Антахкарана

[Actus Fidei]

как и со словом эволюция - Эволюция есть... Эволюции нет... А на самом деле это понятие заключенное в слове совершенствование.

Нет исторического совершенствования там, где есть воля. И нет иного совершенствования кроме просвещения в архетипе.Путаются во времени когда и где в настоящем живет методология, личность науки, а когда и где человек.

[ИринаКомаринец]

Нет исторического совершенствоаания там, где есть воля. И нет иного кроме просвещения

А разве просвещение не есть движение и разве воля не есть сила этого движения? И если это так, то все-равно все ведет через совершенствование.

[Volt]

Замкнута на себя,что логарифмически всё одно круг

Конечно, перекрутите круг и у вас будет спираль с замкнутыми концами. Но все равно это будет круг (можно даже в домашних условиях проверить, связав концы веревки получив этим самым круг и скрутив его).
Призываю разговоры об эволюции здесь прекратить (не та тема) и вернуться к исходной теме "Антахкарана". Я создам отдельную тему в разделе "Ключ к теософии" с названием "Эволюция".
Насчет Антахкараны, то солнечному лучу очень трудно осветить комнату, если пространство завалено мусором. Стройте антахкарану, вычищая авгиевы конюшни и будет всем счастье, радость и любовь.

[Actus Fidei]

Нет исторического совершенствоаания там, где есть воля. И нет иного кроме просвещения

А разве просвещение не есть движение и разве воля не есть сила этого движения? И если это так, то все-равно все ведет через совершенствование.

я говорил о тех ученых, кто уповает на форму и время и случай, а не на волю и опыт, что она дает, определяя их вместе взятых и эта ошибка лишает их права ими быть

[hele]

Вполне достаточно четырёх кругов (малых). Ведь, «воплощения» начались только в середине третьей Расы нашего 4-го круга (малого).

Evgeny, что ты понимаешь под малым кругом?..
Раньше считала, что это аналог коренной расы. По книге Чаттерджи "Человек: фрагменты забытой истории".
Вот фрагмент.

"Прежде чем достичь того совершенства, которое достижимо в этом круге, человечество должно пройти на этой Земле через семь меньших схем, именуемых малыми кругами.* Прежние изложения эзотерической доктрины, имея целью набросать лишь общие контуры человеческой эволюции, умалчивали о них, но введение этого нового фактора не должно нас запутать, если мы будем твёрдо держаться закона соответствий. Круг, в котором мы находимся сейчас, — четвёртый.

__________
* Е.П. Блаватская в одном из писем поясняет, что это то же, что и коренные расы. От термина «малые круги» впоследствии отказались, и в этом ключе следует понимать дальнейший текст и поправки Блаватской. — Прим. пер.

Одновременно с развитием человечества через большие и малые круги сама Земля тоже проходит соответствующее развитие. С каждым кругом* к представлению человека о пространстве добавляется дополнительное измерение. Прежде чем четвёртый круг будет закончен**, четвёртое измерение пространства станет для человеческого сознания обычным фактом. То существование, которое с каждым кругом из духовного вырабатывает себе предметное или вещественное соответствие, проходит дальнейшее развитие в каждом из малых кругов.***

__________
* С каждой коренной расой. — Поправка Е.П. Блаватской.
** Прежде чем завершится пятая коренная раса. — Поправка Е.П. Блаватской.
*** В каждой из рас. — Поправка Е.П. Блаватской."

http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm

Все время идут поправки Блаватской к тексту. Видишь, она пишет (в каком-то письме), что от термина "малый круг" отказались, и это заменено "расой".

Правда, там есть "Круг, в котором мы находимся сейчас, — четвёртый.", и это так (если иметь в виду не малые круги, а нормальные, т.е. полное прохождение эволюции/жизни по всем семи глобусам).
И в то же время почему-то "Прежде чем четвёртый круг будет закончен**" с примечанием "** Прежде чем завершится пятая коренная раса. — Поправка Е.П. Блаватской.", т.е. непонятно, почему круг, если имеется в виду малый, т.е. раса, четвертый, а раса пятая. Может быть, редактор неверно дал это примечание ?.. Скорее всего, здесь имеется в виду именно не раса (малый круг), а нормальный круг (прохождение по всем глобусам).

