Теософия и наука

СЭШ
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

Турист:
//Чтобы не было недоразумения в понимании такого термина, надо внимательно читать первоисточник и не искажать его смысл:

Можно ещё добавить разъяснения ЕПБ из её статьи "Элементарии":
"Уважаемый сэр! Я заметила, что с недавних пор ортодоксальные спиритуалистические газеты стали писать, и довольно часто, на запретную тему – об «элементариях» каббалистов. И это не удивительно; спиритуализм и его философия прогрессируют и будут прогрессировать, несмотря на оппозицию некоторых учёных невежд, воображающих, что весь космос вращается в академических мозгах. Но если в качестве предмета дискуссии избирают новый термин, то меньшее, что мы можем сделать – это точно определить значение данного термина; изучая восточную философию, мы считаем большим достижением тот факт, что спиритуалистические журналы по обе стороны Атлантики начинают обсуждать – даже если они и высмеивают это – вопросы, связанные как с существами, стоящими ниже человеческого развития, так и с привязанными к земле. Только знают ли высмеивающие эту идею, о чём они говорят? Поскольку они никогда не изучали труды каббалистических писателей, мне становится совершенно ясно, что они просто путают «элементариев» – развоплощённых, злобных, тянущихся к земле, но всё-таки человеческих духов – с «элементалами», или духами стихий."
Причём в статьях ЕПБ на английском языке на данную тему, вполне себе чётко терминологически разделяются понятия "элементариев" (Elementaries) и "элементалов" (Eltmentals), т.е. для этого используются два разных английских слова, хоть и фонетически схожих, но перепутать кто и них кто в контексте написанного весьма себе сложно, да и по смыслу они довольно существенно различаются :)

Турист:
//Как это нет «белых пятен», а разве современные нейрофизиологи уже разрешили проблему мозга и сознания?

Более того, в науке существует так называемая "трудная проблема сознания", озвученная учёным и философом Дэвидом Чалмерсом, она в общих чертах заключается в том, что учёные не могут в рамках существующих научных представлений понять и объяснить, для чего в природе вообще существует сознание и как оно возникает, ведь по их представлениям Мир, все эти звёзды, планеты и атомы и так вполне себе могут существовать и без него, т.е. зачем в этом мире нужен субъект, который получает опыт и способный весь этот опыт засвидетельствовать? :)

Но и эту проблему в науке признают далеко не все:
"Нормальная наука. Этого подхода придерживаются многие учёные и философы, одна часть которых не занимается специально изучением сознания, другая часть уделяет большое внимание изучению сознания. Все придерживающиеся данного подхода согласны с наивным подходом, но не потому, что, подобно Декарту, считают сознание основанием для всех остальных вопросов. По их мнению, сознание может быть без особых принципиальных сложностей со временем объяснено в рамках концепций, созданных в нейронауке, когнитивной науке, вычислительной науке и др. Для этого нужно только больше узнать о принципах работы мозга и контроля мозга над поведением организма с учётом окружающей среды. Хотя изучение этих вопросов сопряжено с определёнными экспериментальными и теоретическими сложностями, они могут быть решены, как и другие проблемы, с которыми привыкла иметь дело нормальная наука. Таким образом, представители второго подхода отрицают существование трудной проблемы сознания. Вики "Трудная проблема сознания""
Т.е. так называемая "нормальная наука" (судя по ключевым тезисам она же "псевдо-рационалистическая") такую проблему даже отрицает, ну как говорится "не по Сеньке шапка" :), посмотрим как они это будут объяснять с позиции нейрофизиологии и эволюционных теорий, типа "как у неандертальцев постепенно появлялось сознание в нейронных цепях для более эффективной охоты на мамонтов" :), а у кого есть глубокие вопросы и жёсткая решимость найти ответы, тот не будет ограничивать себя рамками сугубо научного мировоззрения или ортодоксальных религиозных представлений, а будет использовать любую возможность, чтобы проникнуть в суть вещей.

