Исторический ликбез :)

[ЕИльич]

но передать привет посчитал необходимым

Поздравляю, теперь мы все С ПРИВЕТОМ...

[LRL]

Речь том, что больше никто не смог на украинских землях создать хоть что-то подобное Киевской Руси, объединив эту "кучу разных народов" и прекратив их междуусобицы. Поэтому, дальнейшая история украинских земель- это история их дележки между крупными государствами и восстаний против их политики. Разве нет?

Нет, конечно же. Историческое развитие происходит закономерно. История это не эволюция.

Конечно закономерно. Если знать законы. Не всегда это возможно. Но, хотя бы, не признавать возникновения чего-то "на пустом месте". Это точно противоречит даже фзике.

Закон Кармы.
Кармическая спираль по тому же кругу, только теперь в пять лет сконцентрированы сто лет.
Вдруг , Гиркин - перевоплощение Артема, пришёл довершить свою миссию. Исполнить волю народа . : - )

[dusik_ie]

Объясняю ещё раз для тех кто не понял. ...

Я понимаю, что тот, кто не способен отличить новость (событие) от пропаганды, никогда не будет требовать отсылки на документальные источники ее подтверждающих.

С другой стороны – бывает достаточно простой логики. И вот по этой логике суть того, что Вы пишете: Мы(то есть вы) уникальный (в общем – избранный) народ происходящий из «пресловутого народа русь слагающего самое начало нашей истории» был настолько крут, что имеет право на свою собственную историографию, отличающуюся от общемировой

Но тут Джай мне пишет - история не принадлежит только русским историкам! история принадлежит всем! Я ей говорю - ну, смешно же, например историю собственного рода хотя бы до второго-третьего колена человек прослеживает, это как бы само собой разумеющееся, а тут бац - русские не имеют права на отечественную историю, лишь только на общемировую!

Вот если написать именно как Вы написали и что я выделил синим – то это звучит как притеснение законных прав, понимаете нет? А если сказать так, что не существует собственной (отечественной) истории какого-либо народа, вне контекста общечеловеческой, мировой истории – то это совсем другое дело. Подобная история могла бы право быть только в случае народа цликом и полностью изолированного от других народов таким, что он по сути, существовал как бы на другой планете.

О! слово "русские"! и пошёл рефлекс как у павловских собак.

Еще совсем не давно, нас – жителей восточной части Украины – совсем не коробило от того, когда нас называли «русский». Когда я учился в школе (еще советской) половина класса у меня по паспорту были русские. Мой лучший корефан в классе носил фамилию «Гончаров», а из однокласниц – Грубкина. То есть, типично русские фамилии, т.к. до границы с РФ – рукой подать. Но сейчас, извините, совсем другое дело – и странно, если было бы иначе. Поставьте себя на наше место – опция, вероятно напрочь отсутствующая в Вашем сознании

[dusik_ie]

Речь том, что больше никто не смог на украинских землях создать хоть что-то подобное Киевской Руси, объединив эту "кучу разных народов" и прекратив их междуусобицы. Поэтому, дальнейшая история украинских земель- это история их дележки между крупными государствами и восстаний против их политики. Разве нет? Так и украинский язык формировался- под влиянием тех государств, во владении которых эти "разные народы" находились в тот, или иной исторический период- поляков, византийцев и пр.

Серьезно? То есть получается, с Ваших слов, что вот вокруг Украины в те времена были уже устоявшиеся, стабильные государства и только территория современной Украины была постоянно раздираемой?
А что Вы слишали, к примеру о «третьем разделе Польши»
О «третьем» - разве не указывает, что до этого было еще два?

И извините, но подобные разделы, переделы и прочая, прочая – происходили в те времена по всему миру. Знаете, например, сколько на территории Англии, существовало, в свое время, самостоятельных королевств?

На территории Англии в раннем средневековье (VI–IX века) образовалось 7 основных англосаксонских королевств, известных как «Гептархия». К ним относились: Уэссекс, Суссекс, Эссекс, Мерсия, Нортумбрия, Восточная Англия и Кент. К концу VIII века их число фактически сократилось до четырех основных: Нортумбрия, Мерсия, Восточная Англия и Уэссекс

Вы знаете, к примеру, что если судить по языкам всех славян, то русский - самый далекий от всех остальных

Потому что, на него больше влияли восточные наречия, а не западные. Или Вы забыли о сходстве некоторых русских и санскритских слов?