Но вот здесь http://forum.roerich.info/archive/index.php/t-1321.html тоже задавали этот вопрос, в 2005 г.
"Помогите разобраться с понятием "малого круга". Всесь вопрос в том, идентично ли это понятие понятию коренной расы в антропогенезе или нет :?:" (Кайвасату)

И Ziatz там ответил:
"Вот ещё цитата из "Человека...":

"По сути, в нашем четвёртом малом круге на этой планете человек не стал питающимся животным до завершения второй расы."

Из этого получается, что м.к. и раса не одно и то же, т.к. в 4 м.к. может быть 2 раса. Или можно трактовать расу как физический цикл, а малый круг - как метафизический, т.е. реальности несколько разного порядка. Впрочем, наверно, главное в приведённой цитате то утверждение Блаватской, что непосвящённым в этом вопросе не разобраться, что мы прекрасно и подтвердили."

Но поскольку он поместил в библиотеке ту редакцию, где написано, что м.к. и раса это одно и то же, то здесь есть противоречие - может быть, он позже изменил свое мнение, так как это действительно неясный вопрос.

Поэтому и спрашиваю, что ты считаешь малым кругом? И что тогда большим (нормальным)?..

Согласна, что воплощения, какие мы проходим сейчас, начались только в середине третьей расы нашего четвертого круга (но не малого, а обычного). Когда произошла индивидуализация, или осенение подготовленных животных форм Агнишваттами. До этого мы не имели того состава, который сейчас.
Конечно, если под нашими и вашими ты имеешь в виду то, что думаю, то не знаю, как здесь спорить...

Что же было до этого?
Из ТД: "Далее, когда Глобус А новой Цепи готов, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на нем в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга,"

Написано все же: "воплощается". Значит, и до индивидуализации были воплощения, но с групповой душой, что ли, как у животных. Или вместо "душой" можно сказать Эго...

[ИринаКомаринец]

Evgeny писал(а):Вполне достаточно четырёх кругов (малых). Ведь, «воплощения» начались только в середине третьей Расы нашего 4-го круга (малого).



Evgeny, что ты понимаешь под малым кругом?..

Извините, что отвечаю вместо Евгения, но если что, он меня поправит или другие.
Я уже ранее написала, что семеричное деление всех царств на одном глобусе - есть Малый Круг. а семеричное деление всех царств природы на семи глобусах есть 1 Большой Круг.
У нашей планеты Земля есть шесть сестер, вместе с которыми мы составляем 7 глобусов или планетную цепь. И есть семь царств природы - три элементальных, мин.,раст.,жив.,чел.
Мы сейчас находимся в 4 Большом Круге, 5 коренной расе,6 подрасе.
Представим первый Круг, где по очереди проходят все царства. На гл.А(первый в цепи) вступает элементальное царство, подготовив его для следующего развития это эл.ц-во переходит на гл.В, а на гл.А вступает следующее эл.ц-во, Первое, которое уже отработало на гл.А и В переходит на С, а на гл.А вступает следующее эл.царство, тогда как второе вступает на В. И только затем на гл.А вступает животное царство и т.д.
Для первого эл.царства, которое уже перешло на гл.Д, т.к. животные вступили на гл.А это будет считаться 4 малым Кругом. Для второго эл.ц. которое находится на гл.С это будет прохождение третьего малого Круга. Для третьего эл.ц.,которое находится на гл.В будет прохождение второго малого Круга, а животные, которые только вступили на гл.А - проходят свой первый малый Круг.
Также и человек на гл.А - первый малый круг, на гл.В - второй, на С - третий и на Д - четвертый малый Круг. Но когда мы пройдем гл.Е-пятый, шестой и седьмой - мы закончим наш 4 Большой Круг.
Помимо таких разделений еще и каждый малый Круг делится на 7 делений.
Каждое царство должно пройти по цепи каждый глобус, т.е.семь глобусов и это будет считаться одним Большим Кругом.
Спасибо.

[Actus Fidei]

"Прежде чем достичь того совершенства, которое достижимо в этом круге, человечество должно пройти на этой Земле.