А вот, что пишет ЕПБ в своей статье "Элементалы", вторя адвайта-веданте и кашмирскому шиваизму:
"Доктрина говорит о Присутствии Универсальной Жизни (или движения), внутри которой пребывает все, а вне ее не может быть ничего. Это – чистый Дух. Его проявленным аспектом является космическая изначальная Материя, возникшая одновременно с ним, поскольку она и есть он. Полудуховный по сравнению с первым, этот проводник Духа Жизни является тем, что наука называет эфиром, наполняющим безграничный Космос, и именно в этой субстанции, мировом веществе, зарождаются все атомы и молекулы того, что называется материей. Хотя Универсальный Элемент и однороден в своем вечном источнике, все же, поскольку его излучения были посланы в пространство (долженствующей быть) проявленной Вселенной, центробежные и центростремительные силы непрерывного движения, притяжения и отталкивания должны вскоре поляризовать рассеянные частицы, наделяя их специфическими свойствами, рассматриваемыми теперь наукой как разнообразные элементы, отличные друг от друга. Будучи однородным целым, мировое вещество в своем первоначальном состоянии совершенно; раздробленное, оно теряет свое свойство необусловленной созидательной силы; оно должно соединиться со своими противоположностями."
Вот для этого и нужна ТД и подобные ей тексты, которые через восточные концепты, в ключе эзотерической философии и объясняют для чего это сознание существует и в чём его природа заключается, тогда как наука, опять же в силу своего узкого материалистического подхода не может ответить на этот и другие, подобные этому вопросы, иначе ей пришлось бы кардинально пересматривать свой подход к познанию Мира, к чему она никак не готова. :)
dusik_ie
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 06 июл 2025, 21:27 Как это нет «белых пятен», а разве современные нейрофизиологи уже разрешили проблему мозга и сознания?
У них нет даже гипотетического предположения чего-то из того, что признает теософия.
Целые институты по исследованию мозга были созданы 50 лет назвд во многих ведущих странах мира. Икали "место сознания" в голове - не нашли. И нет вариантов.
Но я повторю - в их "стройной системе" нет былых пятен. В том смысле, что к этой системе не возможно присовокупить теософские представления. Должна быть полная замена ВСЕЙ системы, чтобы теософия могла там появиться.

Потому я и считаю, Вашу позицию не верной - не может наука изучать про-оккультные феномены. Все, что из такого "изучения" получится - это трагедия Н. Кулагиной. Небыло у нее Наставника, который отговорил бы ее связываться с наукой.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

mvs писал(а): 06 июл 2025, 19:00
Турист писал(а): 06 июл 2025, 13:14 Можете привести примеры такого искажения?
:ze_va_et: Вся дискуссия, на которую Вы обратили внимание, является этим примером.
Вот Вам, Дмитрий, очередной пример оттуда же - viewtopic.php?p=113983#p113983
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 06 июл 2025, 23:56
mvs писал(а): 06 июл 2025, 22:06 Что Вы подразумеваете здесь под ТД?
Книгу, конечно. :-) Как много востоковедов, религоведов, антропологов, астрофизиков, священников и т.д. согласны с утверждениями, сделанными в ней? По поводу происхождения Вселенной, Земли, человечества, религий и мифов и т.д. По поводу языка Сензар, как "прото-санскритского", мистического языка. По поводу строения человека и Вселенной и прочего, что в ортодоксальных научных и религиозных представлениях является буквально "ересью". Назовите хоть одного серьёзного учёного, религоведа, востоковеда, или священника, кто не относился бы к ТД с недоверием. :-)
Ну вот посмотрите отстранённо (беспристрастно). Напомню Вам эпизод из воспоминаний Уайлдера:
Мне было предложено прочитать корректуры. В мои обязанности не входило диктовать или даже предлагать, что должно быть включено в работу, и я не помню, чтобы я делал исключение, кроме одного раза. Она с явным одобрением описала некое лечение, где ртуть была основным компонентом. К этому препарату я всю жизнь имею антипатию. Я видел, как люди «быстро сходили с рельс» и из жизни, принимая такое лекарство, а другие безнадёжно калечились. Мои протесты, возможно, побудили её изменить хвалебные слова.
/А.Уайлдер. Как была написана "Разоблачённая Изида".
https://ru.teopedia.org/lib/Уайлдер_А._ ... нная_Изида
Может быть Вы путаете нестандартность подхода с чем-то другим? Вот если бы утверждения подтверждались чем-то объективно, тогда можно было бы смело говорить о нестандартном подходе. А вот без подтверждения это как бы смелая оценка, но необъективная.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
александр киринеянин
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

mvs писал(а): 07 июл 2025, 23:24 А вот без подтверждения это как бы смелая оценка, но необъективная.
Предлагаю заблокировать кшатрия на 2 недели за систематические, нестандартные подходы = отрицание общепринятого и доказанного другими лицами... как факт = истина! За систематическое отрицание без объективных аргументов с его стороны. На 2 недели вменить ему в обязанности изучить правила ведения диалектики. Суть диалектики заключается в понимании мира через выявление (исследования)и разрешение противоречий не отрицанием или спором -бла, бла пустым, а фактами..., которые являются двигателем развития логики .
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

