ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

[mvs]

У меня нет с этим затруднений. Есть затруднения лишь с объяснением своего мнения.

Извиняюсь. Мне для беседы нужно было так подать.

На поверхности его не имеется, но где-то в глубине он должен быть. И если не копать глубже, то останутся нестыковки и вопросы, связанные с ними.

Для меня как бы наоборот - смысл на поверхности и достаточно очевидный. Просто наверное в чём-то я совпадаю с практическими задачами, под которые "заточены" эти доктрины.

[Татьяна]

А Вам важнее термин, или его значение, в каком бы термине оно не было выражено?

Не виляйте. Вы придумали термин, смысл которого не можете объяснить.
Бездушный человек имеет не подобие эго, а эго.

И в чём разница у такого человека с "бездушными людьми"?

Это я задала Вам вопрос. Вы не поняли?

:

как отличить бездушного человека от нормального, не пытались понять?
ЕПБ об этом не говорила, но Вы-то сами не пытались подумать об этом?

Какой термин Вам нужен для этих описаний, если не "подобие эго"? Или "животную Душу плюс рассудок оборванного Луча"(т.е, кама-рупу, плюс "остатки" манаса) Вы считаете таким же "человеческим эго", как и у остальных людей, у которых не прервана связь с Высшим Эго(Манасом)? Да, я сам назвал это "подобием эго", потому что, другие определения мне не приходят на ум при чтении подобных описаний. Тем более, Вы сами говорите, что надо думать самостоятельно, а не только цитаты кидать.

Никакого подобия эго у бездушного человека нет.
У бездушного человека есть личное эго, которое потеряло связь со своим высшим эго.
И это эго остается человеческим сознанием, а не животным.
Сознание (эго) бездушного человека сохраняется у него до самого последнего момента второй смерти. Понятно, что сознание у бездушного человека не такое же, как у нормальных людей, но оно продолжает оставаться ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ сознанием, а не его подобием.

Да, я сам назвал это "подобием эго", потому что, другие определения мне не приходят на ум при чтении подобных описаний. Тем более, Вы сами говорите, что надо думать самостоятельно, а не только цитаты кидать.

Так думайте лучше!

Это Вы определитесь с "человеческим эго"- "личное" оно, или "индивидуальное".

Я-то определилась, это Вы не можете определиться.
Для Вас существует только бессмертное эго у человека или какое-то подобие эго.

Тогда что такое "личное эго" без "Высшего Манаса" и чем оно являлось с ним? Есть разница?

Вы и этого не понимаете?!!
Личное эго без связи с Высшим, обречено на уничтожение.

А Дэвачан, значит, не период "отдыха" для Высшего Эго после очередного воплощения?

Высшего Эго постоянно пребывает в Дэвачане, а периодически отдыхает в нем личное эго после воплощения. Но, после того, как личное эго утратило связь с Высшим Эго, оно не отдыхает в Дэвачане, а сразу же воплощается.

Ведь, Вы говорите, что "личное эго" тоже попадает в Дэвачан, а потом перевоплощается вместе с Высшим Эго. И оба этих Эго у Вас- "человеческие".

Личное эго отдыхает в Дэвачане до тех пор, пока не потеряет связь с Высшим Эго.

[Татьяна]

Традиционно сложившийся русский взгляд на духовность -

Я задавала вопрос тем, кто считает себя теософом.
Как теософы понимают духовность и бездуховность?

Это была просто иллюстрация, образ.

То есть, Агнишватт был не реальный, а образный?

А в ТД говориться, что каждый человек имеет своего Солнечного отца и Лунного.

…Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем».
Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его….
ТД 1.3.

[dusik_ie]

Упс. С чего это вдруг? Если попытаться что-то объяснить, в данном случае то, что такое Душа в теософии – то с каакого-то перепуга, подобное объяснение становится «просто набором термином» = ничего не значащим набором слов?

Как это с чего и вдруг? Именно потому что Вы пытаетесь объяснять как оформлены Ваши представления. кшатрий вот уже запутался выше в том, что же такое "личность", если это просто комбинация "четырех низших принципов".

Объяснения ради самого объяснения – это, типа, много умных, красиво выстроенных в ряд слов определения некоего понятия. Если оно исключительно для потешить собственное самлюбие (Какой я умный! Какие сложные слова знаю – дивитесь мною и восхищайтесь!) – то это да, Ваша правда, такое есть и часто и даже в Википедиях.

Но если имеются некие определения, а Вам просто в лом в них вникать, и тем более – применять (от чего и нет желания вникать), то ясно же такие определения автоматически становятся для Вас просто набором «ничего не значащих слов».

Все определения, какие есть в оккультизме (ну, или почти все) не могут иметь прямого определения описательного характера: как вижу очами – так и описываю, а расчете на то, что тот, кто будет читать это описание, обладает такой же способностью видеть и представлять видимое в уме. Человеку, к примеру, никогда не видевшего льва, можно описать его взяв за аналог кота. И если описание будет качественным, то потом – узрев воочию сего зверя – человек скажет: «О! Знаю – это лев!».

Этой аксиомы оккультизма либо не понимают вообще на форуме, либо что-то понимают, но «продолжают с тем же упорством есть кактус». Они действительно, либо просто жонглируют словесами – чисто из стадного инстинкта – показать обществу «прелести» своего ума, дабы его ценили тут аки авторитета.
Либо же пытаются что-то понять обычным способом (представляя в воображении) и сложить что-то такое, что проявится в них как чувство ясности – не важно, что такое представление ни к чему не применить – главное, что любопытство удовлетворилось, хотя бы на время.

То, что в теософии именуется «внутренние принципы человека» - они разве буквально очевидны? Или может они состоят из очевидных «кирпичиков», которые путем умопостроения можно сложить в уме в «здание» сложного, незримого представления, которое даст представление об оккультизме?

То, что очевидно любому адекватному уму – это что такой подход принципиально не верный и ущербный.
Только два подхода допустимы, которые по сути – один.
Это аналогия: это когда по тени от предмета можно иметь хоть какое-то, очень отдаленное представление о самом предмете.
Обычный человек в ТД назван как Эпиметей – брат Прометея. Прометей – это тот, кто видит как есть (сущность вещей) и в Настоящем (прошлое-настоящее-будущее как одно). Тогда как Эпиметей – видит проходящую тень или прошедшее.

Еще – выделение абстрактной схемы/закономерностей из конкретных событий.
Но подобное выделение возможно только тогда, когда видится нечто общее у двух совершенно разных процессов. Например, будет ли Вам очевидна общая, абстрактная схема у двух процессов, что я опишу ниже? Сможете сами сформулировать ее?

1. Транспортное предприятие (АТП) имеет определенное количество машин (депо). По мере поступления заказов на перевозку грузов, часть машин находится в депо, часть – на маршруте. Машина после поездки отдыхает, а другая, что отдыхала во время поездки первой – уходит в рейс.
Когда много заказов сразу – больше машин одновременно уходит в рейс. Меньше заказов – больше их остается в депо.

2. Печень (рассматриваемое как депо крови). По мере увеличения нагрузки на организм – возникает большая потребность в питании (распространяющегося через кровь) у работающих частей организма – соответственно, печень выделяет больше крови в кровоток.
При спокойном режиме деятельности – часть крови остается «отдыхать» в печени, часть – в «рейсе» кровотока.

Скажите, разве не очевидна здесь общая схема?
К этим двум, можно добавить еще одну – финансовое регулирование экономики, где Национальный Банк (у вас в РФ - Центробанк) выступает как финансовый регулятор – определяет, сколько денежных знаков должно быть в обороте, а сколько оставаться в банках на счетах.

Вот если в человеке уже развита способность выделять абстрактное из конкретного – видеть общую схему, закономерность – вот только тогда он уже имеет способности к изучению оккультизма теоретически.

А подтверждать он будет свои теоретические изыскания практикой, которую он сам же сложит на основе применения все той же аналогии. Космогенезис – как я много раз уже говорил – это не про устройство Космического пространства и всего, что в нем. Это про развитие «космоса» в истинной этимологии этого слова на греческом языке

др.-греч. Κόσμος — «упорядоченность», «порядок»

Просто для средств аналогии и определенной защиты от тех, кому это пока рано изучать – Космогенезис описан как зарождение Космоса в обычном понимании.

