Теософия и наука

кшатрий
Администратор
Сообщения: 6463
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософия и наука

Сообщение кшатрий »

Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 вы опять попутали Кшатрий, мудрец это и есть высшее знание

Да, в своем классическом понимании мудрец — это человек, который является носителем высшего знания и понимания;
ИИ
Читать научитесь. Мудрецом зовётся человек, как носитель знания и понимания. Брахман и не человек и не "носитель", а сам- Высшее, Абсолютное Знание, как и Мудрость, Любовь и т.д.. :-)
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 вам одного раза не достаточно сказано о преданности этого Мудреца и что преданность есть в Брахмане, вам надо повторять эти вещи если вы не понимаете даже, что Даттатрея это Аватара Господа Вишну и эта Авадхута -гита предназначана для Бхакти Йогов в посвящение Сознания Брахмана которое достигается тока по милости Ишвары
Он нигде не говорит, что он- аватар Вишну. Это уже фанатики придумали. Хоть и в легендах говорится, что он- воплощение "тримурти"(одновременно и Брахмы и Вишну и Шивы). Авадхута- гита не для Бхакти, это БГ для Бхакти, поэтому, там Кришна учит только любви и преданности, а не говорит, что не существует ни Меня, ни тебя, а один только неразделимый Атман повсюду. :-() Вы просто Гиты попутали.
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 эта цитата говорит Кшатрий о том, что есть Единый Всевышний и есть Я медитирующего на Него и нет разделения между Ними в таком Сознании Брахмана ибо Они становятся одним неразделимым Сознательным Целым=Единой реальностью в таких формах бытия своих Истинных Я Брахмана
Ничего подобного. Эта цитата говорит о том, что сам "медитирующий" в своих словах(и мыслях) разделяет себя и Всевышнего, хоть и это- одно Целое, неделимый Атман(Брахман). Который всегда является единым и неделимым. Что ж Вы всё искажаете? :-()
12. Всегда созерцайте Атман. Он неразрывный, и повсюду один и тот же. Ты говоришь "Я тот, кто медитирует" и "Единый Всевышний – объект медитации". Почему же ты разделяешь неразделимое?
Авадхута-гита. ГЛАВА I
Именно Вы сейчас это и говорите, разделяя неразделимое. :-) Истинное Я- одно и оно- сам Атман, Брахман.
10. Я один и во всём. Я неограничен и вне пределов пространства. Как Я могу видеть Моё собственное "Я" появляющимся или исчезающим?

15. Для тебя и для Меня не может быть ни союза, ни разделения. В действительности не существуем ни Я, ни ты, ни этот мир. Один только Атман повсюду. Авадхута-гита. ГЛАВА I
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 Учение Даттатрейи, изложенные в «Авадхута-гите», подчеркивают, что мудрец — это тот, кто осознал свою истинную природу, тождественную Брахману.
ИИ

Кшатрий даже ИИ это очевидно видит, а вы все видите тока свой слепой фанатизм в уме.
Повторю, научитесь читать. Речь идёт о человеке, а не о Брахмане. Тут же не пишется, что мудрец- это Брахман, осознавший свою истинную природу в человеке? :-()
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 Мудрец может быть рассмотрен отдельно от Мудрости ? не сморозите очередную глупость Кшатрий когда будете отвечать в своих знаниях о не двойственности
Да, мудрец может быть рассмотрен отдельно от мудрости, будучи её "носителем", как в Вашей цитате от ИИ:
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 Да, в своем классическом понимании мудрец — это человек, который является носителем высшего знания и понимания;
ИИ
Ведь, носитель не может быть одновременно и тем, что он носит. Это как сказать, что человек, носящий одежду- сам является этой одеждой. :-()
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 вы не понимаете о каком отсутствии разделения во множестве форм бытия Брахмана идет речь, это не значит, что нет множество Душ в Брахмане, это значит, что для Брахмана Они одно целое и неразделимы между собой
Нет, это значит, что все они и есть Брахман, как одно Целое. Чего Вы опять городите чушь? Если сказано:
13. Ты никогда не рождался, и ты никогда не умрёшь. Во все времена у тебя никогда не было тела. Упанишады многими различными способами провозглашают эту общеизвестную истину: "Всё есмь Брахман".

Авадхута-гита. ГЛАВА I
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06 Без поклонения Ишваре, посвящая все свои действия Ему и постоянно размышляя о Нем, вы не достигните совершенного Сознания Брахмана по милости Ишвары, об этом говорит Кришна.
Такого он не говорит. Нигде вообще. Как и Даттатрейя. Вы просто приписываете им свой смысл, которым ограничено Ваше мышление, как и у тысячи других фанатиков, проповедующих "Слово Божье". Но, Кришна даже не говорил ничего против поклонения безличному аспекту Абсолюта, а просто считал этот путь труднее для "воплощённых существ". А Вы и тут городите что-то своё.
mvs
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 mvs:
//Ничего не кажется, Вы просто вернитесь к началу - где я писал, что задача нетривиальная: не дать простым вещам утонуть в тоннах умных рассуждений. Что Вы непременно будете грузить это было предсказуемо.