СЭШ писал(а): 07 июл 2025, 13:56 Причём в статьях ЕПБ на английском языке на данную тему, вполне себе чётко терминологически разделяются понятия "элементариев" (Elementaries) и "элементалов" (Eltmentals), т.е. для этого используются два разных английских слова, хоть и фонетически схожих, но перепутать кто и них кто в контексте написанного весьма себе сложно, да и по смыслу они довольно существенно различаются :)
Разные слова стали использоваться позднее. Потом уже ЕПБ сказала, что разница между этими "духами" была ей известна с самого начала затеянной дискуссии со спиритуалистами, но она была не в курсе разного наименования для них. Изначально все они обзывались одним общим названием - "elementary spirits". Вот выдержка из заявления Олькотта, в которой он обозначил существование группы "оккультистов", претензии на изучение ими "магии", и обещания Фелта продемонстрировать химическими способами существование "элементалей": "Moreover, of the believers, some not only admit the possibility of occult forces of nature being directed, consciously or unconsciously, by the human will, for the production of startling results, but also recognise in most of the physical phenomena called spiritual the agenсy of elementary spirits, who often falsely personate persons not communing with the circles, answer the thoughts which lie visible to them..." А вот из "Письма английского члена ТО" (безымянного корреспондента) в поддержку заявлений Олькотта: "But the coldness of the welcome accorded to the poor “ elementaries,” is as nothing compared with the wrath excited by the suggestion that they can be controlled, and that this power is possessed by certain living individuals." и "Whether Mr. Felt will succeed in giving to the Theosophical Society ocular demonstration of the elementary spirits remains to be seen..."
Перевод, если нужен, можно посмотреть здесь. Так что, все они - элементарии, даже при ясном контексте и разном поименовании -
Сэр, - Вера в существование элементарных духов отстаивалась всё истёкшее время последователями Аллана Кардека, но в их случае вопрос представляется мне упирающимся не столько в то, являются ли они "духами происхождения иного чем человеческое" (как полагается современными оккультистами, согласно вашему корреспонденту, английскому члену Теософического Общества), сколько в то, могут ли они рассматриваться одной из фаз начала человеческих существ? Другими словами, не могли ли мы быть "в незапамятные времена" элементарными духами сами.
(...)
M. Кардек был вполне в согласии с оккультистами в отношении недостатка разумных способностей элементарных духов. Он называл их "примитивными духами" - esprits primitifs и в его книге "Ciel et L"Enfer", стр. 343, мы находим следующее: "Всецело примитивный дух был бы разве лишь едва подчиняем разуму; но совсем иначе обстоит дело с теми духами, которые должны иметь жизненный опыт". В то же время, проводя различие между магией и спиритуализмом, в ответ на нападки кардинала Архиепископа Реймса в 1865 году (ибо архиепископ Тулузы, кто писал против спиритизма год или два назад, был упреждён вышеупомянутым прелатом в высокочинном обличении новой ереси), м-р Кардек пишет на стр. 158 "Ciel et L"Enfer",что "Магия, при содействии своих предписаний и кабалистических операций, обладала репутацией раскрывающей тайны и совершающей чудеса, посредством вынуждения духов подчиняться воле людей для удовлетворения их желаний". "Но в наши дни, - добавляет он, - мы понимаем, что духи - это просто души людей; мы вызываем их исключительно для того, чтобы получить от них добрый совет, или для того, чтобы дать добрый совет неразвитым среди них, или из желания продолжить отношения с существами, которых мы любим". Примитивные духи, мы можем предположить, он рассматривает как духи людей в нарождении, коли по его словам "духи - это просто души людей". /Кембриджец, м(агистр) и(скусств), ELEMENTARY SPIRITS/
И для сравнения:
Турист писал(а): 06 июл 2025, 10:31
...В Оккультизме слово Элемент всегда означает рудимент. Когда мы говорим – «Элементарный Человек», мы предполагаем либо предварительный, начальный набросок человека, в его незаконченном, неразвитом состоянии, следовательно, в том виде, который находится теперь в латентном состоянии в физическом человеке на протяжении его жизни и принимает облик лишь при случае и при известных условиях; либо ту форму, которая некоторое время переживает материальное тело и лучше известна, как Элементарий (Elementary)...
ТД1.ч.III.Отдел Х. Элементы и Атомы
Разделяться у ЕПБ на разные "классы" с разными именами они начинают в зависимости от доктринального содержания - представлений, составляющих и характеризующих то или иное учение (либо тематическую часть такого учения).
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 00:08 на 2 недели за систематические, нестандартные подходы = отрицание общепринятого и доказанного другими лицами...
:nez-nayu: Тут всех чохом можно забанить за это. Вы постепенно привыкнете, что тут что-то вроде клуба по интересам. Главное чтобы предметы интересов совпадали, тогда общение само по себе совершается.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 07 июл 2025, 21:55
mvs писал(а): 06 июл 2025, 19:00
Турист писал(а): 06 июл 2025, 13:14 Можете привести примеры такого искажения?
:ze_va_et: Вся дискуссия, на которую Вы обратили внимание, является этим примером.
Вот Вам, Дмитрий, очередной пример оттуда же - viewtopic.php?p=113983#p113983
Однако такой пример дискуссии не исключает и не искажает возможности существования "внутреннего человека" даже как предположения.
dusik_ie писал(а): 07 июл 2025, 20:25
Турист писал(а): 06 июл 2025, 21:27 Как это нет «белых пятен», а разве современные нейрофизиологи уже разрешили проблему мозга и сознания?
У них нет даже гипотетического предположения чего-то из того, что признает теософия.
Целые институты по исследованию мозга были созданы 50 лет назвд во многих ведущих странах мира. Икали "место сознания" в голове - не нашли. И нет вариантов. Но я повторю - в их "стройной системе" нет былых пятен...
Такой факт и есть одно из серьезных "белых пятен" на который указывает теософия и сами ученые его признают.
dusik_ie писал(а): 07 июл 2025, 20:25В том смысле, что к этой системе не возможно присовокупить теософские представления. Должна быть полная замена ВСЕЙ системы, чтобы теософия могла там появиться. Потому я и считаю, Вашу позицию не верной - не может наука изучать про-оккультные феномены.
Она к ним приближается через необычные результаты исследований в разных направлениях академ. науки, такое приближение Вы можете увидеть в работах ЕПБ и что и мы с СЭШ пытаемся делать.
александр киринеянин
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

