ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Террор и цивилизация
:
Роман Анатоля Франса "Остров пингвинов" квалифицируется литературоведами, как пародия на французскую историю. И это действительно так. Впрочем, его можно было бы отнести и к другим жанрам: фантастики, антиутопии, альтернативной истории и даже назвать романом-пророчеством.

Изданное в 1908 году произведение заканчивается сценами гибели пингвинской цивилизации в результате масштабных действий террористов, направленных против мегаполисов. При этом Франс указывает на тщетность попыток силовых структур организовать противодействие. После того, как в подвергшийся террористической атаке столичный мегаполис вступило несколько армейских корпусов и было введено военное положение, ситуация только ухудшилась…

Сейчас цивилизация вплотную подошла у описанной Франсом ситуации.

В мире нет ни одного государства, которое можно было бы считать полностью защищенным от актов террора.

Причем это уже не терроризм, направленный на смену социально-экономического строя, каким был терроризм "Красных бригад" в Италии или "Фракции красной армии" в Германии.

Это не терроризм, направленный на отделение какой-то территории от государства (как терроризм сепаратистов испанской Басконии или британской Северной Ирландии), это не терроризм проигравшей войну и потерявшей территорию, но не уничтоженной и не смирившейся стороны, как направленный против Израиля палестинский терроризм.

Это даже не мафиозный террор, направленный на запугивание правоохранительных органов, свидетелей и судейского корпуса, и не терроризм религиозных фанатиков, мстящих за книги, высказывания или иные не нравящиеся им действия.

Все вышеперечисленные и многие другие виды террора, при всех его ужасных последствиях, направлены на достижение определенных целей в рамках существующей системы.

Более того, террористы прошлых лет были заинтересованы в том, чтобы после достижения ими своих целей система продолжала функционировать.

Даже мафия могла существовать только в рамках регулярного государства.

В племенные обществах, сохранившиеся в джунглях Амазонки или в тропических лесах Африки, нет условий, необходимых для возникновения и существования мафии.

Новый терроризм, с которым мир в первый раз столкнулся во время удара по башням-близнецам в Нью Йорке и очередное проявление которого мы увидели в выходные во Франции, это – терроризм, предсказанный Анатолем Франсом более столетия назад.

Он направлен против основ нашей цивилизации.

В данном случае не побоюсь возможных упреков в европоцентризме и скажу, что именно против основ современной глобальной европейской цивилизации.

Потому что цивилизация доллара, айфона, Организации Объединенных Наций, мегаполисов, глобализированной экономики и глобальной торговли выросла именно из европейской цивилизации нового времени.

Китайская, японская, российская и любые другие экономики и государственное устройство, при всех местных особенностях и традициях, построены именно по европейскому образцу.

И именно Европу (а со второй половины ХХ века Европу и США) мы имеем в виду, когда говорим о необходимости модернизационного рывка, о догоняющей модели развития и т.д. Европу догонял Петр I, европейские порядки внедряли в Японии император Мэйдзи, а в Китае деятели Гоминьдана.
Советские Союз и КНР стремились "догнать и перегнать США".

Все это не хорошо и не плохо. Это просто констатация факта, необходимая для понимания того, что новый терроризм, в какой бы стране не проявился он в очередной раз, угрожает всем нам, как носителям определенной общей культуры.

Современная цивилизация мегаполисов, при всей своей внешней технологической мощи, крайне хрупка.

Бескрайние города, населенные миллионами и десятками миллионами жителей, нуждаются в ежедневном подвозе огромного количества продуктов и товаров первой необходимости.

Перебои с поставками грузов даже на несколько дней способны поставить их на грань социальной катастрофы.

В случае сколько-нибудь длительных перебоев с обеспечением электроэнергией не только погаснет свет в домах и офисах, исчезнет интернет, остановятся трамваи и метро.

Перестанут работать лифты, остановятся качающие воду насосы и прекратится водоснабжение, прекратит работу канализация, перестанут функционировать электроплиты, умрет газоснабжение, а в зимний период остынут батареи.

В течение недели огромные массы людей могут внезапно переместиться из века космических технологий в каменный век.

Но если стратегические объекты жизнеобеспечения еще можно взять под усиленную охрану и максимально затруднить террористам доступ к ним, то остановить проникновение террористических групп в современный мегаполис ни одна спецслужба в мире не в состоянии.

Каждый день город масштаба Москвы для обеспечения своей жизнедеятельности должен принимать массы людей, счет которым идет даже не на сотни тысяч, а на миллионы.

Это и люди, обеспечивающие доставку грузов, а также транзитные грузопотоки, и туристы, и граждане, перемещающиеся по рабочим и служебным делам.

Проверить каждого невозможно, а любое усиление режима безопасности ведет к замедлению темпа жизнедеятельности, а в перспективе и к парализации жизни в мегаполисе.

Просто представьте себе, насколько замедлится перемещение людей по городу, если любого пассажира метро начнут проверять и досматривать так же тщательно, как в аэропорту.

А ведь при всей жесткости досмотра теракты в самолетах не редкость.

Между тем, по эффективности (количество погибших, воздействие на психику), теракт в метро мегаполиса может оказаться куда серьезнее.

А ведь есть еще трамваи, троллейбусы, автобусы, поезда, да и личные автомобили, стоящие в час пик в пробке на мосту или в тоннеле, весьма уязвимы.

При этом массовый отказ граждан от поездки на курорт и жителей столичного мегаполиса от поездки на работу – не одно и то же.

А более-менее продолжительная серия достаточно масштабных терактов выведет из состояния душевного равновесия жителей любого крупного города. Между тем, парализовать жизнь столицы – парализовать жизнь страны, а удар по нескольким крупным мировым центрам ведет к угрозе нормальному функционированию глобальной экономики.

Конечно, для того, чтобы поставить под угрозу нормальную жизнь в отдельном государстве, не говоря уже об угрозе цивилизации, необходимо обеспечить достаточно масштабную и достаточно продолжительную террористическую атаку.

А для этого, в свою очередь, надо располагать подготовленной армией из нескольких сотен (если речь идет об одном городе), нескольких тысяч (в масштабах страны) и нескольких десятков тысяч (чтобы поставить под угрозу цивилизацию) готовых на все террористов.

До последнего времени эта задача казалась нерешаемой. Но после появления армии "строителей халифата", действующих откровенно террористическими методами, и целой сети симпатизирующих ей организаций в Европе, Азии и в Северной Африке, вопрос человеческих, материальных и финансовых ресурсов в целом решен.

Уничтожение современной европейской цивилизации как цель заявлено.

Неизбежное военное поражение халифата в Сирии и Ираке оставит ему только один метод борьбы – путь террора.

Спецслужбы совершенствуются, но и террористы отшлифовывают свои методы, параллельно изучая методы работы спецслужб и изыскивая пути эффективного противодействия.

Кроме того, до сих пор террористы всегда имели преимущество атакующей стороны.

Наконец, в условиях глобального конфликта великих держав, когда террористов не стесняются делить на плохих и хороших, правильных и неправильных, радикальных и умеренных, они обладают огромным количеством лазеек, позволяющих сохранить структуры, обеспечить стабильное финансирование, наращивание численности и ведение агентурной работы против структур регулярных государств.

Таким образом, террористическая угроза, причем не отдельному государству, а сразу всей цивилизации, крайне велика.

Даже государства, спонсирующие террористов для достижения своих региональных или глобальных целей, не могут чувствовать себя в безопасности.

Как бы они с террористами ни дружили, сами они являются органической частью той цивилизации, которую террористы мечтают разрушить.

У этой проблемы решение есть

В то же время я бы не стал абсолютизировать возможности террористов и объявлять их непобедимыми и неуловимыми.

Что наиболее неприятно в их тактике?

То, что они ставят нас перед необходимостью выбора между плохим и худшим.

Если не применять жесткие меры борьбы с террором, они способны быстро дестабилизировать целую страну или ряд стран.

В случае же резкого усиления мер безопасности, государство рискует парализовать само себя.

Но такой прецедент в мировой истории уже был.

С шестнадцатого по начало девятнадцатого века все меры, принимаемые для борьбы с пиратством в Атлантике (особенно в Карибском бассейне), оказывались недейственными.

То количество военных кораблей, которое снаряжалось для антипиратских рейдов и охраны конвоев, было неспособно справиться со значительно более многочисленными и прекрасно знавшими местные воды пиратами.
А попытка снарядить еще больший флот вела к тому, что государство несло большие материальные издержки, чем от пиратских набегов на купцов, и оказывалось не в состоянии содержать его в отдаленных водах более-менее длительное время.

Казалось вопрос с этими террористами морских просторов нерешаем.

Однако он решился в течение двадцати лет, когда в начале девятнадцатого века цивилизованные государства согласились с тем, что разногласия и даже вражда между ними не должны вести к оказанию поддержки и предоставлению убежища пиратам, грабящим корабли оппонента.

