Может ли кто-то знать Теософию во всей ее полноте?

[Brahman_Atman]

По той причине, что не осознанно и не имеет той силы в применении.

мы говорили о понятии, что есть знание, осознано оно или нет, имеет силу или нет, применяется оно или нет, все это всеровно остается знанием в тои или иной форме их проявления.)

[LRL]

По той причине, что не осознанно и не имеет той силы в применении.

мы говорили о понятии, что есть знание, осознано оно или нет, имеет силу или нет, применяется оно или нет, все это всеровно остается знанием в тои или иной форме их проявления.)

Знание неотделимо от познающего. В форме познающего и проявляется. Что такое плавать, знают многие. Но пусть попробуют не утонуть.

[Brahman_Atman]

Знание неотделимо от познающего. В форме познающего и проявляется.

знания это также и познающий, это лишь другая форма бытия определенных знаний, знания=реальность=совокупность форм знаний.)

Что такое плавать, знают многие. Но пусть попробуют не утонуть.

от этого те знания в теории неизменятся.) теоритические знания неизменяются от того познали вы их в реальности или нет, они могут проявиться в вас и стать частью вас если природа этих знаний соответствует вашей природе знаний.)

[LRL]

Знание неотделимо от познающего. В форме познающего и проявляется.

знания это также и познающий, это лишь другая форма бытия определенных знаний, знания=реальность=совокупность форм знаний.)

Тут вопрос, можно ли говорить о 'форме бытия', если познающий за пределами всяких форм.

Что такое плавать, знают многие. Но пусть попробуют не утонуть.

от этого те знания в теории неизменятся.) теоритические знания неизменяются от того познали вы их в реальности или нет, они могут проявиться в вас и стать частью вас если природа этих знаний соответствует вашей природе знаний.)

Ведь тут русским языком говорится, что могут 'проявиться'. Значит должен быть тот, кто проявит. И источник Света. Скажем, негатив и позитив в нем самом. Но есть ещё растворитель' и 'закрепитель' в этом процессе. Так что, то что прочитал, что может ходить по воде, не означает, что пойдёт. И вся это психодинамика духа должна быть активирована строго( 100%) по 'магнитным ' линиям 'Я'. На мой взгляд - формула' где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них'

[Brahman_Atman]

Тут вопрос, можно ли говорить о 'форме бытия', если познающий за пределами всяких форм.

познающий и есть также форма, даже вне других форм.)

Ведь тут русским языком говорится, что могут 'проявиться'. Значит должен быть тот, кто проявит.

тот кто проявит тоже есть знания.) знания проявляют знания так понятно?.)

И источник Света. Скажем, негатив и позитив в нем самом. Но есть ещё растворитель' и 'закрепитель' в этом процессе. Так что, то что прочитал, что может ходить по воде, не означает, что пойдёт. И вся это психодинамика духа должна быть активирована строго( 100%) по 'магнитным ' линиям 'Я'.

"Я" это форма бытия определенных знаний.)

На мой взгляд - формула' где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них'

кто среди них находится?

[LRL]

Тут вопрос, можно ли говорить о 'форме бытия', если познающий за пределами всяких форм.

познающий и есть также форма, даже вне других форм.)

Но 'форма' означает границу. И материала. А все это кто- то должен создать. Но для создателя тоже нужны условия, кто- то проектирует, кто- то воплощает. Для которых , в свою очередь, нужны условия...вот и получим, природу, разум, Сознание ....так что слово 'форма ' в этом случае , как понимаю, не годится. А что тогда остаётся?

Ведь тут русским языком говорится, что могут 'проявиться'. Значит должен быть тот, кто проявит.

тот кто проявит тоже есть знания.) знания проявляют знания так понятно?.)

Опять же, семя проявит 'знание'. Но нужна 'почва' и 'свет,' и 'вода', и 'садовник'...разве нет?

И источник Света. Скажем, негатив и позитив в нем самом. Но есть ещё растворитель' и 'закрепитель' в этом процессе. Так что, то что прочитал, что может ходить по воде, не означает, что пойдёт. И вся это психодинамика духа должна быть активирована строго( 100%) по 'магнитным ' линиям 'Я'.

"Я" это форма бытия определенных знаний.)

На мой взгляд - формула' где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них'

кто среди них находится?

Когда- то в детстве, бывая в 'ссылке' в деревне( а там встают очень рано), очень любила бегать по утренней росе по берегу реки босиком. Едва касаясь пальцами ног- это был 'полет'...
А потом, в школе, как- то заметив эту способность, заставили участвовать во всяких соревнованиях. Но, когда бежишь, а в мыслях всякая фигня, на ногах, словно гири подвешены. и полёта нет. Наверное, какие мысли в голове, такой и ты....
Но вот, Кшатрий, утверждает, что личного 'я' нет. А чего он тогда своей властью манипулирует.? Ведь нет личного 'я' отдельного от других личных 'я'. А кто среди нас находится?

[кшатрий]

Но вот, Кшатрий, утверждает, что личного 'я' нет. А чего он тогда своей властью манипулирует.? Ведь нет личного 'я' отдельного от других личных 'я'. А кто среди нас находится?

А как Вы это представляете? Типа, лично я решил- " Да будет у меня личная власть". И появилась у меня власть. И стал я манипулировать ею, ибо на то была Воля моя! Так, что-ли? Личное я не существует само по себе. Как и личная власть. Ничто личное не существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего. Назовите то, что всегда принадлежало и будет принадлежать только Вам, что не было откуда-то заимствовано, не было бы временным(способным появиться, или исчезнуть у Вас в любой момент) и зависело только от Вашей личной воли и больше ни от чего. Каким бы у Вас, например, было "личное я", если бы Вы воспитывались среди животных, а не среди людей? И над чем была бы власть у Вас в этих условиях?

[Brahman_Atman]

Но 'форма' означает границу.

необязательно, есть форма безграничная, это такое свойства формы, есть ограниченные формы, а есть неограниченная форма, этим она отличается от других форм, при всей своей безграничности это все ровно есть такая форма ибо имеет содержание своего бытия.

И материала.

материал, это субстанция=сущность под названием Дух или материя, которая и принимает форму своего бытия, становясь самой формой.

Но для создателя тоже нужны условия, кто- то проектирует, кто- то воплощает.

для Создателя=Бог условия не нужды так как в Его реальности бытия достаточно пожелать и это сразу сбывается.)

Для которых , в свою очередь, нужны условия...вот и получим, природу, разум, Сознание ....так что слово 'форма ' в этом случае , как понимаю, не годится. А что тогда остаётся?

любой объект это уже по определению форма.) сознание это то же форма.) если нет формы нет бытия чего либо, любой объект имеет форму.

все что вы можете увидеть и осознать имеет форму, соответственно любое бытие чего либо имеет свою форму бытия.)

Опять же, семя проявит 'знание'. Но нужна 'почва' и 'свет,' и 'вода', и 'садовник'...разве нет?

по этому и был проявлен материальный мир как почва, свет и вода для проявления Духа на другом плане бытия как Нирвана.

взаимодействие материи с индивидуальным Духом=Душой, позволяет Душе проявить свое Истинное сознание из непроявленного состояния.

Когда- то в детстве, бывая в 'ссылке' в деревне( а там встают очень рано), очень любила бегать по утренней росе по берегу реки босиком. Едва касаясь пальцами ног- это был 'полет'...
А потом, в школе, как- то заметив эту способность, заставили участвовать во всяких соревнованиях. Но, когда бежишь, а в мыслях всякая фигня, на ногах, словно гири подвешены. и полёта нет. Наверное, какие мысли в голове, такой и ты....

мысли это часть вашего сознания, мысли также определяют вас.

Но вот, Кшатрий, утверждает, что личного 'я' нет. А чего он тогда своей властью манипулирует.? Ведь нет личного 'я' отдельного от других личных 'я'. А кто среди нас находится?

это неправда, он заблуждается.

[Brahman_Atman]

А как Вы это представляете? Типа, лично я решил- " Да будет у меня личная власть". И появилась у меня власть.

