Экономика и финансы их подобие в оккультизме

[dusik_ie]

Я надеюсь, что данная тема не скатится в политику, но такая дремучесть в вопросах экономики сродни карго-культу.
Карго-культ:

В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Карго-культ является проявлением «магического мышления», а также может служить иллюстрирующим примером к третьему «закону Кларка».

Подобие каргокульта среди любителей левого популизма, среди тех, кто настальгирует по СССР и считает, что в нем была реализована самая эффективная модель экономического производства и социальный строй.

Но обычно, все так устроено в природе, также как и в человеке - предпочитается именно лучшее, и если бы в СССР действительно была бы реализована лучшая (справедливая) экономическая модель, то ее обязательно, какая-нибуть страна попыталась бы реализовать у себя.
А что мы имеем по факту?
Китай - страна социализма, конечно же, но ее модель экономики это государственный капитализм. Который отличается от капитализма такго как в США только тем, что на законодательном уровне государство имеет право национализировать какие-то частные компании, только это не касается внешних инвесторов.

Так же, где такая (советская) модель осталась - это Куба и Сев.Корея - страны не могут выживать без внешней помощи. Сев.Корею кормит Китай, а Кубу - Россия через Венисуэлу. Так или иначе, не существует ни одного современного авторитетного экономиста, чтобы он сказал, что советская модель - это правильная передовая модель.

Ее нужно было либо менять, пока было не поздно. Либо она развалит страну - что в итоге и произошло.
Экономика СССР держалась исключительно за счет подпитки нефтедолларами. Все производства были убыточными. СССР стал закупать зерно с начала 60-х годов и к 80-м закупки только росли - ну это же факт. Как можно это отрицать, тем более тем, кто жил в то время?

[dusik_ie]

Я повторю здесь ту задачу, которую предложил в другой теме

Берем на примере города – 27 тыс. населения в нем два крупных завода (более 2 тыс. работников) оба завода – один ДОК (дерево обрабатывающий комбинат); другой – Завод «Электробытприбор» - оба официально выпускали гражданскую продукцию – первый: столы, стулья и т.п. Второй – утюги, духовки и т.п. Но главное предназначение этих предприятий = их основная прибыль – это оборонзаказ. То есть, они делали военную продукцию в засекреченных цехах.
А теперь внешняя ситуация – цена на нефть с 1980 года снизилась до уровня себестоимости ее в СССР – то есть, ее продавать уже не выгодно.
Страны Запада ввели эмбарго на продукцию из СССР и обложили его санкциями из-за того, что СССР в конце 1979 года ввел свои войска в Афганистан.

Это все привело к тому, что доходы бюджета резко сократились. Чтобы спасти положение и избежать экономического краха, нужно также резко было сократить расходы.

Основная масса расходов – на оборонку. Чтобы иметь возможность уменьшить траты на оборонку нужно на дипломатическом уровне как-то себя обезопасить – прекратить гонку вооружений и начать замиряться. Этим Горбачев и начал заниматься, встречался с Рейганом, договоры подписывал...

Итак, он добился того, что расходы на оборону можно существенно сократить... Теперь вернемся к тем двум заводам, в том маленьком городке. Им сказали баста – ваша военная продукция уже не нать. А завод этот на 70% коллектива работал именно на оборонку и что? Что им теперь делать? Что Вы, как знаток в экономике, могли бы предложить в этой ситуации?

Если кому-то покоя не дает побочные факторы и его клонит политику гнать. То можно задачку абстрагировать - без относительно места и времени.
Суть проблемы такова:
Вот у Вас есть коллектив (завод) и ситуация, когда продукция завода не востребована и людям грозит безработица.
Как государство должно поступить в таком случае, если оно сильно ограничено в (реальных) деньгах?

[Истинофил]

Карго-культ:

Карго — то же, что и груз. (Вики)

Подобие каргокульта среди любителей левого популизма, среди тех, кто настальгирует по СССР и считает, что в нем была реализована самая эффективная модель экономического производства и социальный строй.

Социализм по большому счету есть воплощение идеи теософии.

Также пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы.

(ТД, т. 2)

Ее нужно было либо менять, пока было не поздно. Либо она развалит страну - что в итоге и произошло.

Нет, просто советский народ не был таким хитрожопым как некоторые жидобанкиры. Конечно он был обречен своей совковой наивностью. Как обречена овечка попавшая в стаю волков.

Экономика СССР держалась исключительно за счет подпитки нефтедолларами.

Весь СЭВ торговал нефть не в нефтедолларами. Деньги другие были, а не как у капиталистов. А теперь уже как у капиталистов.