Сурьезно – 2,0!
А ничего, что в группу, так называемых, индоевропейских языков входят практически все языки Европы, кроме финских и венгерских языков?
А ничего, что из всех языков индоевропейской группы ближе всего к санскриту литовский?
И латынь и греческий – языки индоевропейской группы, происходят от санскрита. Про греческий об этом сказано в ТД2. Славяне – это ответвление германских народов. Потому наши корни в Скандинавии

А на западе основой современных языков стала латынь. Которой у нас предпочли кириллицу.

Все в кучу накидали, по принципу «слышал звон...» Латиница и кирилица – это не языки, а способ письма. Кирилицу вместе с христианством на Русь (точнее, в Моравию – территорию современной Чехии) принесли Кирилл и Мефодий. И хоть пишется, что они создали кирилицу на основе греческого алфавита, но по сравнению, можно видеть, что это скорей алфавит коптов. Этот факт, делает из Кирилла и Мефодия гностиками, а не христианами – что возможно и не понравилось церковникам, присвоивших их себе.

[dusik_ie]

Оки. Хотите "про татаров" - давайте про татаров. Не по нашим представлениям. А по историческим источникам. Киевская Русь это не корни, а период когда легендарные варяги пришли с словенских (новгородских) территорий и обосновались в Киеве.

Никакой «Киевской Руси» исторически никогда не существовало – это чисто условный топононим для историков. В летописях говорится просто о Руси – без «киевской» или «новгородской» или какой угодно иной.

Во-вторых, приписывание себе источника Руси – то есть в Новгород, а не Киев – это ваши современные нововведение от Мединского, который откровенно занимается тем, что просто использует исторический контекст для политических выгод

Никакого монгольского влияния не было - никто не заговорил по монгольски и не бегал в монгольских халатах. Брали дань и выдавали княжеский ярлык. Всё. Всё остальное - вполне себе автономия.

Ух ты – какие оказывается монголы были демократы. Или это они просто так полюбили русских, что создали для вас настолько «тепличные» условия, что никакого влияния даже не оказали? Не то, что «клятые западники»:

А польское "влияние" - да, вещь известная, называется "полонизация", весьма такое красноречиво двусмысленное слово.

Я не опущусь до того, что стану подобную фигню хоть как-то комментировать.

Знаете, когда у человека комплекс неполноценности или вины, то он инстинктивно тянется к идеям самовозвеличивания, тем самым, пытаясь заглушить, нивелировать свой комплекс.

И чем больше это «величие» или «избранность» просачивается сквозь щели – тем о более ущербных комплексах это говорит о носителе подобных «идей».

[LRL]

Я понимаю, что тот, кто не способен отличить новость (событие) от пропаганды, никогда не будет требовать отсылки на документальные источники ее подтверждающих.

С другой стороны – бывает достаточно простой логики.

'Новость' - это так же интерпретация. Поскольку 'со - бытие' на материальном плане - химическая реакция различных ингредиентов элементов- начал. И для упорядочивания результатов 'в документ' недостаточно логики рассудка. Поскольку в этой логике заложен функционал 'конкуренции'. Но Мир не может быть обустроен на конкуренции. Вопросы Воли Регулируются на другом уровне. На уровне Пределов свободы воли. Вот здесь - самое интересное. Но это , что называется 'быть в моменте'....с чистым сознанием( незамутненным личностью)...

[djay]

В какую империю? Которая почила в бозе в результате Великой октябрьской? СССР - не был империей, по определению. Вы себе отчет в этом отдаете, или пропаганды наслушались?

Российская Империя была " империей", которой до СССР правили " императоры" и " императрицы", начиная с Петра 1- го. Это история, без которой не было бы ни современной Украины, ни современной России. А что уж там украинская пропаганда говорит- её проблемы. Даже Крым без России никогда не стал бы " украинским", не говоря о других территориях, которые никакой бы Богдан Хмельницкий сам по себе не присоединил бы к Украине.

