ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

[Татьяна]

Чего ждёте от разговоров об этом с Татьяной именно тут, при обсуждении других тем? Почему бы Вам хотя бы на время не отстраниться(абстрагироваться) от "наших" и "ваших" и не посмотреть на всю мировую геополитическую ситуацию(её историю, ход и т.д.) в целом, а потом уже анализировать частные случаи? По "закону аналогии".

Именно это я с самого начала предлагала. Только надо быть готовым к тому, что "вся мировая геополитика" в "этом рассмотрении", займет почти все второе тысячелетие (как минимум - с 15-го века и по сей день).

А сейчас-в чём состоит военная, или идеологическая угроза России для Европы?

В том же, в чем она была при Иване Грозном, то есть - в самом своем существовании.
Когда римский папа предложил Ивану Грозному принять католичество и подчиниться понтифику (лично и всей страной), то именно тогда Иван Грозный возмутился и назвал папу собакой (псом).
Папа тогда сильно обиделся и твердо решил: или покорить непокорную Россию, или уничтожить ее.
И именно тогда римский папа разработал план действий; если не получилось подчинить Россию быстро и с центра, то они будут действовать постепенно и с периферии, понемногу "откусывая" от России, пока не достигнут своей цели.
Так они с тех пор и действуют.
Откусят часть России, переформатируют русское население этой части и подчинят своей воле, а тех, кто не захочет переформатироваться, подчиниться и стать не русскими, постараются так или иначе уничтожить.
Для этого используются все средства, начиная с административных мер и заканчивая действительным физическим уничтожением.
Так что, все началось не в 2022, а сразу же после раскола христианства и длилось все это на протяжении столетий.
Конфликт этот то затухал на время, то разгорался с новой силой.
И если мы не поймем истоки и причины противостояния католического Запада и православной России, то так и застрянем на обсуждении отдельных деталей, а кому это надо?
Я уверена, что для того, чтобы понять это, надо много знать, много самых разных книг прочитать (разных авторов и разных времен).
А если этого не знать, то получиться что-то, вроде

:

Столтынберг убедил фон Дерляйн, а она - Борреля, а тот - британскую королеву...

.

и вполне логичный вывод из всего этого -

:

Короче... там дело запутанное, без стакана не разберешься... нужно лучше о бабах - как наш Люцифер всегда предлагает...

[dusik_ie]

Если бы не помощь Запада, то мы загнулись бы еще в 22-м и в экономическом и в военном плане. Но благодаря вашей "вумной политике" особенно в плане ведения войны, вы убедили Европу, что являетесь большой угрозой для нее.

Никто никого и ни в чём не убеждал. Блок НАТО, например, когда появился и с какой целью? Чем Россия(СССР, в состав которого входила и Украина) в то время угрожала Америке и Европе, кроме своей "страшной", антикапиталистической идеологии и ядерного оружия, которое было не только у неё?

Я так понял, Вы хотите сказать, что после завершения 2-й Мировой, СССР хотел продолжить дружбу и сотрудничество с Антигитлеровской каолицией, а злобный Запад отказался?

В Ялте, когда собрались Сталин, Рузвельт и Черчилль были определены сферы влияния – ну типа, концепция мирного сосуществования двух систем. Но СССР рассматривал это все как передышка перед новой войной.

Начало Холодной войны принято отсчитывать от Фултонской речи Черчилля в 1946 году.

В вашей же Википедии сказано:

Международная обстановка после Второй мировой войны и смерти Ф. Д. Рузвельта была запутанной и неопределённой. Формально антигитлеровская коалиция сохраняла своё существование. На практике же обнаруживались всё более углублявшиеся противоречия между СССР и его западными партнёрами. Сталин претендовал на первенствующую роль, постоянно подчёркивая, что как главный победитель фашизма и главный потерпевший от него СССР имеет больше прав в решении вопросов послевоенного устройства, особенно в Европе и Азии. Шло активное расширение коммунистического влияния в странах Восточной Европы и Юго-Восточной Азии, а также рост влияния коммунистов в Западной Европе.

В Восточной Европе – везде, где стояла Красная Армия, насаждались марионеточные правительства, причем делалось это очень быстро и грубо – чтобы Запад не успел ничего предпринять. Если бы дольше сопли жевали, то и Греция бы отошла и Турция, в Соц. Лагерь – там уже по полной все шло:

В Греции шла гражданская война между коммунистами и антикоммунистическими силами. СССР предъявил территориальные претензии к Турции и затягивал вывод войск из Ирана

Это все, повторю, ваша Википедия пишет – до нее, по видимому, руки современных ваших «историков» еще не добрались, потому лично я не знаю, какая теперь у Вас «правда» в голове на этот счет.

А после распада СССР чем угрожала, особенно, в 90-е и 2000-е годы?

Извините, но я точно не знаю, сколько Вам лет – я думал, что 90-е и 2000 – это и Ваша (лично) история, в том смысле, что Вы прожили все это и отслеживали события того времени в полном сознании (как минимум, смотрели новости по ТВ).
Если Вам в пределах 50-ти, как минимум, то должны помнить тогдашнюю обстановку – с Европой и США целовались тогда в засос, и Америка спасала Россию от голода «ножками Буша». Буш, который старший, выступал в Раде, 1990 году, и упрашивал депутатов на разваливать СССР. Мало того, Маргарет Теччер, также, с подобной речью обращалась к ним.