Исходя из каких побуждений и основания человечество что то должно, если априори оно свершенно, искуплено,благодаря высокой жертве? Человек высш априори. Это заблуждение. Долг присущ плану личности, что автоматом меняет картину. Маленький штрих и теософическая система концептуально несостоятельна

[Volt]

Исходя из каких побуждений и основания человечество что то должно, если априори оно свершенно, искуплено,благодаря высокой жертве?

Взять хотя бы в пример ваше несогласие с утверждением. У совершенных не бывает противоположных взглядов по одному вопросу. de facto мы видим несовершенство.

Маленький штрих и теософическая система концептуально несостоятельна

Как может быть a priori совершенное еще и концептуальтно несостоятельным? Где высокая жертва?

[Actus Fidei]

perfecta est, человек безупречен, по существу изложения теософами-нет, по ним Распятый не искупил свой Долг. Это еще не вникая в суть ложную теорию " числа кругов" и пр. Свидетель нам то же Копье Георгия

[Volt]

perfecta est, человек безупречен, по существу изложения теософами-нет, по ним Распятый не искупил свой Долг. Это еще не вникая в суть ложную теорию " числа кругов" и пр. Свидетель нам то же Копье Георгия

1) Теософия такого не говорит. Приведите цитату этого высказывания.
2) У безупречного человека не может быть ложных теорий, иначе он не безупречен.
3) И копье как и сам Георгий нам не свидетели.

[Actus Fidei]

perfecta est, человек безупречен, по существу изложения теософами-нет, по ним Распятый не искупил свой Долг. Это еще не вникая в суть ложную теорию " числа кругов" и пр. Свидетель нам то же Копье Георгия

1) Теософия такого не говорит. Приведите цитату этого высказывания.

Читайте выше

[Volt]

Читайте выше

Я имел ввиду распятого. Приведите цитату.

[Actus Fidei]

perfecta est, человек безупречен, по существу изложения теософами-нет, по ним Распятый не искупил свой Долг. Это еще не вникая в суть ложную теорию " числа кругов" и пр. Свидетель нам то же Копье Георгия

1) Теософия такого не говорит. Приведите цитату этого высказывания.

Читайте
выше

"Прежде чем достичь того совершенства, которое достижимо в этом круге, человечество должно пройти на этой Земле.

[Actus Fidei]

3) И копье как и сам Георгий нам не свидетели.

Смешно, но понятно. Опыта в теософии нет, а значит и науки

[Volt]

Actus Fidei Это у вас ни опыта, ни науки...
1) Приведите цитату, где теософия говорит что "распятый не искупил свой долг"
2) Каким образом у безупречного человека могут быть ложные теории?

[hele]

Иисус принял на Себя наши грехи, это так, по доктрине...
Думаю, это означает, что мы можем на исповеди теперь оставлять в прошлом совершенные за период прегрешения, поведав о них Ему. И не более, если смотреть вокруг, и столетия.
Человек не перестал грешить, не перестал и страдать, т.е. увы пока несовершенен. Может быть, в потенциале, в Идее, он совершенен, но на практике... не очень.

[Actus Fidei]

Личность не есть человечество, человек. Это должно правильно пониматься. Долги какие то только у личности. А это значит, что не "эволюция" сама по себе может прийти к извечному человечеству,и не обезличенные "круги эволюции",которыми бредят теософские теоретики, а только личность волею своею Человек имеет архитипическое качество и только он им и называется. Он не в идее, а в физич. телах вселенной. То, что личность его не знает как опыт это чисто ее проблематика, но не человека. И знать Это и есть долг личности как единственный способ личности прийтик человечеству. О "кругах" если они и могут быть, то это волевой бросок личности к познанию архетипа. Само по себе ничего не идет в мире субъекта воли в виде архитипического человека и качество у него не только определенное, но и определяемое! Дело только в разнице между опытом личности и опытом который личность может получить в архитипическом человеке (получить каббалистическое зрение). Людей поэтому мало, если брать истинное значение которое дано в имени человек/человечество. И мало лишь потому, потому что в обществе нет школы о человеке. Существующая школа плебейская, колониальная, под соусом "кастового" фашизма ( национальный производен). Хорошо в школе дали определение демократии. Это в пику исторической науки для плебеев - демократия это завернутый в конфетную обертку феодализм. Именно новоанглийская, оранжисткая школа была призвана уничтожить классическую, греческую. И теософизм относится к ней. Прямо или косвенно не имеет никакого значения. В школе образование трехпланное,а современной, питаемой "естественной" научностью, для которой причина вырванный из магической цепи объект - нет. В школе причина только воля субъекта воли. Да будет воля твоя на земле как на небесах! Вот росчерк Пера с неба на землю для руководства личности в познании мира и язык архетипа!

