Теософия и наука

[mvs]

а я не исправил, и тем породил Карму.

Какую еще карму, Евгений? Карма это когда нечто рассматривается как неслучайное последствие, когда осознаётся что нечто имело причину и уходит своими "корнями" куда-то, к чему-то. Вот у Рерихов есть карма, да ещё какая, когда мы их находим причиной чего-то там имеющего место. А у Вас откуда ей взяться?

[mvs]

Но, что это значит в контексте каких- то "достижений" на какой-то "лестнице"?

Что все попытки поместить человека на ступенях какой-либо из "лестниц" есть фикция и плод непонимания о принципе "ступенчатого" упорядочения.

[ЕИльич]

Какую еще карму, Евгений?

Ну как же, мы ведь сейчас и переписываемся, лишь вследствие этой Кармы.

Вот у Рерихов есть карма, да ещё какая, когда мы их находим причиной чего-то там имеющего место.

Важен лишь Гамбург(ер)ский Счет. Ещё не конец Манвантары!!!

А у Вас откуда ей взяться?

Какую еще карму?

Чему взяться? Чего не кинь, у вас ничего нет.

[кшатрий]

Это все достаточно ясно прописано в ТД2 - Вы про это ничего не знали? Нужны цитаты?

Это прописано в ТД, но это не "лестница" достижений, а лишь определенная последовательность формирования условий существования на каждой планете, подчиняющаяся Карме и Циклам, а так же, "прообразам", или идеальным "прототипам" того, что должно быть объективизировно в каждой "Планетной Цепи" и в каждой Солн. Системе(которых миллиарды, если не триллионы). И ЕПБ так же писала, что люди первых Кругов и даже первых Рас нашего Круга по своим качествам были скорее "богами", нежели "людьми". И лишь из-за отсутствия более подходящего наименования она их называет "людьми", mans, так как, они были "мыслящими существами". Например, те же "мешочки для пудинга". Это высшее достижение для "Лунных Питри"(которые стали нами), или низшее? А что она писала о жизни этих "Лунных Питри" на Луне и об её отличиях от жизни на Земле? Да, практически ничего. Поэтому, подобный пример актуален лишь в контексте только того, что она писала, а не того, что можно додумать на основе написанного. Да, она писала о бесчисленных Дхьяни разных степеней и видов, в совокупности называемых Махатом(Ишварой, или манвантарным Разумом) , но разделяла их только на группы(которые и перечисляла), а не на "ступени развития" в связи с какими-то особыми преимуществами и заслугами. Так как, у каждой группы Дхьяни существует своя роль и своё место в процессе космической эволюции(как "развертывания" идей Космического Разума, а не "развития"). Даже на человеческой стадии, так как, человек является совокупностью всех этих Дхиани и не стал бы им без какой-либо из этих групп. Так, чьё это "достижение"? Особенно, если не достигается ничего из того, чего уже не существовало бы в качестве "вечных Идей", воплощаемых в той, или иной временной форме.

[ЕИльич]

Так, чьё это "достижение"? Особенно, если не достигается ничего из того, чего уже не существовало бы в качестве "вечных Идей", воплощаемых в той, или иной временной форме.

Это, видимо, Тайна.

Вся индивидуальность сосредотачивается в трех средних или в третьем, четвертом и пятом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере.(Письма Махатм, Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г. )

Кто будет успешен в этом - того и "достижение".

[ЕИльич]

но это не "лестница" достижений, а лишь определенная последовательность формирования условий существования на каждой планете, подчиняющаяся Карме и Циклам, а так же, "прообразам", или идеальным "прототипам" того, что должно быть объективизировно в каждой "Планетной Цепи" и в каждой Солн. Системе(которых миллиарды, если не триллионы).

Уровень на "лестнице" определяется потенциалом Огня или напряжением Фохата. Модель такая: вращающийся вихрь, его энергия и напряжение тем больше, чем он по размеру больше (при прочих равных условиях; потому и Махатма, что вихрь души Маха, больше, чем в среднем у людей), потому, центробежная сила также растет с размером. Значит давление Огня по оси вихря падает с размером. Чем тоньше, менее плотен, Огонь - тем он чище, выше, больше вихрь.
А теперь цитаты:

Агни Йога, 666 ...Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень...

