Параллельные диалоги в инете

[Анна_К]

Здесь буду давать ссылки на неравнодушные дискуссии на других ресурсах интернета.

[Анна_К]

Итак. ФэйсБук.
https://www.facebook.com/MV.Uspenski/po ... mments=201
Михаил Успенский поделился видео Big Mama and The WiLD Bunch.
https://www.facebook.com/WildBunchRadio ... 3/?fref=nf
9 Май в 11:10 ·
Американцы поймут. В наших людях ксенофобия настолько глубоко, что даже нет представления о сути этого ролика...

:

Даю изложение содержания.
Он спрашивает ее "Откуда ты?"
Оказывается, что она коренная американка из Сан-Диего. Но его интересует, какой она этнической группы (подразумевается. что все видят, что она "узкоглазая"). Тогда она говорит, что ее прабабушка была из Кореи...
Он вытаскивает свои стереотипы про корейцев и вываливает их..
Тогда она спрашивает, откуда он.
Парень заявляет, что он тутошний - американец.
"Native American" - Индеец?
"Нет, обычный американец"
"Но тогда откуда ты?"
Тогда он сообразив, что она его зеркалит, отвечает, что его предки из Британии.
Тогда она вываливает на него в очень саркастической, парадийной манере штампы про англичан.
Когда она замолкает, он заявляет, что она странная.
На что она отвечает фразой, смысла которой мы пока не выяснили:
"Must be a crane thing" Типа "ну и тупой".
(эксперты говорят, что она говорит "Must be a KOREAN thing")

Конец.

Идея в том, что человек, выглядящий иначе, нисколько не меньше американец (читай ЧЕЛОВЕК), чем ты сам.

============================
С тех пор мы это обсуждаем: есть ксенофобия, а также расизм, нацизм, национализм или фашизм "в наших людях".
В результате мне приписывают уже последнее из перечисленных.

Пример того, как желание "примазаться" к белой кости и отмежеваться от "наших людей", которых подсознательно считают чернью, приводит к желанию выискать в своем народе то, что является национальной чертой совсем другого народа (англо-саксов с их презрением к инаким).

На мой взгляд: как раз кореянка продемонстрировала яркое проявление расизма, показав, насколько ее оскорбило, что ее сочли "приезжей". Белый парень просто хотел слегка пофлиртовать. А она показала ему, какой он ксенофоб и расист.
Из комментов:
My favorite is when people ask me "What are you?" and I reply "Human . What are you?"
Вот как положено отвечать там, где национальный вопрос - это не надуманная проблема, а реальность.

[Анна_К]

Завершение беседы:

https://www.facebook.com/MV.Uspenski/po ... tif_t=like

Так Вы мстите за прошлые обиды тем, что сочиняете сейчас клевету на свой народ? По-Вашему, это умнО? История непрерывна. Все, что случилось - уже есть. "Ни волоса не упадет без воли Его". И в наших интересах, чтобы противоречия сглаживались, прощение друг друга состоялось, и как можно меньше разногласий было в стране - по вопросам конфессий, национальностей, сословий, полов и т.д. Раздувание из отдельных случаев глобальной проблемы (которой еще нет, но она может быть, при таком же притоке мигрантов) - проявление глупости, которая вполне может показаться подлостью, плавно переходящей в предательство. Вот такая наклонная плоскость. Надеюсь, что скорректировать это еще возможно. В противном случае, не стала бы тратить здесь свое время. Повторяю, надо противостоять раздроблению и не подпевать провокаторам. Попробуйте идти от любви, а не от ненависти.

Виктория Алеф ой, многое из того что случилось, никогда не было)) потому что иллюзии не существуют)))
ну, это я так) мимо проходила... Смайлик «wink»

Михаил Успенский Православие на коммунистической закваске - вообще гремучая смесь. Все шаблоны в лохмотья, вместе с субстратом...

Анна Кузнецова Не забудьте еще добавить учение нашей соотечественницы Е.П.Блаватской и ее ученика Кришнамурти. Они Вас научат, как Родину любить, т.е. альтруизму для Всеобщего Блага.

