Коренные расы

[Татьяна]

...Что понимается под Эго обезьян? Но может быть, не случайно это взято в кавычки (Блаватской), может быть, имеется в виду их групповая душа...

Следует помнить, что человекообразные обезьяны уже не совсем животные, но еще и не люди. Они станут людьми в Пятом большом круге.

Я понял так как сказано и не понимаю зачем усложнять самому себе тему в архи сложную...То,что вы привели касается человека идущего по пути духовного развития,...

«То, что я привела», касается не «человека,…», а вашего неверного понимания слов ЕПБ о «метампсихозе».
А еще это «касается» трудной темы о происхождении человекообразных обезьян.

И буддизм этому не учит. Когда в буддизме говорят о том, что человек в следующей жизни может родиться тем или иным животным, то имеется в виду, что молекулы и атомы его тела послужат «строительным материалом» для «построения» тел тех или иных животный (из-за их подобия).

А вот за буддизм не надо ...Он сам за себя отвечает. ...

Отвечает «сам за себя» Буддизм или нет, но тему о «метампсихозе в буддизме» Блаватская объясняла.
Я всего лишь повторила (своими словами).

Я где согласен с ЕПБ-там я согласен,а где нет-я верю своему рассудку....

Блаватская сама все это придумала? Или от Махатм узнала? А они, стало быть, что-то знают, а что-то не знают и Вам – виднее.

Вот вы говорили, что вначале верили А Бейли,потом разочаровались и ныне пристально рассматриваете каждую букву её сочинений...

Не совсем так. Когда появились первые книги Бэйли и все заговорили, что она (Бэйли) – ученица тех же самых Махатм и написала продолжение Тайной Доктрины Блаватской, то тогда я этому поверила. Когда (после изучения бэйлинских книг) обнаружилось, что в них нет не только продолжения ТД, но и вообще ничего общего с ТД нет (кроме многочисленных ссылок Алисы на ТД), тогда появилось понимание. Много помогли в этом статьи ЕПБ о псевдотеософии и шарлатанах, присваивающих себе чужое учением и переписывающих его заново, искажая и изменяя его до неузнаваемости.

А вот когда ни одного раза вы не подвергли ЕПБ сомнению из огромного количества её утверждений - это настораживает....

Почему настораживает? Неужели я должна поверить в глупые сплетни о ЕПБ, которых так много развелось в последнее время? Типа того, что она (ЕПБ) ошиблась и неправильно что-то написала, а Махатмы не проверили (или не заметили) и не поправили ее.

Во первых так может быть,если вы знаете ровно же столько ,сколько и ЕПБ,что вы во всём согласны с ней и самолично всё проверили и видели сами так же как и она.Но это вряд ли.Вы ведь не подтверждаете ,что вы по знаниям равны и не менее того с ЕПБ? Но тогда выступает второй вариант:вы слепо всё до последнего слова принимаете на веру,даже то,чего не понимаете.Но тогда о чём вы можете спорить, ...

Разве я спорю? Я напоминаю то, что говорила ЕПБ.
Но если кто-то станет утверждать, что ЕПБ в том или ином вопросе чего-то не понимала и написала неправильно, то разве не права я буду, если поинтересуюсь уровнем познаний того, кто стал бы говорить об ошибках ЕПБ и Махатм?

второй вариант:вы слепо всё до последнего слова принимаете на веру,даже то,чего не понимаете.Но тогда о чём вы можете спорить, ...

Если я чего-то не понимаю, то я об этом и не говорю (тем более, не спорю).
Вот Вы про «слепую веру» упомянули.
А Вы, стало быть, проверяете то, что написано в ТД?
Каким способом?

не понимая вы не найдёте аргументов,кроме простого цитирования и только -чужого утверждения....

Абель, не понимая, даже цитат соответствующих не найдешь. И если уж Вы намекаете на то, что я чего-то не понимаю, то давайте уж конкретнее высказывайтесь. Какую именно тему я не понимаю?

… адвокатской защиты вы не сможете квалифицированно оказать...

Стоп-стоп.
О какой это защите Вы говорите?
Кто на кого нападает и кого я защищаю?

…Таким образом,если вы честны,вы можете спорить только в отдельных моментах-там,где вы несомненно соображаете и молчать там,где не понимаете....

Надеюсь, это «условие» не только ко мне относится?

Если же вы понимаете от А до Я сказанное ЕПБ-то это нужно защитить подобно тому,как это делается у доски на экзамене...

То, что сказала ЕПБ нуждается в защите?
Или, то, что я поняла правильно то, что она сказала?
Первый вариант отпадает, а второй не совсем понятен. Если оппонент убежден в том, что он понимает ТД правильно, а я - нет, то пусть он первый попробует (как у доски) доказать свою правоту.

тут надо не просто цитирование,но доказательная база и работа с ней. ...