Беспредельность ч.2, 72 ...Так мысль формирует действие, но потенциал духа творит. Так человечество распределяется по потенциалу духа.

Мир Огненный ч.3, 32 Борение духа есть шаг к исцелению (увеличению потенциала - ЕИ). При застое духа и настойчивом самомнении и самооправдании дух не может продвинуться, потому огненное крещение предвидит борение духа. Конечно, напряженные искания приводят к борению духа. Можно заметить, как люди восходят и как замирают в духе. Так можно наблюдать, как дух, имеющий полный синтез, углубляется в искания и не являет чувства законченности. Можно также наблюдать специалиста, который находит в труде самодовольство и чувство законченности. Так же дело обстоит с так называемой деловитостью и размахом мысли и творчества. Потому так важно распознавать людей по их потенциалу, ибо не всегда явление гения видимо тем, кто ограничен самодовольством, и потому нужно развивать уважение к труду и изысканиям тех, кто обладает синтезом. На пути к Миру Огненному нужны синтез и явление борения духа.

Так как вихри "плавно нарастают" со временем, то и потенциал или ступень достижений в среднем пропорциональна времени эволюции, но без внутренних усилий, как понимаю, заключающихся в том, что Будхи черпает мощь от Атмы, роста нет.

Для Авторитетности:

Короче говоря, мы видим, что высшие Ангелы, бесчисленные эоны назад, пробились сквозь «Семь Кругов» и, таким образом, «завладели» их Священным Огнем; проще говоря, это значит, что они восприняли в течение своих прошлых воплощений в низших, так же как и высших Мирах, всю их Мудрость – отображение Махата в его различных степенях напряжения. Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.
(ТД2.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13 )

В животных каждый принцип парализован и находится, как бы в состоянии утробного плода, за исключением второго принципа, принципа Жизнеспособности, и третьего – Астрального, и зачатков четвертого – Кама, что есть желание, инстинкт, – напряжение и развитие которого разнится и изменяется сообразно видам.(ТД2.ч.I.Комментарии, Архаические Учения в Пуранах и Генезисе )

Лишь горсточка первых людей – в которых искра Божественной Мудрости горела ярко и лишь укреплялась в своем напряжении, по мере того, как подобная же искра с каждым веком становилась все тусклее и тусклее в тех, кто обратил ее на злобные цели, – лишь она осталась избранным стражем Тайн, открытых человеку Божественными Учителями.(ТД2.ч.I.Комментарии, Являются ли великаны вымыслом? )

Потому я думаю, что "кшатрий" за(жигает)тушивает свою искру. Да, и Михаил тоже.

[ЕИльич]

Для Авторитетности:
Короче говоря, мы видим, что высшие Ангелы, бесчисленные эоны назад, пробились сквозь «Семь Кругов» и, таким образом, «завладели» их Священным Огнем; проще говоря, это значит, что они восприняли в течение своих прошлых воплощений в низших, так же как и высших Мирах, всю их Мудрость – отображение Махата в его различных степенях напряжения. Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.
(ТД2.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13 )
В животных каждый принцип парализован и находится, как бы в состоянии утробного плода, за исключением второго принципа, принципа Жизнеспособности, и третьего – Астрального, и зачатков четвертого – Кама, что есть желание, инстинкт, – напряжение и развитие которого разнится и изменяется сообразно видам.(ТД2.ч.I.Комментарии, Архаические Учения в Пуранах и Генезисе )
Лишь горсточка первых людей – в которых искра Божественной Мудрости горела ярко и лишь укреплялась в своем напряжении, по мере того, как подобная же искра с каждым веком становилась все тусклее и тусклее в тех, кто обратил ее на злобные цели, – лишь она осталась избранным стражем Тайн, открытых человеку Божественными Учителями.(ТД2.ч.I.Комментарии, Являются ли великаны вымыслом? )

Вот проверил английский оригинал для слова "напряжение":
1)

, that they had assimilated during their past incarnations, in lower as well as in higher worlds, all the wisdom therefrom -- the reflection of MAHAT in its various degrees of intensity.