У Вас, уважаемый брат, есть еще наверно Интернет и Ютуб. Так что...

phpBB [media]

[dusik_ie]

Социализм по большому счету есть воплощение идеи теософии.

Социализм скандинавского типа - Швеция, Дания, Финляндия.
В СССР то, что было, только называлось социализмом.
Плановая экономика - это продукт сталинских экономистов. И им приходилось все время выкручиваться, после ликвидации НЭПа, мало кто знает, но в СССР до 1935 года деньги свободно не ходили, а существовала карточная система.

[dusik_ie]

У Вас, уважаемый брат, есть еще наверно Интернет и Ютуб. Так что...

Ну это ведь старая пропагандистская сказка.
Знаете почему Сталин так ненавидел генетику и сгноил Вавилова в тюрьме?
А все просто - она нарушает главный принцип, на что уповали "созидатели нового мира". Считалось, что дети - это как чистый лист. Если детей строго изолировать от мещанства, общества потребителей, и вкладывать им в головы нужные и правильные идеи, то получится новая генерация людей с минимумом потребностей, жаждущая трудиться и трудиться. Коммунны создавали из беспризорников, только вот красиво было на бумаге... В реальности же - гены, или наследственность - не позволяет изолировать чеовека отмещанства. Оно в его крови. Отсюда вывод, что искусственно вывести породу людей-коммунистов не получится.
Правда евгеники не унимаются, думают, что правильных людей в будущем будут выращивать в пробирках.

Короче говоря, плановая экономика могла бы быть эффективной только в случае идеальных людей - безупречных альтруистов, которые обеспокоены только тем, как сделать жизнь народа лучше и веселей. Фильмы о таких снимали, только в жизни их небыло.

[Истинофил]

Социализм скандинавского типа - Швеция, Дания, Финляндия.

Это не социализм, а паразитизм - выращивание паразитов на пособиях. Т.н. "социальное государство".

В СССР то, что было, только называлось социализмом.

Ну, не буду спорить. Только скажу, что нынешний ЕС очень похож на СССР.

мало кто знает, но в СССР до 1935 года деньги свободно не ходили, а существовала карточная система.

Ну и что? Деньги - это прежде всего властовые отношения. Отношения между властьимеющих и властьнеимеющих. По крайней мере деньги, которые мы знаем.

Короче говоря, плановая экономика могла бы быть эффективной только в случае идеальных людей - безупречных альтруистов, которые обеспокоены только тем, как сделать жизнь народа лучше и веселей.

Ну, махатма Маркс тоже говорил, что социализм-коммунизм возможен только в высокоразвитое, высокотехнологичное общество, а не в аграрных обществах со сохами и лошадными телегами. Если он знал что такое "робот", думаю не пропустил бы сказать слово "роботизированное".

[dusik_ie]

Это не социализм, а паразитизм - выращивание паразитов на пособиях. Т.н. "социальное государство".

Ну Вы же ж написали, что социализм - это воплощение идей теософии, и я с этим согласен.
Только воплощение идей теософии зависит от развития сознания этих людей, а не так, что какие-то правильные люди создадут правильные условия в которых будут выращиваться правильные люди.

А вот скандинавские страны экспериментируют, ищут нужный или правильный подход - методом проб и ошибок. И они ближе всего подошли к тому виду общества, где человек чувствует себя комфортно.
Не возможно создать общество, которое удовлетворяло бы запросы всех без исключения членов этого общества. По этой причине диктаторы - другой тип общества - подгоняют уже людей под общество.
И тот и тот тип имеют свои недостатки - но так и должно быть, потому, что люди пока не знают своих действительных целей, они не знают о своей Душе, об индивидуальности (дхарме) и я говорю не о книжных истинах, а о качествах, которые раскроются в будущем.
По этому, человек и общество вокруг будут равиваться параллельными путями - высоко развитый человек будет жить в высокоразвитом мире.

Можно возразить, что мол в истории человечества был Золотой Век (Сатья-Юга), а теперь он темный (Кали). Почему бывает подобная смена эпох, как Вы думаете? Есть варианты?

[dusik_ie]

Ну и что? Деньги - это прежде всего властовые отношения. Отношения между властьимеющих и властьнеимеющих. По крайней мере деньги, которые мы знаем.