Это в школе заученные определения считаются знаниями, в жизни, а тем более в практическом её аспекте, знания соотносятся с пониманием смысла, если человек не понимает смысла того, что он определяет, то и ценности в таких определениях нет. То что вы называете "тоннами умных рассуждений" это и называется раскрытием смысла тех определений и цитат, которые вы приводите, называя их "простыми вещами", и только после этого они становятся по-настоящему простыми вещами, в противном случае это просто пустой набор слов и терминов, ничем не отличающийся от бормотания во сне.
Софистика. Подмена условия здравости смыслов какими-то высосанными из пальца другими условиями. Однажды ЕПБ сказала, что поскольку для изучения чужих представлений нам всё-таки нужна какая-то методология, то мы должны исходить из того что все люди "рассуждают одинаково" - имеют одни и те же возможности. Разум мудреца не отличается от разума невежды в том смысле, что оба происходят от одной и той же природы. Но мудрый человек понимает что для каждой вещи есть своя мера "и существуют известные границы", а невежда не понимает что это и есть критерий здравости суждений. И пускается в своих ахинеях "во все тяжкие". Отсюда и тонны заумных рассуждений, подчёркнутое апеллирование к цитатам и растягивание простейших обсуждений на целые месяцы. Вы ведь даже мыслей собеседника не понимаете, только ту часть которую получается сопоставить с усвоенным из книжек.
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 Слово "сат" в санскрите это не только существительное, но и прилагательное или эпитет:
Ну да, ну да. Вот только когда Вы цитируете Мюллера, то Мюллер раскрывает смысл "сат" как термина, слова употребляемого в специфическом значении. То есть речь даже не об общем понятии сат, а о некоем зауженном употреблении. Именно эти моменты "специфичности" разных школ Мюллер и доносит в Ваших цитатах. А Вы почему то трактуете с точностью до наоборот - пытаетесь возвести эту специфику взгляда в некое всеобщее правило и застолбить его как эталон (эпитет!!), на который непременно нужно ориентироваться. И почему-то не цитируете Мюллера например в том, что "лесной период" человеческого существования составлял одну лишь "джнянаканду". Хотя понятно почему - Вы не понимаете о чём он, как бы некрасиво с моей стороны ни звучало моё объяснение.
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 Касаемо ЕПБ, то она понятие "сат" вообще никак не разграничивает с понятием Единой Реальности, которая и есть Брахман (Парабрахман), а весь проявленный феноменальный мир относит к Майе, как и приводилось в цитатах из других текстов ранее:
Может быть Вы правы. А может быть плохо понимаете как она их разграничивала. У неё в основе находится вообще иное "онтологическое" деление - Майя и Нирвана. И про "парабрахманов" она рассуждает постольку, поскольку касается восточных представлений вообще. One Reality это, - говорит она, - Be-ing, и это Be-ing равносильно восточному SAT.
И теперь самое время вернуться к пункту первому, о соблюдении условия здравости смыслов и соблюдении подхода при изучении. И убедиться что рассуждение ЕПБ полностью самостоятельно и с ними согласуется. А Ваши рассуждения о "Единой Реальности" - разве что только с подобранными Вами цитатами, которыми очевидно и продиктованы.
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 Мой вам совет - лучше вместо английских словарей и синонимических рядов, почаще заглядывайте в словарь санскрита и классические восточные тексты, прежде чем очередную небылицу написать, а если вы понимаете все эти понятия как-то иначе, а судя по всему так оно и есть, то вы какого-то другого "Мюллера" читаете и какую-то другую "веданту" :)
Пхы. Вы даже никак не прореагировали на слова натурального англичанина на предмет "admirable", которые я специально для Вас раздобыл и приводил здесь же. Видимо настолько всё слишком очевидно насчёт состязательности в понимании английской речи, что Вам только и остаётся советовать мне не смотреть в английские первоисточники, мне непременно нужно смотреть туда куда удобнее Вам. Спасибо за совет, я пренепременно буду долго размышлять над ним каждую выдавшуюся минуту моего досуга.
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 разумный, здравомыслящий человек, коим вы себя позиционируете, оперирует не "лещами", а конструктивными аргументами, которых вы почему-то не привели ни по физике, ни по философии, ни к вопросу в целом, а если нет аргументов, что ещё остаётся, да?
Если у моих собеседников "вывих мозга" в плане способностей мышления или "сдвиг на почве" в плане верований в некую секретную сверх-науку, то для меня что будет полезнее - тоже вывихнуться и сдвинуться за компанию с ними или просто повторять на каждую их атакующую чушь "кво вадис, инфекция? чур меня!" Вы с Дмитрием на себя самих со стороны посмотрите - вы же априори и занимаете ту самую позицию неприятия, которую тщательно пытаетесь подложить под непримлемые вам взгляды. Вы хоть один пост на предмет аргументированности изучили добросовестно и непредвзято? Нет. Повторю - вы даже не можете отслеживать мысли собеседника сами по себе, вне условия их сличения с какими-то другими аргументами по какому-то другому поводу. Вам мои аргументы служат просто своего рода "пищей", стимулом для написания очередных своих "разоблачений". Пожираете сразу не пережёвывая, потому что "жевание" давно стало неотъемлемой вашей привычкой. Как у коровы или у верблюда - лишь бы постоянно жевалось. Мои некрасивые манеры - это всего лишь навязанные мне необходимостью некрасивые манеры, отнюдь не вопрос содержательности. Я Дмитрию говорил минимум дважды - глупости меня выбешивают. Видимо уже возрастное даёт о себе знать. А ему видимо сам процесс доставляет особое удовольствие. Впрочем, как и Вам, только Вы предпочитаете в более изысканном стиле нежели "хоть кол на голове теши".
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 Вы же сами ранее приводили мне следствия Майи, там у вас всё изменчивое считается иллюзорным, т.е. относится к Майе, а всё неизменное к Реальности (или Брахману), вот и подумайте, много ли из того, что вы воспринимаете в процессе своей жизнедеятельности является неизменным, в том числе и в вас самом, есть вообще те вещи вокруг вас и внутри вас, которые никогда не меняются? Если нет, то о какой реальности вы вообще тут говорите? :)
То что я Вам приводил это не у меня. "Теософский Глоссарий" юзайте. Там увидите, что это "иллюзия" одно из значений "майи" и что конкретно это значение используется в "оккультизме". И тоже подумайте - должна ли быть разница когда Вы рассуждаете о "процессе своей жизнедеятельности" и когда Вы рассуждаете о каком-либо предмете, который требуется изучить? У Вас по-моему всё слилось, перемешалось и давно превратилось в какой-то невзрачный фарш "по старинному рецепту".

:uch_tiv:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 14 дек 2025, 15:34
СЭШ писал(а): 13 дек 2025, 11:55 ...разумный, здравомыслящий человек, коим вы себя позиционируете, оперирует не "лещами", а конструктивными аргументами, которых вы почему-то не привели ни по физике, ни по философии, ни к вопросу в целом, а если нет аргументов, что ещё остаётся, да?
Если у моих собеседников "вывих мозга" в плане способностей мышления или "сдвиг на почве" в плане верований в некую секретную сверх-науку, то для меня что будет полезнее - тоже вывихнуться и сдвинуться за компанию с ними или просто повторять на каждую их атакующую чушь "кво вадис, инфекция? чур меня!"
Михаил, так на такую науку часто ссылаются и даже иногда ее сравнивают с академ. наукой, как ЕПБ так и махатмы, странно, что Вы ее игнорируете и не придаете ей значения, почему?
LRL
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Теософия и наука

Сообщение LRL »

Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 14:06
кшатрий писал(а): 13 дек 2025, 13:59 Вот именно, что Брахман- не "знающий", а само Знание. Как и не "мудрец", а сама Мудрость. Чего Вы тогда городите всякое?
вы опять попутали Кшатрий, мудрец это и есть высшее знание

Да, в своем классическом понимании мудрец — это человек, который является носителем высшего знания и понимания;
ИИ
Вероятно, Мудрец - это владеющий Знанием.
Но не произвольным каким- то, а Знанием своего истинного ‘Я’
Если ‘Я есть’ - это процесс, то для Мудреца это ‘я есть Я’
Но не декларативно, а действительно выстроенная обратная связь от ‘я’ к ‘Я’. Что и есть осознание. Понимание есть применение ,степень применения есть уровень владения Знанием. Поскольку таким образом Мудрец достигает тождественности с Брахманом, то верно и обратное.
И самое интересное - а применение чего? Если Бытие Брахмана - это Бхакти.
Но как же личность (‘я’) поймёт, что она применяет именно Бхакти?
То есть различать, разуметь и быть Бхакти…..
…Да, любое определение вещи происходит относительно других вещей, субъекта (человека) или…
То есть относительно отсутствия Бхакти - вероятно,ненависти…?


и. если сразу начать с непосильного подхода, уровня тренировки можно надорваться :-() по этому Кришна и говорит, начни с того уровня Бхакти с которого тебе посильно начинать и так постепенно совершенствуясь в {состоянии} Бхакти

вот совокупность всех этих действий должно быть в совершенном {состоянии}сознании Бхакти
….
нельзя…не пройдя все перечисленные этапы Бхакти достигнуть совершенного {состояния} сознания Бхакти Йога ибо Оно состоит из них всех, и также нельзя обойти Совершенное Сознания Бхакти Йога другим {состоянием} сознания ,возомнив в нем, что оно {состояние сознания} совершеннее
Вот как то так…но только в общих чертах. Поскольку есть еще Карма, которую не обойти поклонением Ишваре. А это требует не одного воплощения, а, следовательно, постепенного накопления истинных знаний. То есть Бхакти- йога не даст отрыва от материального состояния сознания.
Lem
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Теософия и наука

Сообщение Lem »

Истинофил писал(а): 14 дек 2025, 09:31 А кого обвинять-то, "винтик" машины? Или саму огромную машину? Или архитектор машины. Машина работает так как ее спроектировал Инженер. Вот там и жалуйтесь, а не переводите стрелки на винтика.
Жалуетесь и обвиняете здесь вы. Это вас не устроила жидобиблия и я и пытаюсь у вас выяснить почему и чем. Вот выяснили, что
Истинофил писал(а): 14 дек 2025, 09:31 Только в семинариях религия = духовность. Но это всего лишь заявления, упаковка.
Махатмы в этом письме говорили о религии, а не о духовности.
Мы выяснили, что у вас в семинариях религия равна духовность. Махатмы в этом письме говорили о том, о чем выше Кшатрий написал. Вы, правда, не способны понять. Видимо, семинарское образование сказывается дурно на работе мозга.
Lem
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Теософия и наука

Сообщение Lem »

