Предложения администраторам и участникам форума.

[Елив]

Данная тема создана для предложений по улучшению работы форума. Повышения его функциональности и другое.

У меня предложение по улучшению правил. Конкретика по нарушениям правил, стандарт по срокам наказания и так далее с некоторыми моими пояснениями:

Пункт 1. Защита чести и достоинства Елены Петровны Блаватской, Кут Хуми и Мории. Защита от клеветы, оскорблений, вульгаризации и т.д., как прямых, так и косвенных, вызванных недобросовестным умыслом предполагает наказание: а). 1 месяц блокировки; б). 3 месяца за рецидив; в). 6 месяцев за новое нарушение с возможностью продления до 12 месяцев (определяется администрацией), если нарушитель публично на форуме откажется принести извинения за свои слова и не даст слово отказаться от их практики в дальнейшем; г). за продолжающиеся систематические нарушения - перманентная блокировка.
Порядок определения и исполнения наказания (а,б,в,г) за прямое или косвенное нарушение определяется всеми участниками форума методом голосования, а исполняется действующими на тот момент администраторами. Для инициации голосования необходимо, чтобы минимум 5 участников форума выступили против участника - нарушающего данный пункт (защита чести и достоинства основателей) прямо или косвенно. Далее создаётся соответствующая тема с открытым голосованием, на котором в течение недели все активные участники выбирают из трёх опций: за, против, воздержусь. Результат которого определяет вступает в силу наказание или отклоняется. Принцип - активный участник, по которому можно принять участие в голосовании такой же, как и при выборе администраторов (при подозрительной активности в последствии может быть доработан). Эта мера против использования фейковых аккаунтов для влияния на результат голосования.

Пункт 2. Защита чести и достоинства участников форума. Защита от клеветы, оскорблений, вульгаризации и т.д., как прямых, так и косвенных, вызванных нетерпимостью в отношении собеседника или участников форума предполагает: а). блокировка сроком три дня или первое предупреждение (без блокирования); б). при повторном оскорблении, имея за собой предупреждение - срок блокировки составит 7 дней; в). при систематических нарушениях срок блокировки увеличивается до двух недель с возможностью продления до месяца (определяется администрацией), если нарушитель не принесёт извинений тому, кого оскорбил.

Пункт 3. Защита чести и достоинства других авторов. Защита от клеветы, оскорблений, вульгаризации и т.д., как прямых, так и косвенных, вызванных нетерпимостью в отношении альтернативных трудов, противоречащих наследию ЕПБ и Махатм - не должны распространяться бранью на самих авторов, а потому предполагает: а).блокировка сроком три дня или первое предупреждение (без блокирования); б). при повторном оскорблении, имея за собой предупреждение - срок блокировки составит 7 дней; в). при систематических нарушениях срок блокировки увеличивается до двух недель с возможностью продления до месяца (определяется администрацией), если нарушитель не даст слово отказаться от подобного метода действий.

По этому пункту от себя хочу добавить. Тем более если учение ложно - необходимо бережнее относиться к собеседнику, терпеливо доказывая ложность суждений в представленных трудах, а не начинать с брани его автора, который так же мог находиться под влиянием тех же ошибочных суждений.

Пункт 4. Защита религии и верующих. Защита от уничижительного, насмешливого, заносчивого отношения к представителям той или иной религии, а так же к представителям духовенства, выражающееся в грубых, оскорбительных словах, вызванных нетерпимостью к догмам и фанатизму, разросшихся на этих религиях - не является основанием для того, чтобы обобщать всех людей и вешать на них ярлыки за их веру, а потому предполагается: а). блокировка сроком три дня или первое предупреждение (без блокирования); б). при повторном оскорблении, имея за собой предупреждение - срок блокировки составит 7 дней; в). при систематических нарушениях срок блокировки увеличивается до двух недель с возможностью продления до месяца (определяется администрацией), если нарушитель не даст слово отказаться от подобного метода действий.

Пункт 5. Защита против навязчивости. Если один из участников в агрессивной манере навязывает другому лицу или лицам свои сообщения(мысли, идеи и т.д.), игнорирует просьбу этих лиц больше им не писать (при условии, что они сами не пишут ему, поддерживая таким образом беседу), предполагается следующее наказание: а). блокировка сроком 3 дня или первое предупреждение (без блокирования); б). при повторном нарушении, имея за собой предупреждение - срок блокировки составит 7 дней; в). при систематических нарушениях срок блокировки увеличивается до двух недель с возможностью продления до месяца (определяется администрацией), если нарушитель не даст слово отказаться от своей навязчивой манеры общения; г). при последующем продолжении нарушений следует - перманентная блокировка. Последний пункт (г) определяется так же путём открытого голосования на форуме. Инициатором которого может выступить как администрация, так и участники площадки.