Ну, если так рассуждать, то не было бы никакой империи с императорами и "шальными императрицами", если бы не Киевскя Русь... И т.д., в глубь веков.

Это не рассуждения об истории, а дворовые разборки малышни в песочнице - "чей папа круче".

И факт остается, таки, фактом - Октябрьская революция империю уничтожила. И СССР империей уже не была. Никак.

[djay]

Просто русский язык великий и могучий, он вобрал и продолжает вбирать в себя всё возможное.

А то как жыж! Куда там всяким немецким, французским, аглицким... "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!" (с).

Однако, промашка. Ну, поэты любят крайности и преувеличения.

Владимир Ленин свободно владел немецким, французским и английским языками, а также читал на польском и итальянском. Кроме того, он изучал латынь и греческий в гимназии. Некоторые источники, ссылаясь на его библиотеку, указывают на знания до 11 языков, включая понимание чешского и шведского.

[djay]

Конечно закономерно. Если знать законы. Не всегда это возможно. Но, хотя бы, не признавать возникновения чего-то "на пустом месте". Это точно противоречит даже фзике.

Закон Кармы.
Кармическая спираль по тому же кругу, только теперь в пять лет сконцентрированы сто лет.
Вдруг , Гиркин - перевоплощение Артема, пришёл довершить свою миссию. Исполнить волю народа . : - )

Теперь сидит в "народной тюрьме". Таки карма.

Игорь Гиркин (Стрелков) находится в заключении в России, отбывая 4-летний срок в колонии по обвинению в призывах к экстремистской деятельности. По состоянию на 2026 год, он продолжает находиться под стражей,

[mvs]

Всех нас с Днём Победы!

[dusik_ie]

'Новость' - это так же интерпретация. Поскольку 'со - бытие' на материальном плане - химическая реакция различных ингредиентов элементов- начал. И для упорядочивания результатов 'в документ' недостаточно логики рассудка. Поскольку в этой логике заложен функционал 'конкуренции'. Но Мир не может быть обустроен на конкуренции. Вопросы Воли Регулируются на другом уровне. На уровне Пределов свободы воли. Вот здесь - самое интересное. Но это , что называется 'быть в моменте'....с чистым сознанием( незамутненным личностью)...

Знаете, в свое время поздней античности буйным цветом расцвела софистика, которая затмила собой всю философию. Почему?
А все очень просто. Если все относительно, а истина глубоко запрятана "в яйце, а яйцо в утке, а утка в зайце..." то тогда можно легко сыскать аргументов, чтобы доказать, что белое- это черное и даже много раз. Потому, что любое все, что существует - пустотно и может трактоваться как угодно.
И заметьте - они не будут врать или что-то свое сочинять, потому многие философы были повержены софистами.
Так что дерзайте... не знаю, зачем Вам это нужно, но главное, чтобы Вы сами, для себя это знали.

[djay]

Объясняю ещё раз для тех кто не понял. Русская отечественная история аж ещё при императорах российских отталкивалась от летописного пассажа - земля руская пошла быть от загадочного народа, называемого в летописи русью, а в византийской хронике народом росов. Поэтому в школе мы проходили два курса истории - сначала отечественную историю, и только со следующих классов начинались история Древнего мира, Средних веков, Нового времени и Новейшая история современности. Часть отечественной истории включает историю Руси. Это период когда пресловутый народ русь слагал самое начало нашей истории - можно спорить и драться кто они были на самом деле, но именно к ним тянутся последние (в ретроспективе) известные исторические истоки и именно от них отсчитывается начало отечественной истории.

Вот, хоть тут брат по разуму Вэл и написал, что я просто развлекаюсь, но это не совсем так. История - моя первая любовь, еще до физики. Так что - обращаю внимание автоматом на любые исторические параллели в книгах, кино, статьях "не про то совсем"... Вот "Великолепный век", довольно интересно помелькал для меня не только дурным гаремом, но и занятными историческими моментами. Кои надо было проверить. Мало ли, чего в кино покажут.