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 02:49 А какое отношение может иметь духовность к человеческому самолюбию и жадности, которые проявляются у людей и в религиозной сфере?
Вернуться к началу
Да, то что люди далеки от совершенства нужно доказывать в первую очередь тем, кто им поклоняется как Богам. Например, СЭШ приравнял только что Священное Писание к Далай-Ламе и на основании этого обвинил меня в коррупции. А ведь Махатмы предупреждали, но ему все одно что в лоб что по лбу.
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Читать научитесь. Мудрецом зовётся человек, как носитель знания и понимания. Брахман и не человек и не "носитель", а сам- Высшее, Абсолютное Знание, как и Мудрость, Любовь и т.д..
Кшатрий научитесь читать и думать, Даттатрея называет Мудрецом Брахмана в теле человека.) Мудрец это тот кто уже стал Брахманом, достиг природы Сознания Брахмана как Мудрость и любовь и совершенные знания, толкователь :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Он нигде не говорит, что он- аватар Вишну.
об этом предсказывают и говорят все Священные писания Индуизма в которых другие Аватары Бхагавана эту Истину подтверждают :-()

это Лила Аватара Господа Вишну, утверждающая дхарму ненасилие и отречения как и в Аватаре Будды :hi_hi_hi:

Шандилья-упанишаде», где сказано, что из Всевышнего Брахмана проявилась форма (Аватара) Даттатреи для утверждения дхармы.
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Это уже фанатики придумали.
фанатики :-() я вам приводил 10 Священных писаний Индуизма где утверждается одна и та же Истина, что Даттатреия это воплощение (Аватара) Господа Вишну :hi_hi_hi:

да, у вас все эти Высшие Священные писания придумали фанатики, и тока фанатики в это верят :-() а вы один Кшатрий всех их разоблачили дурачков :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Хоть и в легендах говорится, что он- воплощение "тримурти"(одновременно и Брахмы и Вишну и Шивы).
нет, во всех Священных писаниях четка и ясно сказано, что Даттатреия это Аватра Господа Вишну :-()

Позвольте мне процитировать еще раз несколько Священных писаний, которые вы Кшатрий от своей гордости и невежества считаете фантазиями фанатиков: :-()

Маркандея-пурана, песнь XVII

Великодушный Вишну, будучи довольным, родился как Даттатрея, брахман, в котором преобладала добродетель, произошедший из его собственного тела, Даттатрея был его именем; он сосал грудь Анасуи (как сын): он был действительно воплощением Вишну; он был вторым сыном Атри. Брахма стал Сомой, Вишну родился как Даттатрея, Шива родился как Дурвасас, благодаря благословению, дарованному богами.

2. Шива-пурана, Сатарудра-самхита, глава 19

24. Тогда Брахма, Вишну и Шива, восхищенные знатоки различных видов спорта, приняли свои воплощения как сыновья его жены.

25. Часть Брахмы родилась как луна в Анасуе от великого мудреца. Брошенный богами в океан, только он мог выбраться из него.

26. О мудрец, часть Вишну родилась от той дамы, жены Атри, как Даттатрея, благодаря которому был расширен великий путь отречения.

27. Часть Шивы родилась от той жены Атри как превосходный и ведущий мудрец Дурвасас, который распространял превосходную добродетель.

3. Шримад Бхагаватам 1.3.11

Шестым воплощением Вишну был сын мудреца Атри (как Даттатрея). Он родился из чрева Анасуи, которая молилась о воплощении. Он говорил о предмете трансцендентности Аларке, Прахладе и другим [Яду, Хайхая и т. д.].

Далее в 4.1.15

अत्रे: पत्‍न्यनसूया त्रीञ्जज्ञे सुयशस: सुतान् । दत्तं दुर्वाससं सोममात्मेशब्रह्मसम्भवान् (Аатма - Вишну, Иш - Шива и Брахма)

~Анасуя, жена Атри Муни, родила трех очень известных сыновей — Сому, Даттатрею и Дурвасу — которые были формами Господа Брахмы, Вишну и Шивы соответственно.

4. Вишну-пурана -

Этот принц умилостивил мудреца Даттатрею, потомка Атри, который был частью Вишну, и попросил и получил от него эти благословения — тысячу рук; никогда не поступать несправедливо; подчинение мира справедливостью и защита его справедливо; победа над врагами; и смерть от рук человека, известного в трех регионах вселенной».

(~Глава XI, Книга IV, Вишну-пурана.)

5. Гаруда-пурана -

«В своем шестом воплощении он родился как сын Атри и сообщил Аларке, Праладхе (Прахладе?) и другим знание Анвикшики (метафизики), полученное им от Анасуи».

(~Глава 1, Агастья-самхита, Гаруда-пурана.)

6. Падма-пурана -

«Царь, владыка Махишмати, отправился к тому брахману Даттатрее (который был) на самом деле Вишну, который жил на горе Сахья, и спросил его (о купании в Магхе)».

(Глава 126, Уттара-кханда, Падма-пурана)

7. Брахма-пурана -

«Дальнейшее проявление Вишну, великого Атмана, в природе живого существа, хорошо известно как Даттатрея. Он был наделен великим терпением».


что там Кшатрий ? вы совсем не видите, что все Священные писания в разные времена утверждают, что Даттатрея это воплощение именно Вишну, кто там что то еще считает и вы им подыгрываете, то научитесь читать хотя бы и элементарно думать над тем что вам приводят :hi_hi_hi:
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Авадхута- гита не для Бхакти, это БГ для Бхакти, поэтому, там Кришна учит только любви и преданности, а не говорит, что не существует ни Меня, ни тебя, а один только неразделимый Атман повсюду. Вы просто Гиты попутали.
это вы перепутали Кшатрий :hi_hi_hi: толкуете Авадхута- гиту без милости Ишвары и не слышите, что говорит сам Даттатрея :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Ничего подобного. Эта цитата говорит о том, что сам "медитирующий" в своих словах(и мыслях) разделяет себя и Всевышнего, хоть и это- одно Целое, неделимый Атман(Брахман). Который всегда является единым и неделимым. Что ж Вы всё искажаете?
все верно и я это говорю Кшатрий, вы повторяете за мной :-() что не так?, куда у вас пропал вообще тогда медитирующий и Всевышний? :-() я не разделяю медитирующего на Всевышнего Господа и Всевышнего Господа, так как они уже действуют сознательно как одно целое :-()
а у вас, что Кшатрий получается, все пропали один вы остался :-() вы отделили всех от себя любимого :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Именно Вы сейчас это и говорите, разделяя неразделимое. Истинное Я- одно и оно- сам Атман, Брахман.
каким образом я разделяю медитирующего и Всевышнего если Они действуют и живут как одно целое ? :-()

а вы Кшатрий их разделили и отделили от самого Брахмана который ими и является :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Повторю, научитесь читать. Речь идёт о человеке, а не о Брахмане. Тут же не пишется, что мудрец- это Брахман, осознавший свою истинную природу в человеке?
да вы что Кшатрий :-() именно так Даттатрея и говорит, что Мудрец это Совершеная Душа, действующая в Сознании Брахмана и причисляет эти действия :-() а если у вас Мудрец не достиг Сознания Брахмана, то у вас Кшатрий искаженное восприятия к понятию мудрец :-()

Даттатрея говорит:

Мудрец тот, кто милостив, кто практикует ненасилие и сдержанность в отношении всего. Он утвердился в истине, беспристрастный и благосклонный ко всем. Он – безупречная душа, равно относящаяся ко всем.
АВАДХУТА-ГИТА


Мудрец это Безупречная Совершенная Душа говорит Даттатрея, которая утвердилась в Истине, то есть в Брахмане :hi_hi_hi:

тут уже тока ослепленному фанатику не понятно, что Мудрец это тот кто достиг Совершенства, то есть Брахмана и является им Сознательно, вот такой Мудрец Брахман :-()

Да, в «Авадхута-гите» Даттатрея, являясь воплощением «авадхуты» (освобожденного), провозглашает мудрецом не просто брахмана по рождению или сословию (варне), а того, кто достиг реального состояния Брахмана, осознав свою недвойственность с ним, то есть достиг полного «не-дву» состояния, свободного от иллюзий материального мира. Мудрец в «Авадхута-гите» — это не тот, кто называет себя брахманом, а тот, кто стал «Брахманом» через знание и растворение индивидуального «я».