Не деньги это документ удостоверяющий, что Вы имеете право на определенную часть общего блага (согласно номиналу).
В тех фильмах, которые Вы когда-то постили еще на челасе, в которых грубой мультипликацией рассказывалось как хитрые евреи придумали деньги, чтобы управлять массами - это бредятина расчитанная на тех, кто вообще не понимает то, как работает схема "товар-деньги-товар"

[Истинофил]

Не деньги это документ удостоверяющий, что Вы имеете право на определенную часть общего блага (согласно номиналу).

Позволю себе не согласиться. Простой пример - булка хлеба 30 лет и та же булка хлеба сегодня имеют совершено разные цены. Хотя для желудка это та же булка хлеба.
Или трой-унция золота когда то стоила 35 долларов США, а ныне уже где-то 5000. Это та же трой-унция (масса и качество золота не изменились).
То есть не товары и вещи меняются, а меняются их денежные оценки. Кто контролирует выдачу денег, тот и контролирует все.
Фишка в том, что очень мало людей понимают что такое "современные фиатные деньги". Вот поэтому и они имеют такой большой успех. Осознанная манипуляция не манипуляция, но обратное тоже верно - неосознанная манипуляция и есть манипуляция.

Можно возразить, что мол в истории человечества был Золотой Век (Сатья-Юга), а теперь он темный (Кали). Почему бывает подобная смена эпох, как Вы думаете? Есть варианты?

Чтобы все черти смогли воплотится на земле и превратить ее в настоящий ад!

[dusik_ie]

Позволю себе не согласиться. Простой пример - булка хлеба 30 лет и та же булка хлеба сегодня имеют совершено разные цены. Хотя для желудка это та же булка хлеба.
Или трой-унция золота когда то стоила 35 долларов США, а ныне уже где-то 5000. Это та же трой-унция (масса и качество золота не изменились).
То есть не товары и вещи меняются, а меняются их денежные оценки. Кто контролирует выдачу денег, тот и контролирует все.
Фишка в том, что очень мало людей понимают что такое "современные фиатные деньги". Вот поэтому и они имеют такой большой успех. Осознанная манипуляция не манипуляция, но обратное тоже верно - неосознанная манипуляция и есть манипуляция.

Нет тут никакой манипуляции.

Сами по себе денежные знаки никакой ценности не имеют - они только документ ее удостоверяющий (что Вы имеете право на нее)
Некоторые думают, что бумажные деньги должны обоспечиваться золотом и что оно вот истинная ценность - чем его больше, тем богаче страна.
Но извините, после того, как Испания, в лице своих конкистодоров, добралась до золота инков и в Испанию пошли целые караваны кораблей груженых золотом, то тогда - по той логике, что золото имеет реальную ценность - Испания должна была бы стать самой богатой страной Европы и диктовать всем свою волю. И так и было в начале - пока еще не так много золота навезли - оживилась внешняя торговля. Но потом - инфляция, рецессия и Испания обрушилась в ноль - вплоть до 20-го века. Она настолько ослабла, что даже в период, когда дерибанили Африку все, кто мог (конец 19-го, начало 20-го века) у Испании там не образовалось ни одной колонии.
Почему так получилось при том, что Испания была напичкана золотом по самые немогу?

[dusik_ie]

Чтобы все черти смогли воплотится на земле и превратить ее в настоящий ад!

Да ну. В самом общем смысле - один период это Вдох, а другой - Выдох. И я не называю какой из них потому, что в одном случае (относительно определенного качества или силы) Вдох будет период Сатья, а в другом качестве, Сатья будет как Выдох.

Что имеется ввиду?
В одном случае - Вы вбираете в себя мудрость богов, которая преподается открыто ("И Боги ходили среди людей") - это Вдох, Вы впитываете, вбираете в себя мудрость, которая стала доступной.

В другом случае - Вы используете полученное знание на преображение, улучшение тех низших или слепых сил, которые сами пока (ввиду своего уровня развития) не способны развиваться самостоятельно - то есть, все три царства после человека: животные, растения и минералы - зависят от человека. И если бы человек исчез вдруг с планеты, то вскоре, исчезли бы и животные и растения, только с минералами не понятно - самое загадочное царство.

[Истинофил]

Сами по себе денежные знаки никакой ценности не имеют - они только документ ее удостоверяющий (что Вы имеете право на нее)

Вот видите, право на нее. Один и тот же глагол пользуется - "дают право" и "дают деньги на". Это уже говорит о многом. Тот кто контролирует выдачу денег, тот и имеет реальную власть. Помните когда власть начала прибавлять 0 на бумажках в "жутких 90'х". Сначала одну, а потом другую, третью. "Напечатать банкноту с номиналом 10 000" - эти распоряжения давала ведь власть, а не Татьяна Медведкова.