Видите ли, мвс, Вас, видимо, учили уже позже и не так, как нас. И не было "загадочного народа". У нас это называлось "древние славяне". Просто. Далее, в свете пролетарского интернационализЬму, весь этот широкий загал (общность) назвали "рось" иностранные летописцы, кои тут мелькали по разным делам. И слово это было, скорей всего, скандинавское. Викинги порылись, типа. В школе это дело не углубляли. Не любили делать акценты на разные княжеские роды. Аскольды, Рюрики... но упоминать приходилось, а то как же? Из песни слов не выкинешь.
Кстати, у нас история в школе начиналась с 4 класса именно историей древнего мира. Это было завораживающе интересно. Для меня, во всяком случае.

В этом большем периоде есть меньший период названный историками Киевской Русью. По названию старшего в тот период княжества. Про "старшинство" смотрите выше. У Киева была просто особенная роль в общем процессе княжения-царствования на осваиваемых территориях. Вот как бояре шапками и рукавами мерялись, так и Киев был типа самой роскошной княжеской шапки среди прочих. Всё это элементарно и вы все тоже это проходили в советских школах. Но тут Джай мне пишет - история не принадлежит только русским историкам! история принадлежит всем! Я ей говорю - ну, смешно же, например историю собственного рода хотя бы до второго-третьего колена человек прослеживает, это как бы само собой разумеющееся, а тут бац - русские не имеют права на отечественную историю, лишь только на общемировую!

Эээээээ, мой пост об этом процитировать? Кудысь Вас, сударь, понесло...
Я имела в виду вовсе не отсутствие прав на собственную историю любого народа, но только разумное сопоставление с ходом общемировой истории. А то ведь, к примеру, наша "история СССР" (да, батенька - наша. это не только "история России", но и история всех, входящих в те временные рамки, народов - если усвоите это - будет Вам щастя) так круто преломляла весь исторический процесс через призму марксизма-ленинизма, что от реальной истории мало что оставалось. Ваш "таинственный народ" - наши предки.

Киевская Русь, или Древнеру́сское государство, или Древняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[α], греч. Ῥωσία[β], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[γ][δ], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[ε]), — средневековое государство в Северо-Восточной Европе, первое восточнославянское государство[7]; сформировалось в IX веке в результате объединения ряда общностей, преимущественно восточнославянских[ζ] и финно-угорских[η] племён, под властью князей династии Рюриковичей.

Обычное дело в истории - называть государство по имени стольного города.

Название Руси произошло от народа русь, составившего верхушку государства[9]. Название русь, по распространённой в науке версии, вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь[10][11][12], а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси[13][14][15][12]. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство)[16]. Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус[17]. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии[18]. Гипотезы «южного», местного или автохтонного происхождения этнонима русь (обычно из иранских или славянских языков) занимают очень важное место в концепциях антинорманистов. «Южные» гипотезы весьма слабо обоснованы как лингвистически, так и исторически (предполагается существование предшествовавшего Киевской Руси государства на юге)[16].

[djay]

Оки. Хотите "про татаров" - давайте про татаров. Не по нашим представлениям. А по историческим источникам. Киевская Русь это не корни, а период когда легендарные варяги пришли с словенских (новгородских) территорий и обосновались в Киеве. (1)

Никакого монгольского влияния не было - никто не заговорил по монгольски и не бегал в монгольских халатах. Брали дань и выдавали княжеский ярлык. Всё. Всё остальное - вполне себе автономия. (2)

Мвс, я Вас не обвиняю, но в школе Вас учили плохо. Нас - не лучше, но Вы же книжки читаете? Интернет еще не отключили? Расширяйте горизонты.
1) Ой, а как эти "легендарные варяги" попали в Новгородские территории?
Облегчу Вам жизнь на первый раз:

Варяги (скандинавские воины, викинги) попадали на Русь преимущественно из региона Балтийского моря, начиная с VIII века, выступая в роли торговцев, наемников и завоевателей.Основные пути и причины появления варягов на Руси:Торговый путь «из варяг в греки»: Варяги использовали реки (Волхов, Днепр) для прохода из Балтийского моря в Константинополь (Византию).Призвание на княжение (862 год): Согласно «Повести временных лет», славянские и финские племена (чудь, словене, кривичи) пригласили варягов-русь из-за моря, чтобы прекратить междоусобицы и упорядочить управление.Основание династии: Легендарный Рюрик с братьями сначала обосновался в Ладоге, а затем в Новгороде.Военные экспедиции: Варяги совершали набеги, облагали земли данью и проникали на юг, постепенно покоряя территории и формируя костяк Древнерусского государства.Археологические данные указывают, что скандинавы появлялись на северо-западе Руси задолго до официальной даты «призвания», активно осваивая торговые пути с VIII-IX веков

Так что, мон шер, Киевская Русь это и корни, и период, и первое древнерусское государство. В одном флаконе. Смотрите на проблемы ширше.