[Анна_К]

Завершения не состоялось. Товарисч не понимает.

https://www.facebook.com/MV.Uspenski/po ... mments=250

Анна: Будь та кореянка более умной, она бы рассказала парню, что корейская культура не сводится к сложенным перед грудью рукам. А не кривлялась, приводя его в полное недоумение. Восточная духовность намного богаче американских смайлов, за которыми может скрываться вся палитра - от дружелюбия до ненависти и желания разорить. Индивидуализм запада доведен до абсурда. Человеку запрещено чувствовать. И сам человек должен свои чувства запихивать в глубь подсознания. Потом идти к аналитику и там ему изливать все, что нельзя показывать в обществе, вываливать на него свои неврозы. Смеяться и плакать можно только на специальных тренингах. Ну, и вдобавок - доносительство. Это считается гражданской позицией. У нас много своих недостатков. Но не надо приписывать нам еще и чужие.
Нравится · 2 ч· 19 ч.

Антон Редькин Читаю и только частично согласен, как и со многими комментариями. Индивидуализм не доведён до абсурда, как и всё далее перечисленное. Но кое-что так. А главное, то всё наоборот: в восточной культуре, особенно в японской, корейской и китайской, считается недопустимым проявление эмоций, если они неуместны в конкретных ситуациях, даже некоторые молчаливые беззвучные движения могут быть недопустимы, но это всё про традиционную культуру; а уж какие непроницаемые глаза у восточных народов; в западной культуре как раз наоборот, можно хоть как изливать эмоции, в настоящее время может быть доведена до абсурда пресловутая политкорректность, то есть нельзя иногда называть вещи своими именами. С другой стороны, в России не только обзывают и оскорбляют друг друга, как угодно, но ещё и законы не действуют особо в этом направлении, а уж эмоции и чувства у нас выражают о-го-го! Смайлик «smile»

Нравится · 3 ч.
Анна: Все наоборот? Раньше во всех народах была элита, которая будучи всем обеспеченной и даже более того, была невозмутимой и олицетворяла высокий дух. Простому народу позволялись естественные эмоции, поскольку тяготы трудовой жизни вынести без разрядки невозможно. Англо-саксонские страны и их отпрыски (США, Канада, Австралия), где элита здравствует поныне, перенимают манеру поведения у нее - все слои населения. Разрешены эмоции именно в последнее время - психологи поняли, что нация невротиков долго не протянет. Америку заселяли бандиты, женщины легкого поведения и дети аристократов, которым не досталось наследство. Вот такой компот. Поэтому сочетается внешний этикет с привычкой нагреть рук в мутной воде. Что давало до сих пор хорошие (для них !) результаты. Развязывание войн и обогащение на них. Мы нашу элиту потеряли (и не один раз). У нас осталось больше естественности, свойственной трудягам. Но зла внутри нет - есть глубинное ощущение единства всего человечества. Подрались, помирились, пошли в обнимку. Вообще, восточные народы из-за более трудной жизни больше коллективисты. Это качество и утратила героиня ролика. Она пытается быть индивидуалисткой и отстаивать свою "свободу", которую у нее никто не отнимал. Отсюда закономерное удивление парня. Неадекват.

[Анна_К]

Вселенная так быстро откликается на мои вибрации, что это уже реально пугает.
Прошлый раз, когда активно спорила в FB против запрещения абортов - в теме у священника Дмитрия Смирнова - загорелась Колокольня (моя любимая) в Новодевичьем монастыре.
В этот раз - обсуждение о том, присуща ли "нашим людям" ксенофобия - в самый накал приведения аргументации в нашем дворе вдруг кто-то громко начал кричать. Я искала источник звука - на футбольной площадке. Вроде нет. Но крик продолжался. Потом стал приближаться. Идет женщина - не в себе - "убили 6 млн. детей в Москве, сколько мы будем это терпеть..." За ней медленно идет полиционер, не понимая, что с ней делать. Так и ушли в другой двор.

Совпадения, настораживающие.