------

Не в тему: почему в версии сайта на смартфоне нет этой темы в этом подразделе? Приходится выходить в полноформатную. И очень неудобно цитировать, приходится цитировать все, а не кусок текста и удалять лишнее. Нет еще кнопки удалять случайно продублированное.

[hele]

Actus Fidei , у меня есть эта тема на смартфоне в моб. стиле (сейчас пишу с него, правда в полноформатном, как привыкла.)
У вас темы в мобильном совсем нет или она в другом подразделе?
Да, цитировать частично со средних или малых устройств тоже не могу. Только с большого компьютера почему- то.

Конечно, более совершенным человек становится своими усилиями (волей), а не при помощи абстрактных эволюционных кругов. Это круги складываются из малых воль (путей) всех людей. Именно поэтому в каждый момент на Земле присутствуют сущности разных кругов и рас (чем более отдаленно от генерального четвертого круга, тем реже, единичнее). Они обгоняют генеральный путь или отстают...
И конечно, человечество в целом есть более совершенный элемент как один их трех планетарных центров Шамбала - Иерархия - Человечество. У него (Человечества) даже есть своя присущая только ему задача в этом продвижении (может быть, потом приведу цитату).

[Actus Fidei]

У вас темы в мобильном совсем нет или она в другом подразделе?

В теме "т. и персоналии" ее нет в смартфонном варианте, и не знаю где она ( писал в обычном)

более совершенным человек становится своими усилиями (волей)

совершенство касается представлений о мире, полученные из опыта полной картины существования, это определяет совершенство уже в области общественных отношений как вторичное от зрения, другие совершенства не важны, поскольку личность живет на земле иначе это будет просто идиотизм проблема "совершенства" касается личности (еще раз), человек же совершенен и со-вершитель с логосом Это если правильно поставить/уточнить акценты, пользуясь общепринятыми в школе понятиями. все от непросветленного ментала - ибо тело - раб мысли, вообщем нужно ставить критериальные акценты или обращать внимание на "критические" точки жизни, определяющие жизнь личности в мире "андрогинного ребенка", человек нив чем не нуждается, бог не требует защиты, мир личности требует просвещения - вот то что читают в классической школе и о чем говорил и Гегель - государство, общество есть единственное воплощение бога на земле, определяет жизнь личности, что прямо зависит от ее просвещения,а не "исторического развития", поэтому в классической школе говорят не о эволюции как "прогрессе", а волевой реституции сознания - формы же непостоянны и их изменения не имеют ценности, только восстановление зрения личностью в "делах человеческих и божественных". Дарвинисты в духовности же считают прогрессом не просвещение и волю, а случай , время, "объективные обстоятельства" и смену штанов Но время это тоже воля и если она не направлена к просвещению не будет и человечества на земле. Истина, способная помочь личности в ее трудностях принадлежит йогам, но никак не историкам, "историческому развитию" или вторичным наукам, в силу того, что у них нет опыта и их устремления не направлены к полному каббалистическому познанию какое существует в этом мире.

[Actus Fidei]

Иисус принял на Себя наши грехи, это так, по доктрине...
Думаю, это означает, что мы можем на исповеди теперь оставлять в прошлом совершенные за период прегрешения, поведав о них Ему. И не более, если смотреть вокруг, и столетия.
Человек не перестал грешить, не перестал и страдать, т.е. увы пока несовершенен