ИИ

прочитайте это внимательно Кшатрий :hi_hi_hi:

и это увидит Кшатрий любой разумный человек, кто прочитает Авадхута-гиту :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Ведь, носитель не может быть одновременно и тем, что он носит. Это как сказать, что человек, носящий одежду- сам является этой одеждой.


потому, что носитель это сама форма проявления Мудрости :-() это Мудрость проявилась в форме Мудреца :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Нет, это значит, что все они и есть Брахман, как одно Целое. Чего Вы опять городите чушь? Если сказано:
Да, все Они Брахман в Высшем Аспекте и в индивидуальных формах своего бытия :-() чушь городите вы Кшатрий, не понимая, что такое бытие Брахмана в разных своих формах бытия как одно Целое и как Они взаимодействуют между собой в Единой такой природе Сознания Брахмана, :hi_hi_hi:

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 13. Ты никогда не рождался, и ты никогда не умрёшь. Во все времена у тебя никогда не было тела. Упанишады многими различными способами провозглашают эту общеизвестную истину: "Всё есмь Брахман".


что тут сказано Кшатрий, что все есть Брахман, так вы не понимаете Кшатрий, что такое Брахман от слово совсем и тем более, что эта фраза означает, все есть в Сознании Брахмана, все существует в самом Сознании Брахмана, по этому это все есть этот Брахман :-()

Brahman_Atman писал(а): ↑Сегодня, 14:06
Без поклонения Ишваре, посвящая все свои действия Ему и постоянно размышляя о Нем, вы не достигните совершенного Сознания Брахмана по милости Ишвары, об этом говорит Кришна.
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 14:55 Такого он не говорит. Нигде вообще. Вы просто приписываете им свой смысл, которым ограничено Ваше мышление, как и у тысячи других фанатиков, проповедующих "Слово Божье". Но, Кришна даже не говорил ничего против поклонения безличному аспекту Абсолюта, а просто считал этот путь труднее для "воплощённых существ". А Вы и тут городите что-то своё.
вам приводили уже множество раз где Кришна это говорит :-()

Бхагаван в образе Кришны говорит:
Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.
Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Б.Г.


тут Кришна говорит, что Он по своей милости наделяет Сознанием Брахмана своего Бхакти Йога который постоянно служит Ишваре с любовью и преданностью :hi_hi_hi:

Бхагаван в образе Кришны говорит:
Но тех, кто поклоняется Мне, безраздельно предавшись Мне и посвящая Мне все свои действия, тех, кто занимается преданным служением и постоянно размышляет обо Мне, сосредоточив на Мне свой ум, - таких людей, о сын Притхи, Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти.
Б.Г.


а тут Кришна говорит, что нужно конкретно должен делать Бхакти Йог, чтобы обрести милость Ишвары и достигнуть освобождение в Сознания Брахмана :hi_hi_hi:
Но, Кришна даже не говорил ничего против поклонения безличному аспекту Абсолюта, а просто считал этот путь труднее для "воплощённых существ". А Вы и тут городите что-то своё.
Вы Кшатрий не поняли ничего, Бхагаван этот Аспект бытия Брахмана стоит выше чем аспект бытия безличного Брахмана, и кто поклоняется безличному Аспекту, тот не в совершенном сознании, потому, что не знает Брахмана какой Он есть в Высшем Аспекте своего бытия как Бхагаван.

когда полоняющий безличному Брахману, осознает Высший Его Аспект как Бхагаван, тогда поклоняющийся достигает совершенного сознания, но вы Кшатрий даже этого понять не можете и увидеть, что Кришна буквально говорит, что тот кто поклоняется Личностному Аспекту Абсолютной Истине=Бхагавану, тот достиг высшего совершенства :-()

но тот кто не поклоняется Бхагавану, а безличному Брахману, тот еще не достиг совершенства и такой путь сложный к пониманию Высшего аспекта Истины, но все ровно когда то он придёт к Высшему Аспекту Брахмана как Бхагаван :hi_hi_hi:

Бхагаван в образе Кришны сказал:

Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.
Б.Г.


все Кшатрий, определено, кто поклоняется Бхагавану выше в сознании и совершений того кто поклоняется безличному Абсолюту, потому, что он не видит всей Истины как Она есть.


Бхагаван в Образе Кришны говорит:

Я-Бхагаван - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.
Б.Г.

а тут Бхагаван говорит, что Личностный Аспект бытия Брахмана как Бхагаван является Высшим так как Он основа и источник проявления безличной формы бытия Брахмана и стоит Выше изначально как причина и основа проявления самой формы безличного бытия Брахмана.
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Вероятно, Мудрец - это владеющий Знанием.
Мудрец это само знание в индивидуальной форме :hi_hi_hi:
LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Но не произвольным каким- то, а Знанием своего истинного ‘Я’
Знание свое Истинного Я это и есть само Истинное знание :hi_hi_hi: Истинное Я это совокупность Истинных знаний в индивидуальной форме :hi_hi_hi:

соответственно Я есть знание :hi_hi_hi:
LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Если ‘Я есть’ - это процесс, то для Мудреца это ‘я есть Я’
"я есть я" это тоже процесс но уже более совершенный, ибо процесс "я есть" это только начало до процесса "я есть Брахман", а не просто я есть :hi_hi_hi:
LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Но не декларативно, а действительно выстроенная обратная связь от ‘я’ к ‘Я’. Что и есть осознание.
Сознание=Я это совокупность знаний :hi_hi_hi:
LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Понимание есть применение ,степень применения есть уровень владения Знанием. Поскольку таким образом Мудрец достигает тождественности с Брахманом, то верно и обратное.
И самое интересное - а применение чего? Если Бытие Брахмана - это Бхакти.
Но как же личность (‘я’) поймёт, что она применяет именно Бхакти?
То есть различать, разуметь и быть Бхакти…..


Бхагаван=Ишвара наделяет Бхакти необходимыми Истинными знаниями=Сознанием=Истинным Разумом, чтобы иметь Истинный Разум и Разуметь=видеть все как есть в реальности и правильно прийти к Личному образу Бхагавана :hi_hi_hi:

Тот кто встал на путь Бхакти с Истинной любовью к Бхагавану на любом уровне, будет уже направляем и охраняем Лично Бхагаваном :-)

Бхагаван в образе Кришны говорит:

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.
Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Б.Г.
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Поскольку есть еще Карма, которую не обойти поклонением Ишваре.
это ваше заблуждение от не знания :hi_hi_hi: Бхакти Йог освобождается от последствий кармы по милости Ишвары и покидает круг перерождений Сансары по милости Ишвары вне зависимости от своей кармы :hi_hi_hi:

Бхагаван в образе Кришны говорит:

Те, кто выполняет свои обязанности, следуя Моим наставлениям, кто свято чтит Мое учение и не питает ни к кому враждебных чувств, освобождаются из рабства кармы.
Б.Г.

LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Ишваре. А это требует не одного воплощения, а, следовательно, постепенного накопления истинных знаний. То есть Бхакти- йога не даст отрыва от материального состояния сознания.
опять ваше заблуждение от незнания :hi_hi_hi:

Бхакти Йог прерывает круг воплощений в Сансаре по милости Ишвары без промедлений, и вся карма его обнуляется, даже если это Божественное сознание к Нему пришло в самый последний момент смерти.

Бхагаван в образе Кришны говорит:

Но тех, кто поклоняется Мне, безраздельно предавшись Мне и посвящая Мне все свои действия, тех, кто занимается преданным служением и постоянно размышляет обо Мне, сосредоточив на Мне свой ум, - таких людей, о сын Притхи, Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти.

"""Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти."""

Таков путь духовной жизни, посвященной Богу. Вступив на него, человек освобождается от оков иллюзии, и, даже если божественное сознание придет к нему лишь перед самой смертью, он получит право войти в царство Бога.
Б.Г.