[Абель]

Вселенная так быстро откликается на мои вибрации, что это уже реально пугает.
Прошлый раз, когда активно спорила в FB против запрещения абортов - в теме у священника Дмитрия Смирнова - загорелась Колокольня (моя любимая) в Новодевичьем монастыре.
В этот раз - обсуждение о том, присуща ли "нашим людям" ксенофобия - в самый накал приведения аргументации в нашем дворе вдруг кто-то громко начал кричать. Я искала источник звука - на футбольной площадке. Вроде нет. Но крик продолжался. Потом стал приближаться. Идет женщина - не в себе - "убили 6 млн. детей в Москве, сколько мы будем это терпеть..." За ней медленно идет полиционер, не понимая, что с ней делать. Так и ушли в другой двор.

Совпадения, настораживающие.

Очертания реальности мягки как воск,принимают действительность стоит лишь их вызвать из не бытия...
Кстати разного рода "фобии"-это навязываемый язык мышления западным шаблоном.Делают неприличным в обществе всякие "фобии".А -а-а -вы гомофоб? Фу!!! Как некультурно! А что геем стать слабо? А завтра скажут: Вы вирусофоб? А загнать вирус гепатита в кровь слабо? А послезавтра скажут: Вы наркофоб? Вы битесь загнать дозу в вену? А послезавтра скажут:вы богофоб? Вы имеете страх божий..? А ещё далее по прогресси:Вы отсталый фоб,человеческие жертвоприношения-признак цивилизованности просвещённого века.
...Да ,века Кали. И ещё никогда не подставляли вторую щёку Содому и Гоморре,не пытались их спасать .Их предупредили нное количество раз и смели с лика земли.Потому что это то,что разумно.

[Volt]

Делают неприличным в обществе всякие "фобии"

Да, так как ненависть неприемлема ни на земле, ни на небе.

[Абель]

Делают неприличным в обществе всякие "фобии"

Да, так как ненависть неприемлема ни на земле, ни на небе.

Вы ошибаетесь.Любовь и ненависть-основа земли и неба,как центростремительная и центробежная силы.Кстати неприемлемость - тоже разновидность ненависти.Вот этот человек понимает это сердцем:
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
В.Высоцкий.

[Volt]

Вы ошибаетесь.Любовь и ненависть-основа земли и неба,как центростремительная и центробежная силы.

Любимейшая фраза убийц и насильников всех времён и народов: "это не я такой, это жизнь такая". Ставят такие нищие духом насилие над ближним своим в основе неба и земли - всей жизни, увеличивая расстояние между любовью и ненавистью с одного шага до глубокой пропасти. Разрывая тем самым живую, духовную связь со своим высшим я.

[Абель]

Любимейшая фраза убийц и насильников всех времён и народов: "это не я такой, это жизнь такая". Ставят такие нищие духом насилие над ближним своим в основе неба и земли - всей жизни, увеличивая расстояние между любовью и ненавистью с одного шага до глубокой пропасти. Разрывая тем самым живую, духовную связь со своим высшим я.

Ну ,раз единогласно всех времён и народов ,наверное так оно и есть...? Или вы полагаете,что это не жизнь такая,а насильник такой? Какой такой? Самосущее зло? Если он зло,а другой добро,то стало быть и вины нет на нём,ибо он изначала и навечно "такой " сотворённый.Вот уже первая ошибка выявленная логикой,что всё таки жизнь такая,а человек не может быть такой,таким может быть лишь поступок.Он любит свою мать и ненавидит своих врагов.Разве для матери он насильник? Разве для врагов он любящий? Всё это не более,чем точка зрения,а не факт.У врагов своя,у матери своя.А факта,утверждающего,что этот человек вот такой-и нет вовсе...
Далее:"любимейшая".Значит насильник и убийца всё-таки любит? Что любит? Зло? Значит зло и любовь вместе? Почему же тогда не быть благородной ненависти,ненавидящей зло,если есть любовь,любящая зло?

[Volt]

Далее:"любимейшая".Значит насильник и убийца всё-таки любит? Что любит? Зло? Значит зло и любовь вместе? Почему же тогда не быть благородной ненависти,ненавидящей зло,если есть любовь,любящая зло?

Чем больше человек тянется к духовному, тем сильнее и больше проявляется его/её любовь к окружающему. Также и наоборот. Чем больше человек проваливается в омут ненависти и зла, тем меньше он способен проявлять и одаривать окружающее своей любовью. Окончательное падение называется духовной смертью. Такой человек уже не способен любить.