Почему так получилось при том, что Испания была напичкана золотом по самые немогу?

Потому что золото такая же фигня и мошенничество как и жидоденег (фиатные деньги).
Золото само по себе не имеет ценность (ну кроме как в медицины и электроники). Но с золотом (и серебром) можно спекулировать и делать из него денег. Что и делали "торговцы в храме", которые Иисус выгнал.
Надеюсь в какой-то жизни мы увидим настоящие деньги, а не их сатанинские подделки (как сейчас).

И если бы человек исчез вдруг с планеты, то вскоре, исчезли бы и животные и растения, только с минералами не понятно - самое загадочное царство.

Не думаю. Хорошо там где нас нет, помните?
Кажется животное и растительное царство будут прекрасно существовать без человечества, постоянно уничтожающее планету и природу.

[Истинофил]

phpBB [media]

[dusik_ie]

Вот видите, право на нее. Один и тот же глагол пользуется - "дают право" и "дают деньги на". Это уже говорит о многом. Тот кто контролирует выдачу денег, тот и имеет реальную власть. Помните когда власть начала прибавлять 0 на бумажках в "жутких 90'х". Сначала одну, а потом другую, третью. "Напечатать банкноту с номиналом 10 000" - эти распоряжения давала ведь власть, а не Татьяна Медведкова.

Количество денег (бумажных знаков (Д)) в идеале, должно полностью соответствовать тому количеству товара (Т), что будет произведен и пущен в оборот в течение финансового года. Но на перед не взможно точно угадать (спрогнозировать) как будет работать экономика.

Как это все работает - как происходит оборот Т-Д-Т?
За товар, которые есть рабочая сила, человек получает зарплату - деньги. С этими деньгами он идет в магазин и покупает товар который ему нужен. Таким образом, деньги это посредник необходимый для обмена товарами - Вы потратили свои время и силу (товар) получили за это деньги и соответственно имеете право на нужный Вам товар эквивалентный затраченной Вами силе.

Раньше и в примитивном обществе, был натуральный обмен - сапожник мог сменять свои сапоги у мирошника за мешок муки. Но такая схема крайне не удобна, потому как есть еще и услуги и прочая деятельность, не выражающаяся в виде конкретных вещей (армия, охрана, чиновники, служащие и т.п.) потому необходим универсальный посредник - деньги - который и позволяет обменять свою потраченную силу на другие товары и услуги.

Но почему происходит инфляция - почему у банкнот "нули" растут?
Инфляция возникает тогда, когда происходит избыток денежных знаков в сравнении с количеством товара. А по какой причине происходит такой перекос?
Если, допустим, страна находится в войне и производит военную продукцию на своих заводах, которая не продается на рынке вооружений, а сразу поставляется на фронт и там участвует в боевых действиях.

Вот рабочий, который произвел военный продукт получил за него деньги и за эти деньги идет в магазин, чтобы купить нужный ему товар. Но ввиду того, что военный продукт не становится товаром - он не поставляется в магазин и его никто не купит - получается "товарная дыра" в обороте. Рабочий то деньги получил, но его продукция, что он произвел, не обменивается на рынке, а сжигается в горниле войны.
А если к тому же, очень много заводов работает на войну, то тогда меньше производится товара повседнвного употребления. И в итоге получается, что количество денежной массы растет, а количество тавара - уменьшается. Из-за этого деньги обесцениваются и начинают расти цены - вот и вся арифметика.
Никто не наживается на инфляции, кроме каких-то мелких мошенников.

[Истинофил]

Количество денег (бумажных знаков (Д)) в идеале, должно полностью соответствовать тому количеству товара (Т), что будет произведен и пущен в оборот в течение финансового года. Но на перед не взможно точно угадать (спрогнозировать) как будет работать экономика.

А почему ничего не говорите о Карме? Ведь Карма - это тоже деньги и долги. Когда-то заработал - теперь получай. Или когда-то взял в долг, теперь плати.
И у Кармы весы точные и нет инфляции - сколько взял, столько плати. Духовными деньгами, а не земными.

Инфляция возникает тогда, когда происходит избыток денежных знаков в сравнении с количеством товара.

Вот именно. Бесконтрольное печатание денег и есть этот обман и воровство.
Проблема в том, что у банкиров есть "волшебной мешок с деньгами", который никогда не упраздняется, а у Ваня Дурака такого мешка нет. Ваня Дурачок должен весь день вкалывать и рвать жопу, чтобы заработать на еду, на ипотеку, на одежду, на лекарства. И надеяться и молится, что банкиры дадут ему деньги на все это. Вот оно современное рабство.