ваше место админа дает возможность проявлять определенную власть на этом форуме.)

И стал я манипулировать ею, ибо на то была Воля моя!

конечно, это ваш личный выбор так действовать.)

Личное я не существует само по себе. Как и личная власть.

Вы Кшатрий определитесь оно не существует или существует но не само по себе.)

Ничто личное не существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего.

Личное бытие Бога существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего Кшатрий.

Назовите то, что всегда принадлежало и будет принадлежать только Вам, что не было откуда-то заимствовано, не было бы временным(способным появиться, или исчезнуть у Вас в любой момент) и зависело только от Вашей личной воли и больше ни от чего.

Кшатрий не вводите в заблуждение все принадлежит и подчиняется только Лично Богу и даже другие личности.)
Также Кшатрий если вы неспособны лично проявить свою волю в реальности, это не значит, что у вас нет личной воли.) это значит, что проявление вашей личной воли в реальности не зависит от вашей личной воли, так как реальность в которой вы находитесь не вашей воли подчиняется.)

Каким бы у Вас, например, было "личное я", если бы Вы воспитывались среди животных, а не среди людей? И над чем была бы власть у Вас в этих условиях?

внешние условия не определяют отсутствие внутренней личной воли.)

даже при воспитании среди животных, Истинное Я не изменяется, изменяется внешний ум=ложное я восприятия материальной реальности и самого себя, не более того, но это я не будет настоящая ваша личность="настоящее-Истинное Я" Кшатрий.)

[кшатрий]

ваше место админа дает возможность проявлять определенную власть на этом форуме.)

Так, моя личная воля тут не причём. Я же не сам себя поставил на это место и не сам себя наделил соответствующими полномочиями и обязанностями. И даже ничего специально не делал именно для этого.

конечно, это ваш личный выбор так действовать.)

Это иллюзия выбора. Потому что, сам выбор всегда обусловлен чем-то, что находится вне личного контроля, желания, понимания и т.д. Это условный выбор, который не существует вне определённых условий, не все из которых человек контролирует, или намеренно создаёт. Т.е, не я создаю и контролирую абсолютно всё, чем может быть обусловлен мой выбор каких-то действий(в т.ч. по администрированию) и что может повлиять на него.

Вы Кшатрий определитесь оно не существует или существует но не само по себе.)

Это одно и то же. То, что не существует само по себе, независимо ни от чего - не существует, как таковое, а только кажется существующим. Как изображение на мониторе, которое для нас существует, так как, мы его видим, но без монитора, процессора, программных кодов, электричества и т.д. его бы никогда не существовало и мы его никогда не увидили бы. Потому что, это изображение имеет условное существование, или его видимость, за которой стоит что-то другое, что создаёт эту видимость. А вот дикари, например, примут изображение на мониторе за настоящий объект и не будут понимать- как он оказался в этом предмете(мониторе).

Личное бытие Бога существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего Кшатрий.

Значит, оно существует и независимо от того- говорите Вы о нём, или молчите. Тогда, какая разница?

Кшатрий не вводите в заблуждение все принадлежит и подчиняется только Лично Богу и даже другие личности.)

А я и не ввожу в заблуждение. Лишь с самого начала подчёркиваю, что то, что кажется "личным"-не является таковым и всегда зависит от чего-то другого, что никогда не принадлежало самому человеку с самого начала и не зависит от его личной воли. А вот кому, или чему это принадлежит на самом деле -это уже вопрос веры, пока нет точного и проверенного знания. Но, если лично Бог скажет лично кому-то о том, что всё принадлежит лично Ему, то это будет более убедительно, чем когда лично Вы будете постоянно об этом говорить от имени лично Бога.

внешние условия не определяют отсутствие внутренней личной воли.)

А какой будет толк от внутренней воли, которая не может проявляться вовне? Как тогда узнать, что она вообще есть и не является плодом фантазий об Истинном Я, лично обладающим ею?

[LRL]

Но 'форма' означает границу.

необязательно, есть форма безграничная, это такое свойства формы, есть ограниченные формы, а есть неограниченная форма, этим она отличается от других форм, при всей своей безграничности это все ровно есть такая форма ибо имеет содержание своего бытия.

И материала.

материал, это субстанция=сущность под названием Дух или материя, которая и принимает форму своего бытия, становясь самой формой.

Но для создателя тоже нужны условия, кто- то проектирует, кто- то воплощает.

для Создателя=Бог условия не нужды так как в Его реальности бытия достаточно пожелать и это сразу сбывается.)

Это немножко понятно.только вот ,наверное, вернее сказать 'Отец-Мать.

Если по аналогии, скажем, зародилась у меня в сознании 'мечта', несбыточная, касательно Духа 'общего блага'. В этом воплощении вряд ли воплотится, но где-то в недрах Сознания останется как 'зерно' реализации.Ведь сила желания из потенциального состояния когда- то оформится в активную фазу, как способность.
Но вот воплотить эту мечту в жизнь....мало иметь способность( талант)

Опять же, семя проявит 'знание'. Но нужна 'почва' и 'свет,' и 'вода', и 'садовник'...разве нет?

по этому и был проявлен материальный мир как почва, свет и вода для проявления Духа на другом плане бытия как Нирвана.

Все же , как мне пока думается, возможно ошибаюсь, - это все 'Рождение Сына'

взаимодействие материи с индивидуальным Духом=Душой, позволяет Душе проявить свое Истинное сознание из непроявленного состояния.

Когда- то в детстве.....Наверное, какие мысли в голове, такой и ты....

мысли это часть вашего сознания, мысли также определяют вас.

Получается, что мысли 'имеют вес'. Что является эквивалентом 'стоимости мысли'? Творческая сила?
Обыкновенно, мы называем творческой мысль рождённую духом. Когда забываем вот это глубоко 'сидящее 'чувство 'я', но сознание работает как бы 'вне времени', когда занимаешься любимой работой. Но ведь это малый кусочек Жизни. А жизнь ...вот ребята говорят о 'феномене'. Вероятно, каждый момент твоей жизни и есть своеобразный 'феномен', который 'собирает' полноту каждой отдельной 'единицы сознания', коими мы являемся. А он проходит 'мимо', поскольку 'мозг' переключен на поверхностное сознание, а не на насущное этого момента. Стучится Мысль ' Брахмана_Атмана', а тут'разборки птичьего двора': 'не наш гусёнок, не похож на нас'

[Brahman_Atman]

Так, моя личная воля тут не причём. Я же не сам себя поставил на это место и не сам себя наделил соответствующими полномочиями и обязанностями.

мы не об условиях сейчас говорим, а о наличии личной воли у вас, а как она проявляется или не проявляется относительно условий это другое.

И даже ничего специально не делал именно для этого.

эти полномочия как вы получили неважно, важно то, какую волю вы хотите проявлять через эти полномочия.)

Это иллюзия выбора.

нет.) он этот выбор у вас есть.) как он может быть иллюзией.)

Потому что, сам выбор всегда обусловлен чем-то, что находится вне личного контроля, желания, понимания и т.д.

нет Кшатрий.) ваша личная воля=желание ничем не ограничена внутри вас вы можете желать чего хотите безгранично,) оно ограничено лишь во внешнем проявлении.)

выбор вы можете сделать любой, но не любой выбор сделанный вами сможет проявится в материальной реальности.)

Это условный выбор, который не существует вне определённых условий, не все из которых человек контролирует, или намеренно создаёт. Т.е, не я создаю и контролирую абсолютно всё, чем может быть обусловлен мой выбор каких-то действий(в т.ч. по администрированию) и что может повлиять на него.

он не существует внешне, но внутри вас, вашего бытия он существует вне зависимости от материальной реальности.)
внутри вас ваш выбор ничем не обусловлен, ваш выбор обусловлен во внешнем проявлении, так как у вас нет власти над материальной реальностью.

Это одно и то же. То, что не существует само по себе, независимо ни от чего - не существует, как таковое, а только кажется существующим.

смешно.) вы не существуете сами по себе, но вы при этом существуете в реальности Кшатрий и вы не кажитесь другим.)