Почему тогда, когда Россия была такой слабой, эти «ястребы» не накинулись на нее и не растащили ее на части, заграбастав ее ресурсы? Вы не знали этого времени или просто не помните?

[dusik_ie]

Всё это(по угрозу от России)- тоже геополитические сказки, которыми правительства западных стран пугали свой народ и друг друга ещё с советских времён(особенно, во время "холодной войны") и только из собственного страха перед коммунизмом и возможностью его распространения "военным" путём.

А знаете как они эти «сказки» транслируют теперь своему населению?
Они пускают по ТВ передачи Соловьева, Киселева и Скабеевой – все то, про «радиоактивный пепел» и прочее.

Когда-то давно, еще в нулевых, я как-то попал на сайт нашей «Свободы» - тех, кто считаются радикальными националистами. Так вот, вся их пропаганда на этом сайте, состояла целиком и полностью с нарезки роликов из вашего ТВ – про то, что украинского языка не существует, что Украина – это псевдо-государство и пр. и т.п. Все то, о чем сейчас говорят открыто, тогда говорили подспудно, не официально – потихоньку готовили почву к тому, что происходит сейчас.

[dusik_ie]

Чем угрожает наша текущая военная политика, если расширение НАТО так же является угрозой для России изначально и поэтому, не может игнорироваться нашей "внешней политикой", какой бы она не была?

Чем угрожает? Хм. Но это же ж Вы уверены, что события в Буче и Мариуполе – это все сказки, намалеванные в Голивуде. А европейцы воспринимают это все как факт. А представьте, как повлияло на консервативных американцев (верующих) удар ракетами по Сумам в Вербное воскресение? Вот, если бы вдругой день – они бы сглотнули, а то и не заметили бы, а тут в такой праздник – как то не стыкуется с морализаторством о «традиционных ценностях». Вы этими ударами – как бы цинично это не было – кратно увеличиваете симпатиков Украине и тех, кто считает вас дикими варварами.

Вот если бы Ваши, если так уверены, да пошли по судам, докаывать, что все это фейк – что не вы террористы, а именно Украина – как у Вас телевизор и вещает – вот тогда, когда докажете свою правоту, симпатии перейдут на вашу сторону, но пока...

Мне же лично, не надо про все это рассказывать – я прожил месяц в оккупации – этого было достаточно, чтобы понять, что оно такое этот ваш «русский мир».

[dusik_ie]

Почему бы Вам хотя бы на время не отстраниться(абстрагироваться) от "наших" и "ваших" и не посмотреть на всю мировую геополитическую ситуацию(её историю, ход и т.д.) в целом, а потом уже анализировать частные случаи? По "закону аналогии".

Хм. Я как раз абстрагированно это все воспринимаю, потому как по нормальному – если реагировать как обычные люди – я должен был бы вас ненавидеть и проклинать. Я как-то писал, что у нас люди рассорились со своими родственниками, живущими в России – из-за того, что те не верили им, а верили своему телевизору.
Как-то видел (мельком) интервью Владимира Гостюхина – вашего известного актера. У него сестра в Харькове. Вот он рассказывал то же самое – не общается теперь с ней по той же причине.

В чем мой интерес? Я надеюсь, что все это вскроется при моей жизни, и посмотреть на реакцию. Думаю она будет как у Дуримара: « А я тут не при чем...»

[LRL]

Ну, как Вам сказать... Можно конечно погрузиться в рассмотрение вопроса глубоко и по-философски. Но если с позиции обыкновенного понимания, то мы соотношение стихии и человека подразумеваем иное. Мы говорим о стихии как о некоей неодолимой силе. Факторе, который превосходит наши волю и разум, потому что сам не имеет и потому не подчиняется никакой воле и никакому разуму.

Здесь тоже не всё однозначно. Ведь, стихия-довольно широкое и древнее понятие. Поэтому, без философского взгляда вряд ли может рассматриваться во всей полноте и глубине, особенно, в рамках оккультизма. Например, древние философы говорят о стихиях воды, огня, воздуха и земли, подразумевая природные первоэлементы, благодаря которым существует жизнь на Земле. Поэтому, если то же наводнение обычно зовётся "стихийным бедствием", опасным для жизни, то, в целом, без самой воды живые существа не смогут жить вообще. То же самое с воздухом, огнём и землёй. Только в оккультизме и теософии говорится ещё и о "стихийных духах", или "элементалах", как о существах, которые связаны с этими стихиями, а не просто являются неким отвлечённым "образом", подразумевающим какие-то внутренние процессы(с которыми они так же связаны, как связаны сами стихии). И конечно, они тоже превосходят нашу волю и разум, поэтому и считаются "пережитком" древних верований. Но, для оккультистов они- реальны и они могут с ними взаимодействовать, вызывая различные феномены разных масштабов, в зависимости от того, насколько подчинили этих существ своей воле. Эти моменты описываются и в РИ и в ТД. Поэтому, не могут быть сброшены со счетов при изучении теософии как в теории, так и на практике.

Они не превосходят волю человека. Эти духи временные. В человеке же потенциал Воли от Абсолюта.