Никто не наживается на инфляции, кроме каких-то мелких мошенников.

Да ладно, не смешите. Сколько стран было ограблено через инфляции. Стоимостью десятки триллионов долларов США.

[кшатрий]

Вот рабочий, который произвел военный продукт получил за него деньги и за эти деньги идет в магазин, чтобы купить нужный ему товар. Но ввиду того, что военный продукт не становится товаром - он не поставляется в магазин и его никто не купит - получается "товарная дыра" в обороте. Рабочий то деньги получил, но его продукция, что он произвел, не обменивается на рынке, а сжигается в горниле войны.
А если к тому же, очень много заводов работает на войну, то тогда меньше производится товара повседнвного употребления. И в итоге получается, что количество денежной массы растет, а количество тавара - уменьшается. Из-за этого деньги обесцениваются и начинают расти цены - вот и вся арифметика.
Никто не наживается на инфляции, кроме каких-то мелких мошенников.

Военная продукция производится и поставляется по гос. контрактам и по своему прямому назначению. То же самое с хоз. и продуктовым обеспечением армии, при котором так же заключаются гос. контракты на поставки той же продукции, которая продаётся и в магазинах(амуниция, расходники, еда, медикаменты и т.д.). С чего это военный продукт не становится товаром, если он закупается? И откуда возьмётся избыток денежной массы в таких условиях, где деньги необходимы не только для военных целей? Если только из-за дифицита необходимой продукции(и отечественной и импортной), которая включает в себя не только чисто военную продукцию, но и гражданскую. Или, из-за дифицита сырья, особенно, такого, которое используется и в военных и в гражданских целях. Да и какая связь всего этого с оккультизмом? Законы экономики подобны оккультным(природным), но, не полностью тождественны. Потому что, придуманы людьми и полностью от них зависят, а человеческий фактор- самая нестабильная и непредсказуемая основа жизни, из-за которой в экономике(как в мировой, так и отдельных стран) никогда не было полной стабильности и определённости, в отличие от законов природы.

[dusik_ie]

Военная продукция производится и поставляется по гос. контрактам и по своему прямому назначению. То же самое с хоз. и продуктовым обеспечением армии, при котором так же заключаются гос. контракты на поставки той же продукции, которая продаётся и в магазинах(амуниция, расходники, еда, медикаменты и т.д.). С чего это военный продукт не становится товаром, если он закупается? И откуда возьмётся избыток денежной массы в таких условиях, где деньги необходимы не только для военных целей?

Намешали все в одну кучу, без разбора.
Если производится амуниция, и даже оружие, которые продаются на внутреннем рынке, а тем более, на внешнем - то это конечно же товар. Причем, торговать оружием в мире может быть очень выгодно - прибыль больше, даже чем прибыль от наркотиков. Потому, на рынке вооружений очень острая конкуренция, и у вас на ТВ даже нельзя говорить, что ПВО что-то там пропустило - типа, сбивается все, а если что горит, так то обломки упали. Точно также вы с пеной у рта защищали свои С-300 в Иране (и в Венисуэле) что это местные операторы толком не обучились... в общем ясно С-300, а тем более С-400 самая крутезная ПВО - в мире аналогов нет, куда там те Петриот. Только на Петриот уже очередь, а на С-300 желащих уже нет. Короче говоря - это очень прибыльный рынок и на нем жесткая конкуренция, такая что даже от СМИ требуют, чтобы их слова не стали антирекламой.

Но если продукция производится, за нее рабочие получают зарплату, а потом эта продукция сжигается в горниле войны, то эта продукция не товар.
Схема Т-Д-Т работает почти также, как и обычный товарный обмен (без денег) - принцип один и тот же.
То есть должно быть так: Вот один человек - Ваня, произвел продукцию - получил за нее деньги, а продукция пошла на рынок (в магазин).
Другой человек - Петя, на другом производстве, произвел продукцию и получил за нее деньги, и его продукция тоже - на рынок.
Теперь Ваня идет в магазин и покупает товар, произведенный Петей, и Петя идет в магазин и покупает товар, что произвел Ваня.
Получается полный обмен: сначала они получи деньги на руки, а потом отдали их за товар. Таким образом денежная масса циркулирует и если количество денег четко совпадает с количеством продукции, то оборот происходит без потерь или избытка денежной массы.

То есть та продукция, что идет на войну, не поступает на рынок, но тот, кто ее произвел - деньги то получил. В итоге получается, что получивших денег больше, чем тех, кто предлагает товар для продажи. Отсюда - рост денежной массы не обеспеченной товаром.