Особый русский взгляд на духовность...

Ничем не особый. Традиционно устоявшийся. Может быть я ошибаюсь, но этого сочетания - "разумное, доброе, вечное" - кроме как у наших, ни у кого более мне не встретилось. Зато нашим оно понятное и родное, поэтому даже среди шуточек фигурирует. И действительно - настолько родное и уютное, что даже спорить с Вами не хочется. Неинтересно как там "у вас" или у кого-то ещё, сами там пусть разбираются.

Знаете, у нас сейчас, в целях контратак психологической войны, публикуют такое, что раньше замалчивалось как сильно не удобное для образа цивилизованности. Важно – не сочиняют, что-то типа «Древние укры выкопали Черное Море» - Как у вас, повально присутствует эта муть в головах, что якобы за это прописано в наших учебниках истории.

А то, что реально было в «духовной древности» и то, что сильно отличало народы – по традициям – друг от друга.
Например снохачество – слышали про такое?
В википедии сказано:

Сноха́чество (в публицистике «бабья повинность»[1]) — традиционная практика у славян (в основном у русских, украинцев, белорусов, болгар и сербов), до начала XX века[2][3] распространённая в некоторых малых населённых пунктах, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одном доме) состоял в половой связи со снохой — женой своего сына (связь свёкра с невесткой).

Так вот, подобное явление у славян было как пережиток варварства или дикости дохристианского периода. По мере распространения образования и культуры – эта дикость изживалась. Только вот, если у вас и сейчас в глубинке, во множестве населенных пунктов, про водопровод/канализацию даже не слышали – стирают в реке, в туалет ходят на дырку в полу – то точно также и снохачество у вас, стали активно искоренять только при советской власти. А если говорить про остальных славян – то нужно еще сильно поискать в истории, чтобы хоть что-то наскрести про это.

[Анна_К]

Я задавала вопрос тем, кто считает себя теософом.
Как теософы понимают духовность и бездуховность?

Понимание Единства - главный критерий духовности.
Можешь осознать всемирное братство - ты духовен.
И вся высокая, великая литература говорит об этом.
А мелкотравчатая воспевает только свой особенный (избранный) народ.

[Анна_К]

Например снохачество – слышали про такое?

Дусику все бы себе голову пеплом посыпать.
Никогда не думала, что буду защищать такое явление. Не защищать, а разобраться можно. Вспомним классику - няни Арины Родионовны:
"...Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет. "

Детей было в семьях по 15 чел в среднем. Медицины никакой, кроме бабки-травницы.
Мерли они как мухи. Дизентерия, холера, тиф...
Если Арине было 13, а ее мужу Ване меньше, то какой он муж?
Все обычаи в народе создаются не на пустом месте. Это необходимая мера. Для выживания рода.

На западе женили двоюродных сплошь и рядом именно для сохранения капитала, замка, земель. Скрещивание королей и царствующих особ приводило к гемофилии. Это варварство похуже.
Киргизы, которые претендуют сейчас на древние города России (Аркаим и др.), по какой-то причине покинули все города до прихода русских на эти земли. Что случилось?
Та же причина: близкородственные связи. Вырождение.
Казахи в отличии от киргизов не позволяли создавать семью ближе 7-го колена. Знали всех двоюродных, троюродных вплоть до семиюродных.
Это им позволило сохранить народ и выживать в тяжелейших природных условиях.
У всех варварство свое.
Нечего себя гнобить за то, что тебе подсунули западные психотехнологи.

[mvs]

Космогенезис – как я много раз уже говорил – это не про устройство Космического пространства и всего, что в нем. Это про развитие «космоса» в истинной этимологии этого слова на греческом языке

Ну и правильно. Это слишком очевидно для того кто хочет разобраться и не желает убивать время на сомнительные приобретения "оккультных возможностей человека". Он обязательно поинтересуется не только "ТД", но и источниками, на которые та ссылается.

Как у вас, повально присутствует эта муть в головах, что якобы за это прописано в наших учебниках истории.

Это просто стало мемом, как сейчас говорят. А Вам самому разве не смешно? Вы считаете что смеяться над смешным это неестественно и является проявлением клиники? Про то как древние укры выкапывали Черное море, нам тоже рассказывали. Им помогали их американские друзья-историки, которым в свою очередь помогали их друзья-спонсоры. Хотя честно сказать, если американские спонсоры это реальность и их имена на слуху, то "американский историк" само по себе заслуживает быть ещё одним мемом. Таким же как "британские учёные". Упс... я не удержался, потому что мне действительно смешно, но Вы всё-таки можете считать что это клиника.

Например снохачество – слышали про такое?

Не, не слышал. Но я слышал про "древних укров", и то что Вы пишите похоже на ту же методичку, за работу по которой должны бы приплачивать. "До начала XX века" женщины были бесправны, и в это положение можно вписать что угодно - от "права первой ночи" и до индивидуальных девиаций историка "американского образца".

Объяснения ради самого объяснения – это, типа, много умных, красиво выстроенных в ряд слов определения некоего понятия. Если оно исключительно для потешить собственное самлюбие (Какой я умный! Какие сложные слова знаю – дивитесь мною и восхищайтесь!) – то это да, Ваша правда, такое есть и часто и даже в Википедиях.

Тут в первой части поста Вы чересчур много написали, ну окей, я понял что Вы тоже видите проблему в отсутствии понятной бы всем методологии.

[mvs]

Я задавала вопрос тем, кто считает себя теософом.
Как теософы понимают духовность и бездуховность?

Татьяна, я вот не совсем понял преамбулу - зачем она? Я и ответил как я сам понимаю. И я не считаю, что есть какое-то особенное или какое-то "более правильное" понимание духовности. Теософы например могут считать что чистый альтруизм это и есть духовность. Но строго говоря это не совсем верно, здесь заданы рамки не для духовности, а для теософии. Чистый альтруизм это и есть теософия, вот так будет правильнее.

То есть, Агнишватт был не реальный, а образный?

Нет. Всякое уподобление (современное слово подобие) является приёмом образного мышления. Искры единого огня - это образ для наглядности, для вящего понимания.
"Агнишватты" тоже являются образом, но уже как аллегория, как художественный приём. Как и говорит "Теософский словарь" - они являются аллегорическими (иносказательными) персонажами пуранических текстов. Про пураны ЕПБ оставляла комментарий - это жреческие тексты с канонической структурой и культовым назначением. Примерно как библия или евангелие христиан, которые всем можно читать, но привилегия толкования принадлежит священнику, а иначе ты распространяешь ереси. Реальными они оказываются для мистиков - людей, которых приобщают к таинствам, но при этом не посвящают в подлинный смысл. В этом плане браминские "агнишватты" ничем не отличаются от греческих "даймонов" -

:

Daimôn. Опекающий дух; оберегающий гений; духовное существо следующее по рангу за божествами и ангелами; опекун жреца-оракула. Есть некоторая незначительная неразбериха в отношении этого термина, поразительно схожая со случаем с его арийским эквивалентом дэва. Клеант риторизует Высшее Божество как Даймона и у Гомер даймонами определены боги сами по себе. Платон, Ямблих и Порфирий ранжируют даймонов в порядке их духовной степени следующими после ангелов и бессмертных богов, но Плутарх объявляет их смертными, возможно подразумевая что они вновь поставлены в условия рождения и физического существования. Гесиод описывает их как души людей, кто жили в первый, или Золотой, Век, действуя сейчас как защитники. Сократ цитируется в "Кратиле" как утверждающий "что даймон это термин обозначающий мудрость, и что любой хороший человек даймоничен, равно пока жив и когда умер, и справедливо именуется даймоном." Это утверждение очень тесно согласуется с практикой стилизации людей выдающегося достоинства и также тех, кто считались вдохновленными или воодушевленными теосами, или богами. "Он назвал богами тех, к которым было слово Божие." /Ин 10:35/ Поскольку в старом поклонничестве даймоны так особенно почитались, то ранние христиане, чтобы сделать его неприглядным, имели обыкновение придавать этому названию наихудший смысл. Так именовались божественные существа грекоязычных общин; также и фарисеи Иудеи изображали главного бога Палестины "Вельзевулом, архонтом демонов". Видимо более поздний перевод "главный над дьяволами" появляется во многом из порочащих соображений. Платоники александрийской школы также упоминают о «материальных даймонах», или духах, всё ещё тяготеющих к плотским условиям существования, низшей степени сущностях, способных принимать форму, делающую их воспринимаемыми физическими чувствами. /А.Уайлдер. Технологии патоников/

- как видите, "даймоны" одинаково хорошо удовлетворяли и процветанию жреческих культов, и полёту философской мысли, и мистическим представлениям об общении с духами, отсюда "некоторая неразбериха".