[mvs]

На мотив разворачивающихся выяснений:

"...
Гленриддель, честный гражданин,
Своей отчизны верный сын,
Прогуливаясь у темницы
Сидящей на цепи лисицы,
Ты день за днем, за часом час
С друзьями обсуждал не раз
Великие идеи века —
Права на вольность человека
И право женщины любой
Свободной быть, а не рабой.

Лисица чутко вам внимала.
Она наслушалась немало
О хартиях народных прав,
О судьбах королей, держав,
О якобитах, вигах, тори
И о кровавом их раздоре.

Она услышала рассказ
О том, что делалось до нас, —
Как ангелы в былые годы,
Восстав, отпали от свободы,
За что, покинув райский сад,
Попали на галеры в ад;

Как в голову пришло Немвроду
Цепями оковать свободу,
Как был закован пол мужской
Семирамидиной рукой
(Бог покарай Семирамиду
За эту тяжкую обиду!)
И как с тех пор, покинув трон,
Мужья бояться стали жен.

Лиса наслушалась историй,
Как древний Ксеркс — персидский тори —
Не знал важнее ремесла,
Чем резать глотки без числа,
Пока не объяснила Спарта
Ему, что значит «Magna Charta»;
Как диктовал указы Рим
Покорным данникам своим
И как полировал их нравы
Его огонь и меч кровавый.

Однако надо знать и честь, —
Примеров всех не перечесть, —
Но из плеяды знаменитой
Мы упомянем Билли Питта,
Что, как мясник, связав страну,
Распотрошил ее казну.

Все это слушала лисица
Как ревностная ученица.
Красноречивей сотни книг
Ей объяснил хозяин-виг,
Какой царит у нас порядок,
В чем наша слава, в чем упадок.
Она услышала, что зло
Добра немало принесло,
Поскольку жулики и плуты —
Творцы свободы пресловутой…"

Р.Бёрнс, О лисице, которая сорвалась с цепи и убежала от мистера Гленридделя

[LRL]

Т.е. если уж науку определять наличием научного метода, то у философии тоже имеются собственные методы и при таком условии понимания придется трактовать её тоже как науку, но только с иной спецификой. Вообще там - в Письмах - не единожды выговаривается про методы, которые не имеются в британском образовании Синнетта.

Вы забыли поставить лошадь впереди телеги.
Все это определяется целью или мотивом - зачем и почему?
Если цель, потешить свое любопытство - занять свой ум определенной деятельностью, если он простаивает по жизни, и ему не хватает повседневной активности, чтобы потратить свою энергию - то в этом случае, философия может быть чем-то отвлеченным, неким умопостроением, в котором не исключаются разного рода химеры, потому как никакой практической значимости оно не имеет.

А вот если не так, то тогда философия - это прелюдия либо к практике, как ее понимает наука (лабораторные эксперименты), либо это оккультная практика, которая предполагает прежде всего йогу (самопознание: когда я сам и лаборатория и лаборант), или это чисто магия - что также как наука, предполагает лабораторные эксперименты - это опасная штука всегда, если она изучается без йоги и не после йоги. Тогда это будет падение в колдовство или подобное с ним.

Да, верно. Если "зачем и почему" у изучающего совпадают с тем что требуется, то эти методы становятся эффективными и дают задуманный результат. Т.е. работают так, как предназначены. А если нет... Если нет, то ЕПБ например без всякого двоякого смысла предупреждала - можно закончить обыкновенным сумашествием и безрезультатно потратить всю жизнь.

Есть ещё 'нечто' в бессознательном, которое 'не совпадает с тем, что требуется'. Некий дух превосходства, аромат которого отличает западный тип мышления. Поэтому они и России приписывают 'имперские' настроения. Но здесь - иное. К слову и в России , и в Украине есть и те и другие. И это накладывается на восприятие действительности. Есть ли смысл дискутировать? У каждого своя правда, а Истина достаточно защищена.
Как где-то недавно 'Брахман_Атман' приводил слова из БГ, по-моему в теме 'Четыре в одном', по памяти смысл : ' защищена Моей Энергией'. То есть, смотрим, но не видим. И не только на уровне материальном. Но и на духовном.
Есть ли цель у Дыхания?
Подходить к Теософии , полагаю, нужно с этого... как- то так...

[LRL]

Воля - комплекс сил/энергий, но дух там, где мысль.

Не комплекс, а синтез, "седьмой принцип", Атма. Сила, озарённая буддхи и проявленная манасом в форме мысли. Желания- это та же Воля, отражённая и рассеянная материей и её объектами, на которые направляется мысль. Поэтому, при воплощении:

это уже карма, которую несёшь хоть за мысль, хоть за желание.все потребует 'отчёта'. И теперь уже необходимо приложить усилие(волю), чтобы преодолеть своё же незрелое желание.