Наем каперов для действий на коммуникациях противника сменился крейсерской активностью кораблей регулярных флотов. А против пиратов начали согласованно действовать все флоты во всех водах.

То же средство действенно и против террористов.

Если державы согласятся, что их разногласия не должны вести к поддержке террористов, или предоставлению им убежища, или обеспечению их финансирования, то лишенные "безопасной гавани" и ресурсов большие террористические армии, способные составить реальную угрозу современной цивилизации, не смогут существовать, а отдельные банды спецслужбы цивилизованных государств, в тесном взаимодействии друг с другом, сумеют быстро уничтожить.

Это, конечно не гарантирует нас от террора одиночек или мелких идеологизированных групп, которые появлялись, появляются и будут появляться, как появляются в любом обществе маньяки-убийцы.

Но одиночка может убить одного, несколько или даже несколько десятков человек, однако он не способен расшатать устои цивилизации.

То есть, для эффективной борьбы с современным терроризмом цивилизованные народы должны понять, что это реальная, всеобщая, глобальная угроза.

Если его не остановить – бенефициаров не будет, а современные Ливия или Ирак покажутся очагами развитой цивилизации.

Уцелевшим в катаклизме придется осваивать технологию производства скребков, ножей и наконечников из обсидиана.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Actus Fidei »

Разделим информационную среду обитания индивида на ряд сознаний или сфер: внутриутробная, физическое рождение и его родовая травматичность связанные с трехпланной актуализацией личности, переходом из одной адаптируемой среды в другую, внутренний мир и его социум, семья, родовая память, хобби, историческая память, нация, работа, государство, психотехнология владетелей вторичных источников или каста влияния , того что называют природным или обитатели внешнего социума других внешних видов. Из этого можно определить критерии, а не заниматься ерундой. Наукой является та, что появилась благодаря мотивации , и действенна та, что нейтрализует негативные влияния ее форм. (Фалес). Иными словами наука без практики пустой звук. Но мы говорим о практике человечества, которой нет на земле в основных определяющих сферах из за отсутсвия науки о человечестве и регулярной системы целенаправленно-осознанного просвещения. Тут можно сразу определить местоблющение которое определит перемены к тому. Только одних Статистов в любом деле быть не должно ибо атмана нет без логоса как духа и его влияний на проявление материи
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Герман »

phpBB [media]
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Герман »

Самым "открытым текстом" :nez-nayu: :

phpBB [media]
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Анна_К »

Герман писал(а):Самым "открытым текстом"
Две последние песни - увы - энергетика снижена. Музыка - так себе.
Кроме декларации, нужен еще талант.

Вот две песни посильнее будут.
Картинку лучше не смотреть (Устаревшая стилистика). Главное - текст, музыка и голос.

phpBB [media]


Или это:

phpBB [media]


Комментарий:
Вот это рок!
(согласна)
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Герман »

Твоим песням лет под тридцать уже. Судя по всему ты так навсегда и осталась в своем 89-м.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Анна_К »

Герман писал(а):Твоим песням лет под тридцать уже. Судя по всему ты так навсегда и осталась в своем 89-м.
Судя по тому, что больше всего я люблю Баха, я осталась в далеких 17-18 веке.
Может, дело в том, что нужно уметь распознавать талантливое произведение от ширпотреба?
Конечно, если душа просит - пусть поют. Это лучше чем что-то другое (как сказала вчера женщина в электричке, когда два юных певца-гитариста, пропев Цоя и собрав мелочь по вагону, вышли в тамбур и там (для самих себя) начали просто орать на всю катушку и беситься).

К сожалению, на Антихриста (западную маммону) работают более талантливые "творцы".
Они переманивают большими деньгами наших пианистов, как получилось с новгородским Даниилом Трифоновым.
http://propianino.ru/mistik-fortepiano- ... l-trifonov
Мы его теперь вряд ли услышим.
Дело не во времени, а в близости к Творцу.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Actus Fidei »

Не все золото, что блестит? Все- золото. Упади, когда есть жажда возвыситя и встань, когда нет сил и хочеться спать. Почему "противоход" приносит лучшие результаты в духе? Потому что имеем дело с равновесием и джокером в котором чаши кармы уравновешены и переведены с языка на язык и с плана на план как Близнецы Вот математика космоса в инициации. Если это не так бросьте камень
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия

Интервью специалиста в области применения Воздушно-космических сил Алексея Леонкова

- Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?
- Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл.
Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами.
В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала.
Сама операция началась гораздо раньше.
На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки.
За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок.
В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.

- Как все происходило?
- Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции.
Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh.
Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы.
Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

- То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
- Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям.
Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ.
Этот самолет специально выпускается для Турции.
Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

- Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
- Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53.
ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

- Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде? - Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика.
При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

- Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
- Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия.
Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

- А если бы было сопровождение истребителей?
- Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружении БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

- Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
- Да, с большой степенью вероятности.
Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА.
Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.

- Неужели все прошло так уж гладко?
- Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась.
F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны.
Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
Источник: http://regnum.ru/news/polit/2021108.html
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Османская империя бьёт исподтишка
------------------------Consultant---------------------
--------------------27 ноября, 2015------------------
Изображение
Г-н Джемилев в костюме кремового цвета рядом с президентом Эрдоганом

Прежде всего, я считаю, что подрыв ЛЭП с целью обесточивания нашего Крыма и сбитие нашего СУ-24 — звенья одной цепи, шаги исполнения одного плана.

И, может быть, недостаточно жёсткая и полномасштабная реакция России на первое событие позволила организаторам пойти на второе.

Чтобы понять степень вовлечённости Турции в т.н. «блокаду Крыма», достаточно просто посмотреть на фото, где в центре стоят бок о бок Мустафа Джемилев, Реджеп Тайип Эрдоган, Рефат Чубаров:

http://www.voltairenet.org/local/cache- ... -452a9.jpg

Для тех, кому фотографии недостаточно, в статье «Турция и Украина создают международную мусульманскую бригаду» (Сеть Вольтер, 4 августа 2015 - http://www.voltairenet.org/article188359.html) всё разъясняется без обиняков:

«На всемирном конгрессе татар, состоявшемся 1 августа 2015 г. в Анкаре в отеле Билкент, на котором председательствовали украинский министр иностранных дел Павел Климкин и заместитель турецкого Премьер-министра Нуман Куртулмуш, были представлены более 200 ассоциаций.
Мустафа Абдулджемиль Джемилев, исторический лидер антироссийски настроенных татар и сотрудник ЦРУ при президентстве Рональда Рейгана, заявил от имени украинского правительства о создании интернациональной Мусульманской бригады по противодействию «российским сепаратистам Крыма» (sic). Местом дислокации бригады будет Херсон, рядом с границей с Крымом.
В его состав войдут добровольцы из Татарстана и Чечни (Россия), Узбекистана, Азербайджана и Месхетии (Грузия).
После завершения работы конгресса Мустафа Абдулджемиль Джемилев был принят президентом Тайипом Эрдоганом, который заверил его в том, что Турция будет оказывать поддержку в борьбе против России.

После теракта, совершённого в июле 2012 г. против саудовского принца Бандара Бен Султана в ответ на убийство руководителей Сирийского совета Обороны, Эрдоган становится международным координатором исламского терроризма.
В декабре 2013 г. турецкие спецслужбы направили на Украину группу татарских джихадистов, принимавших участие в боях на территории Сирии, с тем, чтобы они обеспечивали порядок во время проведения проевропейских манифестаций на Майдане».
(конец цитаты)

Серьёзность видов Турции на Крым тоже не секрет.

«Крым для Турции - это исторически важная территория, - отмечает председатель Федерации крымско-татарских обществ Турции Унвер Сель. - Можно сказать, что Крым является северными вратами страны. Данное представление - краеугольный камень, на котором стоит современная турецкая внешняя политика».

Ни больше ни меньше — северные врата Турции!..

Также не будем забывать, что организовавшие «блокаду» Крыма Джемилев и Ко действуют под защитой и личным руководством посла США на Украине.

«Посол США в Украине Джеффри Пайетт разделяет позицию лидеров крымскотатарского народа, сообщил уполномоченный президента Украины по делам крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.

Вместе с главой Меджлиса Рефатом Чубаровым и главой Госслужбы по вопросам Крыма Асланом Омером Кырымлы Джемилев провел встречу с чрезвычайным и полномочным посолом США в Украине Джеффри Пайеттом.

В ходе результативных обсуждений господин посол подтвердил полную поддержку и солидарность с нашей позицией. В свою очередь, Чубаров назвал чрезвычайно насыщенным и результативным разговор с послом США. «Не было ни одного вопроса из числа обсужденных, в котором бы у нас были разные подходы… Надеюсь на реализации некоторых из них в ближайшее время», – сообщали «Крым. Реалии», 29 июля 2015.