Если некто говорит глупости о том, что человек может родиться в форме того или иного животного, а я говорю, что это не так, и привожу соответствующую цитату ЕПБ, то почему одной этой цитаты недостаточно?
Почему нужна еще какая-то доказательная база и работа с этой базой?

[homo]

Если некто говорит глупости о том, что человек может родиться в форме того или иного животного, а я говорю, что это не так, и привожу соответствующую цитату ЕПБ, то почему одной этой цитаты недостаточно?

Может потому,что никто уже давно не верит,что опусы Блаватской являются истиной в последней инстанции?

[Actus Fidei]

Давайте уточним. По животному: животное это орган человека и это рефлекс. Было сказано что сознание переживает в себе существа, но и сиюмоментно определяет отражает, эманирует, перерабатывает как свои оболочки. По расам: критерий мыслеформы это план универсализации. Не искоючение и мыслеформа "раса". Так обстоит дело и с любыми иными мыслеформами - важно то на каком плане субьект воли ставит ту или иную мыслеформу вместе с собой. И где же извините "расовая категория" если и яблоко может расти в саду рая? Теория "рас" ничем не отлична от множества других теорий не связанных с этой наукой по причине отсутствия в подобных ученых своего собственного участия как и осознания участия унизакона. Даешь теорию столовых приборов и ву а ля наш ученый не видит собственного носа. Это наши апплодисменты по данному поводу отражены в глазах пораженных ею поклонников.

Опять про животных: это модус воли его хозяина что не осознан. Сказав фас своему псу это протянуть руку субъекту воли живущего и в самом псе представляющем другую форму комплекса одной с своем качестве необходимости

[hele]

Например когда Дамадар ушёл на посвящение,а потом нашли его труп в Сиккиме,Олькотт сказал,что это подделка,иллюзия,чтоб Дамадар полностью исчез для этого мира.Возможно,но почему Олькотт не предположил,что Дамадар получив посвящение проболтался нарушив обет посвящённого , выдав некоторое тайны непосвящённым,за что полагалась смерть,как неоднократно подчёркивала и сама ЕПБ? Ведь это более логично,потому что имеет набор нескольких уже утверждённых данных для встраивания в логическую цепочку-посвящение , условия посвящения и труп,нежели предположение полностью базирующееся на догадках?

Меня заинтересовала судьба Дамодара, и решила открыть тему о нем.

[Actus Fidei]

Прилагательное "коренное" в "теории рас" будет более менее говорить о близости по качеству к эманационному кабцентру вращения мысли в процессе космогонического вынашивания и вычисления качества такого ребенка, которым является архетип, как само солнце. Это путь от личности смотрящей в отражение этого солнца во внешних проявлениях, затем законах и в глубже - в принцип, формулу архетипа для того, чтобы найти его отражение в себе. В щите, в который смотрел Персей (скорее всего от лат. "per se", "чистый") он искал не просто свое отражение или медузу (жалящую звезду),а прежде его истинный оригинал - сам источник, стоящий за "призмами" или "трасформаторами" личности и человека, погружаясь подобно клинку внутрь себя, не забывая сверять "данные" микрокосма с "данными" макрокосма, отражая их друг в друге через себя. Но вернемся даже к понятию раса. Что будет составлять его и из чего оно будет происходить? Прежде нужно осознать, что в нашей воле сделать это опираясь на любое иное понятие. Возьмем все что прийдет к нам на ум. Конешно же язык. Визуальные параметры внешности, такие как цвет, размер тела или форма его частей, одежда. Психические параметры. Как то отношение к окружающей среде, соплеменникам и иноплеменникам. Ментальный параметр связан с полученными сведениями о мироустройстве и наличию передачи и сохранению этих сведений в данных визуального и психического. Можно сделать вывод о приоритете и презрить форму его носителя, чтобы вычленить критерий и его сущностную и существенную категорию? Несомненно. Чтобы вы не носили и чтобы вы не делали будет одно из двух - либо вы понимаете и знаете что за запись и отметина сидит на физическом носителе и содержится в поведении психического либо нет, можете ли коллективно соотнести вызовы неба написанные в знаках земли или неспособны разобраться в том с характерными последствиями разворачивания закона. Это и будет критерием. И он общ для любой из рас. Как для расы планет, так и для рас обитателей планеты, если конешно забыть о том, что человеческое мягко говоря никому и ничему не чуждо или просто все есть человек, все это царство субъекта воли вне зависимости от формы его органов или эманаций. Поэтому не совсем удачно корень приписывать расе. Все языки и расы равноценны и у каждой расы есть свои носители и знаки просвещения. Даже вы неспособны говорить на одном языке, поскольку дома один, на работе другой, с противоположным полом третий и тд и тп. Джокер (он же Меркурий etc) , этот "вечный иностранец и полиглот" весьма преуспевает и в обучении своему ремеслу и в быстром переключении передач на разные формы архитипического языка. Он сам радиус. Тоже Солнце, но в движении, но одного качества с ним. Нужно лишь хорошо, цепко и очень внимательно обратиться к тому, что он делает, зная что хочешь сам.