2)

. Alone a handful of primitive men -- in whom the spark of divine Wisdom burnt bright, and only strengthened in its intensity as it got dimmer and dimmer with every age in those who turned it to bad purposes -

[Татьяна]

Товарищи "рериховцы" и "бэйлисты", вы можете объяснить, почему вы считаете учения этих шарлатанов теософическими?
ЕПБ ясно и понятно сказала, что её Махатмы оказывают помощь человечеству только в последней четверти столетия.
Вы что, не поняли Блаватскую или не поверили ей?
Но тогда зачем постоянно ссылаетесь на неё?

[ЕИльич]

Товарищи "рериховцы" и "бэйлисты", вы можете объяснить, почему вы считаете учения этих шарлатанов теософическими?
ЕПБ ясно и понятно сказала, что её Махатмы оказывают помощь человечеству только в последней четверти столетия.
Вы что, не поняли Блаватскую или не поверили ей?
Но тогда зачем постоянно ссылаетесь на неё?

Я Бейли не изучал, прочел не более 5 книг по одному разу 20-30 лет назад. И ничего от этого чтения не осталось в памяти, кроме слов "эфирный проводник" и представления, что самые развитые люди не женятся (теперь думаю ошибочного).
А Урусвати я изучал систематически, как и ТД. И если Вы заметили я опубликовал уже где-то десяток или больше сообщений по разным темам, где цитирую АЙ и ТД параллельно. Для того, чтобы желающие могли убедится в единстве этих Учений. Ещё ни разу никто не указал, что приведенные мной параллели сильно недостоверны. Ну, а "Гермафродит" тоже родит, родит Ваше недоверие к Урусвати. Ответьте честно, если исключить тему Гермафродитов из рассмотрения, какие у Вас ещё претензии к текстам АЙ?

Кроме того, нужно иметь в виду самое главное, что ни одна теософическая книга не приобретает ни малейшей добавочной ценности предъявлением авторитета. (ТД1, Введение)

Я утверждаю, что ЕПБ также подписалась бы под словами: "ни одна теософическая книга не приобретает ни малейшей добавочной ценности, предъявлением авторитета, а значит и подробностями и временем, в котором автор писал книгу", что означает, что книгу надо судить по содержанию. Какие претензии к содержанию АЙ?

[кшатрий]

Вот проверил английский оригинал для слова "напряжение

Здесь идёт речь больше об "интенсивности", или усилении, что не равно напряжению. Знаете, как в физике- сила тока и его напряжение- не одно и то же. Это разные величины, хоть и взаимосвязаны между собой в электрической цепи. Что там "напрягается" при действии Махата, Фохата, или Камы?

[ЕИльич]

Вот проверил английский оригинал для слова "напряжение

Здесь идёт речь больше об "интенсивности", или усилении, что не равно напряжению. Знаете, как в физике- сила тока и его напряжение- не одно и то же. Это разные величины, хоть и взаимосвязаны между собой в электрической цепи. Что там "напрягается" при действии Махата, Фохата, или Камы?

Вот есть река, у нее есть расход объема воды на квадратный метр сечения потока в секунду. Это напряжение. Если проинтегрировать его по площади сечения потока - это будет ПОТОК или аналог силы электрического тока. Ясно, что напряжение пропорционально средней скорости реки. V/S/t = d/t = средняя скорость потока реки, где V - объем воды реки протекающий через сечение потока площади S за время t. V/S = d - длина проходимая потоком за время t.
В вихре, чем больше радиус вращения, тем больше центробежная сила, тем менее плотная среда в центре вихря. Тем быстрее движется эта среда вдоль оси вихря. Так как скорость по формуле обратно пропорциональна корню из плотности. То есть и радиус больше, так как вихрь больше, и скорость больше, значит так определенное выше напряжение потока эфира вдоль вихря растет с радиусом вихря.
Дальше, плотности материи вихрей Махата и Фохата соизмеримы, а вот вихрь Камы плотнее. Отсюда следуют соответствующие выводы.