А в ТД говориться, что каждый человек имеет своего Солнечного отца и Лунного.

Ну, в "ТД" затрагивается множество представлений разных народов в разные эпохи. Когда читатель перестает понимать, что речь идёт о обзоре представлений и начинает воображать что ему расписывают как устроен мир "де-факто", он попросту мистифицирует написанное. Читает не ту же самую книгу, говоря опять же наглядно-образно.

[кшатрий]

Не виляйте. Вы придумали термин, смысл которого не можете объяснить.
Бездушный человек имеет не подобие эго, а эго.

Это уже не человеческое эго, а животное эго. Соответственно, это уже не человек в полном смысле слова, а лишь подобие человека, "оболочка", с остатками прежней личности. Как и в Кама-Локе. Я объясняю, но Вы не хотите понять. Хоть и сами цитировали:

Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли эта чистая сущность, антахкарана, обуздать кама-манас или нет[6]. Она – единственное спасение. Разорвите ее – и вы превратитесь в животное[7].

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

Какое "личное эго" может быть у животного, даже имеющего "человеческий вид"?

Это я задала Вам вопрос. Вы не поняли?

По склонностям и поведению можно отличить обычного человека от "бездушного", особенно, в крайних случаях. Например, маньяки- в большинстве случаев люди, которые уже родились "бездушными" и ими движут лишь животные желания и инстинкты, несмотря на наличие интеллектуальны способностей, которые используются только для удовлетворения тех же желаний. Без каких-либо угрызений совести, сожалений, раскаяния и т.д.

Так думайте лучше!

Это Вы думайте лучше. А то профанируете теософию своими поверхностными суждениями.

Высшего Эго постоянно пребывает в Дэвачане, а периодически отдыхает в нем личное эго после воплощения. Но, после того, как личное эго утратило связь с Высшим Эго, оно не отдыхает в Дэвачане, а сразу же воплощается.

Кто Вам такое сказал? Вы внимательнее читайте:

:

В Дэвачане высший элемент Манаса необходим, чтобы состояние это для развоплощённой Монады стало состоянием сознания и познавания.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 2, ст. 2, шл. 7

В течение каждого дэвачанического периода всеведущее само по себе Я облачается, так сказать, в отражение прошлой личности. Я только что говорила вам, что в своём идеальном расцвете все абстрактные, а значит, бессмертные качества и атрибуты, — такие как любовь и милосердие, приверженность к благому, истинному и прекрасному, — когда-либо отзывавшиеся в сердце жившей личности, после смерти привлекаются к Я, а значит, следуют за ним в дэвачан.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, IX

В первом случае, что касается дэвакханической сущности, – Эго, дабы оно могло погрузиться в состояние блаженства в качестве я своего предыдущего воплощения, должно облачиться (выражаясь метафорически) в духовные элементы идей, устремлений и мыслей теперь уже развоплощённой личности; иначе что же есть то, что наслаждается блаженством и наградой?

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

То, что коснётся Сущности, родственно с ней, – как благородное деяние, – бессмертно и вместе с нею идёт в Дэвачан, образуя неотделимую часть биографии личности, которая разлагается.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III

Где Вы тут нашли "личное эго", которое отдыхает в Дэвачане(а потом воплощается снова) и отдельное от него Высшее Эго, которое всегда находится в Дэвачане?

[Татьяна]

Понимание Единства - главный критерий духовности.
Можешь осознать всемирное братство - ты духовен.
И вся высокая, великая литература говорит об этом.
А мелкотравчатая воспевает только свой особенный (избранный) народ.

Спасибо за ответ. Согласна, что "Понимание Единства - главный критерий духовности", но это на уровне понимания.
А на уровне поступков, взаимоотношений между людьми? Кстати, как быть с бездушными людьми? Как к ним следует относиться? Ведь они, потеряв связь со своим Высшим Эго, стали полностью бездуховными.

Татьяна, я вот не совсем понял преамбулу - зачем она? Я и ответил как я сам понимаю. И я не считаю, что есть какое-то особенное или какое-то "более правильное" понимание духовности. Теософы например могут считать что чистый альтруизм это и есть духовность. Но строго говоря это не совсем верно, здесь заданы рамки не для духовности, а для теософии. Чистый альтруизм это и есть теософия, вот так будет правильнее.

Чистый альтруизм это и есть теософия, вот так будет правильнее. Согласна с этим.
А спросила я об этом потому, что многие очень часто говорят о духовности, вот и захотелось узнать, как они понимают духовность.
Вспомнилась фраза ЕПБ о духовности - "В духовно развитом обществе богатые зннают, как помочь бедным, а бедные - как переносить свою бедность".

Нет. Всякое уподобление (современное слово подобие) является приёмом образного мышления. Искры единого огня - это образ для наглядности, для вящего понимания.
"Агнишватты" тоже являются образом, но уже как аллегория, как художественный приём. Как и говорит "Теософский словарь" - они являются аллегорическими (иносказательными) персонажами пуранических текстов.

В моем ТС написано: АГНИШВАТТА (Санскр.) Класс Питри; создателей первой эфирной расы людей. Наши солнечные предки, в противоположность Бархишадам, "лунным" Питри или предкам, хотя в Пуранах это разъяснено по другому.

Ну, в "ТД" затрагивается множество представлений разных народов в разные эпохи. Когда читатель перестает понимать, что речь идёт о обзоре представлений и начинает воображать что ему расписывают как устроен мир "де-факто", он попросту мистифицирует написанное. Читает не ту же самую книгу, говоря опять же наглядно-образно.

Так как в создании человека принимали участие представители всех эволюционных схем планеты, то странно было бы, если бы у человека не было бы своих собственных создателей - Лунного Отца и Солнечного.
Ну, не на фабрике же "штамповали" людей. Так что, я считаю, что в ТД написано не иносказательно, а прямо. Каждый из нас имеет Солнечного отца, давшего ему духовный огонь, и Лунного отца, давшего прообраз астрального тела, по которому земные духи создали земное тело. Каждый из нас также имеет своего собственного Дхиан Когана, который пока просто наблюдает. Со всеми своими духовными отцами человек встречается лицом к лицу при посвящении.

Это уже не человеческое эго, а животное эго.

Нет, это именно человеческое эго. И перерождается это эго как человек, а не как животное;
и погибает это человеческое эго тоже как человек, а не как животное.

Соответственно, это уже не человек в полном смысле слова, а лишь подобие человека, "оболочка", с остатками прежней личности.

Кшатрий, хватит фантазировать! Подобие эго, подобие человека.
Никакое это не подобие, а самый настоящий человек, только утративший связь со своим Высшем Эго.
Вы, Кшатрий, не знаете, как трудно отличить бездушного человека от нормального, поэтому заладили свое подобие. Реально встретив бездушного человека, Вы не скажете, что это не человек, а подобие человека. Бездушный человек во всех своих рождениях выглядит как человек, а не как подобие человека, и во всех своих рождениях он имеет человеческое эго (сознание), а не животное. И умирает этот бездушный человек осознавая себя человеком и именно поэтому эта вторя смерть так ужасна. Животное умирает и его эго (сознание) сразу же перерождается. Однажды у бездушного человека наступает истощение сил и он уже не может переродиться в человеческом теле, а в теле животного он тоже не может родиться потому, что эволюция "не знает" обратного хода (направления). Вот и приходится такому бездушному сознанию (эго) оставаться в своем, разлагающемся на атомы, теле, ощущая этот распад и не имея возможности ничего изменить.

Я объясняю, но Вы не хотите понять.

Что Вы можете объяснить, если сами ничего не понимаете?

Какое "личное эго" может быть у животного, даже имеющего "человеческий вид"?