Если инфлация не большая, но устойчивая - ее лечат повышением ключевой ставки. Эта ставка - назначенный ЦБ уровень минимального процента за кредит и за депозит.
Если она высокая - например как сейчас у вас - 15%.
То это означает, что Вы можете положить деньги в банк под 15% годовых - это выгодно, и потому люди несут деньги в банк, а значит изывают их из оборота. Денежная масса сокращается - инфляция уменьшается. Точно также с кредитом. Банк выдает кредит под 15 - 20% - что крайне не выгодно (мало где можно отбить такуой процент) и это, в свою очередь также уменьшает количество денег в обороте - люди просто не берут такие кредиты и эти деньги остаются в банке.

Отсюда сейчас идет "война" у вас с Набиулиной - ее рисуют врагом народа, это она, мол, душит экономику. Говорят, что она под таким давлением, пыталась много раз подать в отставку, но ее держат. Требуют, чтобы она ставку снизила и она - по по-процента в месяц, это делает - но чисто из-за давления на нее.

Это все, что я прописал - элементарный уровень, в котором те, кто "родом из СССР" ничего не понимает.
Я сам ознакомился тогда, когда искал причины, почему СССР развалился. Только в отличие от Вас я не искал врагов - тех, кто развалил (якобы), а пытался понять законы экономики.

[ЕИльич]

То есть должно быть так: Вот один человек - Ваня, произвел продукцию - получил за нее деньги, а продукция пошла на рынок (в магазин).
Другой человек - Петя, на другом производстве, произвел продукцию и получил за нее деньги, и его продукция тоже - на рынок.
Теперь Ваня идет в магазин и покупает товар, произведенный Петей, и Петя идет в магазин и покупает товар, что произвел Ваня.
Получается полный обмен: сначала они получи деньги на руки, а потом отдали их за товар. Таким образом денежная масса циркулирует и если количество денег четко совпадает с количеством продукции, то оборот происходит без потерь или избытка денежной массы.

А можно ли вообще без денег? Просто обмен, управляемый ИИ. Банки на лом...

[кшатрий]

Но если продукция производится, за нее рабочие получают зарплату, а потом эта продукция сжигается в горниле войны, то эта продукция не товар.

Вы же сами выше пишите, что оружием торгуют и опять заявляете, что оно- не товар? Минобороны закупает на бюджетные средства вооружение у военных заводов, которые тратят эти деньги на сырьё, производство, хоз. и тех. обеспечение, зарплату работникам и т.д.. Так же происходят поставки в другие страны, прибыль от которых идёт на разные нужды страны, помимо военных. Как же это не товар? Особенно, во время военных действий, когда повышается потребность в оружии, технике и боеприпасах(которые постоянно тратятся), для производства которых так же нужны деньги, которые идут заводам с заказов и продажи. Сама по себе, война не может быть причиной инфляции, так как, инфляция зависит от общего состояния экономики страны и мировой экономики, включая локальные избытки, дефицит, или норму денег, товаров, услуг и т.д.. Вот сейчас, например, перекрыли Ормузский пролив и цены на нефть и газ взлетели в разных странах. Даже в тех, которые не воюют. И не потому что, денег много, а потому что, дефицит, или угроза дифицита энергоносителей(которые нужны и в военной сфере). Да и страны Европы(НАТО) не хотят начинать военные действия в Иране, или поддерживать Трампа в своих же интересах лишь потому, что им просто не на что воевать, как и затруднительно будет обороняться. Если не забывать, что значительная часть денег и оружия идёт в Украину. Как и США понимают, что им это дорого обойдётся, учитывая уже имеющиеся потери. Поэтому и пытаются давить дипломатически и экономически после провала военных операций. И что дальше? Ну и повторю вопрос- какая связь всего этого с оккультизмом, который присутствует в названии темы, но ещё не появился в самой теме?

[dusik_ie]

Вы же сами выше пишите, что оружием торгуют и опять заявляете, что оно- не товар?

Вы или читайте внимательно или я не знаю.
То оружие, что продается - это товар.
То, что идет на фронт - нет. То, что его закупает МО, или оно изготовлено по его заказу - это только половина от оборота - рабочим дают деньги за их труд изготовления оружия. Но дальше оно не идет в магазины - т.е. оно не будет продано и денежная масса, обменянная в итоге не вернется назад.