Пункт 6. Защита от сообщений "не по теме". Предлагаю создать отдельную тему, например, "временная", куда будут переноситься все сообщения "не по темам". Считаю, что обязанностью администрации не является думать за участников, куда перенести их сообщения "не по теме" из-за чего часто этот процесс тормозится. Установить срок жизни для сообщений "не по теме", например, месяц, по истечении которого бесхозные сообщения в теме "временная" будут удаляться, если автор сообщения не напишет в какую тему перенести данное сообщение. Таким образом побудить участников форума, ценить своё и чужое время и писать сообщения по теме, а если есть вопрос из другой темы, то переходить в более соответствующую и там его задавать.

Пункт 7. Защита от подстрекательств и разрастания общего конфликта. Здесь предлагается временно закрывать тему, когда более трёх участников уже не могут себя контролировать в нормах приличия, вместо того, чтобы выписывать всем баны.

Вот это предлагаю обсудить. Дополнить и улучшить.

[Эдик]

По этому пункту от себя хочу добавить. Тем более если учение ложно - необходимо бережнее относиться к собеседнику, терпеливо доказывая ложность суждений в представленных трудах, а не начинать с брани его автора, который так же мог находиться под влиянием тех же ошибочных суждений.

Я конечно не против выше перечисленных защит, но либерализмом попахивает, а он приводит... ну посмотрите внимательно на то к чему приводит "бережное отношение" в массе.
Свобода рассуждений не всегда приводит к разносторонности, в еденичном случае - да, в массе - никак, потому что хоть и по одной голове на плечах, но строй психики разный.
Что одному в пользу, другому во вред, конечно кому-то по вере, а кого-то во страхе..

[LRL]

По этому пункту от себя хочу добавить. Тем более если учение ложно - необходимо бережнее относиться к собеседнику, терпеливо доказывая ложность суждений в представленных трудах, а не начинать с брани его автора, который так же мог находиться под влиянием тех же ошибочных суждений.

Я конечно не против выше перечисленных защит, но либерализмом попахивает, а он приводит... ну посмотрите внимательно на то к чему приводит "бережное отношение" в массе.
Свобода рассуждений не всегда приводит к разносторонности, в еденичном случае - да, в массе - никак, потому что хоть и по одной голове на плечах, но строй психики разный.
Что одному в пользу, другому во вред, конечно кому-то по вере, а кого-то во страхе..

Эдик, 'ложность' ведь в головах. Это и приводит к фанатизму. 'Самого главного глазами не увидишь'.
Чем администратор отличается от участника? Он не должен быть лично заинтересован.

[mvs]

У меня предложение по улучшению правил. Конкретика по нарушениям правил, стандарт по срокам наказания и так далее с некоторыми моими пояснениями:

Нечто подобное есть на рерихкоме. И по этой причине некоторых из нас давно нет на рерихкоме.

[александр киринеянин]

По этому пункту от себя хочу добавить. Тем более если учение ложно - необходимо бережнее относиться к собеседнику, терпеливо доказывая ложность суждений в представленных трудах,

До этого предложения в диалоге с Кшатрием обратил его внимание (не стану искать.) Хеле заявила на мои тезисы ( 18 618 862 год сегодня по трудам ЕПБ на 2024 г.) " Такого нет ... ! Аргументов не последовало! ИСТИНОФИЛ, Татьяна прервали дискуссию .... сославшись на бред. В итоге Хеле заблокировала... Предлагал спорные вопросы выносить в отдельную тему для обсуждений! Реакции НОЛЬ! Аргументов не последовало! Пусть докажут не правоту 7 человек и только затем банан! Это повысит доказательную базу!
Некоторые думают, что ключ разумения в их руках и поступают по своему ! Этого не должно БЫТЬ. Человек - существо коллективное и то что с ним происходит "заслуга" других!
Обратите внимание! тема Истинофила : Махатмы, реальность или миф? Он что проснулся? Это дискредитация ЕПБ, ТД в частности.
Ку- Аль .... Главная наука о мироустройстве! Какая главная? А Библия уже не главная для теософа? Даже Живая Этика Рерихов имеет корни Е. Блаватской! Вот вам и Агни- Йога. Пустых тем не связанных с мироустройством преобладающая часть! Нужны перемены!