Самое обычное эго. Оно хоть и является таким же, как эго животного, но остатки человеческого разума (манаса) не позволяют такому человеку стать животным или ощущать себя животным. До самого последнего момента этот бездушный осознает себя человеком и "трясется" за свою никчемную жизнь.

По склонностям и поведению можно отличить обычного человека от "бездушного", особенно, в крайних случаях. Например, маньяки- в большинстве случаев люди, которые уже родились "бездушными" и ими движут лишь животные желания и инстинкты, несмотря на наличие интеллектуальны способностей, которые используются только для удовлетворения тех же желаний. Без каких-либо угрызений совести, сожалений, раскаяния и т.д.

Вы можете предполагать это, но убедиться в этом сможете только тогда, когда застанете его во время его преступления. Так как все бездушные люди чрезвычайно хитры и осторожны, то им долго удается скрывать от окружающих свою звериную сущность. Впрочем, эта сущность у них не звериная, а хуже звериной.

Это Вы думайте лучше. А то профанируете теософию своими поверхностными суждениями.

Это Вы профанируете теософию своими неуместными и безосновательными фантазиями.

Кто Вам такое сказал? Вы внимательнее читайте:

Думать надо, Кшатрий, а не цитаты собирать.
Высшее Эго никогда не воплощается, иначе низшему эго некуда было бы устремляться. Иначе не было бы антахкараны - моста между низшим и высшим эго...
Кшатрий, ну думайте же, наконец. Думайте.

Где Вы тут нашли "личное эго", которое отдыхает в Дэвачане(а потом воплощается снова) и отдельное от него Высшее Эго, которое всегда находится в Дэвачане?

Кшатрий, это не тут и не там находят. Это в процессе размышления над прочитанным "тут" и "там" открывается.


.

[кшатрий]

Никакое это не подобие, а самый настоящий человек, только утративший связь со своим Высшем Эго.
Вы, Кшатрий, не знаете, как трудно отличить бездушного человека от нормального, поэтому заладили свое подобие.

Если бы это был "настоящий человек", то ни о каких отличиях речь и не шла бы вообще. Потому что, "бездушный человек"-это уже не человек в полном смысле этого слова, хоть и выглядит как человек, имеет человеческую память и некоторые качества и способности(включая самосознание). Ровно как и "элементарий", о котором Вы не скажете, что это- "настоящий человек", даже если на спиритических сеансах он выглядит и ведёт себя, как человек, зовёт себя по имени, рассказывает о прежней жизни и т.д., т.е, демонстрирует все признаки "личности", или "эго". Вы сами пишете:

Так как все бездушные люди чрезвычайно хитры и осторожны, то им долго удается скрывать от окружающих свою звериную сущность. Впрочем, эта сущность у них не звериная, а хуже звериной.

Хоть и выше называете их "настоящими людьми". Но и элементарии способны на такое, выдавая себя за тех, кем не являются. Тоже могут хитрить и т.д., лишь бы получить желаемое. Так, в чём разница между "бездушными людьми" и "элементариями"? Как у Вас согласуется друг с другом две противоречивые идеи- быть "настоящим человеком" и в то же время, в сущности быть хуже животного? Сами говорите, что у эволюции нет "обратного хода", но эволюция предполагает, в первую очередь, развитие и расширение индивидуального сознания:

Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение.
Источник: Блаватская Е.П., «Дэвакхан (перевод изд. Сфера)»

Разве "личное эго" расширяет своё сознание и если да, то как оно может быть учичтожено? А если нет, то как оно может объединиться с Высшим Эго и что будут делать низшее и Высшее Эго в результате такого объединения?

Высшее Эго никогда не воплощается, иначе низшему эго некуда было бы устремляться. Иначе не было бы антахкараны - моста между низшим и высшим эго...
Кшатрий, ну думайте же, наконец. Думайте.

А без Высшего Эго низшее эго и не будет никуда "устремляться". Так как, это не его собственная цель и оно даже не пренадлежит само себе, будучи лишь "тенью", или отражением Высшего Эго в материи(оболочках, или "четырёх низших принципах"). Почему тогда пишется:

Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет. После смерти высший свет (антахкарана), который несет воспоминания и впечатления обо всех хороших и благородных устремлениях, ассимилируется с высшим Эго, плохое рассеивается в пространстве и возвращается как плохая карма, ожидающая личность (К. Х.) – (см. «Theosophist», vol. III, «Satan and spiritual death»)

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 14

И ни о каком слиянии низшего эго с высшим и речи не идёт. Ни в этом случае, ни в других. Это Вы уже так представили себе этот процесс и не можете выйти за рамки своих представлений. Будто все вокруг могут фантазировать, кроме Вас. Несправедливо, однако. Думайте, наконец. Думайте.

[mvs]

А спросила я об этом потому, что многие очень часто говорят о духовности, вот и захотелось узнать, как они понимают духовность.

Уверен, что все по-разному. Нельзя прожить чужую жизнь, можно только свою. Полного совпадения пережитого опыта ожидать невероятно. Поэтому и дать определение в чётких рамках видится невозможным.

В моем ТС написано: АГНИШВАТТА (Санскр.) Класс Питри; создателей первой эфирной расы людей. Наши солнечные предки, в противоположность Бархишадам, "лунным" Питри или предкам, хотя в Пуранах это разъяснено по другому.

Хорошо, извиняюсь. "Манасапутра (санскр.) Буквально «сыны разума» или умом-рождённые сыны — так называют наши Высшие Я до того, как они воплотились в человечестве. В экзотерических, хотя и аллегоричных и символичных Пуранах (священных древних писаниях индусов) этот титул дан умом рожденным сыновьям Брахмы, кумарам."

Так как в создании человека принимали участие представители всех эволюционных схем планеты, то странно было бы, если бы у человека не было бы своих собственных создателей - Лунного Отца и Солнечного.
Ну, не на фабрике же "штамповали" людей. Так что, я считаю, что в ТД написано не иносказательно, а прямо. Каждый из нас имеет Солнечного отца, давшего ему духовный огонь, и Лунного отца, давшего прообраз астрального тела, по которому земные духи создали земное тело. Каждый из нас также имеет своего собственного Дхиан Когана, который пока просто наблюдает. Со всеми своими духовными отцами человек встречается лицом к лицу при посвящении.

Ну и нормально. В "ТД" так и сказано: "Те, кто одарил человека его сознательным, бессмертным Ego, были «Солнечными Ангелами» – будем ли мы рассматривать их метафорически или же буквально." Если Вам так удобнее, то почему бы и нет.

[mvs]

Как у Вас согласуется друг с другом две противоречивые идеи- быть "настоящим человеком" и в то же время, в сущности быть хуже животного?

Человек без совести может поступать хуже животного. Всё лучшее в себе он уже умертвил. Почему бы не сказать о таком, что "высшие принципы" покинули его? Он и есть бездушный человек.

[кшатрий]

Человек без совести может поступать хуже животного. Всё лучшее в себе он уже умертвил. Почему бы не сказать о таком, что "высшие принципы" покинули его? Он и есть бездушный человек.

Вот именно, что так можно о нём сказать, но не то, что при этом он остался "настоящим человеком". Т.е, "бездушный человек"-это не "настоящий человек", так как, всё лучшее, что свойственно именно людям- в нём уже не проявляется. Осталось лишь худшее, что побуждает его поступать даже хуже животных(но не хуже "элементариев"). Т.е, крайний эгоизм("остатки манаса") и животные желания.

[Татьяна]

Уверен, что все по-разному. Нельзя прожить чужую жизнь, можно только свою. Полного совпадения пережитого опыта ожидать невероятно.

Согласна, но, если люди хотят понимать друг друга, то тогда им совершенно необходим единый толковый словарь для всех, употребляемых ими, слов.
Если люди не хотят понимать друг друга, тогда они будут выдумывать свои собственные слова и свои собственные толковники, понятные только им.

Поэтому и дать определение в чётких рамках видится невозможным.

А ведь именно это должна была сделать Блаватская.
"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира.
"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"

Ну и нормально. В "ТД" так и сказано: "Те, кто одарил человека его сознательным, бессмертным Ego, были «Солнечными Ангелами» – будем ли мы рассматривать их метафорически или же буквально." Если Вам так удобнее, то почему бы и нет.