2) Было-было. И настолько глубокое, что даже и не сказать. От браков боярской знати с ордынскими принцессами, со всем вытекающими из этого внутренним влиянием, до службы бояр в ордынском войске.

Русские князья и их дружины действительно служили в ордынском войске, что было частью вассальной зависимости Руси от Золотой Орды в XIII–XV веках. Это участие выражалось в совместных походах, отправке воинов и содействии ордынской власти.Как это происходило и чем подтверждается:
Участие в походах: Русские князья со своими дружинами принимали участие в военных кампаниях Орды, включая походы на другие русские земли или соседние государства.
Дюденева рать (1293 г.): Яркий пример, когда на стороне ордынского царевича Тудана против Северо-Восточной Руси выступили некоторые русские князья.
Политическая необходимость: Поездки князей в Орду были обусловлены необходимостью получения ярлыка на великое княжение и подчинением ханской власти.
Исторические источники: Летописцы фиксировали случаи участия, приводя списки князей, участвовавших в совместных походах.
Рекрутские отборы: Ордынцы проводили переписи населения, в том числе на русских землях, и отбирали людей для службы в войске.Такое взаимодействие было для русских князей способом сохранить власть и получить поддержку Орды в усобицах.

[LRL]

'Новость' - это так же интерпретация. Поскольку 'со - бытие' на материальном плане - химическая реакция различных ингредиентов элементов- начал. И для упорядочивания результатов 'в документ' недостаточно логики рассудка. Поскольку в этой логике заложен функционал 'конкуренции'. Но Мир не может быть обустроен на конкуренции. Вопросы Воли Регулируются на другом уровне. На уровне Пределов свободы воли. Вот здесь - самое интересное. Но это , что называется 'быть в моменте'....с чистым сознанием( незамутненным личностью)...

Знаете, в свое время поздней античности буйным цветом расцвела софистика, которая затмила собой всю философию. Почему?
А все очень просто. Если все относительно, а истина глубоко запрятана "в яйце, а яйцо в утке, а утка в зайце..." то тогда можно легко сыскать аргументов, чтобы доказать, что белое- это черное и даже много раз. Потому, что любое все, что существует - пустотно и может трактоваться как угодно.
И заметьте - они не будут врать или что-то свое сочинять, потому многие философы были повержены софистами.
Так что дерзайте... не знаю, зачем Вам это нужно, но главное, чтобы Вы сами, для себя это знали.

Вот именно, софистика... это когда от рассудка. А когда от естества - все просто. В человеке - Семь главных 'стру'н Высшие резонируют на свой диапазон, низшие - на свой. Это и есть Центры Сознания- истинный человек в нас.
А выражается он в Культуре, в Традициях. Как говорится - по плодам. И если Киевская Русь приняла Православие, то что видим сейчас? У меня., кстати, все предки из казаков, и я для себя это знаю...

[dusik_ie]

А выражается он в Культуре, в Традициях. Как говорится - по плодам. И если Киевская Русь приняла Православие, то что видим сейчас? У меня., кстати, все предки из казаков, и я для себя это знаю...

И что же Вы видите сейчас? В Украине там где было православие, так оно и осталость. А произошло только то, что украинская церковь обрела тумос от Вселенского Патриарха и тем самым, стала независимой от УПЦ МП.

