ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение ЕИльич »

Татьяна писал(а): 16 апр 2026, 21:34 LRL писал(а): ↑Сегодня, 12:04
Вот для этого и дано 'зерно Света истины' , которое необходимо 'выращивать' - усваивая Основы Бытия ( истинного''Я') в себе самом. Кто- то сомневается, что в Мироздании отсутствует логика? Нет, друзья, там строжайшая логика, только она не меряется земной логикой.
------------------------------------------------------------------------
Ну, признайтесь же, наконец, что этому Вас научила Рерих.
Блаватская нигде этому не учила.
Ну как же? Если мы говорим о "строжайшей логике", то это тут:
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла.
(Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ВВЕДЕНИЕ)
Космическое сотрудничество
LRL
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

ЕИльич писал(а): 16 апр 2026, 23:35
Татьяна писал(а): 16 апр 2026, 21:34 LRL писал(а): ↑Сегодня, 12:04
Вот для этого и дано 'зерно Света истины' , которое необходимо 'выращивать' - усваивая Основы Бытия ( истинного''Я') в себе самом. Кто- то сомневается, что в Мироздании отсутствует логика? Нет, друзья, там строжайшая логика, только она не меряется земной логикой.
------------------------------------------------------------------------
Ну, признайтесь же, наконец, что этому Вас научила Рерих.
Блаватская нигде этому не учила.
Ну как же? Если мы говорим о "строжайшей логике", то это тут:
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла.
(Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ВВЕДЕНИЕ)
Татьяна Ивановна никак не может взять в толк, что жизнь - это не диспут.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

ЕИльич писал(а): 16 апр 2026, 23:35 Если мы говорим о "строжайшей логике", то это тут:
Это вы говорите о логике. А ЕПБ говорила об ИСТИНЕ и о пути человека к ИСТИНЕ.
LRL писал(а): 17 апр 2026, 23:58 Татьяна Ивановна никак не может взять в толк, что жизнь - это не диспут.
Вы можете только характеристики и советы давать Татьяне Ивановне?
А на ее вопросы никто из вас ответить не может.
Эх, вы, способные ученики шарлатанов.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 16 апр 2026, 22:21 Книги Бейли и Рерих - это не новое учение, это комментарий к ТД Блаватской.
Ни Бейли ни Рерих не имеет смысла изучать без ТД, а с ними - можно лучше понять с одной стороны ТД, с другой - их книги. Они взаимодополняют друг друга - для меня это факт, и сколько бы чего Вы тут не писали, цвет и шрифт меняли, на меня это никак не повлияет.
Т.е, это комментарии к комментариям? Потому что, оба тома ТД состоят из "Станц Дзиан" и комментариев к ним. Зачем комментировать комментарии, причём, в совершенно иной форме, больше похожей на отдельные "учения"(и поэтому, воспринятой именно так)? Если это действительно нечто бОльшее, чем просто спекуляция на именах ЕПБ и Махатм и их идеях, инициированная духами на спиритических сеансах в одном случае и голосами в голове- в другом. Иначе, тогда, к примеру, следует считать "комментариями" и Учение Храма и Учение Вознесённых Владык и даже Антропософию. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 16 апр 2026, 22:21
Татьяна писал(а): 16 апр 2026, 21:34 Будь ласка, повтори. Или, сам забыл уже, что писал?
Я ж уже повторил.
Могу еще. Книги Бейли и Рерих - это не новое учение, это комментарий к ТД Блаватской.
Ни Бейли ни Рерих не имеет смысла изучать без ТД, а с ними - можно лучше понять с одной стороны ТД, с другой - их книги. Они взаимодополняют друг друга - для меня это факт, и сколько бы чего Вы тут не писали, цвет и шрифт меняли, на меня это никак не повлияет.
Рерих и Бэйли сами придумывали эти "комментарии"?
Или им кто-то поручил эту работу и надиктовал текст?
А как же быть со словами Блаватской о законе циклов и о том, что Махатмы оказывают помощь только в последнюю четверть столетия, и что Махатмы сами не появятся в миру до 1975 года и никого не пошлют в мир от своего имени?
Как с этим быть?
Не верить Блаватской, а поверить обманщикам?
Ну, уж нет.
Я верю только ЕПБ и Махатмам, а так же тем авторам, которых они рекомендовали.
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 05:05 Т.е, это комментарии к комментариям?
И что? В чем проблема? В восточной традиции есть и коментарии к коментариям на коментарии.