Наверное, для тех, кто пройдет весь свой эволюционный путь и при очередном посвящении встретит своего духовного родителя лицом к лицу, этот родитель будет буквальным, для тех, кто не дойдет, этот духовный родитель так и останется метафорическим.
Как говорится - каждому - своё.

Если бы это был "настоящий человек", то ни о каких отличиях речь и не шла бы вообще. Потому что, "бездушный человек"-это уже не человек в полном смысле этого слова, хоть и выглядит как человек, имеет человеческую память и некоторые качества и способности(включая самосознание).

Бездушный человек выглядит как человек и является человеком, утратившим связь с высшим эго.

Ровно как и "элементарий",

Не равно.

Хоть и выше называете их "настоящими людьми". Но и элементарии способны на такое,

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭЛЕМЕНТАРИИ?
Речь идет о бездушных людях, а не об элементариях.

Как у Вас согласуется друг с другом две противоречивые идеи- быть "настоящим человеком" и в то же время, в сущности быть хуже животного?

Да чем же эти идеи противоречат друг другу? Вы читали рассказ Л.Н.Толстого "После бала"? Главный герой рассказа на балу выглядит как самый настоящий человек, а после бала - как безжалостная и бездушная тварь, обрекая человека на медленную мучительную смерть.

Сами говорите, что у эволюции нет "обратного хода", но эволюция предполагает, в первую очередь, развитие и расширение индивидуального сознания:

Эволюция предполагает, а человек выбирает.

Разве "личное эго" расширяет своё сознание и если да, то как оно может быть учичтожено?А если нет, то как оно может объединиться с Высшим Эго и что будут делать низшее и Высшее Эго в результате такого объединения?

Личное эго расширяет своё сознание благодаря высшему Эго. Теряя связь с высшим, оно перестает расширяться, начинает деградировать и в конце концов уничтожается.
Вы понимаете, что такое эго? Это, в первую очередь, сознание.
Сознание есть у всего сущего в этой вселенной.
И не надо говорить про бездушного человека, что его эго, это не эго, а подобие эго.
Сознание не может быть подобием сознания, а человек, ставший самоосознающим человеком, уже не может стать подобием самоосознающего человека.
На самом деле, это несчастнейшее создание, не сознающее своего несчастья.

А без Высшего Эго низшее эго и не будет никуда "устремляться".

Вот оно никуда и не устремляется у бездушных людей.

И ни о каком слиянии низшего эго с высшим и речи не идёт. Ни в этом случае, ни в других. Это Вы уже так представили себе этот процесс и не можете выйти за рамки своих представлений. Будто все вокруг могут фантазировать, кроме Вас. Несправедливо, однако. Думайте, наконец. Думайте.

"Слияние" низшего с высшим не буквальное (как две капли воды), а качественное.
Личное эго (сознание) человека включает в себя сознание всех бусин на нити жизни (сутратме).
Вот это и есть то самое расширившееся сознание, о котором Вы тут цитировали.

:

Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение.
Источник: Блаватская Е.П., «Дэвакхан (перевод изд. Сфера)»

[dusik_ie]

И как один аспект приобретёт статус другого? Ведь в этом и вопрос, который сейчас обсуждается. Как "смертное эго" может стать "бессмертным", если только уже не является "бессмертным" в своей основе?

Представьте, что Вам предложили вспомнить полностью последовательность событий, что Вы совершили в какой-то день много лет назад. Например – 10 июня 2005 года. Вы такому предложению, как я полагаю – навстречу покрутите пальцем у виска. Нормальный, обычный человек такого не сможет вспомнить, если это был обычный, заурядный день.

Тогда Вам предоложат другой вариант – вспомнить этот день под гипнозом. Вы соглашаетесь и – О чудо! Вы смогли описать в мельчайших подробностях все то, что давно, под полный ноль забыли.

Я думаю Вы знаете – это никакие не сказки, подобные влияния гипноза давно доказанный факт. Когда такое стало возможным – а оно активно изучалось в конце 19-го - начале 20-го века – появился термин подсознание, появились публикации по психологии К. Юнга и он ввел в обиход понятие «коллективного бессознательного». Жаль, на то время Блаватской уже не было.

Но что об этом всем говорит теософия?
В данном случае Вы предлагаете и мне поучаствовать в обсуждении той глупости, что транслирует Татьяна. О.К. Но для того, чтобы обсуждать наши разные «Эго» нужно рассмотреть чем Высшее и низшее Эго отличаются.

При этом, я беру отношение двух наших особенностей сознания – из которых будет очевидно, что одно выше другого. Я не знаю, можно ли их определять именно канонически, как Высшее и низшее Эго, но как две особенности нашего сознания, это можно рассмотреть и взять его в качестве аналогии для сравнения двух Эго.

Первое. Это наше обычное, повседневное бодрствующее сознание, то когда человек знет себя как Петя Иванов и ассоциирует себя со свим видимым телом. Этот человек обладает обычной памятью – может вспомнить не детально, события текущего дня и сколько-то из того, что было вчера, позавчера. А также может вспомнить значимые события в прошлом.
Второе. Здесь просто цитата из ТД1 – она не нуждается в комментариях:

Действительный человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нём в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с земли. Именно «эти совокупности», существуют извечно в «будущем», и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в «прошлом».

Каждое мгновение существования во времени – это как кадр на кинопленке, а вся жизнь – последовательность этих «кадров» от момента рождения до смерти. Я думаю, Блаватская бы применила такое сравнение для аналогии, но в ее время фильмов еще не существовало.

Отсюда – низшее и Высшее сопоставляются как один кадр против всей пленки - совокупной последовательности кадров.

Теперь возвращаясь к примеру с гипнозом.
Представьте, что Вы смогли развить свое сознание до того состояния, что можете видеть (не вспомнить, а именно видеть) любой момент на пленке своей жизни, а самое прикольное – Вы можете даже поменять ракурс рассмотрения – почему я и говорю не о воспоминании.

Так вот, если Ваше низшее Эго стало способно на такое, а это реплика из способностей Высшего Эго – оно видит все в настоящем стазу, а низшее Эго только на стадии приближения к такой способности.

Отсюда, становится понятным, что Высшее Эго – это образец и наставник – оно побуждает к развитию данной опции, если низшее Эго уже к такому созрело, и карма не препятствует.

А самое главное – по поводу смертное/бессмертное.
Если низшее Эго достигло такого вот уровня способностей, то что случилось в тем низшим Эго в прошлом, что не было способно на это – обычным, типичным бодрствующим сознанием?

[dusik_ie]

Космогенезис – как я много раз уже говорил – это не про устройство Космического пространства и всего, что в нем. Это про развитие «космоса» в истинной этимологии этого слова на греческом языке

Ну и правильно. Это слишком очевидно для того кто хочет разобраться и не желает убивать время на сомнительные приобретения "оккультных возможностей человека". Он обязательно поинтересуется не только "ТД", но и источниками, на которые та ссылается.

Хм. Тогда, в отличие от Вас, я отвечу словами авторитета:

Раз читатель получил ясное понимание о них/ основные понятия, на которых покоится тайное учение / и усвоил свет, бросаемый ими на каждую проблему жизни, они не будут нуждаться в дальнейших доказательствах в его глазах, ибо истина их будет ему очевидна, как солнце в небе.

Нужно комментировать или и так понятно? Только когда человек находит соответствие описанного в ТД Космогенезиса в своем микрокосмосе, при этом, его плотное тело – это фактически «звездная карта его микрокосмического неба» - всех его принципов и отношений между ними. То тогда он осторожно – сомнения это нормально и здерживающий от поспешностей фактор – доказывает себе и на себе то, что не Ахмат сила, а теософия.

Как у вас, повально присутствует эта муть в головах, что якобы за это прописано в наших учебниках истории.

Это просто стало мемом, как сейчас говорят. А Вам самому разве не смешно? Вы считаете что смеяться над смешным это неестественно и является проявлением клиники? Про то как древние укры выкапывали Черное море, нам тоже рассказывали. Им помогали их американские друзья-историки, которым в свою очередь помогали их друзья-спонсоры. Хотя честно сказать, если американские спонсоры это реальность и их имена на слуху, то "американский историк" само по себе заслуживает быть ещё одним мемом. Таким же как "британские учёные". Упс... я не удержался, потому что мне действительно смешно, но Вы всё-таки можете считать что это клиника.