mvs писал(а): 08 июл 2025, 01:29 Тут всех чохом можно забанить за это. Вы постепенно привыкнете, что тут что-то вроде клуба по интересам.
Давно заметил, тема об одном, обсуждают другое, заканчивают третьим ... Это как на уроке математики начали с формул, перешли на футбол, далее рыбалку и т. д. Тема не раскрыта... Вот кто то пришел узнать..., посмотрел и раздраженно про себя сказал : " А где же тут теософия"? Приходят за информацией и уходят без неё.
александр киринеянин писал(а): ↑Вчера, 12:58
По логике некоторых глаголящих; если ты не футболист, то присутствовать на стадионе нельзя? (тут теософы)
ИСТИНОФИЛ - "Вы не только на стадионе присутствуете, а играете на поле. Есть небольшая разница, нет?"
Понять ответ и тем более логику товарища-"теософа" не возможно! Ну и зачем людям бла, бла между СЭШ и Туристом... дусиком. Идут за Знаниями и не получают...
Турист - dusik_ie писал(а): 08 июл 2025, 07:29 считаю, Вашу позицию не верной - не может наука изучать про-оккультные феномены
Просто бред! А кто тогда будет изучать. Где аргументы???:????? Вот это БЕДА на форуме! Это как в цирке... все видят фокусы, восторгаются (значит есть и доступно другим... ) а изучать значить не можем. Так "феномены" уже есть! РАБОТАЮТ! Если в простом нет логики восприятия, то как, да еще определения на санскрите собираются понять? Тут больше отрицаний = не знаний тем, чем аргументов, доказательных фактов в дисскуссиях. Возмущен таким подходом и обидно, что админы на это не реагируют. Отрицание должно быть с аргументами! Я предлагал открыть раздел " Спорные вопросы = не понятные ...". Тут обязаны все 5 копеек внести . Вот и посмотрим, кто есть кто на форуме !
Истинофил пишет: " Грубые ошибки Ветхого Завета ничто по сравнению с ошибками “Евангелий”. А так названный нами Ветхий завет состоит с тех же евангелий! Он что не понимает? и где нашел их не поясняет. Ну просто детский сад для взрослых. И никого это с админов не задевает?
Прежде чем банить (легкий способ) нужно требовать аргументов, обоснований фактов... неужели тут такие умственно отсталые, что не поймут? Доступное одному, непременно станет известное всем... и чем раньше мы это поймем, тем меньше ошибок совершим.
Истинофил
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Теософия и наука

Сообщение Истинофил »

александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 09:05 " А где же тут теософия"?
Такое может сказать только некий хомо или киринеянин. Теософия без Теоса, как так?!
александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 09:05 По логике некоторых глаголящих; если ты не футболист, то присутствовать на стадионе нельзя? (тут теософы)
Никто вам не запрещает смотреть футбол. Но вы хотите играть на поле. А это уже другой разговор. Придется бегать, попотеть, ноги туда-сюда покоцать. Это вам не футбол смотреть и ныть со стороны, дедушка.
александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 09:05 Истинофил пишет: " Грубые ошибки Ветхого Завета ничто по сравнению с ошибками “Евангелий”.
Дедушка, ё, вы очки забыли поставить. Скорее всего ментальные очки.
Это не я сказал, а ЕПБ. Это была цитата из "Разоблаченнуой Изиде".
александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 09:05 А так названный нами Ветхий завет состоит с тех же евангелий!
Какие Евангелия в Ветхом завете, вы совсем очумели?! Все, чего дальше комментировать? :ps_ih:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 08 июл 2025, 07:29 Однако такой пример дискуссии не исключает и не искажает возможности существования "внутреннего человека" даже как предположения.
Это софистика. Вы не делаете вывод, а просто склеиваете два разных (бессвязных) утверждения. Такой пример просто показывает, что человек не знает и(или) не понимает доктрину, а свои рассуждения строит от собственных взглядов и хотелок. Любой человек начинает с незнания и вытекающего из оного непонимания. Но одни изучают и учатся и так достигают необходимого (или желанного им) понимания, а другие занимаются фиг знает чем. Склеивают свои соображения с прочитанным.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософия и наука

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 07 июл 2025, 23:24 Может быть Вы путаете нестандартность подхода с чем-то другим? Вот если бы утверждения подтверждались чем-то объективно, тогда можно было бы смело говорить о нестандартном подходе. А вот без подтверждения это как бы смелая оценка, но необъективная.
Ну, сравните представления из ТД и ортодоксальных религий и наук. Например, о Махате, или Браме, как об "Иерархии творящих сил". Или о последовательной духовной эволюции Монады от атома до Дхиан- Когана. Или о том, что Земля произошла от Луны. Об Атлантиде и циклах, которые заставляют одни участки суши подниматься из воды, а другие- погружаться в воду. О семи Расах человечества. Это и есть нестандартный подход к известным идеям. И мало кто из учёных и религиозных деятелей согласен с этими утверждениями. Именно потому, что они противоречат и науке и религии. Как Вы и сами собрались объяснять феномены, описанные ЕПБ, с помощью физики, а не оккультизма. А как будете это делать - не объяснили. Ведь, физически, существование феноменов спиритизма, выхода из тела, ясновидения и т.д.- невозможно. Не говоря уж о существовании жизни и сознания в каждом атоме. :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 08 июл 2025, 10:35
Турист писал(а): 08 июл 2025, 07:29 Однако такой пример дискуссии не исключает и не искажает возможности существования "внутреннего человека" даже как предположения.
Это софистика. Вы не делаете вывод, а просто склеиваете два разных (бессвязных) утверждения. Такой пример просто показывает, что человек не знает и(или) не понимает доктрину, а свои рассуждения строит от собственных взглядов и хотелок.
Какое Вы увидели искажение оригинальных представлений и доктрин в примере который привели?
dusik_ie
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 08 июл 2025, 07:29 Она к ним приближается через необычные результаты исследований в разных направлениях академ. науки, такое приближение Вы можете увидеть в работах ЕПБ и что и мы с СЭШ пытаемся делать.
ОК, если сказанное в общем не убедительно для Вас, то давайте конкретно, на примере Кулагиной.
То, что она делала - в любом случае, касается эманаций эфира - скажем так - сверхтонкого вещества, которое не может быть регистрируемо ни одним из физических приборов, ни тогда, ни сейчас.
То есть, если бы ее исследовали во время производства феномена, то могли бы регистрировать только изменение ее физиологических параметров - повышение давления, учащение пульса и т.п. Но при этом, никакого излучения или вибраций или электричества исходящих из ее рук не было бы обнаружено.
Допустим, это Вы проводите исследование и пришли к такому результату - Что дальше Вы предлагаете делать?

Может задаться поиском такого прибора, который будет способен регистрировать эфирные вибрации? - Это не плохо было бы, только для этого нужно быть, как минимум таким же, как Карл фон Райхенбах - о котором в Википедии скупо прописано (думаю, в немецкой поболе), но о котором при жизни ходили легенды, в какой-то мере, сопоставимые с легендами о Месмере и Сен-Жермене.

Проще говоря, Вы в начале должны сами обнаружить эту "одическую силу", через йогу и свой чувствительный аппарат - свою ауру. Потом, когда Вы ее обнаружите - это будет доказательством для Вас, что такая сила реально существует.
И затем, Вы могли бы объединить в себе, два (пока не сопоставимых) крыла - внешнего научного знания, технической стороны приборов и своих способностей духовного висприятия и только в этом случае, возможно, можно было бы создать такой прибор, что открыл бы новые горизонты для науки.

А пока этого нет - то... повторю вывод из предыдущего поста:
dusik_ie писал(а): 07 июл 2025, 20:25 Потому я и считаю, Вашу позицию не верной - не может наука изучать про-оккультные феномены. Все, что из такого "изучения" получится - это трагедия Н. Кулагиной. Небыло у нее Наставника, который отговорил бы ее связываться с наукой.
СЭШ
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

mvs:
//Разные слова стали использоваться позднее.