[Истинофил]

Обратите внимание! тема Истинофила : Махатмы, реальность или миф? Он что проснулся? Это дискредитация ЕПБ, ТД в частности.

киринеянин, ну сколько можно клеветать? Тема "Махатмы, реальность или миф?" не моя. Ее начал участник форума Турист.
Идите уже лесом... или на дачи.. а?

[александр киринеянин]

Идите уже лесом... или на дачи.. а?

Во первых, приношу свои личные извинения не посмотрел на первую страницу.
Второе. Почему такой психоз; дача, лес...? Свои ошибки, я признаю. Обозвав Хомо жидокришнаитом вы не стали просить извинение... " Ну извините" относилось ко всему форуму...

[Елив]

Я конечно не против выше перечисленных защит, но либерализмом попахивает, а он приводит... ну посмотрите внимательно на то к чему приводит "бережное отношение" в массе.
Свобода рассуждений не всегда приводит к разносторонности, в еденичном случае - да, в массе - никак, потому что хоть и по одной голове на плечах, но строй психики разный.
Что одному в пользу, другому во вред, конечно кому-то по вере, а кого-то во страхе..

Проблема ведь не в свободе рассуждений, а в их навязывании другим, разве нет? Особенно остро это ощущается в обществах, где меньшинство навязывает свои взгляды большинству. Имея множество аргументов считают, что знают как лучше жить другим и верят в то, что их взгляды на жизнь правильнее, игнорируя встречные аргументы. Какое отношение к тем или другим имеет Теософ, для которого беспристрастность не просто слово, а руководство к действию? Каков тот Теософ, что негодует от оскорблений против Блаватской, к которой испытывает уважение, но при этом сам оскорбляет других авторов, к которым так же могут испытывать уважение? Из чего происходит это уважение в каждом? Не от чувства выросшего из симпатии, близости взглядов, подтверждения в жизненном опыте, благодарности и так далее? Поэтому когда оскорбляют автора, тогда вместе с ним оскорбляют и те возвышенные чувства, которые к нему испытывают люди. В этом и те и другие схожи. Бережное отношение - это скорее честность по отношению к своим же взглядам. При этом оно не мешает делать Вам выбор в пользу той или другой стороны, наоборот придаёт некую осознанность Вашим поступкам.

[Елив]

Нечто подобное есть на рерихкоме. И по этой причине некоторых из нас давно нет на рерихкоме.

Объясните, пожалуйста, поподробнее, что Вы имеете ввиду, так как мне ничего об этом неизвестно.

[кшатрий]

На самом деле, придавать значение каким- то оскорбениям- это мелочно и эгоистично. В этом плане и оскорбляющий и оскорбленный будут на одном моральном уровне, если оскорбление достигает своей цели. Иначе, зачем человеку с возвышенными мыслями и чувствами реагировать на низкие слова и поведение по отношению к себе, или к своим идеалам? Подобное притягивает подобное.

[LRL]

На самом деле, придавать значение каким- то оскорбениям- это мелочно и эгоистично. В этом плане и оскорбляющий и оскорбленный будут на одном моральном уровне, если оскорбление достигает своей цели. Иначе, зачем человеку с возвышенными мыслями и чувствами реагировать на низкие слова и поведение по отношению к себе, или к своим идеалам? Подобное притягивает подобное.

Какие возвышенные мысли можно выразить в 'низких' словах? Это профанация Теософии, как таковой

[кшатрий]

Какие возвышенные мысли можно выразить в 'низких' словах? Это профанация Теософии, как таковой

Теософия вообще не причём, когда один оскорбляет, а другой чувствует себя "оскорбленным". И то и другое идёт от самолюбия(уязвляющего, или уязвленного), а не от возвышенных мыслей и чувств, или Теософии.

[Истинофил]

Хорошо, ваше извинение принимаю.

Обозвав Хомо жидокришнаитом вы не стали просить извинение... " Ну извините" относилось ко всему форуму...

А зачем ему извинятся? Это заслуженное оскорбление за его поношение Махатм и ЕПБ, а так же этого форума. Вы видите, это специализированный форум по теософии, а не общерелигиозный форум где люди могут "примерят силы" так сказать, и доказывать чья религия правильнее и "круче". Я уже говорил, что это все равно прийти кому-то в гости и начать осуждать его дом или его самого. Сами понимаете, что это мягко сказано грубо и невоспитанно. Не нравится, скажи хозяину "извините" и вали оттуда.
Так что хомо все это заслужил ради все свои инсинуации, ложь и клевету в адрес Блаватскую, Махатм и их теософию. По моему даже намного жестче себе заслуживает отношение. Но администрация форума слишком либеральна.