[Абель]

Чем больше человек тянется к духовному, тем сильнее и больше проявляется его/её любовь к окружающему. Также и наоборот. Чем больше человек проваливается в омут ненависти и зла, тем меньше он способен проявлять и одаривать окружающее своей любовью. Окончательное падение называется духовной смертью. Такой человек уже не способен любить.

Не так.Духовное это несколько иное.Если вы хорошо изучали "матчасть",то должны знать и о духовном зле.Духовность это слом самосущности "я",которое является причиной иллюзии.Таким образом успех отречения от "я" является успехом приближения к духовности.Отречение себя во имя зла является духовностью во зле.Отречение себя во имя добра-духовностью в добре.А то,что вы привели ,как вторая смерть есть наоборот утверждение "я" и его взращивание до полной самоизоляции и вампиризма.

[Volt]

Нет никакой духовности во зле. Эдак Вы и сами запутались и других можете запутать. Стремление к духовному есть стремление к будхи и уход от влияния камы, где ненависть есть её проявление. И также стоит отличать вторую смерть и духовную смерть. Последнее - это самое страшное что может произойти.

[Volt]

Вы скорее всего спутали с духовным эгоизмом, о котором говорила Блаватская, но это уже другая тема и здесь она не уместна.
Можно только добавить следующее чего не особо хотят замечать.

«Если победа останется за теософией и ее всеобъем­лющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут опреде­ляющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действитель­но воссияет для всех страждущих и отверженных. Ибо на­стоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять. Это братская любовь, взаимопомощь и непо­колебимая преданность Истине. И если люди когда-ни­будь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тог­да действительно вернется золотой век».

[Абель]

Нет никакой духовности во зле. Эдак Вы и сами запутались и других можете запутать. Стремление к духовному есть стремление к будхи и уход от влияния камы, где ненависть есть её проявление. И также стоит отличать вторую смерть и духовную смерть. Последнее - это самое страшное что может произойти.

Почитайте ПМ.
Камой и будхи духовность не ограничивается. Духовная смерть ,как абсолютное исчезновение-не может быть ибо опровергает Абсолют.Может быть бытиё в не бытии,а это иное.
ps. Я не знаю никого,кто бы мог различать где я запутался,для этого он должен быть иностранцем,и изучать труды ещё тогда,когда я ходил пешком под стол.

[Volt]

Духовная смерть это абсолютное исчезновение-не может быть ибо опровергает Абсолют.

Духовная смерть это не абсолютное исчезновение. Вот цитата из Разоблачений Изиды 1

Существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших

[Абель]

Духовная смерть это абсолютное исчезновение-не может быть ибо опровергает Абсолют.

Духовная смерть это не абсолютное исчезновение. Вот цитата из Разоблачений Изиды 1

Существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших

Это относится ко второй смерти-взращиванию эго. Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиямиТо,что ЕПБ в одном случае назвала это так,а впоследствии поправилась предпочтя сказать другими словами , не говорит о том,что говорится про разные случаи.Вникайте в сам смысл-там говорится об эгоизме,то есть любовь к себе.Духовное же зло есть альтруизм во зле.Добро и зло и есть идеалы,к которым может стремиться человек и потому он может как отвергнуть себя на службе добра,точно также он может самозабвенно служить злу.В этом случае он становится помощником природы в разрушении,вовлекаясь и становясь её силой разрушения.Это совсем не эгоизм,это духовное зло,потому что личное "я" устраняется и на первое место выходит абстрактный идеал с которым он стремится слиться...

[Volt]

Это относится ко второй смерти-взращиванию эго.

В теософии различают три вида смерти:
1) смерть физической оболочки
2) разложение низших принципов
3) особо редкий случай - это окончательное исчезновение сознания (духовная смерть)

То,что ЕПБ в одном случае назвала это так,а впоследствии поправилась предпочтя сказать другими словами

Она всегда это говорила теми же словами во всех своих книгах.

Духовное же зло есть альтруизм во зле.

Голь на выдумку хитра!
Или
Все смешалось в доме Облонских?

В этом случае он становится помощником природы в разрушении, вовлекаясь и становясь её силой разрушения.