[Actus Fidei]

Всегда есть соблазн поддаться "объективизму научности" и утерять в ней и автора и одновременно ребенка выстроенной системы в методологии науки. Это основная проблема познания: цель теряется в средстве.

[Actus Fidei]

Интересен вопрос какой же из снов повлек рождению "расовой теории"? В эпике мы знаем тему существования эльфов и гномов, внешне похожих на нас, подобно обезьянам. Но тут речь идет не столько о расах , сколько о планах существования сознаний, падающих от гения к рутинности, от свободы к обязанности и ниже. По сути речь и о карьере и о распределении строгих обязанностей, которые в совокупности являются дорогой идеи жизни к многообразному разворачиванию и индивидуальному проявлению, ведь идея просветителя и спасителя воплощена и в куске хлеба и в человеческих отношениях. У микрокосма и макрокосма, внутренней и внешней деятельности механически один труд. Ведь даже если мы просто смотрим это труд звеньев зрительной схемы и цепи условий проявления необходимости. Мы видим например как во вне кто то поднимает тяжелую ношу и просто смотрим. Может поэтому существуют те, кого мы считаем ленивыми, ставя выше ручной внешний труд сокровенному? В данном случае мы игнорируем межплановое разделение труда, звено эстафеты с неба на землю. Жизнь дает нам подсказки,а мы должны следовать либо цели своего прозрения, либо ставить какие то иные цели, оставаясь слепыми среди слепых.

[Actus Fidei]

Были и другие формы качественно-числового ряда помимо термина "раса". Сколько их было? Очень много. Взять тех же кобольдов, ундин, саламандр, подвиги Геракла. Это просто шкала, линейка направления унификации мыслеформы, такая же как в алхимии- черное, чернее, черного. Это Гетеродин, ручка межплановой настройки частоты, качества . Вот на самом деле откуда растут ноги у "расовой теории" - заточка носа у Буратино. Это виртуальный ритуальный кинжал этого многим непонятного ремесла. Мы видим его , эту лестницу "на перст" и в склонении - тн падеж. Также в музыкальном ряду, в пении, в нарастании кульминации сюжета театрального сценария. Панацея не в какой то форме ряда, a в отношении его звеньев. Тут видится непонимание критерия лтношений над формой у тех кто преувеличил сам расовую теорию над искусством человека. Об этом говорил тот же Торчинов:

"Внутреннеалхимическое же «накаливание огнем» следует начинать позднее, когда сила ян достаточно разовьется, что маркируется гексаграммой «возвращение» (фу) с первой сильной чертой (зимнее солнцестояние). Делать это «осенью» в «полнолуние» – время господства «металла» – категорически нельзя. Интересно, что этот стих без какого-либо труда можно применить и к «внешней» алхимии, также оперирующей с овеществленными в металлах и минералах пневмами, что еще раз указывает на общность методологических оснований и «вай дань», и «нэй дань».

Таким образом, методология алхимии обусловливает и ее язык описания" http://fanread.ru/book/5924411/?page=10)

[Абель]

Были и другие формы качественно-числового ряда помимо термина "раса". Сколько их было? Очень много. Взять тех же кобольдов, ундин, саламандр, подвиги Геракла. Это просто шкала, линейка направления унификации мыслеформы, такая же как в алхимии- черное, чернее, черного. Это Гетеродин, ручка межплановой настройки частоты, качества . Вот на самом деле откуда растут ноги у "расовой теории" - заточка носа у Буратино. Это виртуальный ритуальный кинжал этого многим непонятного ремесла. Мы видим его , эту лестницу "на перст" и в склонении - тн падеж. Также в музыкальном ряду, в пении, в нарастании кульминации сюжета театрального сценария. Панацея не в какой то форме ряда, a в отношении его звеньев. Тут видится непонимание критерия лтношений над формой у тех кто преувеличил сам расовую теорию над искусством человека. Об этом говорил тот же Торчинов:

"Внутреннеалхимическое же «накаливание огнем» следует начинать позднее, когда сила ян достаточно разовьется, что маркируется гексаграммой «возвращение» (фу) с первой сильной чертой (зимнее солнцестояние). Делать это «осенью» в «полнолуние» – время господства «металла» – категорически нельзя. Интересно, что этот стих без какого-либо труда можно применить и к «внешней» алхимии, также оперирующей с овеществленными в металлах и минералах пневмами, что еще раз указывает на общность методологических оснований и «вай дань», и «нэй дань».

Таким образом, методология алхимии обусловливает и ее язык описания" http://fanread.ru/book/5924411/?page=10)

Сколько раз природа посмеялась над "доказанными истинами".Кажется она...издевается. Но она не издевается.Просто она послушна в следствиях и по ходу меняет правила игры согласно желаниям самих игроков.А была ли Пиковая Дама той истиной,что постиг Герман,и где она была для остальных?