[mvs]

Нечто подобное есть на рерихкоме. И по этой причине некоторых из нас давно нет на рерихкоме.

Объясните, пожалуйста, поподробнее, что Вы имеете ввиду, так как мне ничего об этом неизвестно.

А чего объяснять? Кажется что в подобных правилах есть некое спасение. Но нет, в них нет ничего кроме диктования своей воли одной группы людей другой группе людей. Почти все теософы забанены на рерихкоме по причине вот этих самых правил. Лишь потому что позволяли себе собственные взгляды, собственное видение и собственные оценки. И даже после наимноголетнейшего "сотрудничества".

[mvs]

Истинофил,
уважаемейший брат мой, Вы не правы. Никто не заслуживает оскорблений. Впредь воздерживайтесь, пожалуйста.

[Brahman_Atman]

А чего объяснять? Кажется что в подобных правилах есть некое спасение. Но нет, в них нет ничего кроме диктования своей воли одной группы людей другой группе людей. Почти все теософы забанены на рерихкоме по причине вот этих самых правил. Лишь потому что позволяли себе собственные взгляды, собственное видение и собственные оценки. И даже после наимноголетнейшего "сотрудничества".

бан за противоположное мнение, это слабость и безисходность админа который не способен отстаивать свою точку зрения и тем самым проявляет свою нетерпимость к другим мнениям которые не совпадают с его и его кумиров.

настоящий Теософ терпимый к любому мнению и не боится его, а оскорбления это лишь свойства воспринемающего субъекта, знания не могут оскорбить кого либо, может оскорбиться лишь воспринемающий эти знания, по этому проблема оскорблений это проблема самого оскорбляюшего, а не тех знаний с которыми он не согласен и того кто их проявляет.

Мудрец никогда не оскорбляется на что либо, по этому оскорбляющие пусть ищут причину в себе почему они оскоюляются, а не в других.



Однажды человек пришёл к Будде и плюнул ему в лицо. Будда вытер лицо и спросил:

— Это всё, или ты хочешь чего-нибудь ещё?

Ананда всё видел и, естественно, пришёл в ярость. Он вскочил и, кипя злостью, воскликнул:

— Учитель, только позволь мне, и я покажу ему! Его нужно наказать!

— Ананда, ты стал саньясином, но постоянно забываешь об этом, — ответил Будда. — Этот бедняга и так слишком много страдал. Ты только посмотри на его лицо, на его глаза, налитые кровью! Наверняка он не спал всю ночь и терзался, прежде чем решиться на такой поступок. Плевок в меня — это исход этого безумия. Это может стать освобождением! Будь сострадательным к нему. Ты можешь убить его и стать таким же безумным, как и он!

Человек слышал весь диалог. Он был смущён и озадачен. Реакция Будды была полной неожиданностью для него. Он хотел унизить, оскорбить Будду, но, потерпев неудачу, почувствовал себя униженным. Это было так неожиданно — любовь и сострадание, проявленные Буддой! Будда сказал ему:

— Пойди домой и отдохни. Ты плохо выглядишь. Ты уже достаточно наказал себя. Забудь об этом происшествии; оно не причинило мне вреда. Это тело состоит из пыли. Рано или поздно оно превратится в пыль, и по нему будут ходить люди. Они будут плевать на него; с ним произойдёт множество превращений.

Человек заплакал, устало поднялся и ушёл.

Вечером он пришёл обратно, припал к ногам Будды и сказал:

— Прости меня!

Будда произнёс:

— Нет вопроса о том, чтобы я прощал тебя, потому что я не был рассержен. Я тебя не осудил. Но я счастлив, безмерно счастлив видеть, что ты пришёл в себя и что прекратился тот ад, в котором ты пребывал. Иди с миром и никогда больше не погружайся в такое состояние!

[Brahman_Atman]

Истинофил,
уважаемейший брат мой, Вы не правы. Никто не заслуживает оскорблений. Впредь воздерживайтесь, пожалуйста.

перестаньте оскорбляться и проблемы небудет, никто не может заставить вас оскобляться кроме вас самого.

[Истинофил]

Истинофил,
уважаемейший брат мой, Вы не правы. Никто не заслуживает оскорблений. Впредь воздерживайтесь, пожалуйста.