[кшатрий]

Ну, если так рассуждать, то не было бы никакой империи с императорами и "шальными императрицами", если бы не Киевскя Русь

Киевская Русь тут совсем не причём. Так как, это было уже развитие Московского княжества тогда, когда украинцы под Речью Посполитой ходили и ни о какой Руси уже не думали. Вспомните- откуда те же казаки взялись. Не с территории бывшей Руси, а вообще, с Польши и Литвы. И к Московскому княжеству они имели отдалённое отношение до того, как ваш Богдан Хмельницкий ему присягнул. Как и территории бывшей Киевской Руси, так как, Московское княжество было отдельным княжеством, а не прямым продолжением того, что безуспешно пытались создать на украинской земле.

И факт остается, таки, фактом - Октябрьская революция империю уничтожила. И СССР империей уже не была. Никак

Ага, благодаря чему появилось то, чего раньше не было, т.е, отдельная "республика" Украина, история которой после Киевской Руси и до этого момента была историей подчинения кому-то, а потом восстаний против него.

[mvs]

Мвс, я Вас не обвиняю, но в школе Вас учили плохо. Нас - не лучше, но Вы же книжки читаете? Интернет еще не отключили? Расширяйте горизонты.

Да учили-то меня так же как и всех. Но - да, я читал книжки, я успел попасть в до-инетовское поколение обучения. Всякой фигни тогда не было, печаталось всё относительно серьёзное и тем либо иным аргументированное. В 82-м я пошёл в первый класс, а в 88-90-ых отмечали Тысячелетие Крещения Руси. Причём кое-какая подготовка началась за три года, тогда был издан сборник "Как была крещена Русь" с советскими и болгарскими авторами. И конечно же центральным текстом там являлась ПВЛ. Мне просто посчастливилось расширить своё понимание за пределы школьных стандартов.
Древние славяне? Нет проблем. И ПВЛ и польская Хроника одинаково описывают прародину и исход славян. Изначально сидели по реке Буг, а потом их начали выдавливать. Первыми ушли те которые стали чехами, они дошли до реки Моравы и стали древними моравами. Видимо оттуда какая-то часть осела по Балтике, потому что польская Хроника утверждает, что когда на Висле осели будущие поляки, то на Балтике уже сидели прочие славянские народы, которых они причисляли в своё подданство. Там, где Задорнов пытался поместить мифического Рюрика - остров Рюген, руяне и руги, - там видимо славяне не были исконно коренным населением, зато шла очень активная и агрессивная славянская интеграция с соседскими народами. ( Похоже, что славяне могли поладить с кем-угодно кроме как друг с другом. "Оставьте вечный спор славян между собой!.." ) Ну и конечно, тут же вспоминаем и "новгородских словен". Так что - какую версию не принимайте, а все подытоживаются общим знаменателем древние славяне. Тем не менее, ПВЛ обозначает предельно чётко - в византийских хрониках пишется о первом знакомстве ромеев с народом росов, и от этого вполне исторического факта составитель летописи намерен положить описание начала земли руской. Т.е. вот не просто древние славяне, не просто без разницы которые, а именно имя которым было известно тогдашним каким-никаким историкам. И был тот византийских рейд росов аж за сто лет до Владимира. Там вообще вся эпоха, включая Владимира и его крещения Киева, это эпоха древнего рейдерства. Только идеалист, читая источники, будет продолжать верить, что славяне были миролюбивыми народами. Все грабили друг друга. Не одни только славяне. Все повсеместно выжимали с кого только могли.

[ЕИльич]

Ага, благодаря чему появилось то, чего раньше не было, т.е, отдельная "республика" Украина, история которой после Киевской Руси и до этого момента была историей подчинения кому-то, а потом восстаний против него.

Но сосуществование в 20-м веке с Россией для Украины стоило по подсчетам 38 млн. безвременно умерших или нерожденных человек. О расстрелах украинской элиты в Сандармохе в 1937 году слышали? Эта цена свободы. Она заплачена и Украина будет свободной от России, если она вообще останется единой.

[ЕИльич]

мвс, СЭШ, почему вы не сделали как Рипс?