Есть Веды - к ним Упанишады как коментарий и к Упанишадам полно коментариев.

Во-вторых, берете "Трактат о Космическом Огне" - основной труд из всех работ А. Бейли и открываете любую главу.
В самом начале главы даются короткие реплики (не цитаты) из ТД и других источноков (но в основном из ТД) со ссылками на стрмницу где про это прочесть в ТД. В свое время - еще на старом форуме - Т. Медведкова поднимала кипиш, мол смотрите какой наглый обман - фальшивые номера страниц даны! Чем не доказательство фальшивости сего трактата, не так ли?

Меня вообще кумарит, от тотального у вас, россиян "всезнания" - не читал, но осуждаю (потому, что не читая и так все знаю)
кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 05:05 Иначе, тогда, к примеру, следует считать "комментариями" и Учение Храма и Учение Вознесённых Владык и даже Антропософию.
Не совсем, Учение Храма позиционирует себя как продолжение Агни-Йоги и оно подражает стилю изложения АЙ, ну чтобы сомнений не возникало.
Профеты (Учение Вознесённых Владык) типа, раскрывают учение Бейли, но нигде и никак на него не ссылаются, а заимствуют только термины и некоторые понятия из него.

А вот Антропософия - это вполне может сойти за комментарий, только голословный, т.е. составленный исключительно на "интуитивном восприятии" Штайнера.

Вместе с тем, все эти работы - это не те враги теософии, которым должно обьявлять "Крестовый поход" Они есть естественное следствие или реакция человеческого сознания на то, что было дано через Блаватскую. Потому как далеко не все способны понять сложные аспекты теософии и многие ищут что попроще - суррогат или даже тень от нее.
И тому, кто понимает хоть в какой-то мере, не нужно бояться подобных "комментариев" и "продолжений" - он должен видеть, что они пустышка или имитация.

Очень забавна в этом смысле, имитация под стансы в "Теогенезисе" - вот это настоящая фальшивка, т.к. авторы сего "труда" предлагают считать, что это истинный третий том ТД
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 18 апр 2026, 08:07 Рерих и Бэйли сами придумывали эти "комментарии"?
Или им кто-то поручил эту работу и надиктовал текст?
А как же быть со словами Блаватской о законе циклов и о том, что Махатмы оказывают помощь только в последнюю четверть столетия, и что Махатмы сами не появятся в миру до 1975 года и никого не пошлют в мир от своего имени?
Как с этим быть?
Не верить Блаватской, а поверить обманщикам?
Ну, уж нет.
Я верю только ЕПБ и Махатмам, а так же тем авторам, которых они рекомендовали.
Какая разница, сами они придумали или кто им надиктовал?
Как и кто это может проверить?
Точно также, никто не может знать того, как писалась ТД. Тем более, что книгу Дзиан в глаза никто не видел.
Вы просто предлагаете слепо верить одним, и также слепо не верить другим! Это вся Ваша "логика" на которую Вы способны.
А я всегда просто предлагаю Вам, с этими своими рекомендациями, проследовать в детский сад, ясельную группу или "Мурзилку" читать. И вот сколько Вы будете свою религию предлагать, столько я и буду Вас туда посылать.
Если лупитесь горохом о стену, то не обежайтесь, что потом лоб болит.
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 05:05 Если это действительно нечто бОльшее, чем просто спекуляция на именах ЕПБ и Махатм и их идеях...
Еще один нюанс.
Мабель Коллинз, Джадж, Писарева, Летбиттер, Синнетт и Безант - все они, при жизни Блаватской были чем-то одним, а после ее смерти - совсем иным. Если Вы не видите разницу между "Семь Врат" от М. Коллинз и от ее же позней писанины, и принимаете за теософию позднее по заслугам за раннее - то это опять же, доверие авторитету. А нужно вообще не обращать внимание на автора - потому как авторитетность склоняет слепо верить. А это самое страшное зло, из-за своей подступности для теософа. Это та самая ядовитая змея, затаившаяся в кусте прекрасных роз.
Это вообще, по моему мнению, тотальная проблема современных теософов по всему миру - тот бич, который не позволяет быть действительно теософами.
LRL
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

Татьяна писал(а): 18 апр 2026, 02:40
ЕИльич писал(а): 16 апр 2026, 23:35 Если мы говорим о "строжайшей логике", то это тут:
Это вы говорите о логике. А ЕПБ говорила об ИСТИНЕ и о пути человека к ИСТИНЕ.