[hele]

Прошу вернуться к теме, т.е. "Коренные расы", иначе придется сделать какой-нибудь перенос.
Например, можно рассмотреть следующую цитату из ТД, том 2, о Шестой Расе.

[Actus Fidei]

Еще раз о "расах" что эбсент как в классике науки о познании в которой все есть человек так и в библии где человек дал всему имена. Уже ранее говорилось что качество субьекта и обьекта познания одно, Об этом говорит сама реальность, опыт. И в чьем же лице и каком виде они есть? ИХ НЕТ. А ЕСТЬ СУБЬЕКТ ПОЗНАНИЯ И ЕГО ПЕРЕЖИВАНИя мыслеформ в виде постоянного спектра качеств.

[hele]

Если рассуждать так, с позиций субъективного идеализма, то ничего нет, кроме субъекта и его переживаний, не только рас.

Следующее высказывание ЕПБ о Шестой.

"Таким образом, американцы лишь на протяжении трех столетий стали временно «первичной расой», прежде чем стать отдельной расой и четко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями.
После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув таким образом и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимся над ними. Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, они, в один прекрасный день, окажутся в большинстве. Тогда теперешний тип человека будет рассматриваться как исключительный выродок; до тех пор пока они, в свою очередь, не вымрут в цивилизованных странах, переживая лишь маленькими группами на островах, – нынешних снежных вершинах – где они будут прозябать, вырождаться и, наконец, вымрут, может быть, через миллионы лет, как это произошло с ацтеками и происходит сейчас с Ньям-Ньям и карликовыми племенами Мула Курумба на холмах Нилгири. Все они являются последышами однажды мощных рас, память о существовании которых совершенно исчезла из сознания современных поколений, так же точно как и мы исчезнем из памяти человечества Шестой Расы. Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, 465] все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов."

Это мы уже однажды рассматривали - что американцы являются "зародышами шестой под-расы".
Пятая же подраса пятой расы, которая доминирует сейчас, - европейцы...

"После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-
расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм,..."

А из этого как будто следует, что Шестая Раса разовьется не обязательно из американцев, скорее даже нет. Она появится после катаклизма (геологического), после которого уже не будет ни Европы, ни надо полагать Америки в современном виде - "(затронув таким образом и обе Америки)".

И Блаватская не может сказать, когда это произойдет (когда родится Шестая Раса), наверное, если бы расчет в данном отношении был только по сидеральным годам, то она бы сказала - через 50 000 лет. Но она говорит "Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу,..."
Это означает, что между расами наверное бывает некая квазипралайя, т.е. отсчет по сидеральным годам для подрас прекращается, и время увеличивается (или уменьшается?). Квази- потому что не может быть промежутка времени между расами, так как дальше она говорит о том известном тоже из обсуждения ранее факте, что расы заходят друг на друга, т.е. какое-то время существуют одновременно: "Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов."

О том, что это скорее будет не в Америке (на новом материке?), видимо, говорят и эти слова: "Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно".

То есть Шестая появится "тихо"... в среде подрас Пятой. А может быть это уже происходит?..
Аномалии, ненормальные странности у людей таким образом будут признаками прогресса. Но нужно понять, какие именно это будут странности - может быть, на основе описания признаков (программы) Шестой расы, с которого начата эта тема (по тексту Ищущим), хотя бы потому, что другого пока нет... (с признаками).

А наша теперешняя Пятая вымрет окончательно только "через миллионы лет".

[Actus Fidei]

Если рассуждать так, с позиций субъективного идеализма, то ничего нет кроме оме субъекта и его переживаний, не только рас.

Так оно и есть. Это не противоречит тому что существует субъект воли как внутренний человек и оператор переработки уже кабсвета внутреннего истинного солнца. Смею заметить классификация "субьективный" должно пониматься в контексте интегральной воли и ее непреодолимой силы а не чего то" несущественного." Мы не принимаем опусы классификаторов иначе но можем преодолеть их ложность. Опыт и внимательность в том нам помогает.

"не существует отдельно «человека» и «солнца», а есть некое единое поле опыта – «человек, видящий солнце». Здесь солнце есть уже не внешний объект, пребывающий вне личности, а часть личности, включенная в нее через процесс восприятия. Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем.

Таким образом, резюмируя выше сказанное, следует отметить, что буддизм смотрит на личность как на только лишь имя, призванное обозначить структурно упорядоченную комбинацию пяти групп несубстанциальных и мгновенных элементарных психофизических состояний – дхарм."

Торчинов. Введение в буддологию.

[hele]

Вообще это конечно интересная теория. Хотя я далека от мысли о том, что мир это комплекс моих ощущений, и скорее думала бы что-то о малости, микроскопичности моего сознания по сравнению со всей Вселенной. Но с другой стороны - у меня для связи с миром есть только эти пять органов чувств... это если говорить классически
Здесь "пяти групп несубстанциальных и мгновенных элементарных психофизических состояний " это об органах чувств и их ощущениях?..
И если провести такой опыт, что закрыть глаза, допустим, вокруг тишина, и лежать спокойно (т.е. осязание ничего не чувствует), два других чувства менее значительны. И что тогда остается? Но все равно внутри, и кажется что в центре, есть какой-то мощный источник, который думает... и уже много знает... о мире. Едва ли он не мощнее органов чувств... если снова открыть глаза и встать. Наверное, он все же мощнее.