[LRL]

Вот проверил английский оригинал для слова "напряжение

Здесь идёт речь больше об "интенсивности", или усилении, что не равно напряжению. Знаете, как в физике- сила тока и его напряжение- не одно и то же. Это разные величины, хоть и взаимосвязаны между собой в электрической цепи. Что там "напрягается" при действии Махата, Фохата, или Камы?

Само действие, интенсивность( напряжение) которого будет зависеть от насыщенности его жизненным Огнем.

[ЕИльич]

Само действие, интенсивность( напряжение) которого будет зависеть от насыщенности его жизненным Огнем.

Уточните понятия:

Беспредельность ч.2, 633 Когда Мы говорим о космических энергиях, Мы устремляем мысль в высшие сферы. Творчество зависит от вечной деятельности. Не только в одном сочетании лежит космическое творчество, но в стремлении жизненного импульса. Главное действие Космического Магнита состоит в явлении жизненного импульса. Потому, когда сознание действует на устремление огня, можно утверждать, что жизненный импульс увеличен вибрациями духа. Не в насыщенности, но в напряженности заключается созидание.

Насыщенность - это, возможно, ширина речки (площадь сечения потока S)???

[dusik_ie]

Это все достаточно ясно прописано в ТД2 - Вы про это ничего не знали? Нужны цитаты?
В целом должно быть понятно: минералы переходят в растения, растения в животное, животное в человека. Человек есть точка совершенства материального развития - дальше, в глубину материи Дух не идет и с человека начинается дуга восхождения. Человек переходит в 5-е царство - об этих Джиан Чоханах (соответственно, 5, 6, 7 царсв) цитату я недавно приводил.

Да, нужны цитаты. А то получается что взяли утверждение, ясно указанное как принадлежащее каббалистам "камень стремится стать растением..." и упоминаемое для иллюстрации, и сделали из него порядок ясно прописанный в "Тайной Доктрине".

Если бы Вы хоть сколько-то интересовались ТД, или как минимум, не относились к ней с каким-то уно-персонально-особенным предубеждением, то возможно поняли бы, что теософия не отличается оригинальностью, причем фактически во всем. Потому "принадлежащее каббалистам" принадлежит и теософии Блаватской

[dusik_ie]

Это прописано в ТД, но это не "лестница" достижений, а лишь определенная последовательность формирования условий существования на каждой планете, подчиняющаяся Карме и Циклам, а так же, "прообразам", или идеальным "прототипам" того, что должно быть объективизировно в каждой "Планетной Цепи" и в каждой Солн. Системе(которых миллиарды, если не триллионы).

Как много слов на то простое, чего Вы явно не поняли. После Пралайи, все то, что развивалось в предыдущую Манвантару, должно достичь той точки своего достижения, на которой их застала Смерть (Пралайя). Потому, что аналогия везде. Человек в следующей жизни начнет с того «места» (я имею ввиду уровень сознания) где он закончит в настоящей жизни.
Этот процесс «достижения зрелости» (соответствующий возрасту человека в 7х3 = 21 год) происходит весь период инволюции. В нашу эпоху, «достижение зрелости» - это начало индивидуализации в 3-ё коренной расе.
И вот с этой точки начинается сознательное (самостоятельное) развитие...
Вы же все смешали в одну кучу, только не понятно зачем.

[LRL]

Само действие, интенсивность( напряжение) которого будет зависеть от насыщенности его жизненным Огнем.

Уточните понятия:

Беспредельность ч.2, 633 Когда Мы говорим о космических энергиях, Мы устремляем мысль в высшие сферы. Творчество зависит от вечной деятельности. Не только в одном сочетании лежит космическое творчество, но в стремлении жизненного импульса. Главное действие Космического Магнита состоит в явлении жизненного импульса. Потому, когда сознание действует на устремление огня, можно утверждать, что жизненный импульс увеличен вибрациями духа. Не в насыщенности, но в напряженности заключается созидание.

Насыщенность - это, возможно, ширина речки (площадь сечения потока S)???