Только, само усилие-это не воля, а то, помогает "собрать" волю, которая до этого была направлена на удовлетворение разнообразных желаний и формирование привычек мышления и поведения. И в первую очередь, это усилие активного внимания, потому что, именно внимание, уделяемое тем, или иным объектам(материальным, или духовным), фокусирует, или рассеивает волю и мысль. Не понимая этой взаимосязи, объединяющей все силы в человеке и не используя её- сложно вообще сделать что-либо правильно и в нужном Духу направлении. Так как, всегда будут "лебедь, рак и щука", тянущие человека внутри в разные стороны, по привычке. Отсюда и "напряжение" при каких-то направленных усилях, которого будет требоваться всё меньше, когда мысли, желания и поступки всё больше будут согласованы между собой, даже несовершенным и незрелым образом. Потому что, как Вселенная-это "Единство во множестве", так и человек-это "единство во множестве". И как сказано в одном мудром фильме о суфиях-" Как Бог- един, так и ты-будь единым. Иначе, какое тебе дело до его Единства?". Ведь, если в человеке всё разрозненно, то не важно-побеждает ли чувство мысль, или наоборот и что из них "толще", а что- "тоньше". Главное-они не направлены на одно и то же, как должны, а это всегда будет оставаться помехой и причиной напряжения и борьбы внутри себя, от которой никакое "одухотворение" не избавит, если не предполагает объединение. .

Да, вот это , 'как должны'...а как должны? 'Сын должен вырасти в Отца'. Но есть Старший Сын и младшие. младшие всегда смотрят на Старшего, а Старший любит младших всей полнотой Любви. В этом и младшие 'воспитывают' Старшего.
А полнота....в Беспредельности.. Хватит ли силы/желания? 'Быть или не быть' ...

[dusik_ie]

Есть ли цель у Дыхания?

Если Вы найдете хоть что-то во Вселенной, что не имеет смысла или цели, то тогда вообще все посыпется - ничего не будет иметь их. Кто-то другой может наоборот - найдет смысл и цель в том, что по очевидности их не имеет.

Но это все тот конструкт ума, который известен уже давно: один мыслитель говорил - Земля есть великое кладбище, нет на ней и малой точки, чтобы там что-то не умерло. А другой точно также утверждал - Земля это великий жизнедатель - нет на ней и точки, где бы что-то не родилось.

Это я к чему? Философы могут думать, что ум им дан для того, чтобы они могли определить порядок вещей во Вселенной, осмыслить все это и понять.
Но теософы определяют роль ума несколько иначе - он есть тот, кто создает иллюзию, и он - инструмент которым эта иллизия преодолевается.

Важно понимать, что сейчас, для современного человека, ум не является инструментом, а тем, кто оперирует инструментами (органами чувств и действия)

[LRL]

Есть ли цель у Дыхания?

Если Вы найдете хоть что-то во Вселенной, что не имеет смысла или цели, то тогда вообще все посыпется - ничего не будет иметь их. Кто-то другой может наоборот - найдет смысл и цель в том, что по очевидности их не имеет.

Но это все тот конструкт ума, который известен уже давно: один мыслитель говорил - Земля есть великое кладбище, нет на ней и малой точки, чтобы там что-то не умерло. А другой точно также утверждал - Земля это великий жизнедатель - нет на ней и точки, где бы что-то не родилось.

Вероятно, чтобы 'не посыпалось' , необходимо, все же, обращаться к Причинам. Но какой смысл Вы придадите Беспречинной Причине?

Это я к чему? Философы могут думать, что ум им дан для того, чтобы они могли определить порядок вещей во Вселенной, осмыслить все это и понять.
Но теософы определяют роль ума несколько иначе - он есть тот, кто создает иллюзию, и он - инструмент которым эта иллизия преодолевается.

Это ,да.
Создаёт иллюзию в пространстве ума. А где это 'пространство ума' ? Наполовину пустой или наполовину полный 'стакан' ?
Или это Пространство, которое 'всегда было, есть и будет' ?

Важно понимать, что сейчас, для современного человека, ум не является инструментом, а тем, кто оперирует инструментами (органами чувств и действия)

Полагаю, что чувство, мысль и действие( воля) - просто состояния Сознания. И это не зависит от современности или древности. Качественно, конечно, различаются. но это само время определяеТся качественным их развитием, а не наоборот. Так полагаю.

[dusik_ie]

Вероятно, чтобы 'не посыпалось' , необходимо, все же, обращаться к Причинам. Но какой смысл Вы придадите Беспречинной Причине?

Беспричинной причиной названо то, что в человеческом понимании не может называться причиной, уже потому, что каждая причина, является следствием для вышестоящей причины, а причиной - для нижестоящего следствия. То есть, каждая причина, с одной стороны причина, а с другой следствие. Но та причина, что названа беспричинной, не может быть так подразделена, потому, что тогда над ней тоже должна стоять причина - и так до бесконечности (что и называется дурная бесконечность). Таким образом, беспричинная причина - это что-то такое, что не является ни причиной, ни не причиной - оно что-то иное, что не подвласно человеческому разумению

[LRL]

Вероятно, чтобы 'не посыпалось' , необходимо, все же, обращаться к Причинам. Но какой смысл Вы придадите Беспречинной Причине?

Беспричинной причиной названо то, что в человеческом понимании не может называться причиной, уже потому, что каждая причина, является следствием для вышестоящей причины, а причиной - для нижестоящего следствия. То есть, каждая причина, с одной стороны причина, а с другой следствие. Но та причина, что названа беспричинной, не может быть так подразделена, потому, что тогда над ней тоже должна стоять причина - и так до бесконечности (что и называется дурная бесконечность). Таким образом, беспричинная причина - это что-то такое, что не является ни причиной, ни не причиной - оно что-то иное, что не подвласно человеческому разумению

Скорее потому, что это просто цикличный процесс, где причина и следствие зациклены.