И от меня , от этого внутреннего источника (сознания) что-то в мире зависит. Например, вижу человека. Скорее всего с ним не заговорю. А если бы заговорила (решив в сознании или поддавшись импульсу), то состоялся бы разговор, общение, и что-то могло бы измениться, мир в следующие часы был бы уже другим, чем если бы не заговорила. И прежде всего для меня - другим. И так с любой вещью тоже. Можно пройти мимо нее, а можно взять и что-то сделать. И тогда действительно получится, что эта вещь - продолжение меня... А как с человеком - он же не может быть моим продолжением?, знаю, что у него свое сознание.
Но все равно считаю, что мир очень большой и обладает собственной волей и возможностью действовать по отношению ко мне.

[Actus Fidei]

Личность это тоже эманация(Выдох, истечение) Света каббалистического Солнца трансформироаанного в формы через Призму человека( солнце в движении) изнутри наружу. Рисовали для вас фонарь и человека играющего своей тенью. Начало луча или радиуса это архетип, плечо радиуса это человек и у них одно качество. Бог-Центр(Атма) и Бог-Радиус(Max) есть одно качество, но второе творческое, а первое совершенное. В христианском символизме это изображено в замахе мечом Михаила на змия. Змий и дуга метафизического маха это одно и тоже, само действо соотв. идиоме о христе - смертию смерть попрал и закону гомеопатии - подобное подобным.Выдох(эманация) это Глагол, он же акт Жертвы. В словестности логоса нет других частей речи кроме Глагола, т.е. в реальности существительные, прилагательные и пр. это имена Глагола или Аркана.

[Actus Fidei]

Хеле, можно немного поработать. Если сковородка горячая, то и вы горячи. Вы можете ее быстро охладить поместив в холодную воду. Получается что слово вода это условие проявления субьекта интегральной воли в стазисе попрания самой себя или например слово прихватка что одеваете на руку. Проявление творческой силы и самого Аркана, то есть механизм воплощения идеи на трех планах это создание условий для этого и тем что субьект воли будет подставлять или убирать в схему отношений те или иные воплощения тройного тела являющиеся сами по себе межплановым переводом друг друга как форм архетипа или джокера. Реальность и ваш собственный опыт дают вам возможность не только разобраться с механизмом воплощений но и убрать из него физических родителей повторив рождение своей личности поднявшись к каббалистическому солнцу. Нужно лишь ваше желание учиться. Никто не прячет от вас знаки человека и мироустройства. Это наверное первая ступень самоочищения от оно и они, он, то есть от объективизма ответственности и вторичных причинностей к уже -я, то есть к первопричине и к условию быть ее транслятором. В этом смысле лучше проявить интерес к вашей персоне прежде и прежде вы к самой себе чем мы будем говорить о методологии или о ком то. Другим приемом очищения будет поход от было и будет к есть. Время тоже в трех своих составляющих выражают три наших тела и тригон.

[Actus Fidei]

Теперь что касается вашего желания общаться с человеком. Это правильное начало видеть себя рядом с ним. Он ваш протекторат. Он ваш защитник во всех начинаниях и особенно в дайвинге восхождения через всю его свиту и стражей. Это значит что и он не может показать вам вещи прямо сразу потому что понимает что то что для него просто подать вам руку для вас необходимость определенных стадий адаптации к той звезде и Розе что наружу колючками. Нужно презреть их уколы и тем что и в них найти знаки человека и архетипа, справедливого во всех своих проявлениях. Это возможно когда знаешь что делаешь и помнишь о своей цели до конца. Нужно "сорвать колючую розу за каменной стеной".

Человек относится к вам и к миру так как ваши лучшие проявления к своему ребенку и это аксиома. В каждом вашем действии даже самом для вас прозаичном вы должны видеть сокровенный акт рождения, постигая и его науку, которая вынашивает в своей четверке единицу точно также как вы выносили и свое дитя. Ощущение первых самостоятельных открытий будет ничем не уступать чудесам этого мира Каратом которого есть любовь. Та, что вы еще не раскрыли в таинстве самостоятельного пути один на один с собой где есть только одна пара - зрение и слух, ум и душа, но и их истинный ребенок отраженный в символе мир - сам мир. Человек внутри вас а внутри человека солнце. Эта эстафета должна сохранится наружу уже от вас. Нужно лишь восстановить ее первичное качество, прийти к соответствию ему.