LRL писал(а): 17 апр 2026, 23:58 Татьяна Ивановна никак не может взять в толк, что жизнь - это не диспут.
Вы можете только характеристики и советы давать Татьяне Ивановне?
А на ее вопросы никто из вас ответить не может.
Эх, вы, способные ученики шарлатанов.
Да не дай боже, какие Советы!
Каждый сам ищет ответы на свои вопросы.
И ответы все внутри. Жизнь - это внутреннее движение человека, у каждого оно уникально. Теория направляет фокус внимания внутрь себя. А этот Мир требует достойного к нему отношения. Утонченного Сознания. А оно не даётся свыше. Только в виде потенциала. Вот этот потенциал каждый раскрывает и УТВЕРЖДАЕТ ПРИМЕНЕНИЕМ в своей собственной Жизни. И в результате синтеза собственного опыта Сознание преображается, раскрывая какую то грань потенциала. А бла- бла одного и того же десятилетиями без всякого изменения Сознания- это тоже показатель. Но обратный, не соответствующий декларируемому.Это и есть иезуитизм.
mvs
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 05:05
dusik_ie писал(а): 16 апр 2026, 22:21 Книги Бейли и Рерих - это не новое учение, это комментарий к ТД Блаватской.
Ни Бейли ни Рерих не имеет смысла изучать без ТД, а с ними - можно лучше понять с одной стороны ТД, с другой - их книги. Они взаимодополняют друг друга - для меня это факт, и сколько бы чего Вы тут не писали, цвет и шрифт меняли, на меня это никак не повлияет.
Т.е, это комментарии к комментариям? Потому что, оба тома ТД состоят из "Станц Дзиан" и комментариев к ним. Зачем комментировать комментарии, причём, в совершенно иной форме, больше похожей на отдельные "учения"(и поэтому, воспринятой именно так)?
Не так. Константин Зайцев выразился попроще - что-то типа: кто читает Бейли и не читает Блаватскую у тех винегрет в голове. А кто читает и Блаватскую и Бейли у тех нет винегрета в голове. Судя по всему, такую же мысль и Александр пытается донести. :-() Есть такой афоризм - есть две точки зрения, одна моя и другая неправильная. Вот он этот афоризм и читает в позиции Татьяны, что учения делятся на Блаватскую и на шарлатанов. :-() Вообще сама постановка вопроса "почему вы поверили шарлатанам?" непродуктивна и равна эффекту от вопроса "ты дурак или как?"
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:18 И что? В чем проблема? В восточной традиции есть и коментарии к коментариям на коментарии.
Есть Веды - к ним Упанишады как коментарий и к Упанишадам полно коментариев.
Да, только в этих комментариях всегда есть ссылки на первоисточники. И в то же время, существует куча школ и сект, по-разному их комментирующие. :-) Так же, существует разделение на "шрути" и "смрити" и различия между ними. И прочее, что объединяется общим понятием "индуизм", или "буддизм", например. Поэтому, то, что возникло на основе теософии- не является аналогами восточной традиции ни в целом, ни в частностях.
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:18 Не совсем, Учение Храма позиционирует себя как продолжение Агни-Йоги и оно подражает стилю изложения АЙ, ну чтобы сомнений не возникало.
С чего это, если супруги Ла Дью были теософами и их учение возникло раньше АЙ?
В конце 90-х годов XIX века отделение теософского общества в г. Сиракьюс из-за различных трудностей перестаёт существовать. И в 1898 году Франчиа Ла Дью, по указанию своего духовного учителя Илариона, вместе с Уильямом Дауэром основывает общину «Храм Человечества» в г. Сиракьюс[6], целью которой стало продолжение работы, начатой Е. П. Блаватской в Нью-Йорке в 1875 году[10].(с)Вики
Тогда АЙ даже в проекте не было. А первая книга "Учения Храма" вышла в 1925-м году, в Америке, практически одновременно вместе с "Листами Сада Мории"(Зов и Озарение, Париж 1924-1925гг). Так, кто и кого из них повторяет, или продолжает? Меня тоже кумарит от Вашего "всезнания". :-() Но, сучки -то Вам в глазах ближних -виднее. :-)
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:18Профеты (Учение Вознесённых Владык) типа, раскрывают учение Бейли, но нигде и никак на него не ссылаются, а заимствуют только термины и некоторые понятия из него.
А что заставляет думать, что сама Бейли, как и Рерихи- не делали то же самое, даже ссылаясь на ЕПБ? :-) Чем они лучше Ла Дью и Профетов в этом плане? Чем они лучше Штайнера, который не стал спекулировать на именах ЕПБ и Махатм, а честно излагал своё понимание идей теософии, ещё находясь в ТО?