Итак, на фигуре Джемилева сошлись интересы и Турции, и американских «кураторов» войны против России.

И эта «фигура» по полной отрабатывает требования заказчиков:

Координатор т.н. «блокады» Крыма Ленур Ислямов в эфире украинского телевидения объявил, что взрывы — дело рук простых крымских татар, недовольных «властью Москвы».

«Если Мустафа Джемилев говорит, что в октябре Крым обесточат, это значит, что в октябре его обесточат, — добавил Ислямов. — Это как руководство к действию. Поэтому нужно, чтобы власть не шутила с крымскими татарами. Мустафа Джемилев знает, что говорит».

А вот ещё пара цитат из той же статьи «"Меджлис" взрывает Крым: личная война Мустафы Джемилева»
(24 октября 2015, http://vremya4e.com/articles/19683-medz ... ileva.html):

«По данным источников Федерального агентства новостей, одним из главных инициаторов продовольственной «блокады» Крыма являлась вовсе не Украина, а Турция.

На фоне нашего знания о том, чьим агентом выступает Джемилев, и о том, кто получил основную прибыль от «блокады», эти сведения превращаются почти в уверенность.

А как тогда быть с подрывами ЛЭП?

Тут тоже турецкий след?

Почему бы и нет?

Если вспомнить об охлаждении отношений между Москвой и Анкарой из-за Сирии, то удар по пока еще энергозависимому от Украины Крыму вполне вписывается в картину турецкого демарша против России.

Как водится у Эрдогана, не явного, но ощутимого»…

«Джемилев тогда заявил: «Сейчас принято решение о создании мусульманского батальона, который будет подчинен министерству обороны Украины, и который преимущественно будет дислоцироваться в приграничной с Крымом Херсонской области».

... именно там «возмущенные простые крымские татары» взявшимися невесть откуда 82-мм минометными минами (согласно опубликованным материалам расследования) рвут опоры ЛЭП!

Похоже, эти крымские татары не столь уж и «простые».

Особенно с учетом гуляющей по информресурсам и частично подтвержденной вице-премьером крымского правительства информации, согласно которой в распоряжении Джемилева и Чубарова имеются боевики, прошедшие как военные действия в Донбассе, так и террористическую «школу» запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство».

Причем тренировки и боевое слаживание эти «мусульманские батальоны» проходят под руководством инструкторов, участвовавших в чеченских кампаниях на стороне незаконных бандформирований и позже успевших повоевать в Сирии на стороне террористического ИГ.

Если к этому добавить, что в окружении Джемилева и Чубарова замечены лица, с высокой степенью достоверности причастные к готовившемуся в начале 2012 года покушению на Владимира Путина, картина становится еще более зловещей».(конец цитаты)

Когда стало очевидно, что подрыв опор ЛЭП не дал желаемого эффекта в виде обрушения систем жизнеобеспечения полуострова и вынужденного переключения внимания и ресурсов России с операции в Сирии на спасение двухмиллионного населения Крыма, Эрдоганом «с благословения» американских кураторов было принято решение о реализации плана провокации со сбитием нашего самолёта, в котором американские военные тоже принимали активное участие.

То, что Россия не заняла сразу жёсткую позицию в отношении отключения Крыма от подачи электричества, а предпочла «ожидать», пока всё восстановится само собой (ну не могут же украинцы взять и просто так обесточить свою же Херсонскую область!) было большой ошибкой.

И только когда к Перекопу были переброшены подразделения наших десантников, ремонтные работы оживились — а скорее, появилась видимость их проведения.

Да ещё и Россия никак не отреагировала на заявления украинской стороны, что произошедшее попадает под форс-мажорные обстоятельства, за которые ответственности никто не несёт!

Между тем надо было сразу заявить (хотя необходимость этого не отпала и сейчас), что:

1) на территории Украины был совершён теракт, в результате которого пострадали граждане России, проживающие на территории Крыма, также терактом был нанесён значительный материальный ущерб экономике субъекта РФ;

2) ответственность за совершённый теракт несут не только конкретные исполнители-террористы, но и государство Украина, не предотвратившее теракт и не помешавшее его осуществить (притом, что сами террористы своих намерений не скрывали, разрушали ЛЭП постепенно, не спеша, а посланная на место будущего теракта нацгвардия не противодействовала проведению теракта);

3) признать организации, устроившие теракт, террористическими, со всеми вытекающими из этого последствиями, включая запрещение их деятельности на территории РФ, конфискацию всего имущества террористических организаций, а также используемого для их деятельности, в том числе денежных средств, и имущества руководителей террористических организаций;

4) добиваться международного признания того же Джемилевского меджлиса и других подобных организаций террористическими со всеми последствиями, включая блокирование счетов в банках, объявление руководителей и исполнителей терактов в международный розыск и т.д.;

5) объявить Украину государством-пособником терроризма, поскольку она поощряет деятельность на своей территории подобных террористических организаций, с применением к ней всех мер международного воздействия и с использованием этих материалов (о поддержке терроризма) в идущей информационной войне.

Что касается проживающих на территории РФ крымских татар, то они могут создать любые структуры и общественные организации для защиты своих законных интересов, но строго в рамках закона — но при условии отсутствия связей с какими бы то ни было террористическими организациями и спецслужбами иностранных государств.

Что касается сбитого в небе Сирии нашего бомбардировщика — всем уже очевидно, что это была тщательно и заблаговременно спланированная операция, в которой были задействованы не только самолёты Турции, США и Саудовской Аравии, но и подразделения спецопераций (которые должны были захватить или уничтожить наших лётчиков, а также противодействовать проведению спасательной операции), сотрудники турецких спецслужб (разведывательной службы) под видом бандформирований (вооружённой «оппозиции»), бойцы «информационного фронты», действовавшие под видом журналистов и т.п., которые отвечали за «правильную» картинку с места события и многие другие.

Случившееся показало важность спецоперация в идущей в Сирии войне и то, что мы можем проводить успешные спецоперации в сложных условиях активного противодействия ССО противника, как это было продемонстрировано спасением штурмана сбитого СУ-24, но эти операции должны планироваться и проводиться безупречно — чтобы избежать потерь (этого на сей раз не удалось).

Кроме того, нужно максимально широко осветить и развернуть тему «Турция — пособник мирового терроризма», не только освещая её в СМИ, но и вынося обсуждение этой темы на самый высокий международный уровень.

Если сын Эрдогана имеет не только тесные связи с ИГИЛ, но и совместные с ИГИЛ коммерческие интересы, то мы просто обязаны требовать проведения соответствующих расследований в тех странах, куда ведут финансовые потоки ИГИЛ, блокировать счета, добиваться ареста имущества и т.д. и т.п.

Вот, например, вчерашняя новость из Турции (27 ноября 2015, http://cont.ws/post/154289):

«В Турции полиция в четверг арестовала главного редактора и корреспондента турецкой газеты "Республика"(Cumhuriyet) Джана Дюндара и Эрдема Гюля за статью о поставках турецкими властями оружия в Сирию, боевикам группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России). Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на агентство Dogan...
В июне этого года президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган подал в суд на Дюндара за его публикации о скандальных досмотрах грузовиков национальной разведслужбы. Президент требовал для журналиста двух пожизненных сроков и еще 42 лет тюрьмы по совокупности преступлений.
В иске указывалось, что публикации "не соответствуют действительности", данные для статей "были сфальсифицированы и получены от параллельной структуры". Кроме того, президент обвинял Дюндара в шпионской деятельности и раскрытии гостайн.


…. газета "Гюмхюриет" имеет в Турции такой же авторитет, как "Вашингтон пост" в США и публиковать сплетни не будет! Это старое и очень респектабельное издание».