[кшатрий]

Почему тогда, когда Россия была такой слабой, эти «ястребы» не накинулись на нее и не растащили ее на части, заграбастав ее ресурсы? Вы не знали этого времени или просто не помните?

Пока в России была хоть какая-то "централизированная" власть, в лице Ельцина и его, так сказать, "сподвижников" - им сложно было бы это сделать даже при такой ситуации. К тому же и внутри страны хватало тех, кто хотел бы контролировать её ресурсы. Иначе, откуда у нас столько олигархов в нефтедобывающей и металлургической сфере с тех времён? Если бы не они, то всё могло бы быть с нашими ресурсами в то время. Как бы цинично это не звучало. Учитывая, что борьба за них была и с участием иностранных компаний, если Вы не в курсе. Ведь, если Америка и Европа не могли достичь своих целей военным, или дипломатическим путём -они делали это экономическим путём, как делают это и в наши дни. Как бы навскидку, статья из газеты "Коммерсант" 2000-го года выпуска:
https://www.kommersant.ru/doc/163277

Хм. Я как раз абстрагированно это все воспринимаю, потому как по нормальному – если реагировать как обычные люди – я должен был бы вас ненавидеть и проклинать. Я как-то писал, что у нас люди рассорились со своими родственниками, живущими в России – из-за того, что те не верили им, а верили своему телевизору.

А Вы, будто, ничего подобного совершенно не чувствуете? И спорите с Татьяной достаточно "абстрагированно", чтобы где-то в глубине души не "проклинать" её за веру ящику, в которой Вы её всё время упрекаете? При этом, приводя тот же пример, из-за чего Вы с ней сейчас и спорите. Будто это что-то изменит, если она перестанет верить тому, чему верит. Поэтому, я и спрашиваю-какой вообще смысл в этом споре и какая у него цель, хоть "оккультная", хоть какая-либо?

[кшатрий]

Они не превосходят волю человека. Эти духи временные. В человеке же потенциал Воли от Абсолюта.

Скажем, некоторые превосходят. Ведь и у них есть разные классы, от "высших" до "низших". Некоторые из них- будущие "люди", а некоторые никогда не были и не станут людьми на нашей планете.

Шестая и Седьмая Степень [Иерархии Творящих Сил] разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ст. 7, шл. 1

[dusik_ie]

Пока в России была хоть какая-то "централизированная" власть, в лице Ельцина и его, так сказать, "сподвижников" - им сложно было бы это сделать даже при такой ситуации. К тому же и внутри страны хватало тех, кто хотел бы контролировать её ресурсы. Иначе, откуда у нас столько олигархов в нефтедобывающей и металлургической сфере с тех времён? Если бы не они, то всё могло бы быть с нашими ресурсами в то время. Как бы цинично это не звучало. Учитывая, что борьба за них была и с участием иностранных компаний, если Вы не в курсе. Ведь, если Америка и Европа не могли достичь своих целей военным, или дипломатическим путём -они делали это экономическим путём, как делают это и в наши дни.

Хм. Татьяне простительно выказывать подобную экономичесую дремучесть, но не Вам, кшатрий. Если Вы б/м понимаете теософские концепции, то хотя бы азы (общего развития) по экономике должны знать.

Вы должны знать, как ориентирована Мировая Экономика в наше время.
Она выглядит так:

Европа и США – постиндустриальное общество;
Япония, Корея – переходное, от индустриального к постиндустриальному;
Африка, Азия и Китай – индустриальное общество.

Что это означает?
В США и Европе уже практически нет промышленных предприятий, кроме заточенных на оборонку – «Боинг», «Локхид Мартин» и пр. А то, чем там занимаются – это наука, развитие новейших технологий – это высокоинтеллектуальный, высококвалифицированный труд. Например, только за обновление AutoCAD – графической системы, по которой мы строили чертежи на заводе, наш завод заплатил 1 млн. зелени в 2021 году. Прибыль от ПО по всему миру – это огромные деньги!

Индустриальное общество – это там, где дешевая рабочая сила – труд низкой квалификации. Потому, все крупные компании, перенесли свои производства в Китай. Айфоны, к примеру, не собирают ни в Европе, ни в США – все производство в Индии, Китае, и рядом – в Африке и Азии.

Отсюда вопрос – какие нафиг ресурсы?
В мире есть компании, которые уже давно стали интернационльными – они платят налоги там, где размещают свой капитал. У них технологии и оборудование. Хотите разрабатывать свой арктический шельф? Они будут рады вложиться в это – будет выгодно и вас и им. Не хотите – пытайтесь сами, только ничего у вас не получится. Нафиг, скажите, кому либо собирать армию, захватывать страну, устанавливать там колониальный режим – иметь кучу проблем с населением, которое будет сопротивляться, и все ради того, чтобы добраться до ресурсов?
Ведь гораздо проще – вложить инвестиции, продать технологии и получать прибыль – это же ж, даже без расчетов видно, что на само деле выгодно.

Повторю – мне понятна позиция Татьяны – инфантилизм, это на всю жизнь, но Вы то, выказываете в постах вполне умную рассудительность – почему эти простые вещи Вам не видны?