Под управлением Штейнера, много выступавшего по Европе с лекциями о духовной науке, немецкое отделение Теософского общества быстро выросло.

В этот период Штейнер использовал своеобразный подход, заменяя терминологию Елены Блаватской, основательницы общества теософов (Нью-Йорк, 1875), своей собственной, основывая своё духовное исследование и учение на западной эзотерической и философской традиции[25] . Это и другие разногласия, в частности, непринятие утверждения Ледбитера и Безант о том, что Джидду Кришнамурти являлся новым воплощением Майтрейи, или мирового учителя[26], привело к формальному разрыву в 1912—1913 годах[20], когда Штейнер и большинство членов немецкого отделения вышли из состава общества и сформировали новое, Антропософское общество.(с)Вики.
Просто его взгляды шли в разрез с "политикой партии" Ледбитера и Безант, хоть и были ближе к западному менталитету, а не то, что они были "анти-теософскими", или вообще не "теософскими". Как это представляла ЕИР, у которой Штайнер, наряду с Бейли- были "служителями тёмных сил", а сами Рерихи, вместе с Ла Дью- "служителями света". :-) И о каких комментариях к ТД может идти речь в подобном случае, если даже сам "Владыка" запретил ЕИР и её последователям иметь дело с теософами, атропософами, бейлистами и т.д., будто все там были либо "предателями", либо "тёмными"? :-() Напомните, где в ТД есть комментарии, посвящённые деятельности "тёмных сил", "тёмных братств" и т.д. и их отличиям от "светлых"? Ну, или об "охраняющих" и "разящих" лучах, посылаемых Шамбалой, или самим "Владыкой"?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:42 Еще один нюанс.
Мабель Коллинз, Джадж, Писарева, Летбиттер, Синнетт и Безант - все они, при жизни Блаватской были чем-то одним, а после ее смерти - совсем иным. Если Вы не видите разницу между "Семь Врат" от М. Коллинз и от ее же позней писанины, и принимаете за теософию позднее по заслугам за раннее - то это опять же, доверие авторитету. А нужно вообще не обращать внимание на автора - потому как авторитетность склоняет слепо верить. А это самое страшное зло, из-за своей подступности для теософа. Это та самая ядовитая змея, затаившаяся в кусте прекрасных роз.
Это вообще, по моему мнению, тотальная проблема современных теософов по всему миру - тот бич, который не позволяет быть действительно теософами.
Да, это серьёзный нюанс. Только вот вопрос авторитета стоял у теософов с самого начала теософского движения. Иначе, не возникало бы столько различий даже у упомянутых Вами авторов до и после смерти ЕПБ. Так как, прежде всего, это был именно вопрос "приемственности" по продолжению миссии ЕПБ, порученной ей "Махатмами". А на этой "приемственности"(а точнее, на руководстве Махатм) сделали акцент и Безант и Синнетт и Джадж , а следом и Рерихи, Бейли и Ла Дью и из-за чего у них возникли разногласия и вражда. :-) Единственное, что у них было общего в какой-то момент- это ожидание прихода нового Мирового Учителя, но и оно интерпретировалось по- разному. Поэтому, из всех, кто был связан с ТО в то время- только Штайнер и Кришнамурти выступали против чей-то "авторитетности" в духовных вопросах и поисках Истины и поэтому, пошли собственным путём. Но, даже в Ваших глазах они не являются "авторитетами" в теософии, из-за чего Вы не относитесь к ним серьёзно, в отличие от той же Бейли и её трудов. :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 18 апр 2026, 10:51 Не так. Константин Зайцев выразился попроще - что-то типа: кто читает Бейли и не читает Блаватскую у тех винегрет в голове. А кто читает и Блаватскую и Бейли у тех нет винегрета в голове. Судя по всему, такую же мысль и Александр пытается донести.
Ну, тогда получается, что и у тех, кто читает ЕПБ, но не читает Бейли- тоже винегрет в голове. :-() Иначе, зачем вообще нужны её книги, сами по себе, если можно и без них понять написанное ЕПБ? Другой вопрос- насколько правильно понимается написанное у обоих и по каким критериям эта "правильность" оценивается. :-)
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение ЕИльич »

Ребяты, загрузите свои тексты в ИИ (платный, около 20 евро/месяц). Обучите его, обучитесь сами, и за несколько недель работы получите полную тайную доктрину во всех деталях. Потом сверим и найдем оптимальную версию. Я свою уже осознал.