[ИринаКомаринец]

И если провести такой опыт, что закрыть глаза, допустим, вокруг тишина, и лежать спокойно (т.е. осязание ничего не чувствует), два других чувства менее значительны. И что тогда остается? Но все равно внутри, и кажется что в центре, есть какой-то мощный источник, который думает... и уже много знает... о мире. Едва ли он не мощнее органов чувств... если снова открыть глаза и встать. Наверное, он все же мощнее

Hele, Вы изучаете себя. В этот момент Вы находитесь в самой себе. Этот мощный живой источник - Ваше личностное "Я" пропускает все Ваши мысли, изучая потустороннее движение Вашей души. Это приятное состояние, но нам нужно научиться "смотреть внутрь", т.е. соединить Манас с Буддхи, т.к. только с этим соединением приходит наше знание - внутренняя информация.
Буддхи-Манас - это наше знание Сущности и если мы сумеем зажечь одну единственную спичку, то она станет живым неугасимым огнем.

А теперь вопрос о коренных расах.
Как вы понимаете слова из текста "ТД" "Она учит: а) одновременной эволюции семи человеческих групп на семи различных частях нашей планеты;..."?
Правда, в сноске есть пояснение: "... Второй Адам, эзотерически, является семеричным, что означает семь человек или, вернее, семь человеческих групп." - 2ТД - Предварительные заметки.
Спасибо.

[Actus Fidei]

Вижу что бесполезно аргументировать невменяемым и ждать от них какого то внимания к реальному опыту. Сэр магнитофон да и только да еще с претензией на духовничество. Комаринец, аы видимо духовник Хеле? Знаете кто такой душеприказчик? Это прежде тот кто убрал все поднятые вопросы чтобы идти дальше. Это так между прочим.Разберитесь сначала на простой мякине что поднята а потом лезьте со своими причандалами. Или хотите встать на стезю Геннадия, что давече обсуждалось?

[Actus Fidei]

Комаринец, в каком виде существуют метафизические планеты или иные модусы то же светлое будущее человечества? Они существуют в виде например пальцев на вашей руке, понимаете о чем речь? Как идея и ее воплощение в материи.Вы способны понять этот простой факт , его смысл и не повторять глупости многоначалия, что присутствует в теософских опусах? Cпособны ли вы быть трезвой, загибая свои пальцы и перечисляя "принципы" , " царства", "расы" , "планеты" увидеть что это азбука и органы замечу ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА не показывая пальцем на его манифестацию? Наводящий вопрос - сколько качеств присутствует в стазисе Репродуктивной реализации на любом из планов как проявление субъекта воли на трех? Уши точно отрезали. Все в одном- cущность, принцип,человек, мир. Это Один Вторник Понедельника, даже в Субботу Мария... вторит Христу.

[ИринаКомаринец]

Вижу что бесполезно аргументировать невменяемым и ждать от них какого то внимания к реальному опыту. Сэр магнитофон да и только да еще с претензией на духовничество. Комаринец, аы видимо духовник Хеле? Знаете кто такой душеприказчик? Это прежде тот кто убрал все поднятые вопросы чтобы идти дальше. Это так между прочим.Разберитесь сначала на простой мякине что поднята а потом лезьте со своими причандалами. Или хотите встать на стезю Геннадия, что давече обсуждалось?

Я и не претендую на n-духовность. Хотя, если отталкиваться от слова "дух" - все мы духовны в какой-то степени, как во зле, так и в добре. Не так ли?
Как-то Вы задали вопрос - что такое "Принцип" и мой ответ Вас удовлетворил. Видимо все что соответствует Вашему пониманию - это хорошо и правильно. Так не являетесь ли Вы нашим Наставником?

А мой вопрос исходил из начала этой темы, где Евгений сказал что все Семь рас и субрас уже воплотились и преспокойно живут среди нас. Может он (Евгений) отталкивался от моей приведенной цитаты? На что Татьяна возразила.
Я изучаю и беру во внимание все.
Можно и так рассмотреть вопрос - семь групп - семь рас, которые воплотились все сразу на семи континентах и в потенциале присутствуют среди нас. А можно исходить из того, что существуют семь принципов и каждый принцип или каждая жизнь приобрела свою устойчивость или силу в человеке на своем отведенном ему континенте. Точно также как и сейчас у каждого человека какой-то определенный принцип более активный, чем все остальные.
Семь человеческих групп можно также отнести и к цвету - черный, коричневый, красный, желтый, белый, золотистый и оранжевый. Но каждый цвет приходится на определенную расу,и так как сейчас много разноцветных людей, то можно рассуждать и в этом ключе.
Мой вопрос остается в силе и я хочу получить на него ответ.

А теперь вопрос о коренных расах.
Как вы понимаете слова из текста "ТД" "Она учит: а) одновременной эволюции семи человеческих групп на семи различных частях нашей планеты;..."?
Правда, в сноске есть пояснение: "... Второй Адам, эзотерически, является семеричным, что означает семь человек или, вернее, семь человеческих групп." - 2ТД - Предварительные заметки.

Спасибо.