Природе помощники не нужны.
Теософия учит, либо человек идёт по пути любви в своём духовном развитии или по пути зла в конечном итоге приводящего к окончательной смерти.

[Абель]

В теософии различают три вида смерти:
1) смерть физической оболочки
2) разложение низших принципов
3) особо редкий случай - это окончательное исчезновение сознания (духовная смерть)

В чьей это теософии? Смерть физической оболочки и разложение низших принципов -это одно и тоже.
В теософии смертью считается прерывание сознания.Действительно в доме Оболонских всё перемешано...

Она всегда это говорила теми же словами во всех своих книгах.

Она потом пыталась исправлять ляпы сказанные в РИ. Кут Хуми по поводу этих ляпов вообще сказал,что легче бы было полностью её переписать,чем исправлять.
И это тоже не знаете ?

Природе помощники не нужны.Теософия учит, либо человек идёт по пути любви в своём духовном развитии или по пути зла в конечном итоге приводящего к окончательной смерти.

Что такое природа? Для вас она похоже нечто чужой тётки? Что есть природа и где она заключена?
По пути зла приходят и к бессмертию -я что ,должен и это напоминать ,или может впервые ознакамливать ?

[Volt]

В чьей это теософии? Смерть физической оболочки и разложение низших принципов -это одно и тоже.

Она потом пыталась исправлять ляпы сказанные в РИ. Кут Хуми по поводу этих ляпов вообще сказал,что легче бы было полностью её переписать,чем исправлять.
И это тоже не знаете ?

Пример из ключа к теософии. Ключ был написан гораздо позже в 89 году.

Когда человек умирает, три его низших принципа, то есть тело, жизнь и её проводник — астральное тело или двойник живого человека — покидают его навсегда. Затем же его четвертый (центральный и средний) принцип — животная душа или кама-рупа, вместе с тем, что ей удалось усвоить из низшего манаса, и высшая триада оказываются в кама-локе. Это астральное местопребывание, limbus схоластической теологии, аид древних и, строго говоря, она является местом лишь в переносном смысле. У неё нет ни определенной площади, ни определенных границ, а существует она внутри субъектного пространства, то есть за пределами нашего чувственного восприятия. И всё же кама-лока существует, и именно там астральные эйдолоны всех живших существ, включая и животных, ожидают своей второй смерти. К животным она приходит с распадом и полным затуханием их астральных частиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начинается тогда, когда триада (атма-буддхи-манас) "отделяется" от своих низших принципов, или отражения бывшей личности, погружаясь в состояние дэвачана.

И о третьей смерти

Спрашивающий. Вы только что говорили, что психе, если свяжется с аноей, устремится к полному уничтожению. Что под этим имел в виду Платон, и что подразумеваете вы?
Теософ. Думаю, что полное уничтожение личного сознания — исключительный и редкий случай.

Также могу посоветовать ДИАЛОГ О ТАЙНАХ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ 1989 года, где также все это изложено.
Как видите ни о каком ляпе и речи не идёт.

Смерть физической оболочки и разложение низших принципов -это одно и тоже.

Как процесс - да. Но это происходит не одномоментно для всех принципов сразу.

По пути зла приходят и к бессмертию -я что ,должен и это напоминать ,или может впервые ознакамливать ?

Ну если вы хоть что-то знали бы я бы ещё попросил бы ознакомить, а так отдыхай.

[hele]

Может быть, Абель имеет в виду то, с чего начиналась тема "Свет, Тьма, нас обманывают?"

"Автор: Tanyushk@, Отправлено: 27.02.2007 20:46 GMT4 часов.
Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей - гласит "Книга Кин-те",том XXXI (К.Х.
- глава III), человек должен стать сотрудником природы, - либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. - Это предложение указывает на два вида посвященных - Адептов и колдунов.).
...

Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. - В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. - Братья тени). ... "

[Volt]

Может быть, Абель имеет в виду то, с чего начиналась тема "Свет, Тьма, нас обманывают?"

Я понимаю прекрасно. Я говорю, что это глупость. Приведите хоть один пример духовности во зле и как можно духовно расти совершая зло?