Бхагаван в образе Господа Яхве говорит :

Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
Исаия 1:18
mvs
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 14 дек 2025, 17:11 Михаил, так на такую науку часто ссылаются и даже иногда ее сравнивают с академ. наукой, как ЕПБ так и махатмы, странно, что Вы ее игнорируете и не придаете ей значения, почему?
Дмитрий, а Вы также - просто вернитесь к моему сообщению, где я цитирую англичанина. Он ведь просто пересказывает ("мужик говорит" - он самоучка русского языка и имеет в виду "человек пишет") то, что ЕПБ написала по-английски. И что старые представления, предшествовавшие академической науке, тоже считались "наукой", но только своего собственного времени. Вот на такую "науку" и ссылаются. Да и сравнивают не с современной наукой, а с какими-то отдельными (возможно полемическими) представлениями из 19 века, при этом явно оставаясь в полном неведении о судьбе этих представлений в будущем - взять например ту же "лунную теорию" Дарвина-младшего, которая претерпела некоторые изменения, но по-прежнему остаётся в основе взгляда на изменения астрономического положения. К сожалению (или к облегчению) пресловутые "знания древних" не переходят из разряда критики по поводу "крайней материалистичности" в нечто объективно опровергавшее бы устоявшиеся научные методы и объяснения. И та же самая ошибка - смешать философию с психологией и применить оное для задач точных наук и указать им на их "плебейское происхождение" - она очень даже торчит почти из всех объяснений. Но есть при этом и заметная разница - ни ЕПБ, ни махатмы не ударяются в крайности, в которые тяготеете Вы и СЭШ:
Возможно, это всего лишь беспочвенное предположение, а возможно, и нет – ученым виднее, ибо они возражают только против того, что считается сверхъестественным, выходящим за рамки их Природы
- это из Вашей же цитаты, просто Вы на подобные "оговорочки" не обращаете внимания, но их предостаточно рассыпано везде. Люди просто проталкивали свою линию, и смысл этой линии упирается вовсе не в то, что наука "ничего не может знать", а в то что наука оказывается вне рамок, которые эта линия намеревалась отстаивать:
Религия, как на Западе, так и на Востоке, уже давно задыхалась под пыльными ворохами Сектантства и превозносимой Науки. Из-за недостатка какой-либо научной религиозной концепции Наука нанесла Религии добивающий удар железным ломом Материализма.
viewtopic.php?p=101785#p101785

- это примерно как если бы сейчас рассуждали о необходимости всенародного референдума по определению какой же должна быть наука, чтобы она была нам всем интересна. Сейчас это выглядит уже полным абсурдом, подавляющее большинство элементарное образование уже получают и в рамках этого элементарного получают также понимание, что мораль и нравственность (пресловутая духовная природа явлений) составляют социальные нормы, а не научные предметы и академические дисциплины.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6463
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософия и наука

Сообщение кшатрий »

Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 Кшатрий научитесь читать и думать, Даттатрея называет Мудрецом Брахмана в теле человека.) Мудрец это тот кто уже стал Брахманом, достиг природы Сознания Брахмана как Мудрость и любовь и совершенные знания, толкователь
Не называет. Он называет мудрецом человека, осознавшего свою тождественность с Брахманом. И все остальные перечисленные им качества так же являются человеческими. Мудрец не стал Брахманом, а осознал, что является и всегда являлся Брахманом. А "мудрецом" он является для других людей, включая того, кому Даттатрейя всё это рассказывал. :-)
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 нет, во всех Священных писаниях четка и ясно сказано, что Даттатреия это Аватра Господа Вишну
Это только вайшнавские писания.
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 Позвольте мне процитировать еще раз несколько Священных писаний, которые вы Кшатрий от своей гордости и невежества считаете фантазиями фанатиков:
Да, это фантазии фанатиков. К тому же, например, в Шримад Бхагаватам пишется не о Вишну, а о Пуруше:
1.3.11 Шестым воплощением Пуруши был сын мудреца Атри. Он родился у Анасуйи, которая молилась о Его приходе. Он изложил трансцендентное знание Аларке, Прахладе и другим (Йаду, Хаихайе и т.д.). Ширимад Бхагаватам. https://sawadeekrap.ru/angkor/Veda/SB1.php
А у Вас Вишну. :-() Кроме Шива-пураны, все Писания- вайшнавские и кришнаитские. Конечно, там будут фантазии фанатиков. :-()
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 Все верно и я это говорю Кшатрий, вы повторяете за мной что не так?, куда у вас пропал вообще тогда медитирующий и Всевышний? я не разделяю медитирующего на Всевышнего Господа и Всевышнего Господа, так как они уже действуют сознательно как одно целое
Вы разделяете их, хотя, это один Атман, одно Истинное Я, а не единство разных "я". Поэтому, там нет никакого разделения на "медитирующего" и "Всевышнего". А есть только Всевышний, Атман, Брахман.
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 что тут сказано Кшатрий, что все есть Брахман, так вы не понимаете Кшатрий, что такое Брахман от слово совсем и тем более, что эта фраза означает, все есть в Сознании Брахмана, все существует в самом Сознании Брахмана, по этому это все есть этот Брахман
Нет, всё есть Брахман- это значит, что всё есть сам Брахман, а не находится в нём. Опять искажаете написанное. Есть только Брахман и он- всё, что Вы разделяете на разные формы, взаимодействующие друг с другом(но и это взаимодействие- тоже Брахман). :-)
Brahman_Atman писал(а): 14 дек 2025, 18:35 Вы Кшатрий не поняли ничего, Бхагаван этот Аспект бытия Брахмана стоит выше чем аспект бытия безличного Брахмана, и кто поклоняется безличному Аспекту, тот не в совершенном сознании, потому, что не знает Брахмана какой Он есть в Высшем Аспекте своего бытия как Бхагаван.
Нет, это кришнаиты и вайшнавы так думают. Потому что, не могут жить без "Бхагавана". Что и отражено в их Писаниях. :-() То, что Кришна называет себя основой безличного Брахмана- не ставит личностный аспект выше безличного. Это уже фанатики так решили.
Истинофил
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Теософия и наука

Сообщение Истинофил »

Lem писал(а): 14 дек 2025, 18:21 Это вас не устроила жидобиблия и я и пытаюсь у вас выяснить почему и чем.
В разговорами с Вами я слово "жидобиблия" не употреблял. Можете проверить.
Lem писал(а): 14 дек 2025, 18:21 Видимо, семинарское образование сказывается дурно на работе мозга.
Так куда Вы тогда собрались с таким (дурным) мозгом? На теософском форуме?
Надеюсь Вам хотя бы Лям заплатили за это?
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
LRL
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Теософия и наука

Сообщение LRL »

Brahman_Atman писал(а):
Сознание=Я это совокупность знаний
Естественных умений ( органика)
LRL писал(а): 14 дек 2025, 18:16 Понимание есть применение ,степень применения есть уровень владения Знанием. Поскольку таким образом Мудрец достигает тождественности с Брахманом, то верно и обратное.
И самое интересное - а применение чего? Если Бытие Брахмана - это Бхакти.
Но как же личность (‘я’) поймёт, что она применяет именно Бхакти?
То есть различать, разуметь и быть Бхакти…..



Бхагаван=Ишвара наделяет Бхакти необходимыми Истинными знаниями=Сознанием=Истинным Разумом,
Наделяет потенциалом универсального Сознания, без различения в силу его универсальности( зерном Духа) и зерном Разума, индивидуализирующим потенциал Духа
чтобы иметь Истинный Разум и Разуметь=видеть все как есть в реальности и правильно прийти к Личному образу Бхагавана
Созреванием разумения, с тем чтобы собственными усилиями вырастить индивидуальные ‘плоды’ Знания из зерна универсального, имеющих Ту же Природу.
‘С терновника не собирают смоквы’


Бхагаван в образе Кришны говорит:
Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Б.Г.
А вот это существенное. То есть Свет истинного Знания’ заложен в духовном Сердце ( зерне Духа). И это состояние Дэвачана, куда личность приносит свои индивидуальные ‘ плоды’ соответствующего Атману уровня. Что и ‘фиксируется’ соответствующим субъективным образом в универсальном…
Так понимаю….
Как говорится: ‘Света на Пути’ 🙂 …. Своей дхармы….
Lem
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Теософия и наука

Сообщение Lem »