А вот о чём, в частности, было написано в той самой «крамольной» статье (http://mir24.tv/news/world/13583431):
«В январе 2014 года в городе Адана была задержана крупная партия оружия и боеприпасов, которые в грузовиках под видом лекарств перевозились в Сирию.
Об этом редакции Cumhuriyet сообщили информированные источники.
Как выяснилось, отправителем груза была MIT – Национальная служба безопасности Турции (НСБТ).
Напомним, что 11 мая 2013 года в городе Рейханлы в результате взрыва бомб, заложенных в двух грузовиках, погибли 52 человека.
Это был один из самых кровавых терактов в новейшей истории Турции.
После этого теракта всем таможенным службам страны было дано поручение тщательно досматривать все грузы и, в случае подозрений, сообщать в правоохранительные органы.
В том же месяце на таможенном пункте Кырыхан при досмотре выяснилось, что под видом «медицинских препаратов» в Сирию перевозился груз оружия и боеприпасов.
Об этом редакции сообщили представители партии CHP (оппозиционная Республиканская Народная Партия – прим. пер.).
Спустя 18 дней после этого инцидента произошло новое ЧП.
На этот раз при прохождении КПП в Адане жандармы задержали три грузовика.
Однако офицеры НСБТ, сопровождавшие груз, потребовали от них пропустить его, в результате возникло противостояние, в которое было вовлечено 250 жандармов.
Прокурор Аданы Азиз Такчи, который дал разрешение на задержание груза, позже в суде заявил, что на месте событий «несколько бородатых мужчин подозрительного вида предъявили удостоверения сотрудников НСБТ, подлинность которых вызвала сомнения».
В результате возник конфликт между «сотрудниками НСБТ» и жандармами.
На КПП прибыли саперы с собаками, и представители жандармерии начали снимать пломбы с контейнеров под контролем прокурора. Внутри было обнаружено оружие и боеприпасы. В частности, одна тысяча 10-мм. снарядов, 50 тысяч автоматов и пуль к ним, а также 30 тысяч пуль для пулеметов
».(конец цитаты)

«Вишенкой на торте», особенно для стран Евросоюза, является сегодняшняя новость: «В Италии конфисковали более 800 единиц оружия турецкого производства» (http://politrussia.com/news/v-italii-konfiskovali-286/):
«… финансовая гвардия Италии и таможня порта Триеста арестовали фуру полную оружия турецкого производства, которой управлял гражданин Турции.
Уточняется, что в картонных коробках обнаружили 781 ружье Winchester SXP 12-ого калибра со стволом 510 мм и 66 ружей Winchester SXP 12-ого калибра со стволом 410 мм, а также 15 прикладов.
«Учитывая деликатный характер груза, его происхождение и пункт назначения, документацию на оружие немедленно проверили», - сообщили итальянские таможенники.
Выявив отсутствие необходимых документов, партию оружия по требованию прокуратуры Триеста конфисковали.
При этом сообщается, что полный оружия автомобиль с нидерландскими номерами направлялся из Турции в Германию и Бельгию».

Наверное, это турки направляли «гуманитарную помощь» «сирийским беженцам» в Европу — как до этого в Сирию «оппозиции кровавому режиму».

И если предыдущую партию оружия из Турции греческие власти отловили ещё на подходе, в море, то случай в Италии намного серьёзнее — ведь если бы машина ушла из порта, то оружие попало бы по назначению.

Интересно, к кому именно — не к организаторам ли терактов в Париже?

И последнее, как один из вариантов асимметричных ответов Эрдогану, ведь если уж бить — то по больному.

А больным местом у Эрдогана, кроме денег, конечно, является его желание построения новой Османской империи — некоторые даже считают, что ИГИЛ нужен Эрдогану, чтобы произвести «зачистку» для возрождения исламской империи турков.

И в связи с территориальными притязаниями Турции (не забываем и про Крым), возникает интересная тема Северного Кипра — оккупированной 40 лет назад турками территории острова, на которой существует никем, кроме Турции, не признанное псевдогосударство Турецкая Республика Северного Кипра.

А нам уже давно не хватает нормальной военной базы для борьбы с терроризмом на Ближнем Востоке, так как базы в Латакии недостаточно, да и слишком она уязвима.

Так почему бы нам не создать полноценную военную базу на Кипре?!

Расположение острова очень удобное, до Сирии недалеко, а защищать такую базу намного легче, чем в воюющей Сирии.

Правда, на острове есть две военных базы Великобритании, но жители острова от них не в восторге, да и англичане уже 50(!) лет за эти базы не платят.

А Кипр, между прочим, нашим вкладчикам кучу денег задолжал!

Так что, если киприоты попросят англичан «освободить помещения», то и острову станет легче, и нам удобно — заезжай и пользуйся!

А в присутствии наших военных, глядишь, и турки уберут свои войска с северной части острова — нет никакого смысла держать там армию, если мы прикроем Кипр и с воздуха, и с моря, а никаких прав нахождения в территориальных водах и воздушном пространстве Кипра у Турции нет!

Вот уже и жители острова сами(!) начали сбор подписей в поддержку инициативы о возможном создании военной базы РФ (24 ноября 2015, http://topwar.ru/86709-na-kipre-nachat- ... zy-rf.html):
«На имя президента Кипра Никоса Анастасиадиса было направлено письмо от имени Кипрского православного правозащитного центра. В письме руководитель организации Мариус Фотиу и другие члены организации просят президента страны рассмотреть возможность размещения на острове российской военной базы, которая позволит противостоять возможным поползновениям со стороны террористических группировок...
Мотивация представителей Кипрского православного правозащитного центра выглядит следующим образом: Кипр из числа всех стран Евросоюза находится ближе всего к Сирии, и существует серьёзная угроза того, что экстремисты выберут Кипр для осуществления террористических актов. В сообщении говорится о том, что активисты православного центра поддерживают контртеррористическую операцию, проводимую Россией в Сирии, и хотели бы, чтобы у армии Кипра был, как сказано в письме на имя президента страны, сильный и умелый товарищ, а сам Кипр был бы «накрыт защитным зонтиком»».

И, кстати, Сергей Лавров посетит 1-2 декабря Кипр, встретится с президентом и главой МИД, будет затронуто кипрское урегулирование и ситуация в Сирии.

А ещё в феврале президент Кипра Никос Анастасиадис заявил, что Россия может сыграть решающую роль в урегулировании кипрского конфликта. (http://cyplive.com/ru/news/lavrov-obsud ... kipra.html)

Так что нам найдётся чем ответить Турции!

Свежайшая, хотя и ожидаемая новость (http://cyplive.com/ru/news/rossiya-resh ... rciey.html):
««Принято решение руководством РФ о том, чтобы приостановить безвизовый режим, который действует между Россией и Турцией. Это решение вступит в силу с 1 января», – сказал Лавров, передает ТАСС.
Объясняя такое решение, Лавров отметил, что угрозы из этой страны вполне реальны, передает РИА «Новости».
По его словам, через Турцию налажен трафик боевиков в различных направлениях, Анкара крайне неохотно сотрудничает в этом вопросе с Россией».

А с поддержкой боевиков и террористов определённо пора кончать!
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Эдик »

Может быть кстати,османы не являются(лись) турками и если проследить историю то ,кажется,захват Византии ими был вызван двумя векторами - крестовый поход с запада и гонение турок монголами с востока.
Мне хотелось спросить у Вас,для чего Россия ввязалась в активные действия на ближнем востоке?и еще,очень большое сомнение что авиа удары носят чисто точечный характер,потому как из личных наблюдений,да и вообще,если население проживает на территориях подконтрольных ИГ оно (население) по любому попадает под эти удары.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Actus Fidei »

Actus Fidei писал(а):Не все золото, что блестит? Все- золото.
Точка Зрения определяет успех духовной практики в получении знаний. Что она такое? Это изменение относительного положения Источника, Формы и Проекции. Реституция в определении Точки Зрения это их идентичность. Любое определение есть иллюзорное изменение принципиальной Точки Зрения. В Реституции Принцип взятый как Источник эманации, как Форма или Проекция неизменен

phpBB [media]
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Actus Fidei »