Еще раз, полный цикл должен выглядеть так:
сначала деньги должны быть выданы рабочим за производство товара. Потом, этот товар должен быть продан и деньги возвращены - это полный оборот.
Кровь в живых организмах работает точно по такой же схеме гем в гемоглобине обменивает углекислоту на кислород в легких и обратно - кислород на углекислоту в клетках тела. Это полный оброт.
Точно также в схеме Т-Д-Т: сначала дают деньги за товар, а потом дают товар за деньги
Если Вы элементарного этого не понимаете, то примите мои соболезнования, а если Вы таким способом выкручиваетесь, то не понятно зачем.

Вы можете сколько угодно верить, что в СССР была идеальная модель экономики, и что капиталисты, из страха, что эта модель загнобит капитализм, собрались скопом и порешили изничтожить распрекрасную Страну Советов, только факты говорят совсем о другом.
То, что совдеповская модель ущербна поняли через пять лет после упразднения НЭПа, только Сталин не хотел возвращать все в норму (а НЭП - как раз нормой и был) и пошел по пути снижения себестоимости продукции за счет уменьшения цены рабочей силы - ГуЛАГ и Колхозы с этим справлялись, хоть и кроваво.

[dusik_ie]

А можно ли вообще без денег? Просто обмен, управляемый ИИ. Банки на лом...

Конечно нельзя.Чисто натуральны обмен худо-бедно работает, когда происходит обмен товарной продукции типа, килограмм гвоздей обменять на ведро картошки. Но как Вы обменяете труд врача или учителя или работу из сферы услуг? Чем они будут обмениваться?

Я привел выше, что оброт денег работает точно также (по той же схеме, а значит закону) как работает циркуляция крови. Вот как бумажные деньги - это только посредник в обмене товарами, точно также и гемоглобин (белок гем) имеет ту способность, что способен связывать (захватывать) и молекулу кислорода и молекулу углекислого газа и таким образом он является посредником в обмене этих веществ.

[кшатрий]

То оружие, что продается - это товар.
То, что идет на фронт - нет. То, что его закупает МО, или оно изготовлено по его заказу - это только половина от оборота - рабочим дают деньги за их труд изготовления оружия. Но дальше оно не идет в магазины - т.е. оно не будет продано и денежная масса, обменянная в итоге не вернется назад.

Да с чего же, если:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1]; продукт, произведённый для продажи[2].

Объекты, не участвующие в обмене (например, изготовленные для личного потребления их производителем), в экономическом смысле товарами не являются[3].(с)Вики

Завод, производящий оружие- не является его собственным потребителем, а значит, в любом случае, оружие- товар целевого пользования(наступательного, или оборонительного), который обменивается на деньги, на которые закупаются другие товары(а не только зарплата выдаётся). Магазин- лишь посредник на рынке, а не конечный потребитель поставляемой производителем продукции. Что не отменяет возможность заказа продукции потребителем непосредственно у производителя. Всё это- рынок товаров и услуг, на котором постоянно производится какой-то обмен денег на товары и товаров на деньги. Не знаю, почему Вы строите из себя эксперта по экономике, акцентируя внимание лишь на одной части рынка(актуальной для Вас лишь на данный момент). Наверное, для Вас оружие на фронте не является товаром только из-за того, что Украина ведёт войну не на собственные деньги, а на деньги ЕС и с помощью его оружия, по бОльшей части. Правда, растущей задолженности перед ЕС это не отменяет и когда-нибудь ЕС поставит её вопрос на повестку дня(как раз, из-за более "продвинутой" экономики, чем в СССР). Да и сейчас в Европе идут разговоры о том, что поддержка Украины негативно сказывается на собственной экономике и обороноспособности стран ЕС. Остальное- чисто вопрос времени.

Кровь в живых организмах работает точно по такой же схеме гем в гемоглобине обменивает углекислоту на кислород в легких и обратно - кислород на углекислоту в клетках тела. Это полный оброт.

И что? А как же разные системы организма, вроде иммунной, которая выполняет защитную функцию в организме(как оборона страны)? Считаете, что всё, что в организме направленно на борьбу с вирусами и инфекцией- уходит в никуда, не участвуя в общем обмене веществ?

[Истинофил]

Вот как бумажные деньги - это только посредник в обмене товарами

Вот именно. А этот посредник можно манипулировать сколько угодно. Ну "правильные люди", а не я конечно. Если я найду себе станок, напечатаю миллиард долларов и запущу в обращении, меня посадят до конца жизни или просто бесследно пропаду. Но когда это делают банкиры, это называется "монетарная политика".

Деньги имеют смысл сугубо как оценочная система (система стоимости). Этот товар стоит 1000 р, а вот этот - 5000 р. И все. Но когда сама стоимость денег начинает меняться все катится к чёрту, что мы и имеем.