Как понимаю, индивидуальное сознание должно отвечать жизненному импульсу Цикла( Ноте). Но коль речь об индивидуальном сознании, а оно характеризуется утвержденным потенциалом - силой духа, его силой в проявлении( действии).
Результат - в сочетании , так сказать, Творческого Огня Эпохи с психической( внутренней) энергией индивида- (‘Рукой и ногой человеческой). Общими словами…о созидании…

[dusik_ie]

Я разочарована в ваших ментальных способностях и признаю правоту Эдика. Вам невозможно ничего объяснить, потому, что никакая истина Вам не нужна.

В который раз уже, но и дня не пройдет - все по новой, как заезженная пластинка.

[ЕИльич]

Как понимаю

Ну сделайте так, что не про Вас было сказано:

Община, 123 ...Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Вот ещё подсказка:

Беспредельность ч.2, 916 Качество энергий напрягает творческие импульсы. Свободная, явленная воля напрягается качеством энергий. Каждая творческая мысль привлекается к огненному фокусу. Каждая творческая напряженность привлекает соответственные огненные энергии (читай соответственного качества - ЕИ). Потому все действия должны иметь в основании устремление и высшее качество энергий проявляется в творчестве духа.

Понимаю так, что качество - это однозначно связано с плотностью энергии или Огня (энергия - это часть вихря остальная кроме центрального Огня), что однозначно связано со скоростью Огня или его напряжением. Таким образом - это однозначно связанные величины: качество и напряжение (для очень большого объема Вселенной), а значит качество не может быть насыщением.

Мир Огненный ч.1, 7 Только подумайте, что каждый из нас носит в себе Огонь единый, неизменный для всей Вселенной. Никто не желает представить себе, что сокровище вселенское в нем. Стихии являются не единственными для всего Космоса; изменение качеств их не дозволяет назвать их едиными, но огонь сердца одним своим магнитом соединяет все мировые строения. Нужно подумать об этом преимуществе. Нужно приложить это сокровище ко всему укладу жизни. Только один Свет Огня во всем мире. Мы можем понять явление Огня на самых дальних расстояниях. Нет в этом ни сверхъестественного, ни таинственного. Даже низший ученик уже слышал о всепроникающем Огне, но только не осознал в своем применении.

Как же понимать, что "Огонь единый" и при этом он меняет плотность? Об этом сказано тоже:

Мир Огненный ч.1, 21 Глаз человеческий не воспринимает сильнейшие электрические вибрации. То же происходит и в отношении огненных градаций. Между прочим это обстоятельство будет всегда мешать Учению об Огне. Небольшие проявления огненных энергий будут ощущаться и тем допускаться, но более высокие и утонченные явления станут неуловимыми для современного аппарата и для сознания, которое кармически не приближалось к стихии Огня.

То есть напряжение Огня или потенциал на единицу длины или имеет четкие однозначные градации или уровни, как в квантовой механике. И меняется скачками "неизменными для всей Вселенной".

[mvs]

Это все достаточно ясно прописано в ТД2 - Вы про это ничего не знали? Нужны цитаты?
В целом должно быть понятно: минералы переходят в растения, растения в животное, животное в человека. Человек есть точка совершенства материального развития - дальше, в глубину материи Дух не идет и с человека начинается дуга восхождения. Человек переходит в 5-е царство - об этих Джиан Чоханах (соответственно, 5, 6, 7 царсв) цитату я недавно приводил.

Да, нужны цитаты. А то получается что взяли утверждение, ясно указанное как принадлежащее каббалистам "камень стремится стать растением..." и упоминаемое для иллюстрации, и сделали из него порядок ясно прописанный в "Тайной Доктрине".

Если бы Вы хоть сколько-то интересовались ТД, или как минимум, не относились к ней с каким-то уно-персонально-особенным предубеждением, то возможно поняли бы, что теософия не отличается оригинальностью, причем фактически во всем. Потому "принадлежащее каббалистам" принадлежит и теософии Блаватской

Ну ладно. У меня не то отношение, которое нужно или хотелось бы. А насчёт "Нужны цитаты?" то что?