То есть как бы хорошо вначале говорить о турках и делить на белое и черное. Но. Определяющий фактор политики - технология ТЗ надгос- и наднац-субъектом(Принцип). Фокусов много, но опредляющий характеризует качество жизни в системе распределения астрально- каббалистического света. Приведем простой пример изменения ТЗ, из фольклера: после пожара и хрен насос; из геометрии: окружность это равносторонний многоугольник если у последнего число сторон равна безконечности, из быта: Вася меломан и полиглот потому что слушает много музыки и знает 10 языков. Просто знайте - Любой образованный маг сделает из турка фаршмак( из черного белое). Поэтому каждый ученик грамотно и на основании положения Школы о ТЗ должен сокращать цепи причинности к Принципалу иначе никогда не войдет в 9Врата и до физ смерти так и останется за порогом знания и Света
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Эдик писал(а):...Мне хотелось спросить у Вас,для чего Россия ввязалась в активные действия на ближнем востоке?...
Думаю, для того, чтобы "активные действия на ближнем Востоке" не переместились в Россию.
Путин ясно и понятно сказал об этом.
Вы видели видеозаписи, которые эти бандиты игиловские в сеть выкладывают?
Эдик писал(а):...и еще,очень большое сомнение что авиа удары носят чисто точечный характер,потому как из личных наблюдений,да и вообще,если население проживает на территориях подконтрольных ИГ оно (население) по любому попадает под эти удары.
Сомнение чем вызвано?
Судя по количеству беженцев (в Европе), на территориях, подконтрольных бандитам, вообще мирного населения не осталось.
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а):Путин ясно и понятно сказал об этом.
Вы видели видеозаписи, которые эти бандиты игиловские в сеть выкладывают?
То,что сказал ваш президент меня лично не совсем устраивает,- почему?,просто потому что под таким объяснением и на Луне можно вести боевые действия "чтобы к нам не дошло".
Для таких целей есть Совет Безопасности ООН,который и должен соорудить коалицию и под эгидой ООН вести боевые действия,а там происходит "раздел" Сирии.Конечно "виновником" в этой ситуации Россия не является.
Здесь,как обычно,есть несколько пунктов почему Россия ввязалась в этот конфликт,но прежде всего это экономический,но исходя из истории,да из уроков других стран (таких как США) свои вопросы лучше решать на своей территории,но пока так.
Нет не смотрел,но это может быть специально провоцируют,вам(нам) показывают врага - может быть такое?,для чего?,напрашивается вопрос,может для того чтобы оправдать военные действия(прошу понять что все это из разряда предположений).Насколько я услышал что верхушка ИГил после войны в Ираке проходила курс подготовки (некоторые просто сидели и были перевербованы) в США.
Татьяна писал(а):Сомнение чем вызвано?
Судя по количеству беженцев (в Европе), на территориях, подконтрольных бандитам, вообще мирного населения не осталось.
Вызвано тем что те самолеты,которые делали "налеты" на территорию ЛНР имели свойство,не знаю по каким причинам,наносить удары не совсем точно (эти же СУ-24),но ВКС конечно в этом вопросе,надеюсь,помогут.
Кол-во беженцев около 1мл.,а сколько проживало?,далеко не все уехали.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Эдик писал(а):…То,что сказал ваш президент меня лично не совсем устраивает,- почему?,просто потому что под таким объяснением и на Луне можно вести боевые действия "чтобы к нам не дошло"..
Если есть такая опасность (от Луны), то можно и на Луне эту опасность ликвидировать, а не ждать, когда она на Землю придет.
Эдик писал(а):…Для таких целей есть Совет Безопасности ООН…
Это Вы американцам скажите, когда они без разрешения Совбеза ООН и правительств, лезут в разные страны.

Вот, как сейчас, например.

Багдад расценил отправку спецназа США в Ирак как акт агрессии

1 декабря глава Пентагона Эштон Картер, выступая перед комитетом Палаты представителей Конгресса США по делам вооруженных сил, заявил о том, что США направят в Ирак дополнительные спецподразделения для помощи иракскому правительству в борьбе с террористами «Исламского государства».
По мнению Пентагона, спецназовцы, помимо помощи Багдаду, будут способны самостоятельно осуществлять силовые операции на территории Сирии.
Источник на условиях анонимности сообщил Reuters о том, что численность спецназа, отправленного в Ирак, составит около 200 человек.

2 декабря официальный представитель американского Белого дома Джош Эрнест заявил, что аль-Абади поддерживает инициативу США отправить в Ирак специальный отряд численностью до 200 человек для борьбы с боевиками «Исламского государства» (ИГ).

Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади заявил, что развертывание любых иностранных войск на территории страны без согласия Багдада будет считаться «актом агрессии». Об этом он написал в четверг, 3 декабря, в Facebook.

«Мы вновь настаиваем, что Ирак не нуждается в иностранном сухопутном контингенте и не просит какую-либо страну отправлять свои войска. Мы будем считать отправку (войск) актом агрессии», — подчеркнул аль-Абади, комментируя возможное появление в Ираке американского спецназа.
Эдик писал(а):… который и должен соорудить коалицию и под эгидой ООН вести боевые действия,а там происходит "раздел" Сирии.…
Раздел Сирии нужен Турции и Штатам. Наша военная база развернута в Сирии по просьбе законного правительства Сирии, а не «с бухты-барахты».
Эдик писал(а):… есть несколько пунктов почему Россия ввязалась в этот конфликт.…
Не надо выдумывать пункты, когда президент ясно и понятно ответил на этот вопрос.
Эдик писал(а):…. Насколько я услышал что верхушка ИГил после войны в Ираке проходила курс подготовки (некоторые просто сидели и были перевербованы) в США.…
«Исламское государство Ирака и Леванта» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ — от арабского al-Dawla al-Islamiya al-Iraq al-Sham) — международная исламистская террористическая организация, действующая по большей части на территории Сирии (частично контролируя ее северо-восточные территории) и Ирака (частично контролируя территорию к северу и западу от Багдада). В России организация ИГИЛ признана экстремистской. Ее деятельность запрещена.
Группировка была создана остатками террористов Аль-Каиды после разгрома в Ираке.
В 2011 году в начинавшейся в Сирии гражданской войне боевики увидели возможности для захвата оружия, территорий, а главное — нефти, реликвий и заложников, на торговле которыми впоследствии террористы и стали зарабатывать.
В 2013 году группировка назвалась «Исламским государством».
В феврале 2014 года ИГ откололась от материнской террористической ячейки — Джабхат ан-Нусры (сирийская Аль-Каида) из-за разногласий.
Сейчас две группировки конкурируют между собой за влияние.
Эдик писал(а):… те самолеты,которые делали "налеты" на территорию ЛНР имели свойство,не знаю по каким причинам,наносить удары не совсем точно (эти же СУ-24).…
Вы хотите сказать, что самолеты РФ наносили удары по ЛНР?!?
Эдик писал(а):… Кол-во беженцев около 1мл.,а сколько проживало?,далеко не все уехали.…
В приграничных с Турцией территориях нормальные (мирные) люди давно уже не живут. Эту территорию заняли «игиловцы» и другие банды боеиков-головорезов.
Именно они стреляли в наших летчиков, когда те катапультировались и спускались на парашютах.
Именно они подбили вертолет, летевший на выручку летчиков и именно эти "шайтаны" убили нашего десантника.
Александр Пкул
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:11

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Александр Пкул »

В топик и в Историю:
phpBB [media]
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

======================Кому управлять Украиной====================

В состоянии военной опасности мы находимся последние несколько лет.

Проблемы возникли задолго до киевского переворота и даже до войны 08.08.08.

Глубоко неправы те, кто исчисляет начало агрессии против России с нацистского мятежа в Киеве и на этом основании пытается делать выводы о правильности или неправильности российской реакции.

Киевский «майдан» был лишь одной из операций уже идущей войны.
Причем в этой операции, как в Курской битве 1943 года, стороны заранее знали, кто, где и какими силами планирует нанести удар, а кто готовится к обороне.

Плавала только дата, которая определилась во многом случайно.

Россия не планировала «подкупать» Януковича или украинскую элиту.

Им заранее объяснили куда они идут и что их ждет.

Им рассказали в чем заключается альтернатива.

И оставили подумать.

Украинскую элиту не впечатлила возможность взаимовыгодного сотрудничества в рамках Таможенного союза именно потому, что украинская элита не умела работать (ни вместе, ни поврозь, ни по-переменно), только воровать.

Украинская элита прекрасно понимала, что продает свою страну ЕС и США в колониальное рабство.

Она только хотела получить адекватную цену и была оскорблена до глубины души, когда выяснилось, что ЕС не собирается давать 15-20 миллиардов евро людям, которые на блюдце с голубой каемкой передали ему целую страну, стоимостью в триллионы.

Понимая с кем имеет дело и осознавая, что другой элиты на Украине нет, российское руководство предпочитало дать возможность «нашим друзьям и партнерам» влезть в ситуацию по уши, самим понять, что они никогда не получат от колонизации никакого профита, что украинская элита будет совершенно искренне считать, что ее должны теперь содержать пожизненно.

То есть, ведомая США Европа должна была осознать, что США привели ее в ловушку, а украинские «евроинтеграторы» на собственном же опыте уяснить, что их никто не ждет в Европе и не собирается им платить ни за русофобию, ни за еврофилию.

Конечно, когда оскорбленный в лучших чувствах Янукович, которого уже начали загонять в угол майданом, примчался в Сочи в декабре, деньги ему дали. Нельзя было не дать.

В конце концов, у него был шанс разогнать майдан, после чего независимо от собственного желания, Янукович мог бы быть только пророссийским политиком, для Европы он был бы «кровавым диктатором».

Переформатирование ситуации на Украине руками собственно украинской элиты, хоть и имело ис-чезающе малую вероятность исполнения, в принципе Россию устраивало. А иного варианта не было.

Это только в воспаленных мозгах утонувших в интернете, но далеких от реальной жизни блогеров, рождаются схемы «работы с народом» или «работы с пророссийскими силами Украины».

Я сам многие годы был «пророссийской силой Украины» и знаю, что, за исключением нескольких человек, которые и тогда друг друга знали и сейчас дружат (хоть часть из них осталась в Киеве, часть находится в России, а часть в ДНР/ЛНР), ничего организованного пророссийского на Украине не было и не могло быть, поскольку любое заметное движение подавлялось властью (в том числе, и даже в первую очередь, регионалами).