Я вижу вам не чужды священные вопросы в жизни, Хеле. В вас мягкость русской души, что не благодаря технологам острова туманов,а вопреки им существует. Мы конешно можем, о чем сказали, но нужна решимость к определенным сознательным и регулярным ограничениям, чтобы церковь была не местом какого то отдыха, а храмом той науки, что навсегда решает одну главную задачу, необходимую для среды, где сосуществуют личности. В ином случае мы будем иметь не покаяние, а карусель глупых ритуалов, что не исчезнут на планете вместе с их поводами. А для этого школа должна сокращать время на обучение. Не к старости, а к тому времени, что и составляет основное время жизни индивидуальной личности. Но для этого сейчас нет условий. Поскольку младенцы попадают в обскурантисткую среду и институты, где правят бал духовные коррупционеры, состоящие на службе метрополии, уничтожившей классическую школу. В наше время только единицы пробиваются к "среднему" возрасту. Но макрокосмическую картину человечества, на земле, может написать только рука критической массы просвещенных людей. А это достижимо только к возврату субъекта воли, науки о человеке в школьные классы. Пока мы будем ждать краха обскурантистской системы, подобно псам с горящими глазами, что ждут в сумрачной долине лжецов, посмевших ради короткого пира на руинах правды и призрачной власти метрополии исказить религию и науку, переформатировать внешние духовные центры планеты посредством своих "мессионеров" и железа. Мы будем ждать.

Наконец, дадим ряд определений.

Человек это индивидум, основывающий во всем свое поведение во внешней среде на результатах архитипического опыта, давшем этой личности уникальный опыт и кардинальное решение единственного и уникального долга свыше - каббалистическое просвещение своей личности. Человек это и Логос и его опыт, что был передан, но взят непросвещенной личностью за приоритет своих устремлений и амбиций. Если бы эта форма амбиции была единственной - земля торжествовала бы фактический приход человечества. Другие амбиции соподчинены человеческому, поскольку турбуленция истории и жизни это работа мировой личности в самопросвещении, отражающаяся в своем трехпланном теле в виде вселенной. Реституция это короткий волевой спринт к постижению формулы джокера, отраженный в истории любого масштаба и на любом из существующих языков. И это искусство, а не "история" или какое то "повествование". Время это стрела воли человека, которую личность должна систематизировать и осознать настоящем. Время подчинено воле и если воля будет направлена не к реституции, то даже случай не сможет в круговороте событий выплеснуть на берег макрокосма человеческое общество. Кита море выбросить может,а вот реальное человечество выбросит только коллективно-осознанная воля личности общества, каждый член которого ставит задачу самопросвещения как высшую задачу, что поставил перед нами мировой просветитель. Это вектор не берется во дворцах, построенных их камня и золота, не на шумных площадях плебесцита. Он берется в тишине и одиночестве и благодаря той обыкновенной вам вещи, что будет познана прямо. То есть только благодаря универсальной азбуке архетипа, которую нужно прочесть в своих телах и оболочках, перевести эту вещь с ментального плана на физический, сфокусировав, экстраполировав в себе отражение общего Источника их проецирования в Мир ( через себя). На это надо не тысячу лет, а пяти минут правильной переработки имеющегося опыта и необходимо не тысячу лет, поскольку индивидуальная личность столько не живет, поэтому к моменту общественной дееспособности этой личности иначе мир, составляющий время жизни личностей разных возрастов,а это где то около 80 лет разницы останется прежним в своих нечеловеческих болезнях

[Actus Fidei]

Детально нужно учесть фактор черты времени жизни личности среди других. История это личность. Иначе ваша история никогда не выплеснет кита просвещенного человечества на землю. Будете болтаться между Швондерами и Вальцманами. Они будут играть с вами в пас как мячом. У них тысячелетний опыт. При памяти начиная с тех же времен первой "буржуазной" революции в Голландии. Все революции были "оранжевыми". Они пользуются тем, что стирается память и силы поколений. Но главный инструмент - это загрузка ложных теорий с младенчества, ведь программа заложенная в машину определяет все ее итерации и они ограничены в просвещении, главном направлении, которого лишена объективистская наука и общественные институты. Вам дают и ложную их альтернативу. Те кто убежал из одних врат "откровений", разочаровавшихся, ждут другие, ничем не уступающие в ереси, как на примере переноса дарвинизма и объективизма из "естественнонаучной школы" в "новодуховную" , приговаривая об отсутствии необходимости проявлений своей воли к самопросвещению и ее известному искусству, расчленив одну книгу жизни на сотни лоскутов, собрать которые может только самостоятельная работа и то, в то время, когда на часах уже и так Пора, не оставив и следа на земле для жизни личности и новых поколений. Тут все просто. Чем раньше школа станет трехпланной, тем больше будет просвещенных людей. В их науке нет универсального закона и уравнения - воли. Только это позволяет существовать теориям несбыточного "развития" сознания, причем они же подменяют реституцию и выдают трансформацию форм за "прогресс". Хотя написана формула "да будет так", продолжают говорить о каких то вехах в иллюзорном будущем, проявляя и распространяя безволие в науке и жизни. Или как сказал один человек - за утварью не видят,а то и намеренно уводят взгляд с ее хозяина.