Истинофил писал(а): 14 дек 2025, 20:09
Lem писал(а): 14 дек 2025, 18:21 Это вас не устроила жидобиблия и я и пытаюсь у вас выяснить почему и чем.
В разговорами с Вами я слово "жидобиблия" не употреблял. Можете проверить.
Lem писал(а): 14 дек 2025, 18:21 Видимо, семинарское образование сказывается дурно на работе мозга.
Так куда Вы тогда собрались с таким (дурным) мозгом? На теософском форуме?
Надеюсь Вам хотя бы Лям заплатили за это?
Вы теперь в разряде троллей типа Татьяны. Можете проверить
Истинофил
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Теософия и наука

Сообщение Истинофил »

Lem писал(а): 15 дек 2025, 15:09 Вы теперь в разряде троллей типа Татьяны. Можете проверить
Да какой же Татьяна тролль? Вы головы ударились или что?
Зато именно ваши писульки троллингом и попахивают. Вор кричит "держите вора".
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теософия и наука

Сообщение Татьяна »

Lem писал(а): 13 дек 2025, 00:04 Вы же знаете что Библия - это часть ветхозаветного учения Торы, и она вполне соответствует тому, что записано в древнееврейских источниках, что есть сохранившиеся древние рукописи, греческие, еврейские, прочие, и они изучены вдоль и поперек, и исследованы, и ошибки бесчисленных переводов огромным количеством институций, обществ сведены к минимуму. ТАм нет и не может быть ошибок, потому что над этим миллион человек до нас поработал. А вы глупости такие спрашиваете. Еще и по теме, по которой есть специалисты в огромном количестве, а я не специалист совсем, и вы нашли у кого спрашивать. Что вы хотите тут со мной выяснить? Написано там лик? Ну да в нескольких десятках древних рукописей на разных языках написано "лик". Что вы еще хотите узнать из того что могли бы просто пойти в институте базового религиоведения узнать на свободных курсах? Я понимаю вам на пенсии заняться нечем.
Не знала, что у Вас все так запущено. "Философствуйте" дальше.
Lem писал(а): 15 дек 2025, 15:09 Вы теперь в разряде троллей типа Татьяны. Можете проверить
:-()
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

LRL писал(а): 14 дек 2025, 20:37 Наделяет потенциалом универсального Сознания, без различения в силу его универсальности( зерном Духа) и зерном Разума, индивидуализирующим потенциал Духа
это совсем другое Духовное Сознание относительно материального Сознания Ложного я=эго.
LRL писал(а): 14 дек 2025, 20:37 Созреванием разумения, с тем чтобы собственными усилиями вырастить индивидуальные ‘плоды’ Знания из зерна универсального, имеющих Ту же Природу.
‘С терновника не собирают смоквы’
Бхагаван в образе Кришны говорит:

В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении (Бхакти), оно в свой срок открывается изнутри.
Б.Г.

LRL писал(а): 14 дек 2025, 20:37 А вот это существенное. То есть Свет истинного Знания’ заложен в духовном Сердце ( зерне Духа). И это состояние Дэвачана, куда личность приносит свои индивидуальные ‘ плоды’ соответствующего Атману уровня. Что и ‘фиксируется’ соответствующим субъективным образом в универсальном…
Так понимаю….
Как говорится: ‘Света на Пути’ …. Своей дхармы….
Нет, Свет Истинного знания излучает Бхагаван находящийся в сердце=Душе.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

Скажите-ка, Brahman_Atman, Вы понимаете смысл слова ПСИХИЗМ, сродни христианской ПРЕЛЕСТИ. Может быть Ваш Бог - это такая ПРЕЛЕСТЬ? "Любовь одна виновата, только и всего".
Космическое сотрудничество
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Не называет. Он называет мудрецом человека, осознавшего свою тождественность с Брахманом.
это и есть достигнуть Сознания Брахмана и стать им осознав свою тождественность с Ним :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 И все остальные перечисленные им качества так же являются человеческими. Мудрец не стал Брахманом, а осознал, что является и всегда являлся Брахманом.
да вы что Кшатрий :hi_hi_hi: Даттатрейя говорит, что этот Мудрец Совершеная Душа :-() и перечисленные качества являются качествами Брахмана, а не человека, вы даже этого непонимаете :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Мудрец не стал Брахманом, а осознал, что является и всегда являлся Брахманом.
это уже маразм :-()

2. Мудрец тот, чей разум не взволнован желаниями, чьи чувства подчинены ему; его нрав кроток, он чист, он не владеет ничем, у него нет алчности, он питается умеренно; он безмятежен и непоколебим, предавшись Мне.

3. Мудрец тот, кто бдителен, проницателен и непреклонен; кто подчинил свои ум и чувства, превзойдя бремя шести пороков. Он смиренен, и он уважительно относится ко всем. Он дружественен ко всем, сострадателен и прозорлив.

4. Мудрец тот, кто милостив, кто практикует ненасилие и сдержанность в отношении всего. Он утвердился в истине, беспристрастный и благосклонный ко всем. Он – безупречная душа, равно относящаяся ко всем.
АВАДХУТА-ГИТА


"Он утвердился в истине",
"Он – безупречная душа"


вы, что тут втюхиваете Кшатрий, это описание действий Совершенной Души Архата в Сознании Брахмана :-()

не удивительно, что вы ничего не понимаете о природе бытия Сознания Брахмана от слова совсем :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 А "мудрецом" он является для других людей, включая того, кому Даттатрейя всё это рассказывал.
это еще раз показывает на сколько вы извращаете очевидный смысл в текстах своим фанатизмом :-()

только глупец невидит, что Даттатрейя называет Мудрецом того, кто достиг Сознания Брахмана :-()

В «Авадхута-гите» мудрец – это Авадхута, человек, который достиг полного освобождения (мокши), растворился в Абсолютной Реальности (Брахмане) и полностью преодолел двойственность мира, живя вне мирских привязанностей и забот, полностью слившись с божественным. Это не просто «совершенство», а состояние полного самоосознания и тождества с Божественным, когда все кармы, законы и социальные роли теряют смысл, и он становится «тем, кто есть».
ИИ


:-()

Ключевые черты Авадхуты (мудреца):
Освобождение от двойственности: Он видит единство во всем, не разделяя мир на «хорошее» и «плохое».
Отсутствие привязанностей: Не цепляется ни за что, не испытывает страха, стыда, гордости.
Самодостаточность: Он есть Брахман, он не ищет внешнего подтверждения или блаженства, так как он и есть блаженство.
Непостижимость для обычных людей: Его действия кажутся странными, но они исходят из высшего знания, а не из невежества.
Таким образом, мудрец в «Авадхута-гите» — это не просто «совершенный» человек, а человек, ставший воплощением Освобождения и самого Бога, полностью слившийся с Абсолютом.
ИИ

то что и перечислял Даттатрейя :hi_hi_hi:

но у вас Мудрец которого называет Даттатрейя это так мимо проходил, Он к Брахману отношения не имеет :-() и вы Кшатрий в таком сознании толкуете такие тексты :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Brahman_Atman писал(а): ↑14 дек 2025, 18:35
нет, во всех Священных писаниях четка и ясно сказано, что Даттатреия это Аватра Господа Вишну

Это только вайшнавские писания.
опять ложь от вас Кшатрий :-()

24. Тогда Брахма, Вишну и Шива, восхищенные знатоки различных видов спорта, приняли свои воплощения как сыновья его жены.
25. Часть Брахмы родилась как луна в Анасуе от великого мудреца. Брошенный богами в океан, только он мог выбраться из него.
26. О мудрец, часть Вишну родилась от той дамы, жены Атри, как Даттатрея, благодаря которому был расширен великий путь отречения.
2. Шива-пурана, Сатарудра-самхита, глава 19


с каких пор Шива Пурана стала Вайшнавским писанием ? :hi_hi_hi: и с каких пор Пураны стали относится к каким либо течениям ? :-() не нравится их перевод возмите другой, там имя Даттатрея не изменится Кшатрий и не исчезнит :-()

«Царь, владыка Махишмати, отправился к тому брахману Даттатрее (который был) на самом деле Вишну, который жил на горе Сахья, и спросил его (о купании в Магхе)».
Падма-пурана


с каких пор Падма-пурана стала Вайшнавским писанием ? :-()