Достаточно сказать, что для собрания «пророссийских сил Украины» хватало моего рабочего кабинета.
В расширенном формате все помещались в зал заседаний филиала Института стран СНГ (и там оставалось много лишнего места). Ну а вместе с «профессиональными русскими», кормивши-мися на небольшие культуртрегерские грантики Москвы вся «пророссийская Украина» помещалась в зале Россотрудничества, тоже не Бог весть каком большом.

Не только националистические силы, но и «Партия регионов» и даже КПУ предпочитали работать с «европейски ориентированными» журналистами и экспертами. Поэтому в стране не было и нет ни одной политической силы, которая могла бы организованно выступить с пророссийских пози-ций. А создавать такую силу из Москвы было невозможно. Что-то, а подобный проект был бы унич-тожен Януковичем не менее эффективно, чем нацистами. И ничего, кроме скандала с Киевом (под-держанного ЕС и США) и общего ослабления своих позиций на Украине Россия бы не получила.

За два года гражданской войны ситуация на подконтрольной киевской власти территории, если и изменилась, то только в худшую сторону. Уже не только Партия регионов и КПУ (депутаты от кото-рых своим присутствием в зале Верховной Рады в критические дни февраля 2014 года обеспечили путчистам кворум и легитимировали государственный переворот) представляются недостаточно патриотичными. Не только дружественный власти «Оппозиционный блок» (составленный из тех же бывших регионалов, принявших и признавших путч) обвиняют в работе на Кремль.

Порошенко и Яценюк, вместе со своими политическими силами объявлены нацистами предателями и агентами Путина.

Характерно, что обвиненные в ответ обвиняют в предательстве и «работе на Путина» своих обвинителей.

То есть, на Украине сегодня существуют умеренно-русофобские политические силы и радикально-русофобские.

Других нет и не предвидится.

Им просто не дадут появиться.

А в подполье в нынешних украинских условиях могут существовать и бороться региональные группы, но не всеукраинская политическая сила.

Поскольку же украинское государство настолько явственно трещит по швам, что олигарх Тарута дает ему восемь месяцев существования (то есть до конца действия продленных Минских соглашений), а олигарх Фирташ только три- пять (полагая, что украинское государство может дожить лишь до весны, то есть развалится раньше, чем закончится срок действия Минска) закономерно возникает вопрос: а кто всем этим будет управлять?

Конечно, масса «квалифицированных управленцев» из «Оппозиционного блока», Блока Петра Порошенко и даже «Народного фронта» Яценюка (о тимошенковской «Батькивщине» я просто молчу) моментально вспомнят, что они «всегда боролись с режимом» и придут за должностями к новой власти.

К ним добавятся объединенные в «Комитет спасения Украины» эмигранты, которые только названием и местом нахождения отличаются от своих собратьев из «Оппозиционного блока». Все эти деятели заранее и на Старую площадь бегают и с европейцами (особенно с немцами) консультации ведут, и всем обещают решить все проблемы и немедленно.

Их вдохновляет пример Крыма, где старую украинскую элиту не разогнали немедленно, а дали возможность «проявить себя» и убирают по мере того, как их некомпетентность, вороватость и неспособность к активной и эффективной работе по-русски (то есть по-закону) настолько умучивает население, что местное происхождение прекращает играть роль и крымчане становятся согласны на любых «варягов» (хоть с Сахалина), лишь бы были компетентны.

Киевская элита считает, что их-то менять будет некому.

Они-то, в отличие от Крыма собираются сохранить суверенитет, еще и переговоры по вопросу возвращения Крыма обещают с Россией начать.

Украинские политики, которых корректнее было бы назвать бывшими политиками, бывшей Украины, как были, так и остались вечно вчерашними.

Они не понимают, что ситуация (даже по срав-нению с 2013 годом) коренным образом изменилась.

Они в феврале 2014 года не власть переменили, не Януковича прогнали.

Они государство украинское уничтожили.

И ныне вопрос целесообраз-ности его восстановления весьма дискуссионен.

Во всяком случае, если особенности геополитического расклада заставят Россию и Европу сделать ставку на сохранение Украины, то не в тех грани-цах, что существовали до марта 2014 года, не на той правовой базе и не с той же элитой во главе.

Невозможность сохранения украинской элиты у власти (ни в суверенном государстве, ни на под-мандатной территории, ни в провинции какой-либо из соседних держав) определяется тремя объективными причинами:

1 Это именно те люди, которые всего за 24 года уничтожили Украину, которая вышла из УССР одной из десяти самых мощных экономик мира, а сейчас вообще не имеет экономики.
Которая имела третью в мире (после СЩА и России) и первую в Европе (не считая российской) армию, а сейчас ее Вооруженные Силы представляют из себя сборище нацистских бандитов, содержимых волонтерами, а также кормящихся за счет грабежа местного населения и контроля над потоками контрабанды.
Которая из состояния абсолютной стабильности была погружена в хаос гражданской войны, еще не достигшей своей максимальной интенсивности.
Которая за 24 года потеряла около 15 миллионов населения (может быть и все 20, но кто же считал всех, кто навсегда остался жить и работать в Ита-лии, Португалии, Германии, Польше, России?).
Которая, в конце концов, усилиями своей элиты фактически утратила государственность. Возникает закономерный вопрос: что опять создать им государство, чтобы они его опять развалили?

2 Эти люди неадекватно оценивают ситуацию.
Они искренне считают, что, вернувшись к власти они вновь начнут проводить «многовекторную» внешнюю политику.
Эту политику они понимают, как почетную обязанность России и ЕС финансировать содержание украинского государства и воровские аппетиты элиты, в обмен на то, что руководители Украины будут поочередно ездить в Москву и Брюссель и произносить там ритуальные фразы о евразийской/европейской интеграции, ничего не делая на деле ни в одном, ни в другом направлении.
Фактически, это пожелание группы инфантильных воришек быть поставленными на довольствие соседей исключительно «за красивые глаза», поскольку кроме произнесения ритуальных фраз и безудержного воровства, они больше ничего делать не умеют.
При таких условиях, возвращение данных персонажей к власти на Украине делает следующий кризис вопросом времени, причем ближайшего.
ЕС и России предлагают за свои деньги (причем огромные деньги) вновь купить себе украинскую проблему.
Вряд ли Москву и Берлин удастся заинтересовать подобной перспективой.

3 Наконец важнейшей причиной невозможности возвращения данной элиты к власти является ее полная дискредитация в глазах населения. Пока они подсиживают друг друга и пытаются рассчитать, какие выборы выгоднее – очередные или внеочередные, народ на выборы просто прекращает ходить (по данным объективных социологов, которые хорошо известны и в России, и в ЕС, и на Украине, последние выборы проигнорировали 70-75% украинских избирателей, а в некоторых регио-нах количество не явившихся на выборы достигало 85% от общей численности избирателей).
Народ не видит силы, за которую стоит голосовать, то есть отказал своей элите в доверии. А зачем же внешним силами вручать власть тем политикам, которых народ мягко говоря не любит?
Это же влечет за собой мгновенную новую дестабилизацию.

При этом надо учитывать, что украинскую элиту ненавидят не только антифашисты Донбасса, но и её собственные нацистские боевики. А это две большие (каждая в несколько десятков тысяч) группы людей, вооруженных (в том числе тяжелой бронетехникой и артиллерией крупных калибров), чье мнение (в зависимости от того, кто победит в войне) по поводу состава новой власти и конституционного устройства государства будет определяющим.

Наиболее вероятный сценарий развития событий предполагает, что вначале киевская власть будет свергнута в результате нацистского вооруженного мятежа (произойдет он в результате поражения на фронте или еще до начала активных боевых действий в Донбассе – вопрос второстепенный).

В ходе мятежа будет уничтожена значительная часть элиты (причем далеко не только из числа бывших регионалов и коммунистов).

Опасность грозит всем, кто как-то причастен к действующей власти и не сумеет вовремя убежать или скрыться хотя бы на первые недели после переворота.

На следующем этапе предполагается зачистка нацистских банд при помощи внешних сил, но формально с опорой на местные ополчения.

Идеальный для России вариант, если удастся договориться с ЕС о том, что Москва берет на себя военно-административный и полицейский контроль над территорией, а ЕС финансирует всю операцию, включая гуманитарную (прокорм уцелевшего населе-ния) составляющую.

Однако с учетом отсутствия единой позиции ЕС по украинскому вопросу и амбиций Польши, идеальный вариант вряд ли пройдет и более вероятным является раздел Украины на зоны ответственности.

Так или иначе, каждая из противостоящих внутриукраинских сил слишком слаба, чтобы выиграть гражданскую войну самостоятельно, но достаточно сильна, чтобы ее не проиграть.

В то же время, внешним силам (сколько бы их ни было) выгоднее вмешиваться в конфликт под личиной поддержки местного ополчения.

