность делая при этом ставку на умозрительное время, как будто (и это так оно и есть)существует воздушный шар где эоны его осязаемые точки поверхности что еще больше смешит тех кто видит тернер овещественого времени вечного и неискаженного идеала, так как нет в мире кроме него недеформируемой материи кроме вечной константы неизменяемой мгновенности, что там где ее уже хотя бы две - неизменно вечное в мире материи, форм имвидов возвращается в мир идей становясь неизменным "так есть", волнующим и воздух и даже души своей вечной твердыней. Их смятение обусловлено этим вездесущим и всегдаприсутсвующим прогрессом самой совершенной тверди, что находится всегда. Если бы они только могли найти в себе прекращение волнений , то нашли бы его Вечное Начало и их время потекло бы в ногу с ним. Может быть если мы бы зделали их смятение в народах перед этой скалой равно совершенным подобно предвкушению самой ее величины, веса и стоимости? Да, конешно, их кровь и их тело стало бы его тензором

Тяжёлый язык...Это не язык наших предков,Александр... Сам же и нахватался западенщины от "ауторитетов" .
А ещё пробковые шлемы ругаешь...Выключь этот свой словарь - Т9 уже...

[Actus Fidei]

Да. да ущипните меня прогресс это данность. Мы должны бить по рукам палкой мужей как это делали старцы во время диалогов и трогать за коленки теософских дев, чтобы они поняли наконец смысл вечного прогресса, что не за горами

[Грек]

Интеграция, творчество, равновесие, приспособление. Вот что есть то о чем грезят на самом деле прогрессисты. Это их эволюция, что пытаются перенести в ту область несуществующей реальности как будущее. Любое завтра это сейчас. ...

Тяжёлый язык...Это не язык наших предков,Александр... Сам же и нахватался западенщины от "ауторитетов" .
А ещё пробковые шлемы ругаешь...Выключь этот свой словарь - Т9 уже...

Не всегда, Абель, не всегда, но как правило. Иногда бывает на удивление легкпе, но точные исключения. Как будто Шура имеет более русскоговорящего, чем он личного секретаря теософического склада, которой он небрежно диктует, видимо, щипая за коленку, а потому, и суть конечной стенограммы получается в норме, и с русским синтаксисом все в порядке.
Но в этот раз, наверное, отпустил даму пораньше, накануне праздника. А потому, и с синтаксисом траблы, и, главное, с сутью не комильфо. Вот, например, что он сморозил:

Интеграция, творчество, равновесие, приспособление. Вот что есть то о чем грезят на самом деле прогрессисты. Это их эволюция,...

Ну, ладно: "что" вместо "это" еще можно списать на его заскорузлые пальцы, легкую рассеянность или еще какой мелкий конфуз. Но уж, в его то годы, да с таким мебиус-геноновским "посвятительным опытом" напрочь спутать гомеостаз с эволюцией, - это ни в какие ворота!

Ладно, коллеги по цеху. Мне работать надо. Пока она есть....

[homo]

Глубокоуважаемым любителям посудачить в теме 'эволюция",наверное стоило бы для начала поразмыслить и привести хотя бы один знакомый пример этой самой "эволюции"....А то может невзначай оказаться,что это всё фикция и никакой такой эволюции не существует в принципе))))

[Абель]

Глубокоуважаемым любителям посудачить в теме 'эволюция",наверное стоило бы для начала поразмыслить и привести хотя бы один знакомый пример этой самой "эволюции"....А то может невзначай оказаться,что это всё фикция и никакой такой эволюции не существует в принципе))))

Проснулся что ли? О том и речь.