Вам смешно – когда именно вам нужно плакать. Потому, что это была шутка. Вот почитайте:
https://mythdetector.com/ru/otkuda-bere ... rnoe-more/

История о создании украинцами Черного моря впервые распространилась в 2014 году. В ноябре 2014 года русскоязычное информационное агентство tvc.ru написало, что украинские историки создают для населения псевдореальность и утверждают, что Черное море возникло искусственно — его выкопали древние украинцы. Примечательно, что в распространенных в соцсети постах в качестве источника указана «История укров от колыбели до наших дней» Эдмунда Квасива. На самом деле Эдмунд Квасив — вымышленный персонаж — персонаж одного из эпизодов юмористической программы «UA-Україна Афігенна», в который шутят по поводу раскопок украинцами территории Черного моря. В описании программы «UA-Україна Афігенна» говорится, что в основе программы лежит идея о том, что основателями цивилизации в любой части планеты являются украинцы, что украинские астрономы открыли новое созвездие и что именно украинский народ установил торговые отношения с Америкой за сто лет до того, как Колумб достиг этого континента.

Это была самоирония – потому как и у нас существовали и существуют разного рода идиоты с манией величия, которые транслируют свою хворь на народ своей страны или государство и экономику. Я самый крутой, моя нация – богоизбранная, у нас смый крутой президент и пр. и т.п.

У Вас такого нет (самоиронии), потому возможно, кто-то подобное воспринял всерьез, а потом уже пропаганда использовала это для создания «имиджа украинца» в глазах россиян – Смотрите, они стремительно становятся неадекватами. Видимо англосаксы проводят над ними какие-то эксперименты. Нужно срочно спасать их – ведь они никакие не украинцы, мы один народ, мв все русские!

Меня вообще часто прям поражает ваше тотальное легковерие.
У вас депутаты в 90-х были один один такие же как и наши. У нас тоже коммунисты были грозной силой, и точно также как Ельцин у вас, так Кучма у нас, использовал в выборах на второй срок страшилку про то, что коммунисты планируют вернуть совок.

Однако к началу 2000-х нам хватило понять, что депутаты только обещают, но ничего не далают – а потому, начался движ. Майдан 2004 года не был первым. До него были акции не такие массовые, но они были предвесники изменений. ...

Но это у нас. А что у вас? Вот выборы 2018 года, Ваш Попов – скабеев который – балотируется в депутаты. Ездит по стране и обещает, обещает... То есть все та же песня. Нам хватило 10 лет, чтобы расклады понять, а у вас – больше 30 лет прошло, а ничего не меняется. Вам обещают – вы им верите, вас кидают в очередной раз. К следующим выборам все забылось и снова те же кидалы, то же вам обещают...

Возможно Вы думаете, что так играть можно вечно, или то, что у всех так. Но я думаю, что у вас инстинкт национального самосохранения сильно задавлен – нигде в мире, даже в Африке, так стремительно не вымирает население как вымирают русские в РФ. Только за счет Кавказа у вас соотношение смертности по отношению к рождаемости среднее по Европе, но если не учитывать Кавказ, а брать только чисто русские регионы, то... без мигрантов вам не выжить – работать некому. А мигранты, когда их будет больше чем коренного населения, то что будет?

[dusik_ie]

В догонку сказанному - взято у Маркова

:

Память о той короткой эйфории которая сопровождала ввод АДКБ в Казахстан в
январе двадцать второго года Тогда оказалось что Россия – гарант стабильности арбитр и центр силы.
Сейчас от этого ощущения не осталось ничего.
Казахстан уверенно идёт своим путём формирует собственную стратегию безопасности, подписал план военного сотрудничества с Великобританией включающий подготовку офицеров в британских военных академиях. Строит
сингапурскими партнёрами завод по производству боеприпасов калибра 155 мм стандарта НАТО Вводит систему территориального резерва по западным образцам

Даже недавно там был скандал с местным аналогом ТЦК И всё это в парадигме где Россия рассматривается не как союзник а как потенциальная угроза.

Азербайджан окончательно ликвидировал армянский арцах без оглядки на ОДКБ и с погибшими российскими миротворцами А после сбитого самолёта в декабре двадцать четвётого публично потребовал от Москвы извинений и компенсаций закрыл офисы российских государственных структур Алиев играет в открытую наращивает сотрудничество с Украиной поставляет гуманитарную помощь избегает даже формального нейтралитета.

Армения в прошлом основной союзник в Закавказе фактически покинула российскую орбиту Пашинян неоднократно заявлял о выходе из ОДКБ. Страна отозвала постпреда в организации закрыла российские пропагандистские каналы.

Узбекистан игнорирует ОДКБ с 2012 года, зато активно развивает партнёрство с Европой через саммиты и секторальные соглашения. В прошлом году наблюдалось напряжение между Москвой и Ташкентом в связи с покушением на одного из госчиновников предполагаемым чеченским следом.

Вместо нейтральной Финляндии - теперь 1.300 км границе с НАТО.
Швеция, сохранявшая нейтралитет даже в годы Второй мировой участвует в натовских военных учениях поставляет оружие Украине.
Весь север Европы перестраивает вооружённые силы под совместные действия в Арктике и на Балтике.

Вся Европа превращается в единую антироссийскую коалицию.
Германия переориентирует производственные мощности на военные заказы. Оборонные расходы Евросоюза ориентированы на 5% ВВП Впервые появился единый европейский оборонный бюджет.

Дальше они рассматривают свои традиционные сферу интересов в Сирии которая недавно играла роль витрины российского геополитического влияния. Теперь – площадка для массовой казни пророссийских элементов а российские базы в Сирии - самое уязвимое место африканского влияния.

За 3 года радикально изменилась архитектура безопасности и в Евразии.
Россия больше не региональный лидер не политический центр не гарант стабильности. Геополитический вес не просто уменьшился он обнуляется.
Фактически весь внешнеполитический масштаб России сегодня - это тактические бои в Донецкой и Сумской областях. То что задумалось как быстрая смена режима в Киеве превратилась как они пишут, в затяжную мясорубку пожирающую геополитический капитал страны. Вся военная машина России сосредоточена на штурмах украинских деревень. Все ресурсы выжимаются ради фронта который почти не двигается Куда всё катится было понятно ещё в двадцать втором году Тем не менее руководство Российской Федерации с маниакальным упорством долбилось в украинскую оборону.
Видимо в Кремле верят что если удастся разрушить Украину все проблемы самы сами с собой растворятся и вернётся 2021 год Хотя к тому времени когда Украина рухнет если она вообще рухнет мир вокруг будет совсем другим Ну да мы ещё не коснулись вопроса санкций потери рынка в тотальной зависимости от Китая Что получает Россия взамен комплименты неадекватного американского президента и визиты африканских вождей А ну ещё регулярные звонки и визиты мировых лидеров с предложением завязывать ...

[кшатрий]

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭЛЕМЕНТАРИИ?
Речь идет о бездушных людях, а не об элементариях.

А при том, что между ними нет принципиальной разницы, кроме кармической. Отсюда и мнение спиритуалистов о том, что на сеансах присутствуют души "умерших людей", хоть и согласно теософии их настоящая душа, или человеческое, перевоплощающееся Эго- уже не находится в этой оболочке. А думают они так, потому что, эти "оболочки" демонстрируют все признаки прежней "личности" умершего человека. В случае "бездушных людей" всё то же самое, только в физ. теле. Так, в чём разница, кроме того, что одни такие "личности" имеют физ. тело, а другие- нет?

Да чем же эти идеи противоречат друг другу? Вы читали рассказ Л.Н.Толстого "После бала"? Главный герой рассказа на балу выглядит как самый настоящий человек, а после бала - как безжалостная и бездушная тварь, обрекая человека на медленную мучительную смерть.

Вот именно, что он только ВЫГЛЯДЕЛ, как "настоящий человек"(или, скореее, обычный человек), вёл себя так и лишь потом, в других обстоятельствах, проявил свою "истинную сущность", т.е, то, что скрывалось за этой видимостью на самом деле.