Для России это вообще принцип внешней политики – Москва оказывает помощь, но судьбу свою народ решает сам. Для европейских соседей Украины существенным ограничением является норма международного права, предполагающая, что оккупант несет полную единоличную ответственность за обеспечение нормальных условий жизни населению оккупированных территорий.

У Польши просто нет такого количества денег, которое позволило бы выполнить данную норму.
А включение данных территорий в состав собственной страны не избавляет от необходимости озаботиться проблемами прокорма уже собственных граждан-избирателей и восстановления экономики территорий на которых они живут.

Все перечисленное заставляет нас предположить, что наиболее вероятный (поскольку учитывает интересы всех внешних игроков, при любом развитии событий) вариант наведения порядка на Украине, после нацистского переворота – наступление ополчения или нескольких разных ополчений.

На деле большую часть таких ополчений будут составлять иностранные войска, но формально соб-ственных нацистов будут уничтожать граждане Украины.

При этом остаткам украинской политической элиты будет не легче.

Между уходом одной армии и приходом другой всегда бывает пару-тройку суток безвременья и безвластия, когда маргинальные слои населения и криминалитет идут грабить.

Маргиналы грабят магазины.
За мародерство их потом расстреливает новая власть.

Криминалитет грабит богатых (то есть элиту), убивая ограбленных, чтобы не оставить свидетелей своих преступлений и не попасть под карающую руку новой власти.

С учетом того, что Новороссия уже начала создаваться в качестве конфедерации республик (пока двух – ДНР и ЛНР), границы которых совпадают с границами областей исчезающей Украины, можно с высокой долей уверенности предположить, что дальше процесс будет развиваться подоб-ным же образом.

Тем более, что противоречия и различия между Одессой, Харьковом, Днепропет-ровском и Запорожьем, куда больше, чем между Донецком и Луганском, которые составляют единый регион – Донбасс и, тем не менее, оформились в ДНР и ЛНР.
На западной Украине различия между Галицией, Волынью, Закарпатьем и Буковиной еще больше.

Так что, если количество народных республик и окажется меньше, чем количество областей, то ненамного.

Однако несколько десятков народных республик хороши для того, чтобы как-то стабилизировать ситуацию на Украине, в процессе наступления ополчения (ДНР может помочь освободить Харьков, но управлять им руководство ДНР не сможет – харьковчане его не выбирали). Для мирового же со-общества как минимум некоторое время еще будет нужна «единая Украина». Иначе непонятно кого представляет дипкорпус за рубежом? Кто гарантирует транзит газа в ЕС? Кто должен провести ре-ферендумы и выборы, необходимые хоть для конституирования новой государственности, хоть для ликвидации старой?

Совместить самостоятельность народных республик, необходимую для внут-реннего успокоения и единую Украину, требуемую внешними игроками, можно только собрав на-родные республики в мягкую конфедерацию, со столицей в любом крупном городе, но более вероятно, что все же в Киеве, поскольку там уже расположены иностранные диппредставительства (не переезжать же им) и центральные органы власти (аппарат-то где-то размещать надо).

Если Украина подпадет под протекторат одного государства (России), то такая двухуровневая схема: республики/конфедерация будет достаточной.

Если же протекторов все же окажется несколько, то между республиками и формальным центром придется создавать еще один уровень управления.

В таком варианте есть шанс появления российских Федерации Новороссии и Федерации Малороссии, польской Федерации Галиции и Волыни, а также венгерского Закарпатья и румынской Буковины.

При этом следует понимать, что в любом случае руководство конфедерации в Киеве будет на деле ликвидационной комиссией, главной задачей которой будет обеспечить юридически корректный переход бывших украинских территорий в новое состояние.

Независимо от того будет ли Россия влиять на ситуацию на Украине единолично или совместно с партнерами, Москве понадобится во главе ликвидационной комиссии абсолютно доверенный человек – слишком высоки геополитические ставки и слишком большие ресурсы уже затрачены и еще будут затрачены на украинском направлении, чтобы надеяться на авось или доверять матерым предателям вроде таких «лидеров» «Оппозиционного блока», как Добкин или Вилкул.
Наиболее логично сформировать какой-нибудь центральный управленческий орган конфедерации на паритетный началах, с участием всех народных республик (или всех подмандатных регионов, во втором ва-рианте).

Понятно, что в Одессе, Харькове, Киеве, Львове, Днепропетровске и т.д. будут свои лидеры сопротивления, которые и возглавят новые народные республики.
Они же войдут и в центральный управленческий орган. Но такому совету, как любому коллегиальному органу нужен будет председатель, организующий его работу, руководящий аппаратом и, при минимальной адекватности, оп-ределяющий его решения путем редактирования документов и составления повестки дня.

Давайте угадаем с одного раза, кто может стать формальным главой украинской ликвидационной комиссии, исходя из сегодняшнего расклада.

Думаю, что сегодня наиболее вероятный претендент – Захарченко.

Во-первых, он из «первопоходников» - в ополчении с первого дня, еще до изгнания украинской власти из Донецка. Зарекомендовал себя в качестве смелого командира, которому верят и уважают бойцы.
Его авторитет и в Донбассе, и на территории пока подконтрольной Киеву Украины значительно выше, чем авторитет его коллеги Плотницкого.

Во-вторых, он имеет опыт управления отдельным регионом Украины в условиях гуманитарной катастрофы и даже военных действий, то есть является наиболее подготовленным к той ситуации, в которой после падения режима Порошенко окажется вся Украина.

В-третьих, имея опыт создания административных структур, финансовой и экономической систем народной республики, он может оказать коллегам из других регионов (которым придется с колес осваивать искусство управления) помощь не только советом, но и некоторым количеством подготовленных кадров.

В-четвертых, и это важнейший момент. Только за Захарченко будет стоять ополченческая армия, вооруженная тяжелой бронетехникой.
В остальных регионах, в процессе освобождения, если что и успеют создать, то это скорее милиционные структуры, вооруженные легким стрелковым оружием, подобные тем, которые существовали в Донбассе в апреле-мае 2014 года, когда местные жители руками танки останавливали.

В-пятых, второй важнейший момент, у Захарченко долгая история взаимоотношений с представи-телями российской власти.
Его знают и ему доверяют.

По факту он располагает опытом, доверием населения, военной силой и внешней поддержкой, достаточными для того, чтобы успешно реализовывать на остатках Украины российские интересы, вне зависимости от конфигурации международного вмешательства с целью урегулирования украинского кризиса.

Его, в глазах населения, легитимирует как лидера уже сам факт многолетнего успешного управления ДНР и ополчением в гражданской войне.

Наконец, Захарченко обладает определен-ной харизмой. Эти харизма и основанная на праве победителя легитимность будут передаваться от него подчиненным местным властям, как сейчас передаются командирам подразделений и руководителям ведомств ДНР.

И еще один немаловажный факт.
Захарченко никогда не являлся частью довоенной украинской элиты.
Его подъем обусловлен тремя составляющими: удачей, характером, поддержкой Москвы.
Причем последняя играет определяющую роль.

Если крошечная (по площади и населению в разы меньше Москвы) ДНР не может и месяц протянуть без российской поддержки, то что говорить обо всей Украине, экономику которой правление Порошенко-Яценюка уничтожило полнее и надежнее, чем донбасскую обстрелы и танковые прорывы.

Имея опыт работы в Донецке Захарченко должен это понимать лучше других и испытывать меньше иллюзий, к которым всегда склонны люди (в том числе вышедшие из подполья лидеры) сразу после освобождения.

Впрочем, история полна примеров неожиданного возвышения ранее совершенно незаметной фигуры (кстати, так когда-то вышел на первые роли и сам Захарченко).

Не исключено, что и в этот раз мы увидим новую, доселе незнакомую фигуру.

Увидим – будем обсуждать, но ни старые политики (за исключением может быть одного-двух исключительных специалистов) не могут претендовать на руководящие должности, ни старая система, включая старую структуру управления, больше на Ук-раине не актуальна.