Как изображение на мониторе, которое для нас существует, так как, мы его видим, но без монитора, процессора, программных кодов, электричества и т.д. его бы никогда не существовало и мы его никогда не увидили бы.

так изображение на мониторе которое зависит от электричества и т.д. существует или нам это кажется, что оно существует Кшатрий ?.)

Потому что, это изображение имеет условное существование, или его видимость, за которой стоит что-то другое, что создаёт эту видимость

интересно, появилось новое понятие условное существование.) Кшатрий, есть два только варианта, либо оно существует либо нет.) а вы во всем пытаетесь найти третий вариант от Лукавого, также как у вас личность и без личность и что то третье не то не се,) но у вас всегда Кшатрий парадоксальная смесь противоположностей как да и нет вместе одновременно.)

Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5:37

Значит, оно существует и независимо от того- говорите Вы о нём, или молчите. Тогда, какая разница?

Разница в том Кшатрий, вы либо Сознательно часть этого Личного Бытия Бога либо нет.

А я и не ввожу в заблуждение.

Лишь с самого начала подчёркиваю, что то, что кажется "личным"-не является таковым и всегда зависит от чего-то другого, что никогда не принадлежало самому человеку с самого начала и не зависит от его личной воли.

ваш внутренний личный выбор не зависит не от чего, такова природа Духа, кем вы и все мы в реальности являемся.

А вот кому, или чему это принадлежит на самом деле -это уже вопрос веры, пока нет точного и проверенного знания.

в реальности мы и все сущее принадлежит также Богу, но у вас есть личный выбор согласится с этим или нет, такова независимая природа индивидуального бытия Духа.)

Но, если лично Бог скажет лично кому-то о том, что всё принадлежит лично Ему, то это будет более убедительно, чем когда лично Вы будете постоянно об этом говорить от имени лично Бога.

так если вы мне не доверяете, то вы Кшатрий проверяли говорил Бог кому ни будь еще такое, что все принадлежит Ему?.)

Господу, твоему Богу, принадлежат небеса, даже небеса небес, земля и всё, что на ней.
Второзаконие 10:14

Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?
Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
Книга Иова Глава 41

Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле, и к Аллаху возвращаются дела.
Алю Имран,109-й аят

И Ему [Всевышнему Аллаху] принадлежит все, что существует и днем, и ночью. И Он – Слышащий, Знающий.
Сура аль-Ан‘ам (Скот)

Весь космос находится в Моей власти.
Б.Г. глава 9 текст 8

у Бога есть атрибут Господин-Владыка всего сущего=Ишвара.

А какой будет толк от внутренней воли, которая не может проявляться вовне?

она может проявляться по воли Бога.

большинство людей сейчас на земле живут имея волю но не имея возможности ее проявить даже доходя до 100 процентов, и вы в этом не видите смысла Кшатрий?.)

Как тогда узнать, что она вообще есть и не является плодом фантазий об Истинном Я, лично обладающим ею?

смешно.) вы неспособны увидеть в себе ваш выбор и то что он у вас есть и что вы можете выбрать любой выбор?.) даже ваша фантазия Кшатрий существует раз мы о ней говорим.)

а что бы различать фантазию от Истины в вашем сознании Кшатрий, нужно обладать знаниями об Истине, что бы отличить Её от иллюзии.

2+2=4, зная, что это есть Истина вы Ее отличите от фантазии 2+2=5 в вашем сознании.)

[Brahman_Atman]

Это немножко понятно.только вот ,наверное, вернее сказать 'Отец-Мать.

относительно материально мира да, но тогда изначально Господь=Господин.

Если по аналогии, скажем, зародилась у меня в сознании 'мечта', несбыточная, касательно Духа 'общего блага'. В этом воплощении вряд ли воплотится, но где-то в недрах Сознания останется как 'зерно' реализации.Ведь сила желания из потенциального состояния когда- то оформится в активную фазу, как способность.
Но вот воплотить эту мечту в жизнь....мало иметь способность( талант)

Она воплотится тогда когда вы будете готовы ее осознать=познать в проявленном состоянии.

Все же , как мне пока думается, возможно ошибаюсь, - это все 'Рождение Сына'

все верно, все живые существа по своей изначальной природе являются детьми Бога, Его потомством и Бог дает свое Духовное семя для проявления индивидуальной Души=живого существа.


Знай же, о сын Кунти, что все виды жизни порождены материальной природой, а Я - отец, дающий семя.
Б.Г. глава 14 текст 4

Получается, что мысли 'имеют вес'.

мысли которые стали неизменной частью вас и есть также и вы, они проявляют ваше либо Истинное либо ложное сознание в реальности.

Что является эквивалентом 'стоимости мысли'? Творческая сила?

что значит стоимость мысли ?.) если вы про процент ее проявления внешне, то это зависит от Бога, а он определяет это от вашего уровня сознания, кармы, искренности желания ее проявить, общего сценария и т.д.)

Обыкновенно, мы называем творческой мысль рождённую духом.

это когда вы желаете Духовным сознанием Души, Бог всегда проявляет такие желания во всей красе формы ее проявления в данных условиях.

Когда забываем вот это глубоко 'сидящее 'чувство 'я', но сознание работает как бы 'вне времени', когда занимаешься любимой работой. Но ведь это малый кусочек Жизни. А жизнь ...вот ребята говорят о 'феномене'. Вероятно, каждый момент твоей жизни и есть своеобразный 'феномен', который 'собирает' полноту каждой отдельной 'единицы сознания', коими мы являемся. А он проходит 'мимо', поскольку 'мозг' переключен на поверхностное сознание, а не на насущное этого момента. Стучится Мысль ' Брахмана_Атмана', а тут'разборки птичьего двора': 'не наш гусёнок, не похож на нас'

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всём, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твоё.
2-е послание Тимофею 4

[кшатрий]

мы не об условиях сейчас говорим, а о наличии личной воли у вас, а как она проявляется или не проявляется относительно условий это другое.

Так и этой волей я не сам себя наделил. Разве я сам решил, чтобы у меня была "личная воля" и она появилась? В любом случае, она чем-то обусловлена, включая причины её существования, которые зависят не от меня и без которых не было бы никаких "личных" проявлений и вообще каких-либо представлений о "личности", или "личном я". Можете ли Вы лишить себя сознания по своей воле и находиться в "бессознательном состоянии" любое время, какое захотите, а потом снова прийти в сознание? Раз оно лично Ваше. Разве сознание(и самосознание) существует и проявляется у Вас по Вашей личной воле, или это просто "данность", от которой Вы исходите в своей жизни и которая от Вас не зависит, хоть Вы и считаете сознание "своим"?

нет Кшатрий.) ваша личная воля=желание ничем не ограничена внутри вас вы можете желать чего хотите безгранично,) оно ограничено лишь во внешнем проявлении.)

выбор вы можете сделать любой, но не любой выбор сделанный вами сможет проявится в материальной реальности.)

Я не могу желать того, о чём совершенно ничего не знаю, ничего не думаю и не имею никакого представления. А это -уже ограничение. К тому же, если выбор нельзя осуществить, то нет разницы-будет он сделан , или нет. Но, можно пофантазировать на эту тему. Сделать выбор, например, стать властелином всей Вселенной и наслаждаться им сколько угодно в своих фантазиях. Это да, можно. Только какой смысл? Сами же говорите, что это лишь фантазия в уме. И зачем тогда что-то выбирать лишь в своих фантазиях? Это уж точно не настоящий выбор и он даже более условный, чем "в реальности".

смешно.) вы не существуете сами по себе, но вы при этом существуете в реальности Кшатрий и вы не кажитесь другим.)

А кто сказал, что я существую "в реальности" и что это не является видимостью, созданной чем-то другим и поэтому, не существующей самой по себе? Я лишь могу сказать, что я существую. И Вы тоже. Но не то- насколько реально, или нереально это существование и какова его истинная причина. Именно, если учесть то, что я не существую сам по себе и никто и ничто не существует само по себе. Даже Бог, о котором только пишется и говорится людьми(а если бы не писалось и не говорилось?). А казаться может всё, что угодно. Даже несуществующее в реальности. Как отражение в зеркале, которое является лишь игрой света на отражающей поверхности, а не самим отражённым объектом, чудом попавшим в зеркало.