[hele]

Я даже не сказала, что особенно верю в это. Просто вспомнила такую цитату, причём довольно авторитетную и которая затем породила большую тему (хотя это и не было первым но вторым постом в той теме), которая вроде бы подтверждает слова Абеля. И Кут Хуми там хотя и делает замечания, но сильно не возражает этому Элифасу Леви . .. или Блаватской? Нужно правда вспомнить - тот текст, приведенный Танюшкой, представляет переплетение слов Элифаса Леви, Блаватской и Кут Хуми. В одной из тем уже в 2013 г. мы это обсуждали.
Ну например... Мефистофель и Фауст?..
Или тоже из Маленьких трагедий - Сальери... Вообще в этом собрании трагедий Пушкина таких кандидатов по-моему много... нет?

[hele]

Скопирую сюда упоминаемое обсуждение.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: hele, Отправлено: 16.06.2013 17:36 GMT4 часов.

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
(К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений)

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
К.Х. - Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это.

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
Статья Элифаса Леви, опубликованная в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях,

Можно ли здесь пояснить, почему говорится "ее", "она", если это статья Элифаса Леви, т.е. должно быть "он". Или кто "она" имеется в виду?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.06.2013 18:01 GMT4 часов.

hele в № 261314 пишет:

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
(К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений)

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
К.Х. - Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это.

Tanyushk@ в № 11715 пишет:
Статья Элифаса Леви, опубликованная в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях,

Можно ли здесь пояснить, почему говорится "ее", "она", если это статья Элифаса Леви, т.е. должно быть "он". Или кто "она" имеется в виду?

"она" К.Х. говорит о Е.П.Б - редакторе Теософ(ист)а, в котором были размещенны две статьи Э.Леви с комментариями самой Е.П.Б. то есть К.Х. делает комментарии и на комментарий Е.П.Б. и на сами статьи Э.Леви.

Посмотрите, вот оригинал, там будет яснее - http://www.magister.msk.ru/library/blav ... 81-10a.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: Tot108, Отправлено: 17.06.2013 13:30 GMT4 часов.
а как же равновесие, и если одна полярность исчезнет то возможно ли сохранения одного направления, тогда этот принцип выбора полярности характерен лишь дли материального проявленного мира и прекращение существования левого направления будет связно лишь тока с прекращением материальных принципов которые иллюзорны по своей природе,но на более высоких планах действует также принцип равновесия и эти два полюса левый и правый имеют лишь другие принципы и проявления, как я понимаю левый путь просто не дает билет в другой более высокий класс и будет существовать до поры пока существует та область в которой они находятся, вопрос в том а кто же должен быть на их месте кто то играет эту роль вопрос по своей воли? или это необходимость? а если все выберут правый путь ну так для рассуждения в теории это же возможно в бесконечных вариантах.)тогда кто осознает принцип равновесия может сознательно перейти и выбирать этот путь то будет ли он верен.Дух материи который искушает плох он или хорош но кто то должен выполнять эту роль? будет ли он противником Божественного плана? и если исходить из знаний то ВСЁ (Он) есть свет и тьмы в опреоре нету есть лишь более светлые области
а какие то более плотные темнее...есть сознание которое воспринимает этот свет в меру своего опыта.)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: Вэл, Отправлено: 17.06.2013 13:49 GMT4 часов.

Tanyushk@ в № 261317 пишет:
Посмотрите, вот оригинал, там будет яснее - http://www.magister.msk.ru/library/blav ... 81-10a.htm

а также это можно посмотреть в оригинале [на английском]:

STRAY THOUGHTS ON DEATH AND SATAN

и в переводе

ЗАМЕТКИ О СМЕРТИ И САТАНЕ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2013 15:11 GMT4 часов.
Tot108Вы молодец,ваш ум пытлив и ищет самостоятельного поиска,не удовлетворяясь готовыми шаблонами.Вопросы ваши правильны.Я вижу ответ на них ,как взаимопроникающие разнонаправленные течения инь и ян,выражающихся в эволюции и инволюции.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: hele, Отправлено: 17.06.2013 23:17 GMT4 часов.