Ну мы же можем посмотреть и на позднее и на раннее и сделать выводы кто есть кто?, а не смешивать всё в кучу под одним названием "elementary spirits" :)

mvs:
//Потом уже ЕПБ сказала, что разница между этими "духами" была ей известна с самого начала затеянной дискуссии со спиритуалистами, но она была не в курсе разного наименования для них.

ЕПБ сама говорит в соответствующих статьях, что опирается в этой разнице на восточные тексты, как там это разделение проводится по смыслу, поэтому и поправляет спиритуалистов, которые такой разницы по её мнению не видят и не знают. Для этого и используются разные английские слова "elementaries" и "elementals", которые суть этой разницы и подчёркивают.

mvs:
//Вот выдержка из заявления Олькотта, в которой он обозначил существование группы "оккультистов", претензии на изучение ими "магии", и обещания Фелта продемонстрировать химическими способами существование "элементалей"

А разница эта заключается в том, что слово "elemental" кроме значения "простейший", может быть переведено и как "стихийный" (т.е. то, что относится к природным стихиям), тогда как у слова "elementary" такого второго значения нет, поэтому видимо оно и используется ЕПБ в соответствующих статьях исключительно для обозначения "человеческих душ" (остаточных "оболочек" после смерти человека).

mvs:
//Разделяться у ЕПБ на разные "классы" с разными именами они начинают в зависимости от доктринального содержания - представлений, составляющих и характеризующих то или иное учение (либо тематическую часть такого учения).

Разница эта есть, она предельно конкретно озвучена ЕПБ в соответствующих статьях и дабы не было путаницы, её лучше не игнорировать :)
СЭШ
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

александр киринеянин:
//Предлагаю заблокировать кшатрия на 2 недели за систематические, нестандартные подходы = отрицание общепринятого и доказанного другими лицами... как факт = истина! За систематическое отрицание без объективных аргументов с его стороны. На 2 недели вменить ему в обязанности изучить правила ведения диалектики. Суть диалектики заключается в понимании мира через выявление (исследования)и разрешение противоречий не отрицанием или спором -бла, бла пустым, а фактами..., которые являются двигателем развития логики .

Вы поаккуратнее тут с предложениями, тут один уже допредлагался как-то :), ладно у него ума хватило самому ретироваться, не дожидаясь изоляции в одной теме или вечного бана, у других "предлагальщиков" с этим видимо проблемы какие-то, похоже что нужна сторонняя помощь :) А то ведь можно легко на повестку дня поставить вопрос в коллективе добросовестных участников о степени вашей адекватности и целесообразности вашего присутствия на форуме, насколько я уже для себя отметил процентов 80 активных участников отрицательно высказываются о вашей здесь деятельности, поэтому ведите себя пожалуйста по спокойнее и не доводите до крайностей, иначе придётся принимать кардинальные меры по утихомириванию буйных и непонятливых.

Что касаемо фактов, то незаконченное эссе, на которое вы много лет ссылаетесь, как одержимый, имеет много вопросов по его принадлежности к перу ЕПБ, когда сами составители перечня трудов ЕПБ подчёркивают, что работа эта написана двумя разными подчерками и нигде в других её текстах не встречается больше того, что в этом незаконченном ессе приводится, хотя любая другая информация многократно дублируется в разных её работах, поэтому никто к этому эссе здесь серьёзно относиться не будет и это факт, с которым адекватный человек должен считаться, о чём вам битый год пытается донести Кшатрий и что вы видимо в силу своего особого состояния никак понять не можете. Ну а если даже такой простой факт вам не понятен, то и смысл тогда с вами что-то конструктивно и серьёзно обсуждать? Поэтому вы либо пластинку смените, либо смиритесь с тем, что ваши слова никто здесь не будет воспринимать всерьёз, и злиться и обижаться на это стоит только на самого себя, поскольку в большинстве случаев человек сам причина своих сложностей.
dusik_ie
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 08 июл 2025, 01:29
александр киринеянин писал(а): 08 июл 2025, 00:08 на 2 недели за систематические, нестандартные подходы = отрицание общепринятого и доказанного другими лицами...
:nez-nayu: Тут всех чохом можно забанить за это. Вы постепенно привыкнете, что тут что-то вроде клуба по интересам. Главное чтобы предметы интересов совпадали, тогда общение само по себе совершается.
Да ну? Насколько я в курсе, но регламентом определяется, за что банить, а не волюнтаризмом администратора.
Где это, на каком из теософских форумов "нестандартные подходы" считались ересью достойной бана?
Отрицание общепринятого - это, что еще за "кисель"?