[кшатрий]

Вы должны знать, как ориентирована Мировая Экономика в наше время.

Так , мы же говорим о мировой политике и экономике 90-х. И о ресурсах России, которыми в то время европейские компании всё же хотели управлять, пользуясь политической и экономической ситуацией в стране. А Вы говорите, что они не накинулись на наши ресурсы. Сейчас всё то же самое, только с учётом текущей мировой политической и экономической обстановки. Например, в Китае существует американское и европейское производство лишь потому, что правительство Китая это позволило, в соответствии со своими политическими и экономическими интересами. Иначе, никто не смог бы туда ничего перенести, если бы "правящая партия" не согласилась. И с одной стороны, пока что это экономически выгодно и Западу и Китаю, но если что-то вдруг изменится в международных отношениях Китая с Америкой и Европой не в лучшую сторону- возвращение производства к себе им обойдётся ещё дороже. Что видно на примере убытков, которые принёс уход европейских и американских компаний с рынка России. А уж какими они будут в случае ухода с рынка Китая-это даже представить в цифрах сложно. Так что, пустое это всё. Всегда были и будут политические и экономические нюансы, о которых не будут рассказывать в СМИ, но которые будут определять то, о чём в СМИ рассказывают. Поэтому, нет смысла строить из себя "диванных экспертов" там, где нет информации "из первых рук", предназначенной не для "официальных заявлений", а для "служебного пользования". Отсюда и бессмысленность подобных споров тут, так как, никто тут не владеет полной и достоверной информацией, касающейся внешней политики и мировой экономики. Все обсуждают лишь "вершки" и мало что знают о "корешках". В этом случае, никто не "грамотнее" друг друга- все в одной, "обывательской" лодке, что бы там не мнили о степени своей "осведомлённости" о том, с чем они и рядом не стоят. Поэтому, лучше уж спорить о теософии на теософском форуме.

[dusik_ie]

Так , мы же говорим о мировой политике и экономике 90-х. И о ресурсах России, которыми в то время европейские компании всё же хотели управлять, пользуясь политической и экономической ситуацией в стране. А Вы говорите, что они не накинулись на наши ресурсы

Ух ты, стал быть олигархи, те что входили в "семью" Ельцина, Вы считаете были, типа, наймиты, руками которых Запад ресурсы грабил?
А что же Дерипаска, который на никеле и алюминии у вас сидит - он как при Ельцине сидел, так и при ентом царе. Или что, Дерипаска он правильный олигарх - он не грабил? Потанин, Вексельберг - они что? Разоблачили оных, не?

У Ходорковского только отжали незаконно "Юкос" и в каталажку на 9 лет - и все, потому как рыпаться стал, мол: "Царь то, не настоящий!" Почему не законно? - ну иск то, в Лондоне проиграли на 50 млрд. и выплачивать, рано или поздно, но придется.

Вы ж поймите то, что при Союзе строилось - он ж не вечно, что такое износ основных фондов знаете? У Вас почему начало каждого отопительного сезона начинается из феерверков фонтанов горячей воды и фекалий? Потому, что изношенность теплосетей - более 80%. И никто это все восстанавливать не будет - некому - на войну забрали, и нет за что - все для фронта, все для победы.

У вас Путин он пстроил что-то типа, государственный капитализм - компании государственные, но главные менеджеры получают зарплаты такие, как если бы то был олигарх. Так Миллер в Газпроме, Сечин - Роснефти. Все они кто? Друзья Путина. С Сечиным вместе чемоданы за Собчаком носили. Что может не так?

[dusik_ie]

И еще одно - апофеоз коварства Запада.
Это картина Айвазовского

«Раздача продовольствия», 1892 год

Сколько раз америка спасала Россию от голода?
Почему Донецк раньше назывался Юзовка - в честь Джона Юза?
Вы знаете хоть что-то об этом?
Объемы лендлиза в войну сопоставляли с тем, что сами производили?

[кшатрий]

Ух ты, стал быть олигархи, те что входили в "семью" Ельцина, Вы считаете были, типа, наймиты, руками которых Запад ресурсы грабил?

Нет, наоборот, если бы не они, то контролем и добычей наших ресурсов занимались бы иностранные компании. А народу что, легче жилось бы от этого? В данном случае, наши олигархи -лишь "меньшее из зол" в сложившихся на тот момент условиях.

Вы ж поймите то, что при Союзе строилось - он ж не вечно, что такое износ основных фондов знаете? У Вас почему начало каждого отопительного сезона начинается из феерверков фонтанов горячей воды и фекалий? Потому, что изношенность теплосетей - более 80%. И никто это все восстанавливать не будет - некому - на войну забрали, и нет за что - все для фронта, все для победы.

Не всё у нас так плохо, даже если могло быть и лучше. Всегда есть- кому и на что восстанавливать, вопрос только в сроках и масштабах. Всё, везде и сразу заменить, или модернизировать никто и не обещал и не смог бы по ряду причин. С другой стороны, если бы в Украине после распада СССР всё было бы гладко в экономике, инфраструктуре и т.д., то в Россию никто бы и не приезжал жить и работать до сих пор. И родственники, о которых Вы говорили, сейчас не ссорились бы между собой из-за СВО, потому что, все дружно жили бы в Украине и вместе проклинали бы Россию. Поэтому, сколько бы Вы не перечисляли очевидных и понятных нам недостатков в нашей стране - это ничего не изменит в Вашей стране, в текущей обстановке и в том- что к ней привело в прошлом. Подобные разговоры вообще ничего и нигде не меняют. Почему Вы этого не можете понять? Почему у Вас вообще возникает желание говорить об этом тут?