[volna]

В "Учении Храма",ч.2,стр. 304 :" Теми, Кто знает, уже было сказано, что дух и материя встретиться не могут. Это истинно с универсальной точки зрения, но с точки зрения индивидуальной, или частной, дух,образно говоря, создал мост - мост из субстанции разума, по которому пробуждённая духовным импульсом энергия может перейти к материи, а следовательно, к душе и телу человека. И именно при помощи этого моста разума душа может войти в царство духа, т. е . обрести духовное сознание".

[Абель]

Разум есть то в человеке,что говорит как надо и прежде всего как делать не надо,тогда как его желания влекут его совсем против голоса разума, соблазняя калькулятором ума выгоду материального обретения или же энерговозбудительного всплеска ощущуаемого как удовольствие,которое на самом тонком плане эго является эгоизмом,то есть ублажение самости.Разум же не имея самости даёт картину в целом,в которой самость занимает такое же равное своё место,как и все объекты многообразия.Проще говоря в народе разум известен как голос совести.

[Actus Fidei]

В "Учении Храма",ч.2,стр. 304 :" Теми, Кто знает, уже было сказано, что дух и материя встретиться не могут. Это истинно с универсальной точки зрения

Глупость. Материя это коагуляция духа с физической точки зрения. С математической (ментальной точки зрения) любая система уравнений решаема и корень этого решения джокер. Как в случае с параллельными, что пересекаются на горизонте, благодаря общему качеству "параллельность". Кроме того, само универсальное это общее для выборки. Поэтому глупость, идиотизм, антинаучно и не соответствует практической области науки и здравого смысла. И за счет чего живет мыслеформа материя? За счет своего определения или перевода из других конкретных , любых мыслеформ, и на другом конце такой определенности будет обязательно стоять мыслеформа дух. Точно также как окружность это правильный многоугольник через число углов.

[volna]

Разум есть то в человеке,что говорит как надо и прежде всего как делать не надо,тогда как его желания влекут его совсем против голоса разума, соблазняя калькулятором ума выгоду материального обретения или же энерговозбудительного всплеска ощущуаемого как удовольствие,которое на самом тонком плане эго является эгоизмом,то есть ублажение самости.Разум же не имея самости даёт картину в целом,в которой самость занимает такое же равное своё место,как и все объекты многообразия.Проще говоря в народе разум известен как голос совести.

Всё ведь не так однозначно.....И разум в том числе / на разных планах сознания/.

В "Учении Храма",ч.2,стр. 304 :" Теми, Кто знает, уже было сказано, что дух и материя встретиться не могут. Это истинно с универсальной точки зрения

Глупость. Материя это коагуляция духа с физической точки зрения. С математической (ментальной точки зрения) любая система уравнений решаема и корень этого решения джокер. Как в случае с параллельными, что пересекаются на горизонте, благодаря общему качеству "параллельность". Кроме того, само универсальное это общее для выборки. Поэтому глупость, идиотизм, антинаучно и не соответствует практической области науки и здравого смысла. И за счет чего живет мыслеформа материя? За счет своего определения или перевода из других конкретных , любых мыслеформ, и на другом конце такой определенности будет обязательно стоять мыслеформа дух. Точно также как окружность это правильный многоугольник через число углов.

Только сегодня одному чел. писала, что если чел. действительно знает, то слово извержением не занимается. Я же цитировала Учителя Иллариона. Неужели же Вы больший знаток, чем он ? А мы с Вами никогда не поймём др.др., т.к. у Вас очень сложное изложение, а всё гениальное - просто. Это не мной сказано. Вам корону снять никто не предлагал? А жаль......