С другой стороны, политика данного форума такова, что конкретная параноя, здесь запросто и в комфорте вьет себе гнезда не стесняясь.
александр киринеянин
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

Истинофил писал(а): 08 июл 2025, 10:31 александр киринеянин писал(а): ↑Сегодня, 08:05
Истинофил пишет: " Грубые ошибки Ветхого Завета ничто по сравнению с ошибками “Евангелий”.
Это не я сказал, а ЕПБ. Это была цитата из "Разоблаченнуой Изиде".
Это Блаватская появилась на форуме и дала цитату... сансара сработала! А вы не спросили её какая разница между книгой, Евангелием, романом, повестью, рассказом..., стихами... Прежде чем цитировать других нужно понимать вложенный смысл автора и не надеяться на подсказку ИИ. Ему же информацию дает человек,..
1. По факту в Библии нет Ветхого и Нового (это "бараны" придумали) это одно целое...
А. Если Матфей и пр. пишут о делах Иисуса, то это 2 000 лет назад было. Какой же он Ветхий?
2. Прежде чем появилось православие = единобожие, князь Владимир посылал послов - гонцов изучить веру в других государствах. Выбор пал на греческую вот и часть слов перешла в русский обиход, допустим слово евангелия ...! В Библии встречается слова книга и евангелие. По Факту это одно и тоже и не противоречит содержанию
Истинофил писал(а): 08 июл 2025, 10:31 Какие Евангелия в Ветхом завете, вы совсем очумели?!
И тут с фраза с фильма - " Дядя, ты что дурак"? уместна ! Цитируя думай что ! Зачем, почему... В каком году после потопа Ноевого, начали печатать книги? Самое малое по содержанию евангелие от Марка. Так сказать пара листов, но это есть вторая книга нового завета. А вы значит продолжаете как обычно тупить в теософии? Вы не одиноки тут!
dusik_ie
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 08 июл 2025, 00:58 Разные слова стали использоваться позднее. Потом уже ЕПБ сказала, что разница между этими "духами" была ей известна с самого начала затеянной дискуссии со спиритуалистами, но она была не в курсе разного наименования для них. Изначально все они обзывались одним общим названием - "elementary spirits".
Ну так тогда, если хочите блюсти объективность, начните с самого общего. Что такое "дух" в самом общем смысле? - Правильно. Это когда Вы наблюдаете событие, а того, кто его производит - нет. Вот этого "неизвестного производителя" и должно величать как Дух.

А потом уже, по нисходящей - развоплощенные души умерших людей (в трактовке спиритуалистов) это уже определенная конкретизация, против которой Блаватская всегда возражала, но если хочется избежать не нужных и недоказуемых споров, то как тогда поступать?
александр киринеянин
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