интересно, появилось новое понятие условное существование.) Кшатрий, есть два только варианта, либо оно существует либо нет.)

Это не новое понятие. Так как, любое существование зависит от каких-то условий и поэтому, является условным. Убрать условия и не будет никакого существования.

у Бога есть атрибут Господин-Владыка всего сущего=Ишвара.

Я рад за него. Но, пусть он сам мне об этом скажет и сам всё покажет, без посредников и проповедников. Иначе, какой смысл бесконечно говорить о невидимых атрибутах невидимого Бога, считающего людей дебилами и поэтому, прячущегося от них и говорящего через бумагу(книги) и людей, которым никто не обязан верить "на слово"? Я и Макаронному Монстру такие атрибуты могу приписать и утверждать, что именно он -Творец и Владыка всей Вселенной, потому что, он сам мне об этом сказал. Даже целое священное писание могу о нём написать. И что от этого изменится? Чем мои слова будут отличаться от Ваших, или от чьих-то ещё, без каких-либо подтверждений "в реальности"? А верить можно во что угодно. Особенно, если "каждому воздаётся по вере его"(с).

она может проявляться по воли Бога.

большинство людей сейчас на земле живут имея волю но не имея возможности ее проявить даже доходя до 100 процентов, и вы в этом не видите смысла Кшатрий?.)

Конечно не вижу. Какой смысл иметь волю без возможности её проявить? Это как иметь деньги, без возможности их потратить. Иметь еду, без возможности её съесть. Что есть, что нет-одно и то же. С Волей Бога -так же. Что есть, что нет- одно и то же, вроде законов физики.

[Brahman_Atman]

Так и этой волей я не сам себя наделил. Разве я сам решил, чтобы у меня была "личная воля" и она появилась?

это природа=свойства Духа, кем вы являетесь в реальности.

В любом случае, она чем-то обусловлена, включая причины её существования, которые зависят не от меня и без которых не было бы никаких "личных" проявлений и вообще каких-либо представлений о "личности", или "личном я".

существования вашего тела зависит от множество факторов, но оно есть и оно существует.) ваша воля обусловлена лишь во внешнем проявлении.)

Можете ли Вы лишить себя сознания по своей воле и находиться в "бессознательном состоянии" любое время, какое захотите, а потом снова прийти в сознание? Раз оно лично Ваше.

вы опять говорите не о самой воле, а о ее проявлении.) воля ваша так как это свойства вашей природы, лично ваше, а вы говорите об поддержании этой воли в проявленном состоянии.) поддержание бытия вашей воли от вас не зависит, но выбор этой воли который вам дали зависит.) и он существует в реальности, даже если это бытие кем то поддерживается.

Это как свет в лампочке, включили и свет горит, он ест, хоть и неавтономный и сам по себе не проявляется.) ваша ошибка в том, что вы так и не поняли разницу между планами проявления=бытия как Паранирвана, Нирвана и Пракрити.

Разве сознание(и самосознание) существует и проявляется у Вас по Вашей личной воле, или это просто "данность", от которой Вы исходите в своей жизни и которая от Вас не зависит, хоть Вы и считаете сознание "своим"?

нет не по моей воли проявляется моя воля, но когда она проявлена то вы причина проявления вашей воли.) а причина существования вас как причины другая причина, а не вы, и от этого не меняется наличие бытия вашей личной воли, которое поддерживается Богом.

Я не могу желать того, о чём совершенно ничего не знаю, ничего не думаю и не имею никакого представления.

правильно, но в том, что вы знаете, уже познали проявили, ваш выбор неограничен в этом познании, он ограничен знаниями, которые вы еще не познали, когда проявите совершенные знания то и выбор в них будет безграничный.)

А это -уже ограничение.

ограничение вашей воли на этапе проявления вашего совершенного сознания, не отменяет наличие у вас личной воли в ограниченной форме.) изначально по природе ваш личный выбор неограничен в совершенном сознании.)

ограниченная форма это не значит, что она не существует Кшатрий.) все формы ограничены кроме изначальной формы.)

К тому же, если выбор нельзя осуществить, то нет разницы-будет он сделан , или нет.

ваш внутренний выбор это ваше личное бытие Души.) в совершенном сознании Души ваш каждый ваш выбор будет проявлен по милости Бога, а пока ваш выбор не совершенен или неверный то и проявлять его нет смысла в данный момент, а только те которые необходимы для вашего развития.

Но, можно пофантазировать на эту тему. Сделать выбор, например, стать властелином всей Вселенной и наслаждаться им сколько угодно в своих фантазиях

этот выбор проявится только в вашем уме временно и иллюзорно, но не в реальности.)

Это да, можно. Только какой смысл? Сами же говорите, что это лишь фантазия в уме.

все верно, так как выбор сделан не Истинным сознанием, о ложным эго, и Бог может проявить такой выбор как иллюзию в материальном мире, может нет, все зависит от вашей кармы, но не в Истинной реальности, так как там такими выборами не руководствуются,) имееют но не желают.)

Это уж точно не настоящий выбор и он даже более условный, чем "в реальности".

это настоящий выбор так как вы его делаете в реальности внутри себя.) но не понимаете разницу между сделать выбор в реальности, его наличием и проявлением этого выбор внешне.) это разные вещи.)

А кто сказал, что я существую "в реальности" и что это не является видимостью, созданной чем-то другим и поэтому, не существующей самой по себе?

вы сами являетесь этим доказательством.) когда осознаете, что вы есть.) я есть, потом уже идет самосознание кто вы есть.) вы даже сами себе не верите, что вы существуете Кшатрий.) любая видимость, это уже вещь и она есть.)

если бы вас не было Кшатрий то мы бы о вас не говорили.) потому что вас бы не было как объекта.) а раз мы о вас говорим, значит вы существуете.)

Я лишь могу сказать, что я существую.

вы осознаете свое существование внутри себя,) вы можете отрицать свое существование, не верить в него, от этого вы не перестанете существовать, и наличие вашего существования может определить другой субъект который воспринимает реальность в которой вы являетесь ее частью.

И Вы тоже. Но не то- насколько реально, или нереально это существование и какова его истинная причина. Именно, если учесть то, что я не существую сам по себе и никто и ничто не существует само по себе.

причина нашего бытия существует сама по себе и является основой нашего бытия.

Даже Бог, о котором только пишется и говорится людьми(а если бы не писалось и не говорилось?).

во всех Священных писаниях и Учениях Святых Мудрецов Бог существует сам по себе не имея начала и не имея ограничений.

А казаться может всё, что угодно.

кому то кажется в силу неразвитости сознания, а кто то видит как есть вещи в реальности.)

Как отражение в зеркале, которое является лишь игрой света на отражающей поверхности, а не самим отражённым объектом, чудом попавшим в зеркало.

игрой света чего?.) свет отраженный от объекта который и дает образ объекта как его световое отражение в зеркале.)

Это не новое понятие.

покажите определение такого понятия.)

Так как, любое существование зависит от каких-то условий и поэтому, является условным.

смешно.) это условное существование существует или нет Кшатрий ?.) вы пытаетесь виды существования выдать, что это не существование.) и опять же Кшатрий существования Бога не условно, так как неограниченно.)

Убрать условия и не будет никакого существования.

но условия есть и есть существование в реальности в этих условиях, которое вы отрицаете Кшатрий но можете наблюдать.) а если никогда не убирать условия ?.) то и существование такое будет бесконечно.) и будет всегда Кшатрий существование, и даже то что временно существует, оно тоже существует в моменте но в другой временной форме проявления.)

Я рад за него. Но, пусть он сам мне об этом скажет и сам всё покажет, без посредников и проповедников.

Когда попросите Его искренне об этом в Духе, то Он вам и скажет и покажет без посредников и проповедников туже Истину в Духе, а пока ваше сознание на это неспособно и не готово к таким отношениям.