Космическое сотрудничество
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 16:48 что заставляет думать, что сама Бейли, как и Рерихи- не делали то же самое, даже ссылаясь на ЕПБ? Чем они лучше Ла Дью и Профетов в этом плане? Чем они лучше Штайнера, который не стал спекулировать на именах ЕПБ и Махатм, а честно излагал своё понимание идей теософии, ещё находясь в ТО?
А не перепутали ли Вы то кому адрессовать эти свои возражения?
Я где-то писал про лучше или хуже, или что кому-то нужно присвоить статус теософов, а кому-то псевдотеософов? С этим к Медведковой обращайтесь. Я могу только показать не соответствие, допустим сказанное у Безант, с тем, что сказано у Блаватской - это что касается явных (определенных) понятий, а во-вторых, иметь чисто свое (возможно интуитивное) предпочтение. И так как это чисто личное ощущение, и я не могу точно знать о себе - предубеждение ли это, или все таки интуитивное прозрение - то я принимаю или отвергаю это чисто для себя и никому не навязываю свои предпочтения.
кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 16:48 С чего это, если супруги Ла Дью были теософами и их учение возникло раньше АЙ?
Тут я ошибся - я не знаком с Учением Храма, я его перепутал с "Грани Агни-Йоги". Я не знаком и интереса к Учения Храма (интуитивного ли, предубежденного ли) у меня нет вообще. Но так как я с ним не знаком, то и сказать мне о нем нечего.
кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 16:48 Да, только в этих комментариях всегда есть ссылки на первоисточники. И в то же время, существует куча школ и сект, по-разному их комментирующие. Так же, существует разделение на "шрути" и "смрити" и различия между ними. И прочее, что объединяется общим понятием "индуизм", или "буддизм", например. Поэтому, то, что возникло на основе теософии- не является аналогами восточной традиции ни в целом, ни в частностях.
Тут мне вообще не понятно, на основе чего Вы делаете тут выводы. Нет связи между посылкой и выводом. Если разного рода шрути и смрити объединены востоковедами в индуизм и буддизм, то почему возникшее на основе теософии не является...?
Это же какой-то не связный набор слов, или Вы просто не полностью прописали то, что держали в уме.
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 17:25 Да, это серьёзный нюанс. Только вот вопрос авторитета стоял у теософов с самого начала теософского движения. Иначе, не возникало бы столько различий даже у упомянутых Вами авторов до и после смерти ЕПБ. Так как, прежде всего, это был именно вопрос "приемственности" по продолжению миссии ЕПБ, порученной ей "Махатмами". А на этой "приемственности"(а точнее, на руководстве Махатм) сделали акцент и Безант и Синнетт и Джадж , а следом и Рерихи, Бейли и Ла Дью и из-за чего у них возникли разногласия и вражда
Возможно я не точно высказался, но я имел ввиду авторитета, а не лидера.
Авторитет - это когда берут слова такого человека на веру без какой-либо проверки. Типа - это сказал Учитель, значит это непререкаемая догма. Это норма для религии (кроме буддизма) но никак не теософии.

Трагедия ТО после Блаватской в том, что они (из того списка, что я привел в прошлом посте) как участники Ложи Блаватской, так и не смогли разобраться в базовой структуре метафизики теософии - по сути, они даже не знали толком, что именно нужно было спрашивать на заседаниях Ложи, и получив ответы на то, что спрашивали, запутывались еще больше, но переспрашивать боялись - потому, что болванами Блаватская могла бы их назвать.
В итоге, образовалось несколько групп, каждая считала, что только она все правильно поняла в теософии, а значит должна была возглавить ТО
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 16:48 Как это представляла ЕИР, у которой Штайнер, наряду с Бейли- были "служителями тёмных сил", а сами Рерихи, вместе с Ла Дью- "служителями света". И о каких комментариях к ТД может идти речь в подобном случае, если даже сам "Владыка" запретил ЕИР и её последователям иметь дело с теософами, атропософами, бейлистами и т.д., будто все там были либо "предателями", либо "тёмными"? Напомните, где в ТД есть комментарии, посвящённые деятельности "тёмных сил", "тёмных братств" и т.д. и их отличиям от "светлых"? Ну, или об "охраняющих" и "разящих" лучах, посылаемых Шамбалой, или самим "Владыкой"?