[hele]

Хотелось бы ответить на вопрос по ТД более обстоятельно и аргументированно, для чего нужно прочитать контекст этого высказывания, на что пока нет возможности (в частности, временной).

Но мы читали в последнем рассмотренном в теме фрагменте тоже из ТД, т.2, что расы заходят друг на друга, т.е. имеет место наложение их по времени, но говорится только о наложении предыдущей на последующую, на какой-то срок, как можно понять. И также сказано, что наша раса не будет существовать, хотя и через миллионы лет ("вымрут, может быть, через миллионы лет" - но здесь можно обратить внимание на "может быть", т.е. возможно останется кто-то и дальше...). Также есть статья А.Арманда "Хронология антропогенеза", в которой представлен график расположения рас во времени, и там тоже отражен порядок временности каждой расы, с заходом друг на друга.

Может быть, Evgeny имел в виду тоже обсуждавшийся ранее факт, что всегда есть люди, которые опережают других и находятся уже даже в седьмой расе (что говорилось по-моему о Будде). Но поскольку их единицы, то с одной стороны можно сказать, что эта раса присутствует уже, но с другой - ее представителей единицы, а это совсем немного (если говорить конечно количественно, а не качественно).
И есть люди из более ранних рас. Правда, мое воображение не простиралось в этом отношении далее Третьей, но значит может быть есть и из Первой и Второй...

В качестве мозгового штурма можно было бы высказать еще такую идею о семи группах, находящихся на Земле, как о людях, живущих в разных частях света, которых, как известно, шесть. В Антарктиде не очень много живут, там в основном экспедиции, но и это уже жизнь, а дальше с прогрессом освоения может быть больше. Можно было бы все же распределить Америку на Северную и Южную, и вот - получим семь частей (групп), живущих одновременно на Земле.

My pardon, о Будде говорилось, по-моему, что он принадлежит одному из следующих Кругов, но значит тем более эволюционно превосходит наши будущие Шестую и Седьмую расы. Поэтому, возможно, что есть и принадлежащие Шестой и Седьмой тоже, уже сейчас (единицы).

[Actus Fidei]

Я и не претендую на n-духовность.
Спасибо.

Ну я ж вам сказал, не буду показывать пальцем на хозяина своих буков. И почему отказываетесь от того животворящего. Ведь именно отказ... Это вам ничего не напоминает, уже Ирина? Давайте пока отставим россыпь знаков, что уронил человек, выдавая это в вашем лице в "пользу многих начал". Вы считаете, что опыт описанный в библии, коране, по сути унитарной школы себя изжил? Послушайте для начала , что говорит человек указывая на ряд знаков своей азбуки, но главное прислушайтесь к своей речи. Считаете что качество воли как его субъект может быть множественным? Он множественен количественно лишь в формах и условиях своего проявления (то что есть библейский Вавилон и Легион есть его знаки и руки) Качественно репродуктивность одна. А что такое качество? Это и есть тот уровень астрала, где находится, но проявляется здесь мировая ось и творческий двигатель и его субъект, сам источник. Любая физическая форма или мысле форма это падшая или возможная к восстановлению в осознании к этому качеству мысль в виде этого интегрального в столпотворении субъекта творчества. Мы же не говорим что существует принцип сапога или раса шариковой ручки. Этого нет ни в классической школе, ни в формах религий, ни в умах представителей любой из рас, отличных друг от друга лишь тем, что они либо масштаб проекции источника( если говорить о размере физического тела) либо преломление каббалистического света этого источника если говорить о цвете, звуке и тд.

37:1. Клянусь группами Моих созданий, выстроившимися в ряды смиренно и покорно перед Нами,

37:2. упорно препятствующими преступать пределы (дозволенного) Аллахом, чтобы, порядок продолжался и Вселенная охранялась,

37:3. читающими айаты и наставления, поминающими Аллаха и восхваляющими Его, Всевышнего.

37:4. Поистине, ваш Господь, который заслуживает поклонения, Един и не имеет никакого соучастника в существовании, деяниях и качествах.

37:5. Он - Единый Творец и небес, и земли, и того, что между ними. Он приводит всё в порядок и всё организует. Он - Господь всех восходов и того, что имеет восход.

А что касается самой методологии просвещения? Как многоначалие позволит вам сфокусировать в олицетворении интегральной воли ее саму? Эта ошибка стоит намного дороже, поскольку она закрывает возможность личности не только просветиться но и спастись от Молвы, если иметь ввиду более широкое значение этого слова. Изида, то есть Интуиция не сможет иначе собрать ни инструмент ни его обладателя, чтобы повториться в вас, если начал будет количественно много. Чем же отличен сапог от шариковой ручки в воле субъекта высшего плана? Внизу их различие подобно двум непонимающим друг друга личностям, не имеющим под рукой словарика и искусства переводчика. Единственность же в необходимости продиктованной свыше и реализованной в разных формах одной азбуки. Вам предложат сапог,а вы сидите на лекции и записываете ее. Вам предложат ручку,а вам нужно перейти через болото, не замочив ноги. Понимаете к чему я? Каковы возможности и качества этого переводчика и на что он способен? На что не способна личность, если не знает перевод слова с одного языка на другой, который делает и может сделать только человек?