Вэл в № 261449 пишет:
и в переводе

ЗАМЕТКИ О СМЕРТИ И САТАНЕ


Интересно, что тот, кого ЕПБ критикует ("Примечание редактора") носит инициалы Дж.К....
"Так, по-видимому, случилось и с Дж.К. – самопровозглашенным лондонским "Адептом", чьи анонимные и бессильные поношения Теософского Общества и его членов барон Спедальери уместно расценивает как "равносильные клевете"."
Автор: hele, Отправлено: 17.06.2013 23:20 GMT4 часов.
"В этом и следующем ("Сатана") эссе Элифаса Леви: 1) подчеркнутое в тексте было выделено Махатмой Кут Хуми красным карандашом; 2) ему же принадлежат примечания, выделенные жирным шрифтом; 3) остальные примечания принадлежат Е. П. Блаватской. (изд.)"

Вэл, не нашла там "подчеркнутого" и "выделенного жирным шрифтом". То есть как отличить примечания К.Х. от примечаний ЕПБ ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: volt, Отправлено: 18.06.2013 00:08 GMT4 часов.

hele в № 261503 пишет:
То есть как отличить примечания К.Х. от примечаний ЕПБ ?

Примечания К.Х. в скобках. У Вэла идет сплошной текст, а вот у Танюшки все указано. Сам текст Блаватская писала, а К,Х. немного дополнял

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор: Александр Пкул, Отправлено: 18.06.2013 17:13 GMT4 часов.
hele >> не нашла там "подчеркнутого" и "выделенного жирным шрифтом".

Мои электронные базы матчасти не обновлялись со времен. ФИДО. Быть может, поэтому, в обсуждаемом тексте, взятом мною для сверки из своих неизменных теософских баз я не нашел никаких "подчеркиваний" и "выделений жирным". У меня сразу в нескольких одинаково старых, оцифрованных сканированием изданий ПМ и прочего наследия присутствуют только примечание редактора о том, что при тексте ЕПБ, цитирующей Элифаса Леви, в скобках с цифрами (или со звездочками) проставлены банальные сноски на ниже следующие примечания руки К. Х."

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(Тема та же "Свет, Тьма...")

[Александр Пкул]

1.

Интересно, что тот, кого ЕПБ критикует ("Примечание редактора") носит инициалы Дж.К....

Это не тот, о ком могли бы подумать.
2.

 ниже следующие примечания руки К. Х."

Странно, что на моей неоконченной фразе вся тема прервалась: http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=261615#261615
Обычно, если так пишу, значит имею что сказать в продолжение.
И все-таки, в нашей здешней теме, не вижу каких-то особых тайн, а также доктринальных противоречий. Разве что, по поводу последнего вида "смерти".... Кажется, Абель что-то не то сказал.
-И Вольт ему правильно контраргументировал. И далее, кажется, Вы правильно упомянули о "Восьмой сфере".....
Так вот, последнюю тему К.Х. продолжил единственнвй раз в другом письме, сказав об ужасной судьбе тех бессмертных во зле исключений из правил Природы, кто достигают порога Паранирваны. После чего с ними и начинается бессмертное и ужасное то(*), что К.Х. напрочь отказался не только хотя бы кратко пояснить, но и произносить вслух даже в том, частном письме (к тому же, не предполагаемым к массовой публикации в СМИ этого Цикла). ..

Я, конечно, мог бы сделать такое или почти такое, более подробное пояснение. Но ...
- Не хочу портить себе карму(**) даже в той отдаленной перспективе, когда теософия станет вровень, а затем и сменит все прежние культы, учения и верования. Ибо - и тут Абель снова не прав - страхом загонять не малые массы будущих людей в сторонников Теософии не есть правильное решение.
Ведь, одно дело - знать в самых общих, без конкретных деталей, ужасных намеках о том, что ждет за порогом Паранипанга очень ограниченный отряд из нынешнего человечества. И совсем другое дело - живописать в подробностях, без намеков, их ужасную и - далее беcсмертную судьбу.

-----------------------------
* Не об этом ли и Вольт толковал, когда правильно возразил Абелю вот этой фразой:

Духовная смерть это не абсолютное исчезновение

** Впрочем, совсем немного испортить ее могу. Тем более, что однажды давал кое-какое пояснение то ли на ПТС, то ли ранее, в одной из эхоконференций FIDO.