Иначе, какой смысл бесконечно говорить о невидимых атрибутах невидимого Бога, считающего людей дебилами и поэтому, прячущегося от них и говорящего через бумагу(книги) и людей, которым никто не обязан верить "на слово"?

смысл в том, что бы подготовить сознание к сознательным отношениям с Богом, потому что Бог не общается напрямую с несовершенным сознанием.

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.
Б.Г. глава 7 текст 25

Я и Макаронному Монстру такие атрибуты могу приписать и утверждать, что именно он -Творец и Владыка всей Вселенной, потому что, он сам мне об этом сказал.

можете приписать только в своем уме, но не в Истинной реальности, так как этими атрибутами в реальности обладает только Бог.)

Даже целое священное писание могу о нём написать.

оно не будет соответствовать действительности, а только вашему желанию в вашем временном уме и больше нигде.

И что от этого изменится?

изменится, что вы будете жить в своей временной иллюзорной реальности ума, а не в Неизменной реальности где есть Бог с этими атрибутами.

Чем мои слова будут отличаться от Ваших, или от чьих-то ещё, без каких-либо подтверждений "в реальности"?

тем, что они не будут соответствовать действительности и вы будете жить вне этой действительности, а во временной действительности ваших слов, это не просто слова, это указатели на реальность в которой вы Кшатрий живете, а я вам указываю словами в какой я реальности живу.)

А верить можно во что угодно. Особенно, если "каждому воздаётся по вере его"(с).

я не верю в Бога, я Его знаю.) и я не верю, что вы есть Кшатрий или нет вас, я знаю что вы есть.)

вы Кшатрий верите в то, что вы говорите, а я знаю в реальности, то о чем я говорю.

Конечно не вижу. Какой смысл иметь волю без возможности её проявить?

опять все вы перекручиваете, вы имеете волю, и возможность проявить есть у Бога, и Он когда вы достигните совершенного сознания с совершенной волей, будет проявлять ее всегда и каждую.) а пока временно не все ваши желания проявляются ради вашего же блага.)

Это как иметь деньги, без возможности их потратить.

нет, это как иметь деньги но не давать их тратить бесконечно пока вы не научитесь их тратить правильно.)

Иметь еду, без возможности её съесть. Что есть, что нет-одно и то же. С Волей Бога -так же. Что есть, что нет- одно и то же, вроде законов физики.

повторю для вас Кшатрий, в Духовной реальности каждая воля Души будет проявлена по милости Бога.) каждая.) так о каком ограничение для проявлении воли в Истинной реальности вы тогда говорите ?.) она ограничена лишь в иллюзии материального мира и вашим неразвитым сознанием, но не в Духовной реальности.

вам Кшатрий надо научится различать, что происходит в вашем уме, что происходит в материальном мире, и что происходит в Истинной реальности вне материального мира.) и тогда вы поймете, что это не одно и тоже.)

[кшатрий]

это природа=свойства Духа, кем вы являетесь в реальности.

Пока это не осознаётся, как факт, на своём опыте- реальностью будет лишь то, что осознаётся и в рамках чего существует сознание и действует воля.

существования вашего тела зависит от множество факторов, но оно есть и оно существует.) ваша воля обусловлена лишь во внешнем проявлении.)

Оно кажется существующим, потому что, так нами воспринимается. Хоть и это совокупность атомов, молекул, клеток, микробов и т.д., которых мы не видим, но без которых не было бы никакого "тела", как отдельной формы. Т.е, как "тело" мы воспринимаем именно совокупное существование элементов, из которых оно состоит и на которые оно разлагается после "смерти". Это и есть условное существование, зависящее от чего-то другого. Создающее видимость того, что само по себе не существует, а только кажется существующим.

этот выбор проявится только в вашем уме временно и иллюзорно, но не в реальности.)

Поэтому, это даже не выбор, а только его иллюзия. Тут даже не из чего выбирать, кроме таких же иллюзий и с тем же результатом.

вы сами являетесь этим доказательством.) когда осознаете, что вы есть.)

То, что я осознаю себя-не говорит о том-почему я осознаю себя и кто я, осознающий себя.

во всех Священных писаниях и Учениях Святых Мудрецов Бог существует сам по себе не имея начала и не имея ограничений.

Вот именно, что в книгах и учениях. А кто видел Бога, существующего самого по себе, а не по отношению к кому-то, или к чему-то, или благодаря кому-то, или чему-то(например, благодаря тем, кто верит в него и говорит о нём)?

смешно.) это условное существование существует или нет Кшатрий ?.)

Нет. Говорю же, оно лишь кажется существующим, благодаря существованию тех условий и элементов, которые в совокупности создают видимость этого существования. Настоящее существование-это безусловное существование, не зависящее от чего-то ещё.

Когда попросите Его искренне об этом в Духе, то Он вам и скажет и покажет без посредников и проповедников туже Истину в Духе, а пока ваше сознание на это неспособно и не готово к таким отношениям.

Хорошо. Тогда Вы можете больше мне ничего о нём не говорить, пока я сам его не попрошу и пока он сам не скажет мне что-то о себе лично. И пока этого не произойдёт-любые Ваши слова о нём будут лишены смысла, особенно, повторяющиеся.

я не верю в Бога, я Его знаю.) и я не верю, что вы есть Кшатрий или нет вас, я знаю что вы есть.)

Вы можете знать, что я есть, но не знать-кто я есть и какой я есть. Так же(и даже сложнее) и с Богом. Вы знаете лишь то, что способны знать о ком-то, или о чём-то, а не всё, как есть. Иначе, Вы бы тогда были равны Богу, если бы действительно знали его. Ведь, кто ещё может знать Бога в действительности(кто он и какой он сам по себе), кроме него самого?

вам Кшатрий надо научится различать, что происходит в вашем уме, что происходит в материальном мире, и что происходит в Истинной реальности вне материального мира.) и тогда вы поймете, что это не одно и тоже.)

Всё связано и различение не означает разделение того, что существует благодаря друг другу, а не вопреки.

[LRL]

Это немножко понятно.только вот ,наверное, вернее сказать 'Отец-Мать.

относительно материально мира да, но тогда изначально Господь=Господин.

Не против,вроде понимаю, что Вы хотите этим сказать. Но назвать- это уже выявить из подсознательного в в свой конечный ум, а это кощунственно. Когда Учение ввело идею Бога, как высшую идею,не подразумевалось, что в проявленном можно Ее толковать умом. . Господь сказал только, что 'Я и Отец Одно.'то есть в самом высшем состоянии Сознания.

Если по аналогии, скажем, зародилась у меня в сознании 'мечта', несбыточная, касательно Духа 'общего блага'. В этом воплощении вряд ли воплотится, но где-то в недрах Сознания останется как 'зерно' реализации.Ведь сила желания из потенциального состояния когда- то оформится в активную фазу, как способность.
Но вот воплотить эту мечту в жизнь....мало иметь способность( талант)

Она воплотится тогда когда вы будете готовы ее осознать=познать в проявленном состоянии.

Тоже верно. Но так же эту аналогию можно продолжить и на человечество в целом, как ему даются Учения.
Но даются не для того, чтобы на цитаты разбирать, а чтобы подготовили сознание идти 'вперёд и вверх', а на самом деле- во внутренний мир, то есть утончать сознание по пути к высшему состоянию Сознания

Все же , как мне пока думается, возможно ошибаюсь, - это все 'Рождение Сына'

все верно, все живые существа по своей изначальной природе являются детьми Бога, Его потомством и Бог дает свое Духовное семя для проявления индивидуальной Души=живого существа.


Знай же, о сын Кунти, что все виды жизни порождены материальной природой, а Я - отец, дающий семя.
Б.Г. глава 14 текст 4

Получается, что мысли 'имеют вес'.

мысли которые стали неизменной частью вас и есть также и вы, они проявляют ваше либо Истинное либо ложное сознание в реальности.

Что является эквивалентом 'стоимости мысли'? Творческая сила?

что значит стоимость мысли ?.) если вы про процент ее проявления внешне, то это зависит от Бога, а он определяет это от вашего уровня сознания, кармы, искренности желания ее проявить, общего сценария и т.д.)