.

[ИринаКомаринец]

Ну я ж вам сказал, не буду показывать пальцем на хозяина своих буков. И почему отказываетесь от того животворящего. Ведь именно отказ... Это вам ничего не напоминает, уже Ирина?

Извините меня, но я не понимаю всех Ваших речей, Вы пишите для меня сложно. Но это не потому что Вы знаете или не знаете, но потому, что Вы перемешиваете метафизику с физикой, эзотерику с наукой. Вы интеллектуальный, начитанный человек и это хорошо, но ведь мы говорим о теософии, о людях, которые только расскрывают для себя понятия оккультизма, новые слова, новую эволюцию своего становления как Человека.
Может быть я и не правильно ответили Елене, обратив ее внимание на просвещение души, но это я говорила и из своего опыта. Каждый проходил через это, только не каждый задумывался - что это внутри тебя, такое большое и сильное.
Мне, например, понятна Татьяна. Все что она пишет я читала, слушала, просматривала. Может быть не все доходчиво для моего разума, но это потому что не прошло через опыт моего сердца.
Я не являюсь ничьим Наставником. Все что я пишу, просто делюсь своими впечатлениями, опытом. Может и не правильным, но для чего же мы здесь? Не для того ли чтобы направить, поправить. Поэтому не надо меня тыкать как нашкодившего котенка. Мой вопрос уместен. Уместен даже по отношению к теме. А мои рассуждения может быть кому-то кажутся и не логичными, а кому-то и правильными. Во всяком случае пробел в знании это не преграда, а возможность.

А что такое качество? Это и есть тот уровень астрала, где находится, но проявляется здесь мировая ось и творческий двигатель и его субъект, сам источник.

В моем понимании качество, уж извините, повторюсь, уже писала.
Возьмем пример - качество звука - мы крутим рычажок звука - вверх,вниз - тише,громче и там и здесь слышим треск, помехи - нет качества. Значит понятие качества это устойчивость (покой) внутри данного состояния. Понятие выше или ниже характеризует не иерархию разных состояний сознания, а его качественную сторону, его устойчивость внутри данного состояния.

Но мы отвлеклись от темы коренных рас и человеческих групп.
Дальше там же сказанно: "Теперь эти Творения, по Оккультным Учениям, относятся соответственно к образованию Прародителями, Питри или Элохимами, первоначальных семи человек, а также к человеческим группам после Падения".
К какой категории, расам или принципам это можно отнести?
"Падение", как я понимаю это разделение. Принципы разделить невозможно, если только условно, обозначив Планету или Луч-покровитель.
Мой вопрос остается в силе.
Спасибо.

[hele]

Прочитав первые три страницы Предварительных заметок ТД, том 2, поняла так, что сначала, первоначально, появились семь людей, в Первой расе. И людьми их можно назвать условно, хотя это и были воплощения наших монад. Это были люди-Боги (наверное, в определенном смысле), Эфирообразные Двойники Питри.

"тем не менее такие, как они есть, они подтверждают почти каждое из наших учений, по крайней мере, три из них несомненно, а именно:
1. Раса, которая первая пала в зарождение, была расой темной (Zalmat-qaqadi), называемая ими Расою Адаму, или Темной, тогда как Сарку, или же Светлая Раса, оставалась еще чистой в течение долгого времени.
2. В Эпоху Падения вавилоняне признавали существование двух главных Рас, причем Раса Богов, Эфирообразных Двойников Питри, предшествовала этим двум. Таково мнение сэра Раулинсона. Эти Расы являются нашей Второй и Третьей Расой.
3. Эти семь Богов, каждый из которых создал Человека или группу людей, были «Богами, заключенными или воплощенными». Эти Боги были: Бог Зи; Бог Зи-ку, Благородная Жизнь, Наставник чистоты; Бог Мир-ку, Благородный Венец, «Спаситель от смерти заключенных (позднее) Богов» и создатель «темных рас, сотворенных его рукой»; Бог Лизбу, «мудрый среди Богов»; Бог Нисси; Бог Суххаб и Хеа, или Са, – их синтез, Бог Мудрости и Бездны, отождествленный с Оанн'ом-Дагоном в эпоху Падения и называемый в смысле собирательном Демиургом, или Создателем» ."

Так вот, в Первую расу появились первые семь людей, от которых произошли потом все остальные, т.е. семь групп.

Можно понять это так, как в Ветхом Завете описывается, что от трех сыновей Ноя Сима, Хама и Иафета произошли три великие ветви людей. И они жили все одновременно. Просто три ветви.

По Тайной Доктрине было (и есть, наверное?) семь групп людей, от семи первых в Первой расе.
То есть эти семь групп не означают собой разделение на расы. Хотя... лучше почитать дальше - а вдруг?..