Личное эго расширяет своё сознание благодаря высшему Эго. Теряя связь с высшим, оно перестает расширяться, начинает деградировать и в конце концов уничтожается.
Вы понимаете, что такое эго? Это, в первую очередь, сознание.
Сознание есть у всего сущего в этой вселенной.

Вот именно, это тоже объясняется не раз. Например:

Ключ — в двояком сознании нашего ума, а также в двойственной природе умственного принципа. Есть духовное сознание, манасический разум, озарённый светом буддхи и способный сущностно воспринимать абстракции, и есть чувственное сознание — низший манасический свет, неотделимый от нашего мозга и чувств. Это второе сознание находится в подчинении у мозга и физических чувств и, в свою очередь, будучи полностью от них зависимым, должно, конечно, померкнуть и в конце концов умереть с их исчезновением. Лишь первое сознание, корень которого — в вечности, и которое живёт всегда, может, таким образом, считаться бессмертным. Всё же прочее принадлежит к области преходящих иллюзий.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Спрашивающий. Что вы подразумеваете под корнем, пребывающим в вечности?
Теософ. Мыслящее существо, воплощающееся Я, вне зависимости от того, считаем мы его "ангелом", "духом" или силой. Из всего, что подлежит восприятию наших чувств, лишь то, что прямо произрастает от этого невидимого вышнего корня или связано с ним, сможет разделить его бессмертие. Вот почему всякая возвышенная мысль, идея или благородное устремление личности, наполняемой этим Я, происходя из этого корня и питаясь от него, приобретает бессмертие. Что же касается физического сознания, то поскольку это качество разумного, но низшего принципа (кама-рупы или животного инстинкта, лишь освещаемого низшим манасическим отражением), оно должно исчезуть. То, что продолжает действовать, когда тело погружается в сон или парализовано — это высшее сознание; наша память же весьма слабо и неточно — поскольку автоматически — фиксирует эти впечатления, и часто ей не удаётся сохранить их даже в малой степени.[66]
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Но, Вы всё равно не понимаете- какое сознание в человеке-бессмертно, расширяется во время перевоплощений и почему это делает, а какое сознание- уничтожается в любом случае, пусть иногда и не сразу и по разным причинам(как в случае элементариев и бездушных людей). Или, Вы считаете, что у человека есть ещё какое-то сознание, помимо описанных в этих цитатах, которое может расшириться и стать "бессмертным", а может и деградировать, а потом уничтожиться? Если нет, то речь может идти только о каком-то из этих сознаний, или аспектов Манаса(Эго, сознания и самосознания). Потому что, только о Высшем аспекте Манаса, или Эго сказано там же:

Такова судьба человека — истинного Я, а не автомата, оболочки, которая носит имя человека. Именно этот человек должен стать победителем материи. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Сознание не может быть подобием сознания, а человек, ставший самоосознающим человеком, уже не может стать подобием самоосознающего человека.

Может. Отсюда и моё сравнение бездушных людей с элементалами, потому что, и те и другие будут говорить- "Я такой-то и такой-то человек, меня зовут так, у меня есть это, то и т.д." и будут вести себя так, будто действительно являются теми, за кого себя выдают, или кем себя считают. На основе своей памяти и оставшихся интеллектуальных способностей. А не на основе того, откуда у них эти способности изначально. Так как, всё равно, в итоге, как сказано выше:

Что же касается физического сознания, то поскольку это качество разумного, но низшего принципа (кама-рупы или животного инстинкта, лишь освещаемого низшим манасическим отражением), оно должно исчезуть.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

[кшатрий]

А самое главное – по поводу смертное/бессмертное.
Если низшее Эго достигло такого вот уровня способностей, то что случилось в тем низшим Эго в прошлом, что не было способно на это – обычным, типичным бодрствующим сознанием?

Вот, именно, что , как я написал Татьяне выше-эта способность- прежде всего исходит от "Высшего Эго"(или настоящего, человеческого "Эго"). Именно оно, посредством "низшего эго"(своего же "света", облачённого в астрально-физическую оболочку и ограниченного ею) проявляет и расширяет способность осознавать и помнить себя как в человеческом теле, так и вне его(как между воплощениями так и в связи с прошлыми воплощениями). И чем больше проявляется и расширяется эта способность в "оболочках"- тем "нетипичнее" становится обычное, "бодрствующее сознание", пока не расширится(или не проявится) до способности сохраняться и во время сна и в самадхи("турия") и между воплощениями. Ведь, изначально сказано же в ТД обо всём этом пути:

Объект в чистом виде, независимый от сознания, неведом нам при нашей жизни на плане трехмерного мира, ибо мы знаем лишь умственные состояния, которые вызываются им в познающем Ego. И пока противоположение Субъекта и Объекта продолжается – то есть, пока мы пользуемся лишь нашими пятью чувствами и не знаем, как освободить наше всепознающее Ego от ига этих чувств – до тех пор, невозможно будет личному Ego пробиться сквозь заграждение, отделяющее его от познания «вещей самих в себе» или Сущности.

Это Ego, продвигаясь по дуге восходящей субъективности, должно исчерпать опыт каждого плана. Но лишь когда Единое сольется со Всем, на нашем ли плане или на каком-либо другом, и Субъект и Объект одинаково исчезнут в абсолютном отрицании Нирванического состояния – отрицания, опять-таки, лишь с точки зрения нашего плана – тогда только достигнута будет вершина Всеведения, Познания Вещей самих в себе, и мы подойдем к разрешению еще более страшной загадки, перед которой даже Высочайший Дхиан-Коган должен преклониться в молчании и неведении перед – Несказуемой Тайной того, что именуется ведантистами Парабраманом.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ч. 2, отд. 3

О том же не раз говорится в "Ключе к теософии", который я постоянно цитирую Татьяне и на что она не обращает внимание. Т.е, "низшее эго" как было "работником", или "инструментом" Высшего Эго-так и остаётся. Оно не может превратиться из инструмента в того, кто им пользуется. Или превратиться из работника в того, кто его нанял для этой работы. Если использовать аналогию из "Инструкций". Это возможно только в случае - когда работник и наниматель(или инструмент и его владелец) - одно и то же Эго, в разных "ипостасях", зависящих от условий воплощения, включая кармические. Чего Татьяна никак не хочет допускать даже в мыслях.

[mvs]

У Вас такого нет (самоиронии)

А я как мультяшный Алёша Попович, "себе в зеркало не улыбаюсь, от того, что серьёзный такой!"

Это была самоирония

О да! Это очевидно по тому, что Вы нам пишите - самоирония зашкаливает.

У вас депутаты в 90-х были один один такие же как и наши. У нас тоже коммунисты были грозной силой, и точно также как Ельцин у вас, так Кучма у нас, использовал в выборах на второй срок страшилку про то, что коммунисты планируют вернуть совок.

Не, разные были. Наши максимум грозили отключить микрофон в заднем проходе, а Ваши голосовали врукопашную. Вот и получилось, что одна и та же демократия развивалась в наших странах по разным "историческим моделям".

Если серьезно - Ваша потребность в "сравнительном анализе" понятна. И опять же - если серьезно - скажите-ка, а где то государство, в котором вообще никаких проблем нет? Вот так чтобы прямо бросить всё, уехать туда и жить ни о чём не заботясь.

[mvs]

Наверное, для тех, кто пройдет весь свой эволюционный путь и при очередном посвящении встретит своего духовного родителя лицом к лицу, этот родитель будет буквальным, для тех, кто не дойдет, этот духовный родитель так и останется метафорическим.

Вряд ли. Человек, которого "создали", подразумевал контекст человечества в целом (human = humanity). Вот только такой "человек" и пройдёт весь путь. У остальных попросту нет в распоряжении необходимого ресурса.

[Владимир]

Я задавала вопрос тем, кто считает себя теософом.
Как теософы понимают духовность и бездуховность?

Понимание Единства - главный критерий духовности.
Можешь осознать всемирное братство - ты духовен.
И вся высокая, великая литература говорит об этом.