«Дальнейшее проявление Вишну, великого Атмана, в природе живого существа, хорошо известно как Даттатрея. Он был наделен великим терпением».
Брахма-пурана


с каких пор с каких пор Брахма-пурана стала Вайшнавским писанием ? :-()

вам соврать Кшатрий ничего не стоит :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Да, это фантазии фанатиков. К тому же, например, в Шримад Бхагаватам пишется не о Вишну, а о Пуруше:
1.3.11 Шестым воплощением Пуруши был сын мудреца Атри. Он родился у Анасуйи, которая молилась о Его приходе. Он изложил трансцендентное знание Аларке, Прахладе и другим (Йаду, Хаихайе и т.д.). Ширимад Бхагаватам.
вы Кшатрий совсем потерялись :-() """Шестым воплощением Пуруши""", это перечисления воплощений Вишну идет :-()


TЕКСT 9
турйе дхарма-кала-сарге нара-нарайанав рши бхутватмопашамопетам акарот душчарам тапах
В четвертом воплощении Всевышний явился как Нара и Нараяна - близнецы, сыновья царя Дхармы. Чтобы обуздать чувства, Они налагали на Себя суровые, достойные подражания епитимьи.
TЕКСT 10
панчамах капило нама сиддхешах кала-виплутам провачасурайе санкхйам таттва-грама-винирнайам
Пятым воплощением был Капила - мудрец, которому нет равных. В своем учении, поведанном Асури, он разложил мироздание на составные стихии и объяснил, как они взаимодействуют. Он дал это знание, поскольку ранее оно было утрачено.


TЕКСT 12
татах саптама акутйам ручер ягьо 'бхйаджайата са йамадйаих сура-ганаир апат свайамбхувантарам
Седьмым воплощением был Ягья - сын прародителя Ручи и его жены Акути. Его правление пришлось на время смены ману. Ему помогали боги, среди которых был и Его сын Яма - бог смерти.
TЕКСT 13
аштаме мерудевйам ту набхер джата урукрамах даршайан вартма дхиранам сарвашрама-намаскртам
Восьмым воплощением был царь Ришабха, сын царя Набхи и его жены Mерудеви. В этом воплощении Господь явил образец отречения.
TЕКСT 14
ршибхир йачито бхедже навамам партхивам вапух дугдхемам ошадхир випрас тенайам са ушаттамах
В девятом воплощении, вняв молитве мудрецов, Господь явился в облике царя Притху, который возделывал землю. Благодаря Ему Земля стала прекрасной и приносила богатые дары.

Ширимад Бхагаватам.
и т.д.

это стихи Кшатрий из контекста которых вы выдернули цитату и под дурочка хотите втихивать как обычно, что речь не о Вишну :-() тут идет перечисление воплощений Господа Вишну, что подтверждается и другими Пуранами :-() и соответственно только вам Кшатирй не понятно, что слово Пуруша указывает на Вишну из контекста перечислений Аватар Вишну :-()


Это описание шестого аватара (воплощения) Вишну, которым был Даттатрея (Датта, сын мудреца Атри и Анасуйи), изложившего «Шримад-Бхагаватам» (Шри Бхагавата-Пурану) в форме наставлений Аларке, Прахладе, Яду, Хайхайе, чтобы передать знание о самореализации, и это действительно упоминается в текстах индуизма, в частности в Бхагавата-Пуране, как часть цикла воплощений Вишну (Аватар) для восстановления праведности и передачи духовного знания, где он как Даттатрея является учителем йоги и философии.
ИИ

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 А у Вас Вишну. Кроме Шива-пураны, все Писания- вайшнавские и кришнаитские. Конечно, там будут фантазии фанатиков.
Да у меня Вишну и у всех Разумных людей :-()

и опять ложь, что писания вайшнавские, вам тока что привели три писания других :-() и опять же нет Пуран какогото течения, есть переводы и толкования, возмите другие переводы и там будет таже Истина :-()

для вас Кшатрий не авторитет Высшая Шива Пурана, по вам это видно сразу :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Вы разделяете их, хотя, это один Атман, одно Истинное Я, а не единство разных "я". Поэтому, там нет никакого разделения на "медитирующего" и "Всевышнего". А есть только Всевышний, Атман, Брахман.
сами придумали Кшатрий это невежество или кто подсказал ?, что в Бытие Брахмана нет множество индивидуальных бытия Его Я ? :-()

да вы Кшатрий не понимаете, что такое Атман= Брахман от слова совсем, у вас это просто пустое слово :-()
Поэтому, там нет никакого разделения на "медитирующего" и "Всевышнего". А есть только Всевышний, Атман, Брахман.
Нет Кшатрий, там нет разделения между медитирующим и Всевышним :-()

а что там в вашем брахмане есть Кшатрий ? :-()

это тока у глупцов в Брахмане исчезают индивидуальные освобожденные Души как иллюзия :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Вы разделяете их, хотя, это один Атман, одно Истинное Я, а не единство разных "я".
каким образом я их разделяю, если я их наоборот объединяю между собой в одно целое ? :-() это вы их не просто отделяете друг от друга вы их еще отправляете в не бытие :-()

это одно и тоже Я Брахмана но в разных индивидуальных формах своего бытия как Душа :-() но вам Кшатрий до такого сознания еще долеко с вашими ложными знаниями :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Нет, всё есть Брахман- это значит, что всё есть сам Брахман, а не находится в нём. Опять искажаете написанное. Есть только Брахман и он- всё, что Вы разделяете на разные формы, взаимодействующие друг с другом(но и это взаимодействие- тоже Брахман).


это у вас так Кшатрий, а у Мудрецов эта фраза «все есть Брахман» (или «Сарвам Брахма-майям») означает, что Вселенная и всё, что в ней существует – это проявление единой, вечной, неизменной Высшей Реальности (Брахмана) :-()

но вы непонимаете разницу между Брахманом как Духом=Атманом и Его проявлениями как Пракрити внутри Себя и одновременно вне Себя :-()

Да, это верно: в философии индуизма Брахман — это не материя, а Абсолютная Реальность, Высшее Сознание, духовная основа всего сущего, бесконечное и непостижимое, стоящее за материей, которая рассматривается как проявление майи (иллюзии).
ИИ


а вы тут втюхиваете Кшатрий, что Брахман это материя, и что в Брахмане нет бессмертных освобожденных Душ и Ишвары :-() да по сути у вас там ничего нету кроме своего я любимого ;;-))) Все есть Брахман, имеется в виду, что есть тока Брахман и Его проявления, которые существуют вне Духовной природы Брахмана :-()

Нет, материальный мир — это не сам Брахман, а его проявление, иллюзия (майя), которая скрывает истинную, вечную природу Брахмана. Брахман — это высшая, неизменная реальность, источник всего сущего, трансцендентный и бесформенный, тогда как материальный мир — это временное, многообразное проявление энергий Брахмана, создающее ощущение разделения и иллюзорное «я»
ИИ


но вы Кшатрий не способны так мыслить из за своего фанатизма и эгоизма :hi_hi_hi:
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Нет, это кришнаиты и вайшнавы так думают.
Нет Кшатрий, это Бхагаван говорит в Бхагавад Гите и стих я вам привел :-() также как и в других Священных писаниях :-()

представте себе Кшатрий, Бхагаван это Высший Аспект Брахмана который стоит над безличным Аспектом Брахмана и Он это прямо говорит в Бхагавад Гите, что Бхагаван это основа безличного Брахмана :-()

Бхагаван в образе Кришны говорит:

Я Бхагаван - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.
Б.Г.


так же Кшатрий Бхагаван в Бхагавад Гите говорит. что Брахман подчиняется Бхагавану :hi_hi_hi:

Бхагаван в образе Кришны говорит:
A сейчас Я расскажу тебе об объекте познания, постигнув который ты ощутишь вкус вечности. Брахман, дух, не имеющий начала и подвластный Мне, не подчиняется закону причин и следствий, который действует в материальном мире.
Б.Г.


"""Брахман, дух, не имеющий начала и подвластный Мне"""

а тут Бхагаван говорит, кто такой Брахман :-()

Бхагаван в образе Кришны говорит:
Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа.
Б.Г.

кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 Потому что, не могут жить без "Бхагавана". Что и отражено в их Писаниях.
Бхагаван является Богом во всех Священных писаниях Индуизма и не только в тех которые признают Вайшнавы :-() вы уже заврались в своем фанатизме Кшатрий, что невидите уже явных вещей :-()

«Шива Пурана» – это одна из 18 главных «Махапуран» индуизма, священный текст на санскрите, повествующий о Господе Шиве в форме «Бхагавана» – Благословенного Владыки, Бога-Разрушителя и Творца, являясь важным источником философии шиваизма, включая элементы веданты и бхакти. В «Шива Пуране» Шива предстаёт как высшая реальность, источник всего сущего, и текст описывает его игры, деяния, а также путь к духовному освобождению через преданность (бхакти).
ИИ

вы хоть изучите о чем Шива Пурана и другие Священные Писания которые Вайшнавы не толкуют, а то выглядите Кшатрий глупо :-()
кшатрий писал(а): 14 дек 2025, 19:42 То, что Кришна называет себя основой безличного Брахмана- не ставит личностный аспект выше безличного. Это уже фанатики так решили.
Ставит и это не фанатики решили Кшатрий, а элементарный здравый Разум :-() фанатики не понимают, что безличный Брахман существует на ОСНОВАНИИ Бхагавана и Бхагаван выступает Его Источником проявления :-()

а тут Бхагаван говорит, что выше Его нет никого, но вы тут Кшатрий втюхивает обратное, противоположное как обычно, это проявление демонического сознания Люцифера, искажать Истину на оборот, что вы Кшатрий и делаете уже много лет.

Бхагаван говорит:

О завоеватель богатств, нет истины выше Меня. Все сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.
Б.Г.
Brahman_Atman
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Теософия и наука

Сообщение Brahman_Atman »

ЕИльич писал(а): Вчера, 21:31 Скажите-ка, Brahman_Atman, Вы понимаете смысл слова ПСИХИЗМ, сродни христианской ПРЕЛЕСТИ. Может быть Ваш Бог - это такая ПРЕЛЕСТЬ? "Любовь одна виновата, только и всего".
Истина в том, что вам так бы хотелось, что бы Бог о котором я говорю и отношения с Ним это были мои фантазии и заблуждения :-()

слово может говорит о вашем не знании о этих вещах ничего, по этому вы спрашиваете меня, и не можите различать Истину от лжи так как оснований так утверждать у вас нет и знаний о этих вещах нет :-()

вы мне на слово поверите или сами сравните знания о которых я говорю с знаниями в Священных писаниях и Учениях святых Мудрецов :-()

ума хватит? но вам не нужна эта Истина, Она вам неприятна и раздражает из за сути вашей природы сознания :-()
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

Я спросил про Вас, а Вы говорите обо мне... Я все понял. Вельми понеже. В этой неге и почите, только это не Бог, и не фантазия, а объективная нереальность.
Космическое сотрудничество
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6463
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософия и наука

Сообщение кшатрий »

Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 это и есть достигнуть Сознания Брахмана и стать им осознав свою тождественность с Ним
Эта тождественность уже существует, поэтому, человек не "становится" тем, кем являлся всегда. Сколько можно повторять- логику включите. :-) Это Брахман стал и "человеком" и всем остальным. Для кого Даттатрейя говорит:
11. Почему ты не понимаешь, что ты поистине то абсолютное Единое? Ты тот извечный Атман, в котором одинаково отражается всё. Ты безграничный и всегда сияющий Господь. Как, в таком случае, ты можешь думать о дне [свете] или ночи [тьме]?

13. Ты никогда не рождался, и ты никогда не умрёшь. Во все времена у тебя никогда не было тела. Упанишады многими различными способами провозглашают эту общеизвестную истину: "Всё есмь Брахман".

49. Про Атман нельзя сказать, что у него нет тела, состоящего из пяти элементов, или что Он лишён тела. Воистину, всё – Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три состояния, а также четвёртое?

Авадхута-гита. ГЛАВА I
Ясно говорится, что человек- уже Атман, Брахман, Абсолютное Единое, как и всё остальное. А не "становится" им. Вы отрицаете общеизвестную истину Упанишад "Всё есть Брахман"? :-)
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 да вы что Кшатрий Даттатрейя говорит, что этот Мудрец Совершеная Душа и перечисленные качества являются качествами Брахмана, а не человека, вы даже этого непонимаете
Вот это и есть маразм- приписывать Брахману человеческие качества:
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 не взволнован желаниями, чьи чувства подчинены ему; его нрав кроток, он чист, он не владеет ничем, у него нет алчности, он питается умеренно; он безмятежен и непоколебим,
Брахман питается умеренно, да? Отличное качество. :-() Про чувства, которые ему подчинены- можно даже не спрашивать. А ещё Брахман:
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 подчинил свои ум и чувства, превзойдя бремя шести пороков. Он смиренен, и он уважительно относится ко всем.
Брахман превзошёл бремя шести пороков? Не надоело чушь городить про то, что это качества Брахмана?
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 с каких пор Шива Пурана стала Вайшнавским писанием ?
А я и написал, что все, кроме Шива Пураны.
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 с каких пор Падма-пурана стала Вайшнавским писанием ?
С этих:
Падма-пурана» — одна из 18 главных пуран индуизма, важнейший текст для вайшнавизма (направления, почитающего Вишну), где подробно изложены его слава, космология, дхарма, паломничества, а также истории Рамы и Ситы, являясь ключевым источником учения, включающим практики преданности (бхакти), аскезы и ритуалы для духовного самосовершенствования.
ИИ
Ведь, ИИ не врёт, да? :-)
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 с каких пор с каких пор Брахма-пурана стала Вайшнавским писанием ?
С этих:
«Бра́хма-пура́на» — священный текст индуизма, одна из восемнадцати основных Пуран (называемых «махапуранами»). Разделена на две части, Пурва-бхагу и Уттара-бхагу. В Парва-бхаге повествуется об истории сотворения космоса и Вселенной, описываются жизнь и деяния Рамы и Кришны.(с)Вики.
А Рама и Кришна- чьи воплощения? Не Вишну? :-)
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 это у вас так Кшатрий, а у Мудрецов эта фраза «все есть Брахман» (или «Сарвам Брахма-майям») означает, что Вселенная и всё, что в ней существует – это проявление единой, вечной, неизменной Высшей Реальности (Брахмана)
У Мудрецов она означает буквально, что всё- Брахман. Всё проявленное и непроявленное. И Атман и Майя. Сам Даттатрейя говорит:
45. Ничто не воспринимается Мной – от космического разума до проявленной вселенной. Воистину, всё это – Брахман. Как тогда для Меня может продолжаться разделение на касты и стадии жизни?
Авадхута-гита. ГЛАВА I
Какие ещё мудрецы утверждают что-то иное о Брахмане, помимо вайшнавов и кришнаитов? :-) Вы даже никого из этих мудрецов не цитируете. Только Вьясу(БГ, Бхагавата пурана и т.д.). Ну ещё и ИИ. :-()
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 Ставит и это не фанатики решили Кшатрий, а элементарный здравый Разум фанатики не понимают, что безличный Брахман существует на ОСНОВАНИИ Бхагавана и Бхагаван выступает Его Источником проявления
Где тут здравый смысл?
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 Я Бхагаван - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.
Б.Г.
Тут нет разделения на проявленый и непроявленный Брахман, или утверждения, что Бхагаван выше Брахмана. :-() А эта цитата:
Brahman_Atman писал(а): Вчера, 23:18 Бхагаван в образе Кришны говорит:
Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа.
Б.Г.
Противоречит предыдущей, так как, получается, что Брахман- это безличное живое существо, но с вечной "индивидуальной" природой. И как так выходит? У Вас Брахман- то одно, то другое. А ещё он умеренно питается, кроток и уважителен со всеми и т.д. :-()
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

А чё, "размазывать манную кашу по чистому столу" уже стало нормой?
Космическое сотрудничество

Вернуться в «Свободный разговор»