Илья Аронович Рипс (1948 года рождения) - математик! В психбольнице доказал свои математические теоремы по теории групп
Стал первым латвийским школьником, участвовавшим в Международной математической олимпиаде. За 8 лет с золотой медалью закончил 23 среднюю школу (ныне Ломоносовская гимназия) Риги.
9 апреля 1969 года, будучи студентом Латвийского университета, совершил попытку самосожжения в центре Риги у памятника Свободы в знак протеста против вторжения войск Варшавского договора в Чехословакию.
Был подвергнут принудительному «лечению» в «психбольнице особого типа» с диагнозом «вялотекущая шизофрения». Пробыл 2 года в заключении, а в 1972 году, под давлением западных математиков, получил разрешение на репатриацию в Израиль.

[Елив]

Приветствую. У меня несколько вопросов.

1000 лет назад примерно в тех же местах, при участии тех же соседей происходили те же процессы, что и сегодня: от разобщения до объединения, от спада до подъёма и так далее. При правлении Ярослава Мудрого Киевская Русь испытала расцвет.

Вопрос 1. Является ли это тысячелетним циклом нашей общей истории (украинцы, русские, белорусы и другие, объединённые тогда в один народ)?

Вопрос 2. Из ключа теософии известно:

"Но как может автор "Изиды" возражать против кармического перевоплощения через длительные периоды, варьирующие от 1000 до 1500 лет, если это фундаментальное верование и буддистов и индуистов?"

И если роли в различных исторических процессах можно сказать неизменны, их обязательно кто-то должен занимать, то в свете информации о кармических перевоплощениях возникает второй вопрос. Могут ли являться участниками сегодняшних событий, те, кто жил тысячелетие назад и в тех же процессах создавал свою будущую карму?


В дополнение хочу поделиться своими соображениями на счёт последней четверти века. Я считаю, если верно подобрать аналогию, то тогда удастся понять принцип действия, соответственно найти взаимосвязь между циклами и происходящими событиями.

Что такое последняя четверть века? - это его четвёртая часть. А остальные три части почему остаются без внимания? Ведь только все они вместе составляют целое и дают ответ на то, почему именно последняя четверть века является подходящей для определённого труда.

На данный момент в фокусе моего внимание аналогия с земледелием и развитием растения:

Первая четверть века - это возделывание земли. Оно включает в себя перекопку и прочие работы. Грубо говоря для этого небольшого участка происходит землетрясение. Что-то уже отложившееся из микроорганизмов, как хороших, так и плохих с прошлого года в земле сталкивается с борьбой за выживание. Что окажется устойчивым, то останется, остальное погибнет.
В обществах это выражается, как проверка на прочность сложившихся в них устоев. Где-то ярко выражено, где-то нет. Радикально выражается в революциях и войнах.

Вторая четверть века - это посадка семян, их всходы и вегетативный рост. Прорастают как слабые, так и сильные семена, а некоторые и вовсе нет. Слабые растения болеют, впоследствии могут пострадать и здоровые растения.
В обществах это выражается как зарождение идей. Здоровые идеи постепенно набирают силу и в своё время приносят плоды. Тогда как нездоровые идеи проявляют преждевременную активность и могут стать разрушительными для всего мира.

Третья четверть века - это появление бутонов, цветение и образование завязи. На этом этапе под воздействием внешних факторов (температура, опыление, вредители) образуются завязи и если условия достаточно благоприятны, то проблем с развитием плода не будет, в противном случае растение будет преждевременно сбрасывать развивающийся плод.
В обществах это выражается как проверка идей на соответствие современному укладу и требованиям. В зависимости от направления, которое выбирает общество - выбираются и идеи, которое оно начинает реализовывать.

Четвёртая четверть - плодоношение и созревание плодов. Наступает время созревания плодов, которые содержат новое семя.
В обществах это выражается как реализация идей на практике. Человеческое сознание после долгих трудов становится восприимчивым и готово усваивать плоды.

Если аналогия верна, то все эти этапы повторяются. И с каждым новым витком человечество прогрессирует. А в последнюю четверть века сознание человека наиболее восприимчиво и менее вовлечено в другую отвлекающую работу, поэтому это время более располагает духовному продвижению. И остальной своевременный труд для этого важен. Так что работаем братья и сёстры.

[mvs]

О расстрелах украинской элиты

(Здесь должно стоять матерное слово), как все надоели со своими "элитами". Третье тысячелетие разменяли, а всем в "элиты" непременно нужно. Лично мне дела нет до элит - ни до украинских, ни до каких-либо вообще. Мне интереснее хорошие и разумные люди, а такие преимущественно простые люди и никуда не лезут, и своё видение о чём-либо никому не навязывают.