[dusik_ie]

Завод, производящий оружие- не является его собственным потребителем, а значит, в любом случае, оружие- товар целевого пользования(наступательного, или оборонительного), который обменивается на деньги, на которые закупаются другие товары(а не только зарплата выдаётся). Магазин- лишь посредник на рынке, а не конечный потребитель поставляемой производителем продукции. Что не отменяет возможность заказа продукции потребителем непосредственно у производителя. Всё это- рынок товаров и услуг, на котором постоянно производится какой-то обмен денег на товары и товаров на деньги. Не знаю, почему Вы строите из себя эксперта по экономике, акцентируя внимание лишь на одной части рынка(актуальной для Вас лишь на данный момент).

Это просто капец. Понимаете то, что я Вам говорю - это не какая-то сверх наука, а это как азбука или как 2х2 = 4. Вы спорите только потому, что я для Вас не то, что "ноль" в этих вопросах, а еще хуже - так Вы себя убедили в этом, так, что я типа выгляжу как болван, а Вы мудрец, который ничему не учился, но при этом все знает.

Попробуем еще раз. Должен быть полный оборот. сначала А в Б, а потом Б в А. То есть, деньги сначала попадают в карман рабочему в виде зарплаты, а потом эти деньги должны вернуться - он должен их потратить на покупку товара.
Если оружие идет на войну, да МО за него отдает деньги - это госзаказ. Но оно, это оружие, уже не будет пролаваться, а сгорит в войне. То есть никто не сможет его приобрести как товар и вернуть соответственно деньги - совершить оборот.

Вы просто возьмите спросите про это - про оборот - у какого-нибуть знакомого экономиста. Повторю - это все элементарные вещи. Студенты любого технического ВУЗа это все проходят. На худой конец, есть учебники в инете или справочники

Формула «Товар — Деньги — Товар» (Т—Д—Т) в экономике описывает простое товарное обращение, где цель обмена — получение потребительной стоимости (нужного товара), а деньги выступают лишь посредником. Товар (Т) продается за деньги (Д), чтобы на вырученные средства купить другой товар

Товар №1 - рабочая сила, продается за нее деньги (зарплата) эти деньги тратятся на покупку товара №2
Потребитель, который делает военную продукцию покупает другой товар произведенный другим потребителем, который произволит продукты питания, например. Но утого кто делает военнку, продукциюя не идет на рынок - ее никто из потребителей не сможет купить и не вернет деньги обратно в оборот.

В товарном хозяйстве, где товары производятся для продажи, эта схема (описанная Карлом Марксом) отражает суть обычной торговли, где товар служит для удовлетворения потребностей, а не для накопления богатства

Для продажи, понимаете? А оружие не продается населению, то что МО за него платит, так это госзаказ - это хозяин дает зарплату

[dusik_ie]

Вот именно. А этот посредник можно манипулировать сколько угодно. Ну "правильные люди", а не я конечно. Если я найду себе станок, напечатаю миллиард долларов и запущу в обращении, меня посадят до конца жизни или просто бесследно пропаду. Но когда это делают банкиры, это называется "монетарная политика".

Деньги имеют смысл сугубо как оценочная система (система стоимости). Этот товар стоит 1000 р, а вот этот - 5000 р. И все. Но когда сама стоимость денег начинает меняться все катится к чёрту, что мы и имеем.

Вот тех вот "разоблачительных" фильмах, что Вы когда-то постили на форуме было такое, что вот ФРС - федеральная резервная система США
Это частная компания, которая захватила печатный станок США и печатает себе баксы сколько хочешь.

Так вот, в США нет не частных компаний - там нет такого понятия даже как "государственная компания".
Дальше, если деньги просто печатать и складировать где-то, то это просто бумага. Если их запускать в оборот пачками, то это пиведет к кризису - образуется "финансовый пузырь", который будет расти и лопнет.
Есть несколько фильмов про кризис 2008 года - самый класный как по мне Игра на понижение
Чтобы понять про что он, нужно дополнительно поинтересоваться про кредиты с разной ликвидностью, от рейтинга ААА - это 100% вероятность возврата кредита с процентами до С (или Д) - с очень низкой вероятностью, что он будет возвращен.
И как эти долговые обязательства превратили в дополнительные, своего рода деньги, и торговали ими. Из-за того, что С-кредиты можно было продать, банки перстали бояться выдавать такие кредиты и в результате таких кредитов становилось все больше, ну и кризис неплатежей...