Обыкновенно, мы называем творческой мысль рождённую духом.

это когда вы желаете Духовным сознанием Души, Бог всегда проявляет такие желания во всей красе формы ее проявления в данных условиях.

[

Вот это самое трудное. Поскольку сознание человека разделено между двумя Природами. два Потока Мысли. Один -поддерживающий жизнь Отцовский, но 'неслышим' , второй - 'вечного двигателя' рукой и ногой. Но творящая мощь-энергия - этих потоков Мысли - разная. Один Вселенные держит, второй в 'песочнице замки строит'- на разрушение. Сколько уже этих площадок теософических разрушено и все также - по накатанной.

[Brahman_Atman]

Не против,вроде понимаю, что Вы хотите этим сказать. Но назвать- это уже выявить из подсознательного в в свой конечный ум, а это кощунственно.

это Истинные знания об объекте Бог, о котором мы свами говорим, через эти знания познается Бог, и без размышления о Нем, вы недостигните этот объект в реальности.

Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, падай передо Мной ниц и поклоняйся Мне. Полностью сосредоточенный на Мне, ты непременно придешь ко Мне.
Б.Г. глава 9 текст 34

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.
Б.Г. глава 7 текст 25

Когда Учение ввело идею Бога, как высшую идею,не подразумевалось, что в проявленном можно Ее толковать умом. .

не идею, а Личный образ Божий, Священные писание это описание бытия Личности Бога и пути сознания Души к этому Бытию.)

Господь сказал только, что 'Я и Отец Одно.'то есть в самом высшем состоянии Сознания.

вопрос в том, как вы понимаете эти слова.) тут Иисус Христос говорит, что Он и Бог Отец Одно Целое сознательно, так как действуют в Единстве и живут в Едином сознании в отношениях Отца и Сына.

Тоже верно. Но так же эту аналогию можно продолжить и на человечество в целом, как ему даются Учения.
Но даются не для того, чтобы на цитаты разбирать, а чтобы подготовили сознание идти 'вперёд и вверх', а на самом деле- во внутренний мир, то есть утончать сознание по пути к высшему состоянию Сознания

слова Бога и Его пророков в Священных писаниях являются указателем, что делать в реальности Душе в материальном теле человека.)

слова Бога указывают путь к Нему и знания позволяющие увидеть самого Бога. Бог рассказывает о Себе какой Он есть и предлагает прийти к Нему по такому пути.

Вот это самое трудное. Поскольку сознание человека разделено между двумя Природами. два Потока Мысли.

две природы сознания, одно ложное я (материальное), другое Истинное Я (Духовное), их борьба позволяет проявится Истинному Я Души.

Духовные практики Бога помогают Истинному Я победить ложное я.

Один -поддерживающий жизнь Отцовский, но 'неслышим' , второй - 'вечного двигателя' рукой и ногой. Но творящая мощь-энергия - этих потоков Мысли - разная. Один Вселенные держит, второй в 'песочнице замки строит'- на разрушение. Сколько уже этих площадок теософических разрушено и все также - по накатанной.

они разрушались потому что не было единого мнения между собой в понимании философии ЕПБ.)

[Brahman_Atman]

Пока это не осознаётся, как факт, на своём опыте- реальностью будет лишь то, что осознаётся и в рамках чего существует сознание и действует воля.

правильно, потому, что ваш свободный выбор как ваша Духовная природа бытия, находится еще в несовершеной проявленной форме сознания, когда ваша природа свободного выбора будет находится в совершенном проявленном Духовном сознания Души, ваш свободный выбор небудет ограничен невежеством, в Истинных знаниях=бытие нет невежества, а соответственно и ограничений вашего выбора в этом больше небудет. Ваш Кшатрий выбор сейчас ограничен лишь невежеством о каких то вещах в реальности.)

Оно кажется существующим, потому что, так нами воспринимается.

если вы чтото Кшатрий воспринемаете, то это уже существует.) потомучто вы можете воспринемать лишь то что существует

Хоть и это совокупность атомов, молекул, клеток, микробов и т.д., которых мы не видим, но без которых не было бы никакого "тела", как отдельной формы. Т.е, как "тело" мы воспринимаем именно совокупное существование элементов, из которых оно состоит и на которые оно разлагается после "смерти".

нет, мы видим плотную внешнию форму этих всех элементов глазами, потом осознаем и дополняем это сознание знаниями о этих ваших атомов и малекул, от этого понимание бытия объекта состоящего из атомов и малекул в форме материального тела неисчезнит, и небудет думать, что это ему кажется.) всем кажется одно и тоже по вашему.) например, что вас зовут Кшатрий.) или пирамиды в Египте это объекты которые всем кажутся одинаково,)

Это и есть условное существование, зависящее от чего-то другого. Создающее видимость того, что само по себе не существует, а только кажется существующим.

нет Кшатрий. условное существоание это то существование которое доказывается только в уме.) если вы объект невидите полностью, а только его часть, это незначит, что он несуществует в реальности, если вы видите только часть его бытия.)

Поэтому, это даже не выбор, а только его иллюзия. Тут даже не из чего выбирать, кроме таких же иллюзий и с тем же результатом.

это сейчас выбор невсегда проявляется, потому, что идет процесс проявления формы в которой находится природа вашего этого выбора.)
В совершенном сознании Души каждый ваш выбор проявляется в Истинной реальности по милости Бога и он ничем не ограничен, так как выбор будет совершенен.)

То, что я осознаю себя-не говорит о том-почему я осознаю себя и кто я, осознающий себя.

То что вы осознаете себя Кшатрий, это доказывает ваше существование, а вы уже хотите на другие вещи переключить ваше утверждение.

Вот именно, что в книгах и учениях. А кто видел Бога, существующего самого по себе, а не по отношению к кому-то, или к чему-то, или благодаря кому-то, или чему-то(например, благодаря тем, кто верит в него и говорит о нём)?

Священные писания это свидетельства тех кто видел Бога как Он есть с этими Атрибутами Его бытия о которых Лично сам Бог свидетельствовал в своих Откровениях.

Нет. Говорю же, оно лишь кажется существующим, благодаря существованию тех условий и элементов, которые в совокупности создают видимость этого существования. Настоящее существование-это безусловное существование, не зависящее от чего-то ещё.

вы когда влючаете свет то вам Кшатрий некажется что он существует в данный момент хоть и зависит от электричества и вас.) даже если вы невидите весь объект а лишь его часть это уже доказывает его существоание Кшатрий.)

Хорошо. Тогда Вы можете больше мне ничего о нём не говорить, пока я сам его не попрошу и пока он сам не скажет мне что-то о себе лично. И пока этого не произойдёт-любые Ваши слова о нём будут лишены смысла, особенно, повторяющиеся.

мы с вами Кшатрий ведем диалог о Боге и вы мне говорите сейчас неговорите вам о Нем.) тогда зачем вам вести со мной диалог ?.) неспрашивайте и я вам небуду отвечать Кшатрий, все просто.)

от повторение слов смысл в них неменяется Кшатрий, и если вы недоказали себе смысл этих слов в реальности, это не значит, что они лишены от этого смысла.)

Вы можете знать, что я есть, но не знать-кто я есть и какой я есть. Так же(и даже сложнее) и с Богом. Вы знаете лишь то, что способны знать о ком-то, или о чём-то, а не всё, как есть. Иначе, Вы бы тогда были равны Богу, если бы действительно знали его. Ведь, кто ещё может знать Бога в действительности(кто он и какой он сам по себе), кроме него самого?

для того что бы видеть Бога и знать о Его существоании необязательно быть равным Ему, знать какой Бог можно по Его проявлениям, которые подтверждают слова самого Бога о Себе.) Сам Бог Лично рассказывает в Священным писаниях какой Он есть.) и Его проявления это доказывают.)

Всё связано и различение не означает разделение того, что существует благодаря друг другу, а не вопреки.

различение это различение Кшатрий, а разделение это разделение, это два разных понятия.)