мвс, СЭШ, почему вы не сделали как Рипс?

Видимо мы не больны на голову и вот поэтому.

[mvs]

Вопрос 1. Является ли это тысячелетним циклом нашей общей истории (украинцы, русские, белорусы и другие, объединённые тогда в один народ)?

Вопрос 2. Из ключа теософии известно:

Насколько я понял, мировые циклы согласно теософским представлениям увязываются с астролатрией - влияниями неких небесных светил посредством астрального света. И периодичность этих влияний предполагала объективный подтекст - видимое движение и занятие каких-то позиций, ну то есть это то же что и астрология, но с разницей что планеты это не просто планеты, а типа живых существ, божеств. Лично мне кажется, что просто период - когда предполагаются только начальная и конечная точки - слабо получится рассматривать как цикл. Ведь повторения может запросто и не оказаться, а просто завтра-послезавтра всё закончиться. Прискорбно и неожиданно. По-моему, сегодняшние процессы исчерпывающе характеризуется стандартной сейчас фразой - люди "страх потеряли". Чувство самосохранения фактически что подавлено. А процессы тысячелетней давности видятся совсем другими. Если взять то же чувство самосохранения, то оно очень даже просматривается в качестве фактора с которым считались в первую очередь.

[ЕИльич]

как все надоели со своими "элитами".

Извините, перепутал слово:

Сандармох — это лесное урочище в Медвежьегорском районе Карелии (Россия), ставшее местом массовых расстрелов и захоронений жертв сталинских репрессий в 1937–1938 годах. Здесь были казнены более 6000 человек, включая около 1111 представителей украинской интеллигенции, известных как «Расстрелянное возрождение».

Не элит, а интеллигенции. Вы интеллигент, мвс? Ах нет, употребляете "матерное слово".

Видимо мы не больны на голову и вот поэтому.

А Рипс разве болен? Приглашаю познакомиться с "принудительной психиатрией".

[ЕИльич]

Украина - это Русь.
Доказательство:
По-русски: на Руси, на Украине, но: в России, в СССР, в стране.

[кшатрий]

Но сосуществование в 20-м веке с Россией для Украины стоило по подсчетам 38 млн. безвременно умерших или нерожденных человек. О расстрелах украинской элиты в Сандармохе в 1937 году слышали? Эта цена свободы.

Ну, вот сами процитировали, что там расстреляли около 6000 чел., среди которых было только 1111 украинских интеллигентов. А остальные 4889 чел. за что платили? Вам- то всё равно, раз они- не украинцы. Повторю, что Украина никогда не была "свободной", так как, её земли всегда находились в чьём- то подчинении со всех сторон. Ведь, сами по себе живущие там народы, князья и т.д.- постоянно воевали друг с другом, из-за чего самостоятельно не могли образовать сильное и единое, ни от кого не зависящее государство, способное нарастить свою силу и отстоять свою независимость. Отсюда и постоянное сосуществование то с одними государствами, то с другими. Которое вам не нравилось, но без которого вам и не жилось, мирно и в единстве. И только в этом сосуществовании вы смогли наконец-то объединиться, но на остальное собственных сил и ресурсов не хватает. Поэтому, вы в чем-то остались зависимы от России, а в чём -то от Европы, даже провозгласив свою " независимость". А сейчас эта зависимость ещё больше возросла и в политическом и в военном и в экономическом смысле. И всё из-за далёкого от реальности идеала " независимости", навеянного западной элитой вашей про-западной элите, которые сейчас воюют вашими руками, потому что, уже завоевали ваш разум. Вот почему у той же Белоруси нет таких сложностей в отношениях с Россией, какие возникли у вас? Александр упоминал схожесть украинского и белорусского языка, но почему-то, Белоруси удалось договориться о мирном( и даже союзном) сосуществовании с Россией, а Украине не удалось.

П.С. А Сталин был родом из Грузии. Может у Вас и к грузинскому народу есть какие- то претензии за репрессии украинской интеллигенции?