То как и кого представляла лично ЕИР, или лично Бейли - не имеет никакого значения. Дневники ЕИР прекрасно иллюстрируют, какого рода проблемы были у нее. Я же имею ввиду тексты их и только тексты без них самих.
И по тексту нужно смотреть и проверять его практикой.

Если это все, не выходит за рамки чисто ментальных концепций - то из человека получится некий "книжный червь" или "ходячая энциклопедия по теософии", а не утверждение теософских воззрений на примере собственной жизни.
LRL
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 20:06
Если это все, не выходит за рамки чисто ментальных концепций - то из человека получится некий "книжный червь" или "ходячая энциклопедия по теософии", а не утверждение теософских воззрений на примере собственной жизни.
Это да.
Все же мы не первый раз рождаемся и не раз умирали, а,следовательно, уже прикасались к тем или иным учениям , и имели те или иные духовные устремления. И, если исходить из индивидуальности, то должны накопить некое естественное сродство именно к тому, что будет отвечать на индивидуальные духовные запросы текущего воплощения. С тем, чтобы идти дальше по мере развития естественных способностей и принципиальных установок души.
Ментал не в состоянии делать объективные оценки всего и вся - не такова его природа и назначение. Он сам нуждается в одухотворении. А возводить в ранг экспертов свою личность- однозначно переоценивать, слушать же рекомендации других подобных 'экспертов' это из серии : 'слепые ведут глухих'. Вероятно, подобное доверие осуществляется только на уровне братства. Но это уже совсем другая тема отношений.
Вот как- то так....
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29 Какая разница, сами они придумали или кто им надиктовал?
Большая разница. Неужели, Вам все равно, кто диктовал текст (дуг па или Махатма)?
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29 Как и кто это может проверить?
Мы сами и можем это проверить. Так Блаватская сказала.
Если заявлено, что новое учение получено из того же источника, что и первое, но возникли сомнения в этом, то учения надо сравнить.
Если оба учения получены из одного источника, то между ними не будет принципиальных противоречий.
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29 Точно также, никто не может знать того, как писалась ТД. Тем более, что книгу Дзиан в глаза никто не видел.
Блаватская сама рассказала о том, как писалась ТД.
Основную часть знаний она получила от Махатм. Кроме того, ЕПБ знала много языков (в т.ч. такие редкие, как санскрит и сензар), поэтому понимала то, что было написано в книге Дзиан.
Основная трудность была в переводе станц на "убогий" английский язык.
Но, я сейчас говорю о содержании учений, а не о том, как они писались.
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29Вы просто предлагаете слепо верить одним, и также слепо не верить другим! Это вся Ваша "логика" на которую Вы способны.
Я уже сказала, что я предлагаю. А Вы что, не поняли?
СРАВНИТЬ УЧЕНИЯ НАДО, А НЕ СЛЕПО ВЕРИТЬ.
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29 А я всегда просто предлагаю Вам, с этими своими рекомендациями, проследовать в детский сад, ясельную группу или "Мурзилку" читать. И вот сколько Вы будете свою религию предлагать, столько я и буду Вас туда посылать..
А я помню это. Вместо того, чтобы обдумать мои слова, Вы меня всегда посылаете в детский сад, а сами продолжаете слепо верить шарлатанам.
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29
dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 08:29 Если лупитесь горохом о стену, то не обежайтесь, что потом лоб болит..
Утешьтесь, не луплюсь.
А если сомневаетесь в том, что я сказала, прочтите статьи Блаватской о псевдотеософии и убедитесь в том, что я ничего не придумала, а своими словами повторила то, что она писала.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

mvs писал(а): 18 апр 2026, 10:51 Вообще сама постановка вопроса "почему вы поверили шарлатанам?" непродуктивна и равна эффекту от вопроса "ты дурак или как?"
Почему же непродуктивна? По-моему, каждый человек (если он не дурак) должен уметь объяснить свою веру или неверие тому или иному человеку.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Да не дай боже, какие Советы!
Уже забыли? LRL писал(а): ↑Вчера, 01:58Татьяна Ивановна никак не может взять в толк, что жизнь - это не диспут.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Каждый сам ищет ответы на свои вопросы.
Не каждый. Некоторые люди обращаются со своими вопросами к мудрым людям
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 И ответы все внутри.