[кшатрий]

правильно, потому, что ваш свободный выбор как ваша Духовная природа бытия, находится еще в несовершеной проявленной форме сознания, когда ваша природа свободного выбора будет находится в совершенном проявленном Духовном сознания Души, ваш свободный выбор небудет ограничен невежеством,

Вот поэтому, на данный момент выбор-не свободный. И поэтому, он-иллюзия. Так, как обусловлен нашими привычками, склонностями и предпочтениями, существующими в следствие неведения. Именно они практически предопределяют любой наш выбор в тех, или иных обстоятельствах, поэтому, ни о какой свободе выбора не может идти речи.

если вы чтото Кшатрий воспринемаете, то это уже существует.) потомучто вы можете воспринемать лишь то что существует

Не обязательно. Если воспринимаемое кажется не тем, чем является на самом деле, то это не существование, а его видимость. Или, по-Вашему, если Вы в темноте примете верёвку за змею, то верёвка будет змеёй, раз она показалась Вам змеёй?

нет, мы видим плотную внешнию форму этих всех элементов глазами, потом осознаем и дополняем это сознание знаниями о этих ваших атомов и малекул, от этого понимание бытия объекта состоящего из атомов и малекул в форме материального тела неисчезнит, и небудет думать, что это ему кажется.)

Это не "внешняя" и не "внутренняя" форма, а просто совокупность атомов и молекул, которая выглядела бы иначе, если бы мы видели эти атомы и молекулы так же, как можем видеть через электронный микроскоп.

нет Кшатрий. условное существоание это то существование которое доказывается только в уме.) если вы объект невидите полностью, а только его часть, это незначит, что он несуществует в реальности, если вы видите только часть его бытия.)

Нет, это значит, что сам объект-условно существует, если условием для его существования будет то, из чего он состоит. И неважно, в целом, или в какой-то части. Так же, подобное существование можно назвать относительным. Раз в абсолютном смысле этот объект- не существует, как нечто самостоятельное и отдельное от других объектов(включая те, из которых он состоит).

То что вы осознаете себя Кшатрий, это доказывает ваше существование, а вы уже хотите на другие вещи переключить ваше утверждение.

А что доказывает факт моего существования тогда, когда я не осознаю себя? Например, в глубоком сне.

Священные писания это свидетельства тех кто видел Бога как Он есть с этими Атрибутами Его бытия о которых Лично сам Бог свидетельствовал в своих Откровениях.

Свидетельства могут быть ложными. Как и видения. Лишь вера людей сделала писания "священными", а не сам Бог, как он есть. Поэтому, у людей существует множество "священных писаний" и множество "богов", а не одно Писание от одного Бога, которое подтверждали бы любые свидетельства.

мы с вами Кшатрий ведем диалог о Боге и вы мне говорите сейчас неговорите вам о Нем.) тогда зачем вам вести со мной диалог ?.) неспрашивайте и я вам небуду отвечать Кшатрий, все просто.)

В первую очередь, диалог был о личной воле и о "личном я". Это Вы уже пошли в сторону разговора о Боге. Как обычно. Хоть я и ничего не спрашивал о нём. И даже не Вам писал.

Ничто личное не существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего.

Личное бытие Бога существует само по себе, независимо ни от кого и ни от чего Кшатрий.

Назовите то, что всегда принадлежало и будет принадлежать только Вам, что не было откуда-то заимствовано, не было бы временным(способным появиться, или исчезнуть у Вас в любой момент) и зависело только от Вашей личной воли и больше ни от чего.

Кшатрий не вводите в заблуждение все принадлежит и подчиняется только Лично Богу и даже другие личности.)

Поэтому, я предлагаю перестать о нём говорить до того момента, о котором Вы говорили. Т.е, когда я сам искренне захочу и смогу поговорить лично с ним о нём. Или он со мной поговорит о себе, или что-то покажет. Так как, с Вами я уже наговорился о нём и Вы уже сказали всё из того, что теперь повторяете опять. Тем более, ранее я ответил Вам всё, что на данный момент думаю о "Боге" и поэтому, не вижу смысла снова это повторять в ответ на одни и те же Ваши слова.

[Oleksandr Ptilidi]

если вы чтото Кшатрий воспринемаете, то это уже существует.) потомучто вы можете воспринемать лишь то что существует

существует где?

Священные писания это свидетельства тех кто видел Бога как Он есть с этими Атрибутами Его бытия о которых Лично сам Бог свидетельствовал в своих Откровениях.

Кшатрий не вводите в заблуждение все принадлежит и подчиняется только Лично Богу и даже другие личности.)

чудесно пишите, уважаемый, что такое Бог именно в вашем понимании или вариант Вашего понимания , что такое, Бог?
потому , что все рассуждения написанные Вами выше о воспринимании кого-то чего-то , мягко говоря "зыбки" , по причине того , что неизвестно , что именно Вы под этим подразумеваете , "марание бумаги" просто так на этом (да и не только ) форуме не редкость, скромно говоря.
с уважением

[LRL]

Не против,вроде понимаю, что Вы хотите этим сказать. Но назвать- это уже выявить из подсознательного в в свой конечный ум, а это кощунственно.

это Истинные знания об объекте Бог, о котором мы свами говорим, через эти знания познается Бог, и без размышления о Нем, вы недостигните этот объект в реальности.

Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, падай передо Мной ниц и поклоняйся Мне. Полностью сосредоточенный на Мне, ты непременно придешь ко Мне.
Б.Г. глава 9 текст 34

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.
Б.Г. глава 7 текст 25

Когда Учение ввело идею Бога, как высшую идею,не подразумевалось, что в проявленном можно Ее толковать умом. .

не идею, а Личный образ Божий, Священные писание это описание бытия Личности Бога и пути сознания Души к этому Бытию.)

Господь сказал только, что 'Я и Отец Одно.'то есть в самом высшем состоянии Сознания.

вопрос в том, как вы понимаете эти слова.) тут Иисус Христос говорит, что Он и Бог Отец Одно Целое сознательно, так как действуют в Единстве и живут в Едином сознании в отношениях Отца и Сына.

Тоже верно. Но так же эту аналогию можно продолжить и на человечество в целом, как ему даются Учения.
Но даются не для того, чтобы на цитаты разбирать, а чтобы подготовили сознание идти 'вперёд и вверх', а на самом деле- во внутренний мир, то есть утончать сознание по пути к высшему состоянию Сознания

слова Бога и Его пророков в Священных писаниях являются указателем, что делать в реальности Душе в материальном теле человека.)

слова Бога указывают путь к Нему и знания позволяющие увидеть самого Бога. Бог рассказывает о Себе какой Он есть и предлагает прийти к Нему по такому пути.

Здесь мы уже повторяемся. Поскольку восприятие реальности у каждого индивидуальна, по той простой причине, что человечество Земли 'активировано' в дифференцированном пространстве 'теней'. А в писании говорится о целостном сознании: 'Я и Отец Одно'. И в Теософии ТД - акцентируется именно осознание идеи Единства.
Но Вы сказали об Энергии...Вернусь к этому немножко позже

[Brahman_Atman]

Вот поэтому, на данный момент выбор-не свободный.

нет Кшатрий он изначально свободный по своей природе, но находится в ограниченной форме, которая ограничивает варианты выбора но не свободу выбора.) в совершенной форме Сознания Брахмана, этот выбор не ограничивается, так как находится в Единстве с Абсолютными знаниями и в них природа вашего СВОБОДНОГО выбора уже не ограничивается знаниями.)

Так, как обусловлен нашими привычками, склонностями и предпочтениями, существующими в следствие неведения. Именно они практически предопределяют любой наш выбор в тех, или иных обстоятельствах, поэтому, ни о какой свободе выбора не может идти речи.

еще раз, природа выбора свободна и ограничена лишь в вариантах на данный момент вашими знаниями=сознанием, в в Сознании Брахмана нет привычек, нет склонностей, нет ложных предпочтений.

Ваш выбор по природе своей полностью свободен в той форме в которой находится хоть она и ограничена.) в рамках ограничения формы где ваш выбор находится он полностью свободен в тех границах где прибывает.)))