А новые люди и новая система управления должны быть достаточно надежны, гибки и управляемы, чтобы вписаться в любую, самую неожиданную политическую конфигурацию, которая определится в ходе окончательного урегулирования украинского кризиса.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Анна_К »

Александр Пкул писал(а):В топик и в Историю:
Слова Дмитрия Ивановича Менделеева:
"Разрозненных нас сразу уничтожат. Наша сила в единстве. В воинстве. В благодушной семейственности, умножающей прирост народа. И в естественном росте нашего внутреннего богатства и миролюбия".
:
Преамбула цитаты: "Приведу еще одну цитату, совершенно неожиданную даже для меня. Человек, совершенно далекий от политики. Это слова Дмитрия Ивановича Менделеева.
...
Замечательные слова,адресованные прямо нам сегодня".
:-) ВВП даже не скрывает своего удивления. Вот, умный был чувак, который писал ему текст!
Именно такой способ воздействия на правителей (ЛПР ЗНЖНДВ- лиц, принимающих решения, от которых зависит наша жизнь и жизнь наших детей и внуков) наиболее действен и перспективен.
Доносить им правильные мысли и рекомендации к действию - в их же "собственных" :ti_pa: речах и докладах. :co_ol:
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а):Если есть такая опасность (от Луны), то можно и на Луне эту опасность ликвидировать, а не ждать, когда она на Землю придет.
Где то читал что по всей округи космоса зло искали и нигде не нашли,вы не помните такого?,слышал о"теории сталкновений цмвилизаций",может быть не так дословно,но в этом духе,одного американца - не читали?
Татьяна писал(а):Это Вы американцам скажите, когда они без разрешения Совбеза ООН и правительств, лезут в разные страны.
И американцам говорим,не волнуйтесь,никто еще не уходил от дамы с завязанными глазами .. :-)
Татьяна писал(а):Вы хотите сказать, что самолеты РФ наносили удары по ЛНР?!?
Ну,Татьяна,как говорится "договорились"..самолеты Су -24,как и много другого есть не только в Р.Ф.,но,допустим,на той же "незалежной".
Татьяна писал(а):В приграничных с Турцией территориях нормальные (мирные) люди давно уже не живут
Вот тут я вам скажу - "будьте аккуратнее"..
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Эдик писал(а): Где то читал что по всей округи космоса зло искали и нигде не нашли,вы не помните такого?,слышал о"теории сталкновений цмвилизаций",может быть не так дословно,но в этом духе,одного американца - не читали?
Нет, «этого одного американца» не читала.
Блаватская говорила о том, что зла в космосе нет, но она имела в виду совсем не то, на что Вы пытаетесь намекать.
И Махатмы, и Блаватская говорили о том, что все зло, от которого страдают люди, исходит от людей и является их порождением.
Эдик писал(а): И американцам говорим,не волнуйтесь,никто еще не уходил от дамы с завязанными глазами
Это Вы им говорите?
Шепотом?
Чтобы не услышали?
Эдик писал(а): Ну,Татьяна,как говорится "договорились"..самолеты Су -24,как и много другого есть не только в Р.Ф.,но,допустим,на той же "незалежной".
Вот теперь действительно договорились.
Вы сказали – «…те самолеты,которые делали "налеты" на территорию ЛНР имели свойство,не знаю по каким причинам,наносить удары не совсем точно (эти же СУ-24)…»
О каких (вернее, чьих) самолетах идет речь?
О СУ- 24, принадлежащих ВСУ?
Эдик писал(а): Вот тут я вам скажу - "будьте аккуратнее"..
Запоздали немножко с советом.
О том, что территория Сирии, граничащая с Турцией, давным-давно занята игиловскими головорезами, уже не один раз говорилось по ТВ. Эти территории используются игиловцами для транспортировки нефти из захваченных ими нефтяных скважин Ирака и Сирии. На этих территориях обосновались разные банды, вроде "Серых волков", а мирное (гражданское) население давно уже покинуло эти места.
А Вы разве ни разу не слышали об этом?
Александр Пкул
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:11

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Александр Пкул »

Для экономии и чтоб не ходить годами по уже пройденным "кругам различительно-поучительного ада" настойчиво рекомендую научиться пользоваться системой поиска в уже пройденном опыте ПТС. Например, набираете искомое слово и через пробел пишите ник того, мнение кого хотели бы снова услышать. Вот, что нашел за пару минут, вбив фразу "космическое зло" и Ваш бессменный ник, дорогая Татьяна. Тогда о космическом зле правильно высказались двое:
Кратко - Сова: http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=82182#82182
И развернуто (из-за "увиливаний" полубейлиста Дусика и "цитатничества" полутеософа Завьялова) - Вы (в середине поста): http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=82209#82209
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а):Это Вы им говорите?
Шепотом?
Чтобы не услышали?
Странная у вас манера общения,в начале вы советуйте "сказать американцам" (мне?),а потом сами на это ставите акцент.
Татьяна писал(а):Вот теперь действительно договорились.
Вы сказали – «…те самолеты,которые делали "налеты" на территорию ЛНР имели свойство,не знаю по каким причинам,наносить удары не совсем точно (эти же СУ-24)…»
О каких (вернее, чьих) самолетах идет речь?
О СУ- 24, принадлежащих ВСУ?
Я вам открытым текстом говорю (еще раз),что самолеты (например такие модификации как СУ24) имеют свойство наносить удары не точно,что не понятно?
Татьяна писал(а):Запоздали немножко с советом.
Мне вот интересно,Вы гражданка Р.Ф.,ваша страна большим количеством добывает золото,алмазы и др.У вас были варианты дешевой покупки подобных товаров,как у гражданки Р.Ф.? ,и вообще,есть какие-либо преференции,допустим по оплате коммунальных платежей (кстати кажется у вас для населения ввели ожесточение по этим пунктам).
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Татьяна »

Эдик писал(а): Странная у вас манера общения,в начале вы советуйте "сказать американцам" (мне?),а потом сами на это ставите акцент.
А по-моему, это у Вас странная манера. Вначале Вы говорите, что Вас не устраивает то, что сказал наш президент и что Совбез ООН должен соорудить коалицию и под эгидой ООН вести боевые действия.
Когда я посоветовала Вам сказать про это американцам, то Вы ответили «…и американцем говорим, не волнуйтесь…».
И на мое ироничное «Это ВЫ говорите?», зациклили разговор именно на этом.

А суть-то совсем не в этом.
Суть - в двойных стандартах, которые Вы очень легко сейчас применили.
Почему Москве нельзя самостоятельно бомбить бандитов, а надо поручить организацию этого дела Совбезу ООН?
Почему Вашингтону (с его сателлитами) все вышеозначенное можно делать самостоятельно, не спрашивая совета или разрешения у ООН и его Совбеза?
Эдик писал(а): Я вам открытым текстом говорю (еще раз),что самолеты (например такие модификации как СУ24) имеют свойство наносить удары не точно,что не понятно?
Бракованные что ли? И как это Вы определили, интересно?
А американские самолеты, что госпиталь в Афганистане разбомбили, тоже бракованные оказались?
Не совсем точно нанесли удар?
А если не ошибка это была, то что? Сознательное уничтожение врачей и их пациентов?
В общем, история та темная, но американцы обошлись без Совбеза ООН, и никто не обратил на это внимание. А вот на русских сразу «зашикали», про ООН заговорили. Врачей не жалко, их можно без разрешения ООН бомбить, а вот с бандитами и головорезами так поступать нельзя. Сначала ООН спросить надо. Так что ли?
Эдик писал(а): Мне вот интересно,Вы гражданка Р.Ф.,ваша страна большим количеством добывает золото,алмазы и др.У вас были варианты дешевой покупки подобных товаров,как у гражданки Р.Ф.? ,и вообще,есть какие-либо преференции,допустим по оплате коммунальных платежей (кстати кажется у вас для населения ввели ожесточение по этим пунктам).
Ну что ж, если интересно, отвечу. Золото, алмазы и пр. драгоценности меня не интересуют вообще. Никогда не было желания иметь это у себя дома (или на себе). Несмотря на это, кое-какое золото в доме имеется. Кое-что приобреталось по необходимости, как ритуальные вещички (кольца обручальные, например), все остальное было подарено. Мне самой тоже приходилось иногда дарить золото, если знала, что человеку это нравится. Преференции не требовались, т.к. все это доступно было. Какие цены сейчас – не знаю. Просто не интересовалась. Могу зайти и посмотреть, если Вам это интересно. Скидок на коммунальные платежи тоже не имею, но и это пока нам «по плечу». Что будет завтра, никто не знает, а пока все нормально. Думаю, что коммунальные платежи «забирают» примерно десять процентов от общего дохода.
А у Вас как с этим?
Александр Пкул
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:11

Re: ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

Сообщение Александр Пкул »

Татьяна писал(а):
Эдик писал(а): Странная у вас манера общения,в начале вы советуйте "сказать американцам" (мне?),а потом сами на это ставите акцент.
А по-моему, это у Вас странная манера. Вначале Вы говорите, что Вас не устраивает то, что сказал наш президент и что Совбез ООН должен соорудить коалицию и под эгидой ООН вести боевые действия.
Когда я посоветовала Вам сказать про это американцам, то Вы ответили «…и американцем говорим, не волнуйтесь…».
Если эти "эдики" и говорят нечто такое "американцам", то вполне возможно, что ответы реальных американцев этих "эдиков" не устраивают:
phpBB [media]

Может, потому эти американцы этих "эдиков" и не устраивают, что двойными стандартами в таких ответах и не пахнет.

Вернуться в «Татьяна»