У меня был вопрос о смысле жизни человека. И внутри у себя я не нашла ответа у себя внутри. Религии тоже не отвечали на этот вопрос. Ответы людей меня не удовлетворяли, тем более, что разные люди отвечали по-разному. Я продолжала искать. В книжных магазинах, в библиотеках… В то время я не слышала еще слова «теософия», поэтому спрашивала книги по философии, теологии… Уже не помню сейчас, как я нашла ТД. В годы моих поисков её еще нигде не было.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Жизнь - это внутреннее движение человека,
Попроще не можете выражать свои мысли? У человека есть смертная личность и бессмертная индивидуальность. И у каждой из них своя жизнь и своё движение.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Теория направляет фокус внимания внутрь себя.
Какая теория?
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 А этот Мир требует достойного к нему отношения.
Неужели? У меня, например, этот мир ничего не требует.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Утонченного Сознания. А оно не даётся свыше. . Только в виде потенциала.
Снизу, что ли, дается «Утонченное Сознание»? Из учения Махатм известно, что человек получил искру Махата (высшего разума) от агнишваттов. Сознание у него уже было. Самосознания не было. Из того же учения известно, что каждый человек сам развивает (утончает) свое сознание, а не получает неведомо от кого потенциал уточненного сознания.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 Вот этот потенциал каждый раскрывает и УТВЕРЖДАЕТ ПРИМЕНЕНИЕМ в своей собственной Жизни
Это Вы сами придумали? Или, это Рерихи дали Вам потенциал своего утонченного сознания и Вы теперь раскрываете и утверждаете его в своей жизни?
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 И в результате синтеза собственного опыта Сознание преображается, раскрывая какую то грань потенциала.
О, как! Витиевато и хитромудро, как у всех псевдотеософских учителей.
LRL писал(а): 18 апр 2026, 09:33 А бла- бла одного и того же десятилетиями без всякого изменения Сознания- это тоже показатель. Но обратный, не соответствующий декларируемому. Это и есть иезуитизм.
бла- бла, это учения РЕРИХОВ и БЭЙЛИ.
И это и есть иезуитизм.
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 07:48 Большая разница. Неужели, Вам все равно, кто диктовал текст (дуг па или Махатма)?
Откуда Вы можете знать, кто на самом деле "диктовал" текст? Или Вы, по своей детской наивности считаете, что Дуг-па они парни честные, никогда не обманывают и авторство свое признают?
Во-вторых, что значит "диктовал" -по Вашему Блаватская просто как машинистка только записывала за тем, что ей продиктовывали Махатмы?
А чёж тогда, ей приходилось по нескольку раз, переписывать некоторые страницы ТД? - это у Махатм так какие-то сбои и они так свою "секретаршу" напрягали?
Вы же ж даже не понимете, какую ересь вещаете - в одной фразе аж два провала. Штудируйте "Мурзилку".
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2026, 19:53 Возможно я не точно высказался, но я имел ввиду авторитета, а не лидера.
Авторитет - это когда берут слова такого человека на веру без какой-либо проверки. Типа - это сказал Учитель, значит это непререкаемая догма. Это норма для религии (кроме буддизма) но никак не теософии.
Как-то не логично получается.
Если Вы цитируете слова Махатм и Блаватской без проверки, то они для Вас авторитеты и ваша вера в них слепа?
А когда Вы без всякой проверки верите чему-то, что написала Бэйли, то это как назвать? Тоже слепой верой? :du_ma_et:
dusik_ie писал(а): 19 апр 2026, 09:19 Откуда Вы можете знать, кто на самом деле "диктовал" текст?
Знаю точно, что Рерихам и Бэйли не Махатмы диктовали. Потому что, во-первых, ЕПБ сказала, что раньше последней четверти столетия они никого не пошлют в мир от себя.
А во-вторых, они не берут к себе в ученики таких людей, как Рерих и Бэйли.
dusik_ie писал(а): 19 апр 2026, 09:19 Или Вы, по своей детской наивности считаете, что Дуг-па они парни честные, никогда не обманывают и авторство свое признают?
Скорее всего, дуг па или неразвитые Братья Тени, которым нравиться дурачить людей, изображая из себя учителей и наставников человечества.
dusik_ie писал(а): 19 апр 2026, 09:19 Во-вторых, что значит "диктовал" -по Вашему Блаватская просто как машинистка только записывала за тем, что ей продиктовывали Махатмы?
При чем тут Блаватская? Это Бэйли говорила, что ей кто-то диктовал, а она просто записывала.
dusik_ie писал(а): 19 апр 2026, 09:19 А чёж тогда, ей приходилось по нескольку раз, переписывать некоторые страницы ТД? - это у Махатм так какие-то сбои и они так свою "секретаршу" напрягали?
Вы что, и этого не знаете?