СЭШ писал(а): 08 июл 2025, 13:57 я уже для себя отметил процентов 80 активных участников отрицательно высказываются о вашей здесь деятельности,
Не сочтите за оскорбление, но участники не получали всесторонних знаний как вести расследование и тем более доказательства суду и мне лично не предъявляли. Никто с 80 % не доказал обратное как теософ! Если Истинофил не понимает разницу между "книгой" и "евангелием" = отрицает их наличие в ветхом завете то какой он судья. Как он может судить о более сложном с ТД и пр. ?
СЭШ писал(а): 08 июл 2025, 13:57 Что касаемо фактов, то незаконченное эссе, на которое вы много лет ссылаетесь, как одержимый, имеет много вопросов по его принадлежности к перу ЕПБ,
Не имеет значение кто, когда сказал. Меня это особо никогда не интересовало. Суть в содержании информации ! Знания прошлого = "мертвые воскреснут..." на лицо и это доказали дети . . . ! Понимаете не зацикленные на санскрите и пр. теософии с ТД. А впрочем отрицание не аргумент и не может быть предъявлено без доказательств. Но если вы снова настаиваете на авторите 80 % то это говорит о первом тезисе!
Второй случай; 100 % кричали Распни Иисуса = не приняли значит его учения и сегодня в 100 % исполнении. И ничего, как то мы живем, верим. делаем... вместо экономики бизнес, не производитель диктует цены, а ЦБ РФ своими ставками (ну тупые ...) Одним словом всё идет до поры до времени как есть, но потом пансионарии резко двигаются в др. сторону. Наблюдайте далее за СВО увидите сами. Вот только часть будет кричать слава .
СЭШ писал(а): 08 июл 2025, 13:57 ваши слова никто здесь не будет воспринимать всерьёз, и злиться и обижаться на это стоит только на самого себя
Значит у вас нет знаний! И этим вы себя дискредитируете окончательно, даже не подозревая этого. Был сильно удивлен, когда один человек сообщил мне, что есть сведения о шифрованности Таблицы умножения Пифагора. (он скопировал...) А вы за 80 % не расписывайтесь! Свое мнение = доказательства дайте. Смешно, но никто не может сказать как Блаватская вычислила 18 млн. лет эволюции в 4 Круге на планете Земля. Умничаете вы исходя с своих знаний личных.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 08 июл 2025, 13:40 Какое Вы увидели искажение оригинальных представлений и доктрин в примере который привели?
Видимо трудно. Хорошо, повторю:
mvs писал(а): 06 июл 2025, 11:57
Турист писал(а): 06 июл 2025, 10:31
mvs писал(а): 05 июл 2025, 20:58
Lem писал(а): 04 июл 2025, 23:57 Это элементарий. Не мучайтесь с терминами, лучше попытайтесь поискать зерно, даже если имена не сходятся суть дискуссии можно уловить...
:ze_va_et: Суть дискуссии и так понятна - выдвинуть соображение, обозначить его как "зерно". И вокруг этого сочинить некую теорию из разрозненных там-сям чужих пояснений и комментариев. Не, я так не работаю, я сторонник oldschool и я не сторонник newage. Термин есть термин. Если человек его перевирает, значит не имеет даже более-менее полного представления (не то что понимания) о вещи, про которую пытается рассуждать.
Чтобы не было недоразумения в понимании такого термина, надо внимательно читать первоисточник и не искажать его смысл:
Не искажать следует смысл оригинальных представлений и доктрин, объясняемых либо упоминаемых в первоисточниках. А когда налицо собственные фантазии дискутантов, то вывод об их понимании прочитанного сделать несложно.
и переведу:
Не нужно сочинять и фантазировать. Нужно изучать и добиваться понимания, прежде чем кидаться спорить и объяснять.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 08 июл 2025, 21:28 Нужно изучать и добиваться понимания, прежде чем кидаться спорить и объяснять.
Михаил, приходите в мою тему, добейте понимание Тримурти.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 08 июл 2025, 14:21
mvs писал(а): 08 июл 2025, 00:58 Разные слова стали использоваться позднее. Потом уже ЕПБ сказала, что разница между этими "духами" была ей известна с самого начала затеянной дискуссии со спиритуалистами, но она была не в курсе разного наименования для них. Изначально все они обзывались одним общим названием - "elementary spirits".
Ну так тогда, если хочите блюсти объективность, начните с самого общего. Что такое "дух" в самом общем смысле? - Правильно. Это когда Вы наблюдаете событие, а того, кто его производит - нет. Вот этого "неизвестного производителя" и должно величать как Дух.

А потом уже, по нисходящей - развоплощенные души умерших людей (в трактовке спиритуалистов) это уже определенная конкретизация, против которой Блаватская всегда возражала, но если хочется избежать не нужных и недоказуемых споров, то как тогда поступать?
Хочу соблюсти объективность. Поэтому всегда стараюсь удерживать во внимании не только то, что говорилось/писалось. Но и когда, в связи с чем и по какому поводу. Вот Вы взяли и увязали сексуальное желание с элементалем, и кшатрий сразу обратил на это внимание. И я обратил. А Вы можете мне объяснить в связи с чем и по какому поводу так сказали? Только не как Вы объясняли кшатрию, а чтобы я понял - почему в тот момент Вам пришли на ум "элементали" и какую мысль про "элементалей" Вы хотели донести?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
СЭШ
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

александр киринеянин:
//Значит у вас нет знаний! И этим вы себя дискредитируете окончательно, даже не подозревая этого.

Вас же здесь силком никто не держит :), не устраивает уровень знаний, пожалуйста, найдите другой форум, где этот уровень соответствует вашим ожиданиям и там рассказывайте свои откровения. Всё же просто, кого не устраивало когда-либо что-то на форуме, те давно уже нашли себе единомышленников, общаются на других площадках и не мешают другим обсуждать вопросы, которые для других имеют свою важность и интерес, а когда кто-то всеми силами цепляется за форум и при этом постоянно высказывает присутствующим своё недовольство, тот либо мазохист, либо тролль, другого варианта нет.
mvs
Администратор
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

СЭШ писал(а): 08 июл 2025, 13:51 ЕПБ сама говорит в соответствующих статьях, что опирается в этой разнице на восточные тексты, как там это разделение проводится по смыслу, поэтому и поправляет спиритуалистов, которые такой разницы по её мнению не видят и не знают. Для этого и используются разные английские слова "elementaries" и "elementals", которые суть этой разницы и подчёркивают.
Ну так уже вот тут начинается осознание доктринальной разности. Потому и зацитировал "Кантаба" с цитатой из Кардека - типа раньше были одни "духи" потому что были маги, а теперь стали другие "духи" потому что появились спиритуалисты; маги - повелевали, спиритуалисты - общаются, цели разные, взгляды на "духов" разные.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Вернуться в «Свободный разговор»