А оскорблять Махатм и ЕПБ хорошо? Потому что ложь и клевету в их адрес и есть оскорбления. Но так как хомо слишком хитрожопый чтобы сказать "ЕПБ - обманщица" (якобы оскорбление), говорит "ЕПБ обманывала". А так как "обманщица" та которая "обманывает", выходить, что она и есть обманщица, нет? Или вы хотите, чтобы все прямым текстом вам (админам) говорили оскорбления?
Сколько раз его обличали в клевету в адрес ЕПБ и Махатм? И почему клевета не наказывается? Ведь в обыденной жизни за клеветой и в суд подают и в тюрме сидят? Нет?

[кшатрий]

бан за противоположное мнение, это слабость и безисходность админа который не способен отстаивать свою точку зрения и тем самым проявляет свою нетерпимость к другим мнениям которые не совпадают с его и его кумиров.

Иногда проще забанить, чем отстаивать свою точку зрения по десятому-двадцатому-тысячному кругу в связи с одной и той же темой. Но, на рерихкоме вроде никто этим не занимается,а просто банят. А тут есть возможность подобных дискуссий, если они проходят адекватно и не скатываются в очередной обмен "любезностями".

[mvs]

Ведь в обыденной жизни за клеветой и в суд подают и в тюрме сидят? Нет?

И здесь будут "в тюрьме" сидеть. Но по тем же основаниям что и в обыденной жизни - за "преступления" против личности. Живой личности и при наличии причинённого ущерба. Холивары это скучно, брат Истинофил. Зачем из скучного времяпрепровождения раздувать что-то якобы принципиальное? Слушайте лучше анекдот, наверное уже рассказывал:

- Сёма! Не играй с Изей, он плохой мальчик!
- Мама, а я хороший мальчик?
- Ты - да!
- А можно тогда Изя поиграет со мной?

[кшатрий]

Данная тема создана для предложений по улучшению работы форума. Повышения его функциональности и другое.

Не думаю, что эти правила как-то улучшат работу форума. Учитывая, что активных участников не так много, а некоторые из них показали себя и на других форумах, с конкретными правилами(вроде "кемеровского") практически так же, как и тут. Т.е, особо ничего не изменится в лучшую сторону.

[Елив]

На самом деле, придавать значение каким- то оскорбениям- это мелочно и эгоистично. В этом плане и оскорбляющий и оскорбленный будут на одном моральном уровне, если оскорбление достигает своей цели. Иначе, зачем человеку с возвышенными мыслями и чувствами реагировать на низкие слова и поведение по отношению к себе, или к своим идеалам? Подобное притягивает подобное.

С оскорбляющим и оскорбившимся - это понятно. Я с этим согласен.
Но объясните мне, когда кого-то оскорбляют, а Вы этому свидетель - молчание и бездействие к чему ведут? Должны ли мы оставаться равнодушными и закрывать на это глаза?

[mvs]

И то и другое идёт от самолюбия(уязвляющего, или уязвленного), а не от возвышенных мыслей и чувств, или Теософии.

Я тоже так думаю. Какой смысл талдычить, что "Махатма" означает "великая душа", если смысл русского слова "великодушие" априори непонятен самому талдящему.

«Королевское величие в том, чтобы делать добро, когда о тебе говорят плохо». /ПМ, Письмо 4/

[Истинофил]

Холивары это скучно, брат Истинофил. Зачем из скучного времяпрепровождения раздувать что-то якобы принципиальное?

Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние...

Справедливость состоит в непричинении вреда всякому живому существу; но она приписывает нам также никогда не позволять виновному действовать беспрепятственно, нанося вред многим или хотя бы одному невинному человеку.

("Ключ к теософии", выдержки)

Пожалуйста, скажите уважаемы брат mvs, тов. homo:

1. клевещет на ЕПБ и Махатм?
2. злословит в адрес ЕПБ, ТО и теософии?
3. "виновник" homo действует беспрепятственно в своей подрывной деятельности?

Заранее спасибо.

[Елив]

А чего объяснять? Кажется что в подобных правилах есть некое спасение. Но нет, в них нет ничего кроме диктования своей воли одной группы людей другой группе людей.

Это весьма странно. А разве нельзя считать диктованием воли одной группы людей (которая против правил) другой группе людей (которая за правила)?

Почти все теософы забанены на рерихкоме по причине вот этих самых правил. Лишь потому что позволяли себе собственные взгляды, собственное видение и собственные оценки. И даже после наимноголетнейшего "сотрудничества".

Как не пытаюсь, но не вижу ничего общего между собственными взглядами, видениями, оценками и оскорблениями.

Поношение Блаватской и основателей на этом форуме приведёт лишь к тому, что здесь в итоге останутся только её поносители и те, кто был не против такого подхода нескольких участников. Для Вас это не очевидно?