Ну так знайте, что Блаватской никто не диктовал ТД. Она сама писала. Махатма только проверял то, что она написала. И если он не одобрял, то ей приходилось переписывать.
dusik_ie писал(а): 19 апр 2026, 09:19 Вы же ж даже не понимете, какую ересь вещаете - в одной фразе аж два провала. Штудируйте "Мурзилку".
Это Вы не понимаете. И Вам не в детсад надо, а в ясли.
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 09:49 Как-то не логично получается.
Если Вы цитируете слова Махатм и Блаватской без проверки, то они для Вас авторитеты и ваша вера в них слепа?
А когда Вы без всякой проверки верите чему-то, что написала Бэйли, то это как назвать? Тоже слепой верой?
Ну так я же ж не виноват, что у Вас все в голове перекручивается? Я много раз говорил Вам, что я не занимаюсь ни верой, ни неверием. Я принимаю информацию к сведению и пока она не подтвердилась для меня практически, считаю ее гипотезой.
И здесь уже работает чисто чувственное предпочтение - какие-то гипотезы мне нравятся и я ими занимаюсь, а какие-то нет и мне они не интересны.
Вот к примеру Вы готовы выискивать иезуитов, даже не подозревая того, насколько ошибки в этом будут иметь последствия для Вас
ТД3, 588с писал(а): Каждый созданный человеком элементал должен рано или поздно к нему возвратиться, так как он есть его собственная вибрация. Таким образом, они становятся его Франкенштейном. Элементалы – это просто следствия, производящие следствия. Они суть развоплощенные мысли, хорошие и плохие ...Вы можете парализовать их, создавая противоположные следствия. Элементалами заражаются подобно тому, как заражаются болезнями, и потому они опасны как для самого себя, так и для других. Вот почему опасно воздействовать на других. Элементалы, которые живут после вашей смерти, являются теми, которых вы прививаете другим; остальные остаются латентными до вашего нового воплощения, когда они оживают в вас. «Поэтому» – сказала Е. П. Б. «если я вас плохо учила, побуждала вас совершать что-либо неправильное, то после моей смерти вы будете продолжать грешить благодаря мне, но мне придется нести Карму за это.
Специально выделил синим для Вас то, чем Вы преимущественно и занимаетесь на форуме. Потому "Мурзилку" лучше штудировать - тяжелых последствий не будет.
Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 09:49 Знаю точно, что Рерихам и Бэйли не Махатмы диктовали.
Та кто бы сомневался - запредельная интуиция она такая.
Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 09:49 При чем тут Блаватская? Это Бэйли говорила, что ей кто-то диктовал, а она просто записывала.
Ну как же, Вы же ж намедни писали:
Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 07:48 Неужели, Вам все равно, кто диктовал текст (дуг па или Махатма)?
Или Вы не очень понимаете даже то, что сами пишете? С этих слов понятно, что Вы считаете, что текст может быть надиктован либо Дуг-па, либо Махатмами.
mvs
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 18 апр 2026, 18:03
mvs писал(а): 18 апр 2026, 10:51 Не так. Константин Зайцев выразился попроще - что-то типа: кто читает Бейли и не читает Блаватскую у тех винегрет в голове. А кто читает и Блаватскую и Бейли у тех нет винегрета в голове. Судя по всему, такую же мысль и Александр пытается донести.
Ну, тогда получается, что и у тех, кто читает ЕПБ, но не читает Бейли- тоже винегрет в голове. :-() Иначе, зачем вообще нужны её книги, сами по себе, если можно и без них понять написанное ЕПБ? Другой вопрос- насколько правильно понимается написанное у обоих и по каким критериям эта "правильность" оценивается. :-)
:-() Так винегрет то в голове, а не в книгах - он не пища для ума, он вместо ума. Ну и насколько правильно понимается, если критериями устанавливать "Блаватская писала", "Бейли писала", "Рерих писала"? :-() Безупречно правильно - писали ведь, спору нет.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 19 апр 2026, 08:48
mvs писал(а): 18 апр 2026, 10:51 Вообще сама постановка вопроса "почему вы поверили шарлатанам?" непродуктивна и равна эффекту от вопроса "ты дурак или как?"
Почему же непродуктивна? По-моему, каждый человек (если он не дурак) должен уметь объяснить свою веру или неверие тому или иному человеку.
Тут просто какая-то игра "в нюансы". Вот Вы сама считаете, что что-то должны человеку, который в лицо Вам сомневается в Вашей адекватности? Должен, да не должен.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Вернуться в «Свободный разговор»