Не обязательно. Если воспринимаемое кажется не тем, чем является на самом деле, то это не существование, а его видимость. Или, по-Вашему, если Вы в темноте примете верёвку за змею, то верёвка будет змеёй, раз она показалась Вам змеёй?

вы не видите в темноте, в реальности веревку, вы о ней фантазируете в своем уме какая она может быть, если вы не видите объект в реальности как он есть, то вы видите иллюзию этого объекта в своем уме от НЕ ЗНАНИЯ, и даже эта иллюзия объекта существует как объект в вашем уме.)

от того, что вы не видите объект в реальности как он есть и он отражается у вас в уме как иллюзия этого объекта от незнания этого объекта в реальности как он есть, сам объект не изменяется в своей форме в реальности от того как вы его видите Кшатрий.)

ваше виденье объекта, ложное оно или Истинное не влияет на само бытие объекта который вы воспринимаете.

Это не "внешняя" и не "внутренняя" форма, а просто совокупность атомов и молекул, которая выглядела бы иначе, если бы мы видели эти атомы и молекулы так же, как можем видеть через электронный микроскоп.

нет Кшатрий, внешняя форма не меняется от того, что вы можете или не можете видеть одновременно и молекулы и атомы из чего состоит эта форма.) приблизите эту внешнею форму и вы увидите, что она состоит из совокупности атомов и молекул.) вы просто видите эту форму не частично, а в большем объеме, не более того.)

запомните Кшатрий от того, что вы видите часть объекта, эта часть объекта не изменяется от того, когда вы видите объект полностью, это тоже самое как пример солнце, от того, что вы увидите из чего состоит солнце, внешняя форма солнце как круг не изменится.)

часть Целого остается неизменной относительно самого этого Целого.)

Нет, это значит, что сам объект-условно существует, если условием для его существования будет то, из чего он состоит.

когда же вы Кшатрий начнете не сочинять от незнания определение вещам, а изучать их как они есть.)

Условное существование
Существование достоверно познаваемых явлений, которое доказывается в зависимости от умственного обозначения.


понимаете это определение ?.) это когда есть существование объекта в реальности и доказательство его существование доказывается логическими доводами ума.)

а вы Кшатрий говорите не об условленном существование, а об обусловленном существовании, и будь оно обусловленное или не обусловленное это все ровное существование и бытие объекта в той или иной форме.)

И неважно, в целом, или в какой-то части. Так же, подобное существование можно назвать относительным.

Кшатрий, друг мой.) любое существование объекта относительно чего либо.)))

Раз в абсолютном смысле этот объект- не существует, как нечто самостоятельное и отдельное от других объектов(включая те, из которых он состоит).

этот объект существует из частей.) и эти части формируют сам Объект.) и относительно части своей этот объект будет существовать как целый объект и даже относительно этого целого объекта, Его часть будет тоже объектом целым в реальности.)

А что доказывает факт моего существования тогда, когда я не осознаю себя? Например, в глубоком сне.

наличия вас, как части реальности в которой вы находитесь и вас как эту часть могут воспринимать другие части = субъекты.) стул не осознает, что он стул, но он существует в реальности и доказательство его существования, это восприятие его субъектами и участие, взаимодействие этого объекта=стула в единой системе реальности с другими вещами. Когда вы Кшатрий не осознаете себя, вы все ровно являетесь частью единой системы бытия по факту относительно других вещей в этой системе.

Свидетельства могут быть ложными.

могут, а могут не быть такими,) но эти свидетельства не ложные.) для этого вам Кшатрий надо научится различать где ложное, а где Истинное, а не гадать и отрицать о том, чего не знаете в реальности.

Как и видения.

а у вас все зависит от вашего виденья, оно либо ложное либо Истинное.)

Лишь вера людей сделала писания "священными", а не сам Бог, как он есть.

это не правда.) Священными писания признаются Священными не слепой верой людей, а свидетельствами=знаниями людей=Святых Мудрецов на протяжении веков.)

Поэтому, у людей существует множество "священных писаний" и множество "богов", а не одно Писание от одного Бога, которое подтверждали бы любые свидетельства.

не по этому Кшатрий, Священное писание одно, но проявлено в разных формах, которые дополняют друг друга как Одно целое и не имеют противоречий между собой,)

Противоречия утверждают лишь те, кто не знает Священные писания как они есть,) слов много Кшатрий разных но все они в Священных писаниях указывают на одни и те же вещи в реальности.)

В первую очередь, диалог был о личной воле и о "личном я". Это Вы уже пошли в сторону разговора о Боге. Как обычно. Хоть я и ничего не спрашивал о нём. И даже не Вам писал.

Кшатрий, если вы пытаетесь познать бытие вещей без причины их бытия, вы никогда не познаете суть бытия самих этих вещей.) а соответственно без Бога как причины бытия этих вещей, вы никогда не увидите не одну вещь в Истинной Ее форме бытия.)

Поэтому, я предлагаю перестать о нём говорить до того момента, о котором Вы говорили.

тогда нам не о чем с вами разговаривать кроме как о ваших фантазиях ума о вещах которые вы в реальности так и не познали.

Т.е, когда я сам искренне захочу и смогу поговорить лично с ним о нём.

для этого вы должны быть готовы сознательно, а как быть готовым к этому вы не знаете и не хотите знать, так как даже не хотите этим интересоваться.

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.
Б.Г. глава 7 текст 25

Когда искренне захотите пообщается с Богом, начните с малого, а не с Абсолютного.)

Или он со мной поговорит о себе, или что-то покажет.

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Евангелие от Иоанна 20:29

Так как, с Вами я уже наговорился о нём и Вы уже сказали всё из того, что теперь повторяете опять.

я вас не заставляю со мной общаться Кшатрий, это ваш выбор.) мой выбор это предлагать, ваш выбор принимать это или нет.

Тем более, ранее я ответил Вам всё, что на данный момент думаю о "Боге" и поэтому, не вижу смысла снова это повторять в ответ на одни и те же Ваши слова.

ну так не повторяйте если вам не хочется, я тут причем, я вас не могу заставить сделать нужный выбор, я лишь могу предлагать.)

[Brahman_Atman]

существует где?

в Параматме.

чудесно пишите, уважаемый, что такое Бог именно в вашем понимании или вариант Вашего понимания , что такое, Бог?

Бог-это Духовная Нерожденная и Неисчерпаемая изначальная Сущность=Существо, обладающая Личным Сознательным бытием, Личной волей, Личными качествами и Личным мнением.

потому , что все рассуждения написанные Вами выше о воспринимании кого-то чего-то , мягко говоря "зыбки" , по причине того , что неизвестно , что именно Вы под этим подразумеваете , "марание бумаги" просто так на этом (да и не только ) форуме не редкость, скромно говоря.
с уважением

вы задавайте конкретные вопросы, что вам непонятно в определениях вещей, и будет вам более развернутый ответ для вашего уровня понимания.

с Уважением.

[Brahman_Atman]

Здесь мы уже повторяемся. Поскольку восприятие реальности у каждого индивидуальна, по той простой причине, что человечество Земли 'активировано' в дифференцированном пространстве 'теней'. А в писании говорится о целостном сознании: 'Я и Отец Одно'. И в Теософии ТД - акцентируется именно осознание идеи Единства.
Но Вы сказали об Энергии...Вернусь к этому немножко позже

Я и Отец Одно, это когда вы уже реальность воспринимаете одинаково.) Когда Душа достигает просветления=Единого Сознания Брахмана, то восприятие реальности у Души в Сознании Брахмана хоть и индивидуально, но одинаково у всех.) по этому и говорится о Едином Сознании, подразумевая под этим единое=одинаковое восприятие реальности.)

а сейчас оно разное лишь у тех, кто не достиг этого Единого сознания Брахмана и воспринимает реальность лишь в меру своего сознания=познанных знаний, по этому оно отличается от других.

в Едином Сознании Брахмана все видят вещи одинаково и действуют как одно целое, все Они Одно Целое вместе с Богом, так как действуют как Одно Целое.

В Священном писании говорится о Иисусе Христе который обладает Единым Сознанием Брахмана по этому Он с Богом как Одно Целое действует.