[dusik_ie]

Нет, наоборот, если бы не они, то контролем и добычей наших ресурсов занимались бы иностранные компании. А народу что, легче жилось бы от этого? В данном случае, наши олигархи -лишь "меньшее из зол" в сложившихся на тот момент условиях.

Хм. Так они и занимались. Просто у Вас какое-то свое, весьма странное представление о том, как вообще эти компании работают. Все зависит от условий договора - если это кабальные условия, то народ будет страдать. Но почему Вы уверены, что не могут быть взаимовыгодные условия?
Эти компании интересует их прибыль, а то, что делается у вас с вашей частью этой прибыли - должно интересовать только вас. Но вас убедили, что вам это не нужно, о вас позаботятся очень умные, а главное - добрые и порядочные дяди-олигархи.

Не всё у нас так плохо, даже если могло быть и лучше. Всегда есть- кому и на что восстанавливать, вопрос только в сроках и масштабах. Всё, везде и сразу заменить, или модернизировать никто и не обещал и не смог бы по ряду причин.

Так живите как хотите - это сугубо ваше дело. Мы же ж нормально сосуществовали до 2014 года. А потом, вы с чего-то решили нас спасать... Вот сейчас, "защищаете Родину" но где? На территории вами же признанного, другого государства. Если бы в 1991 году Вы не признали Украину как самостоятельное государство - вот тогда, это все можно было бы, в какой-то мере оправдать и объяснить, а тут - 30 лет уже прошло, причем нормально жили, ездили друг к другу в гости.

С другой стороны, если бы в Украине после распада СССР всё было бы гладко в экономике, инфраструктуре и т.д., то в Россию никто бы и не приезжал жить и работать до сих пор. И родственники, о которых Вы говорили, сейчас не ссорились бы между собой из-за СВО, потому что, все дружно жили бы в Украине и вместе проклинали бы Россию.

Те родственники, о которых я говорил, пустили корни у вас еще при Союзе. Те, кто в наше время ездил на зароботки, все сами прекрасно видели и знали. На зароботки к вам они ездили не потому, что у нас с работой проблемы, а потому, что хотели больших денег. Мой брат ездил - занимался строительством. Был в Москве, Уренгое. Ну так он привозил по 10 тыс. баксов за три месяца. Потому, что он спец высокого уровня - дачи вашей элите строил. Вот сейчас он работает в котельне оператором - потому, что с пенсией проблемы. Все было бы нормально, если бы не война и был взаимозачет, как было раньше.

Поэтому, сколько бы Вы не перечисляли очевидных и понятных нам недостатков в нашей стране - это ничего не изменит в Вашей стране, в текущей обстановке и в том- что к ней привело в прошлом. Подобные разговоры вообще ничего и нигде не меняют. Почему Вы этого не можете понять? Почему у Вас вообще возникает желание говорить об этом тут

Во-первых, я не занимаюсь только этим – это не возможно не заметить, я больше реагирую на наезды, в основном от Татьяны, чем сам провоцирую обсуждение политики или лишь иногда либо подкалываю на тему политики, либо высказываю сарказм, или что-то в этом роде.

Другое дело – вот как Вы нонче задали тон – если обсуждать все это без эмоций: я ведь тут не сотрясаю воздух, не провоцирую и не подставляю – разве не так?

В третих – можно максимально абстрагироваться от этого, так сказать подняться над ним – это позиция истинно теософская согласен. Это то, что есть Нара – истинно человек. Однако, если окажется, что такой вот абстрагировавшийся, оказался бы в эпицентре подобных событий – ему угрожала реальная опасность или его родственникам, или если он/они пострадали в результате всего этого – но при этом, он все также был «над», спокоен и непоколебим, то тогда это истинная отстраненность – и человек уже на той стадии, когда ему не нужно объяснять, что такое медитация – он уже в ней фактически находится.

Но если окажется, что отстраненным он может быть только тогда, когда все это «где-то далеко» и его никак не касается – то в этом случае, его «отстраненность» это эгоизм лицемерия и черствости.

Еще раз – Вы задали тон логического разбора того, как построена экономика в мире в общем, и у вас – в частности. Совершенно очевидно, что Ваши познания в этом, мягко говоря, весьма слабоваты, при этом, как говорил – соображалово у Вас есть. Получается, что эта тема (политики/экономики) Вас не интересует вообще. Но это не тот вопрос, которым можно вообще не интересоваться, если Вас интересует благосостояние Вашей семьи, населения страны.
Все, что требуется от нас – это «называть вещи своими именами» или не говорить вовсе – главное не врать, по умыслу ли, или по не знанию.