Хороший вопрос. Сам давно пытался понять и вот этот Ваш, простите, на мой взгляд неверный ответ помог мне додумать многолетнюю думу.
Понимание Единства? Любой человек, в т.ч. даже заученный ученый, слышавший про теорию Большого Взрыва может сделать логический вывод, что де коль Всё это из единой сингулярности, такое научное матерное слово, то можно предположить, что все мы части этого некогда целого и Единого, а значит Едины в сущности своей. Но это размышление вряд ли сделает кого то духовным.
И я попробовал от обратного. (Удивительно, как в навзничь уставшем физическом теле могут самостоятельно шевелиться какие то мысли.) Думаю все легко определят характеристики человека не духовного, т.е. человека материального. Некоторые даже определяют таких, как приземлённых, думающих только о материальном, земном и физическом, и т.д. и т.п.
Пойдём дальше. Возьмем математика. Нет - Математика. О чём думает математик. Не поверите, о математике, формулах и т.п.
А о чем думает парашютист. О парашютах и парашютистках. А автомобилист думает о машинах, музыкант живет в музыке.
Думаю направление понятно. Мы то, что мы едим и перевариваем умом, или сознанием. И если пищей нашего ума являются размышления о вещах скажем так, тонкоматериальных, называемых духовными, то человека можно назвать типа духовный. Но здесь есть такая же разница, как между ребёнком, недавно узнавшим, что 2+2 это математика, и каким нибудь Перельманом. Знать, что есть духовность и быть духовным это большая разница, хорошо описанная в Созерцании. Духовен тот, кто сознанием живет практически всё своё время в духовном.
Думаю любой медиум тоже духовен, т.к. для него даже ближайший астральный мир реален, тогда как, скажем, для олуха, пишущего вот эти самые строки астрал лишь умозрителен.
Спасибо за интересную пищу для ума. Надеюсь она ещё меня пошевелит.

[Татьяна]

А при том, что между ними нет принципиальной разницы, кроме кармической.

Элементарий не имеет физического тела, а бездушный человек имеет. Непонятно, при чем тут карма?

Отсюда и мнение спиритуалистов о том, что на сеансах присутствуют души "умерших людей", хоть и согласно теософии их настоящая душа, или человеческое, перевоплощающееся Эго- уже не находится в этой оболочке. А думают они так, потому что, эти "оболочки" демонстрируют все признаки прежней "личности" умершего человека. В случае "бездушных людей" всё то же самое, только в физ. теле. Так, в чём разница, кроме того, что одни такие "личности" имеют физ. тело, а другие- нет?

Кшатрий, при чем тут спиритические сеансы и спиритуалисты?
Повторяю: бездушный человек выглядит как обычный человек. Я не понимаю, к чему Вы сейчас заговорили про спиритуализм и спиритические сеансы???

от именно, что он только ВЫГЛЯДЕЛ, как "настоящий человек"(или, скореее, обычный человек), вёл себя так и лишь потом, в других обстоятельствах, проявил свою "истинную сущность", т.е, то, что скрывалось за этой видимостью на самом деле.

Что Вы хотели этим сказать?

Но, Вы всё равно не понимаете- какое сознание в человеке-бессмертно,

У бездушного человека НЕТ бессмертного сознания.

...расширяется во время перевоплощений

Если человек сам отказывается от своего Высшего Эго, то его низшее эго перестает развиваться.

а какое сознание- уничтожается в любом случае, пусть иногда и не сразу и по разным причинам(как в случае элементариев и бездушных людей).

Уничтожается бездушный человек вместе со своим сознанием.
Что Вам не понятно?
Прекратите цитировать и говорите своими словами, чтобы я могла Вас понять.

Может.

Не может!

Отсюда и моё сравнение бездушных людей с элементалами,

Неправильное сравнение.
Элементалы не имеют того, что имеет бездушный человек - высшего манаса.
Бездушный человек потерял связь со своим Высшим Эго, но разум (манас) он не потерял. Такой человек может ещё несколько раз перевоплотиться без отдыха в Дэвачане и с каждым воплощением теряя манас.
Последнее рождение бездушного человека - врожденный идиот.

О том же не раз говорится в "Ключе к теософии", который я постоянно цитирую Татьяне и на что она не обращает внимание. Т.е, "низшее эго" как было "работником", или "инструментом" Высшего Эго-так и остаётся.

Ну почему все вы не можете понять, что низшее эго, потерявшее связь с Высшим, перестает быть его инструментом и его работником.
"... Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване.
Это может показаться трудным для восприятия, но в действительности с помощью знакомой, хотя и воображаемой иллюстрации понять сие совсем несложно.
Давайте представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на твердую, покрытую штукатуркой, стену.
Пусть лампа олицетворяет собой божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, – низший манас, стена же будет символизировать тело.
Тогда атмосфера, которая проводит луч от лампы к стене, будет в нашем сравнении представлять антахкарану.
Предположим далее, что свет, проводимый таким образом, наделен рассудком и разумом и к тому же обладает способностью рассеивать все зловредные тени, мелькающие на стене, и притягивать к себе яркость, получая от них неизгладимые впечатления.
Так вот, во власти человеческого эго изгнать тени (грехи) и усилить яркость (добродеяния), которые производят эти впечатления, и тем самым через антахкарану обеспечить себе постоянную связь и окончательное воссоединение с божественным Эго. Запомните, последнее не может произойти, пока в чистоте этого света сохраняется хоть единое пятнышко земного, или же материи. С другой стороны, связь эту никогда нельзя прервать, а окончательному воссоединению воспрепятствовать, доколе остается хоть одно-единственное духовное деяние, или потенциальность, чтобы служить нитью связи; но как только угасла эта последняя искра и исчерпалась последняя потенциальность, разрыв неминуем. В восточной притче божественное Эго уподобляется хозяину, который посылает своих работников возделывать землю и собирать урожай и который охотно владеет полем, пока оно приносит хоть малейший доход. Но когда земля становится действительно бесплодной, ее покидают, а вместе с тем погибает и работник (низший манас)..."
ЕПБ "Философское разумное объяснение доктрины"

Вряд ли. Человек, которого "создали", подразумевал контекст человечества в целом (human = humanity). Вот только такой "человек" и пройдёт весь путь. У остальных попросту нет в распоряжении необходимого ресурса.

Каждый человек имеет свободу воли и свободу выбора.
Если человек, образно говоря, не захочет идти в рай, он туда и не пойдет.
И никто не сможет заставить его идти туда, куда он идти не хочет.

Думаю любой медиум тоже духовен, т.к. для него даже ближайший астральный мир реален,

Астральный план психический, а не духовный, поэтому медиум не духовен, а психичен.

[dusik_ie]

А самое главное – по поводу смертное/бессмертное.
Если низшее Эго достигло такого вот уровня способностей, то что случилось в тем низшим Эго в прошлом, что не было способно на это – обычным, типичным бодрствующим сознанием?

...эта способность- прежде всего исходит от "Высшего Эго"(или настоящего, человеческого "Эго"). Именно оно, посредством "низшего эго"(своего же "света", облачённого в астрально-физическую оболочку и ограниченного ею) проявляет и расширяет способность осознавать и помнить себя как в человеческом теле, так и вне его(как между воплощениями так и в связи с прошлыми воплощениями).

Та ну нет же. У вас получается, что Высшее Эго – познающий, который пользуется низшим Эго как инструментом познания.
Но Высшее Эго – это искра от Манасапутра. А они, Манасапутры – это те, кто прошли уровень человеческого сознания в прошлые эпохи. Даже не на Лунной Цепи, так как на ней становились людьми те, кто теперь Лунные Питри.

Если говорить о способностях, которые развивает низшее Эго, то правильно сказать, что Высшее Эго содержит в себе нумены этих способностей.

Сам этот вопрос про бессмертие и низшее Эго в связи с ним – он «заплутал вокруг трех сосен».
Вопросы нужно ставить так:

-- если «Аромат» или «сливки опыта» наработанные личностью за жизни, только это передается в Высшее и становится бессмертным, то как такое возможно, чтобы смертное стало бессмертным?
И сюда же: «Аромат» передается – а что происходит с моим самосознанием?

Все эти вопросы сводятся к одному - что для нас будет Нирвана с наступлением Пралайи? Это будет «сфера ожидания» - весь период Пралайи мы проведем в бессознательном состоянии – как сон без сновидений. Или же это будет нечто такое, что сохраняет сознание, но только не как осознание себя как отдельного я (субъекта). Сохраняется непрерывность сознания – Вот что важно.