Если вранье получается от незнания – и заметьте, я не говорю что все должны слепо доверять моим словам – тогда я делаю акцент на общедоступном знании (что можно почерпнуть из той же Вики) и логике – и все. Я не говорю, что вот эти (наши) говорят правду, а эти (ваши) всегда врут – это то, что нужно проверять, а это время и дополнительные усилия. Потому я стараюсь такое обходить и касаюсь только общедоступного и того, что логически понятного.

В целом, я не так давно понял, почему подобная проблема возникает вообще на территории бывшего СССР. Одна моя подруга уехала в Испанию и мне приходилось помогать ее малому по математике через Скайп. Так вот, там с самых первых классов, на примерах уже рассматривают экономические вопросы – они уже в средних классах знают, что такое дебит и кредит, а у нас – тот, кто не бухгалтер – знает, хотя бы в общем, что это такое? У нас на слово «кредит» прореагируют – его знают. Однако тогда, когда это слово потребляется рядом с дебит, оно означает нечто иное, чем то, что обычно понимается

[LRL]

Они не превосходят волю человека. Эти духи временные. В человеке же потенциал Воли от Абсолюта.

Скажем, некоторые превосходят. Ведь и у них есть разные классы, от "высших" до "низших". Некоторые из них- будущие "люди", а некоторые никогда не были и не станут людьми на нашей планете.

Шестая и Седьмая Степень [Иерархии Творящих Сил] разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ст. 7, шл. 1

Они и стали нами, с тем, чтобы мы стали ими.

[dusik_ie]

Некоторые из них- будущие "люди", а некоторые никогда не были и не станут людьми на нашей планете.

В этой Земной цепи, а не только на планете Земля, никто уже не станет человеком. "Дверь" в человеческое царство закрылась в середине расы атлантов.

Также, нужно учитывать, что все начинают как высокодуховные существа в начале времен - ими же заканчивают, но в промежутке, некоторые входят глубоко в материю (как человек), другие меньше, а третьи вообще не воплощаются, оставаясь элементальными эфирами в течение всего Цикла.

[LRL]

Хм. Я как раз абстрагированно это все воспринимаю, потому как по нормальному – если реагировать как обычные люди – я должен был бы вас ненавидеть и проклинать. Я как-то писал, что у нас люди рассорились со своими родственниками, живущими в России – из-за того, что те не верили им, а верили своему телевизору.

А Вы, будто, ничего подобного совершенно не чувствуете? И спорите с Татьяной достаточно "абстрагированно", чтобы где-то в глубине души не "проклинать" её за веру ящику, в которой Вы её всё время упрекаете? При этом, приводя тот же пример, из-за чего Вы с ней сейчас и спорите. Будто это что-то изменит, если она перестанет верить тому, чему верит. Поэтому, я и спрашиваю-какой вообще смысл в этом споре и какая у него цель, хоть "оккультная", хоть какая-либо?

На мой взгляд, Они с Татьяной 'воюют' одинаково в этом отношении. Через человека действуют различные Силы/Энергии в силу того, что через него проходят три Линии Эволюции. От зубов отлетает, а в толк не берётся. Потому, что не осознаются, что это реальные Стихийные Силы. Как будто отдельный человек может справиться с силой Торнадо или Цунами. При том, что сейчас напряжение этих Сил увеличивается до уровня 'девятого вала'. Все эти разборки - Кармическое воздействие этих Сил.
Овладеть можно только различением их в себе самом. То есть - осознанием. Что и есть Разумение. Одна из Линий Эволюции. Совершенствование активного( познающего) Сознания. Человеческая душа = Разум. Распята между Кама Локой, с Ее животными страстями , и даже гораздо страшнее бездной, и Высшей Триадой.

[dusik_ie]

Хм. Я как раз абстрагированно это все воспринимаю, потому как по нормальному – если реагировать как обычные люди – я должен был бы вас ненавидеть и проклинать. Я как-то писал, что у нас люди рассорились со своими родственниками, живущими в России – из-за того, что те не верили им, а верили своему телевизору.

А Вы, будто, ничего подобного совершенно не чувствуете? И спорите с Татьяной достаточно "абстрагированно", чтобы где-то в глубине души не "проклинать" её за веру ящику, в которой Вы её всё время упрекаете? При этом, приводя тот же пример, из-за чего Вы с ней сейчас и спорите. Будто это что-то изменит, если она перестанет верить тому, чему верит. Поэтому, я и спрашиваю-какой вообще смысл в этом споре и какая у него цель, хоть "оккультная", хоть какая-либо?

Проклинать? Хм. Ну во первых, если Вы отслеживали мои дискуссии с Татьяной - я все же избегаю говорить с ней о политике, так как все у нее сводится в одну сторону - это меня надо спасать от иезуитов/англосаксов, а она уже на стороне Добра и только наблюдает за рефлексами неразумных. Я не столько пытаюсь защищаться, сколько указать, что эта ее уверенность, основанная целиком и полностью, на слепой вере, она никак не сторона Добра.
Хотя бы уже потому, что стороне Добра сопутствует Любовь и радостная бодрость - так идти по жизни, и совсем не страх и поиск врагов, предателей и "изобличать шарлатанов" - рефлексы Святой Инквизиции, как оказывается, до сих пор живут в народе.

Во-вторых, если же мы говорим о теософии - то это опять игра в "одну дверь", на которой крупным шрифтом выдраено: "Почему Вы верите шарлатанке?"