Жизнь и смерть

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Жизнь и смерть

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 12 сен 2024, 09:11
Татьяна писал(а): 12 сен 2024, 06:57
ИринаКомаринец писал(а): 08 сен 2024, 18:55Пока человек отождествляет себя с телом, живя в обособленном мире и причина и следствие как и морально-нравственный Закон всегда будут сопровождать его в этом придуманном им же самим мире. Но как только отождествление исчезает для него не существует ни наказания, ни награды....
Не понимаю только, почему Ирина думает, что я (и все остальные) отождествляют себя со своим телом и то и дело повторяет это. Можно подумать, что как только человек поймет, что он - не его тело, так сразу все проблемы его куда-то исчезнут, карма его исчезнет и он станет сразу станет свободным духом или даже самим БОГОМ...
А потому что, большинство человеческих проблем, пороков, эгоистических желаний, страхов и страданий-это следствие отождествления с телом.... Поэтому, иногда бывает так, что даже если в мыслях человек не отождествляет себя с телом, считая себя "душой" и т.д., но его эмоции, реакции, желания и действия всё равно чаще всего исходят из отождествления с телом. Потому что, это отождествление уже вошло в привычку и им обусловлено почти всё в жизни человека, особенно, его мысли и чувства. Отсюда и непонимание того-что же оно означает на самом деле и почему избавление от него так важно при "духовном росте", при избавлении от эгоизма и т.д.....И обычными, периодическими размышлениями о "душе", "перевоплощении" и прочих "высоких материях" она не преодолевается. Необходимо нечто, выводящее самосознание и самоощущение человека за пределы физ. тела. Например, нечто вроде "медитативного", или "внетелесного" опыта....
Не смог пройти мимо такой интересной и актуальной беседы и решил ей дать направление в виде отдельной темы и обозначить проблему или дилемму, а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?
Сам человек ничего не сможет с этим сделать. Что-то извне, или изнутри должно побудить его задуматься над тем - а есть ли что-то за пределами того, чём он живёт, за пределами тела с его потребностями, социума и т.д.? Вопреки тому, к чему он привык и что ему навязано с детства. И либо возникнет это побуждение, либо нет. Заранее никто ничего не может узнать, или запланировать. Это карма, так сказать. :-) Как, например, никто тут в детстве не планировал становиться "теософом", увлекаться идеями, изложенными в трудах Елены Петровны и т.д. Просто в какой-то момент, в каких-то условиях возникло побуждение к этому, интерес, отклик на что-то необычное и т.д. И никто не знает -почему. Это просто произошло. А у кого-то не происходит и даже нет никаких внутренних, или внешних предпосылок для этого. Т.е., то, что выводит мышление и чувства человека за пределы телесных потребностей и чувств, социальных идей и отношений и т.д.-находится вне его сознательного контроля и поэтому, он не может ничего с этим сделать в любом случае-и когда это не проявляется и когда это проявилось. :-)
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 а что тогда остается делать современному человеку
Читать.
А здесь ответ на Ваш вопрос.
На мой сегодняшний взгляд разотождествление с телом, коль уж оно есть, это выдавать желаемое за действительное.
кшатрий писал(а): 09 окт 2024, 08:56 никто тут в детстве не планировал становиться "теософом"
Теософом нет, но философом да, с детства. А совсем уже в детстве вопрос родителям - Где я был, когда меня не было, и это наверное скорее не к философии.
Просто в нашем детстве философы были в книгах, картинках, фотографиях, а теософы появились позже, в атмосфере России.
Мы все и всё тянем из прошлого и объяснение
кшатрий писал(а): 09 окт 2024, 08:56 Просто в какой-то момент
неожиданно слышать от теософа.
Ваш Люцифер
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Владимир писал(а): 09 окт 2024, 21:05 Теософом нет, но философом да, с детства.
Без разницы. Сегодняшний Вы, со всеми Вашими текущими взглядами, мыслями, желаниями и образом жизни- вряд ли полностью соответствуете своим планам не только с детства, но и с более позднего возраста. И не смогли бы соответствовать. Потому что, не смогли бы заранее предугадать-как будете смотреть на себя и на мир через 10-20-30 лет. Что будете думать, чего хотеть и т.д. И что повлияет на Ваши взгляды, мысли и желания. :-) В любом случае, у каждого человека это всегда что-то своё, индивидуальное, соответствующее его карме. Вопреки общественным стандартам и ожиданиям. А иногда и вопреки его собственным, прежним стандартам и ожиданиям. Есть вещи, которые могут менять мировоззрение внезапно и довольно неожиданно для самого человека.
Владимир писал(а): 09 окт 2024, 21:05 неожиданно слышать от теософа.
А в чём тут неожиданность? В какой-то момент Вы познакомились с идеями теософии и они нашли у Вас отклик. Но, вряд ли Вы думали до этого, что когда-нибудь это произойдёт. Вот, Вы планировали стать философом, а стали ещё и теософом. В какой-то момент, который Вы не планировали в детстве. :-)
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой. Ничего не поменялось. Правда, и состояние мало, если вообще, изменилось. Как был недоумок, так и остался.
Селяви.
Ваш Люцифер
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Владимир писал(а): 09 окт 2024, 23:42 Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой. Ничего не поменялось. Правда, и состояние мало, если вообще, изменилось. Как был недоумок, так и остался.
Тоже верно. Люди никогда не меняются полностью. В них есть и то, что меняется в течение жизни и то, что остаётся неизменным. То, что остаётся неизменным-принадлежало им изначально, до рождения. А то, что меняется-приобретено из "внешнего мира" и поэтому, не принадлежит им и рано, или поздно будет потеряно(или изменено). Например, тело, которое обязательно меняется,а потом умирает. :-) Поэтому, зря Вы думаете, что растождествление с телом-это принятие желаемого за действительное. Как раз, наоборот, отождествление с телом-это принятие желаемого за действительное.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Кстати, вопрос:
Владимир писал(а): 09 окт 2024, 21:05 - Где я был, когда меня не было, и это наверное скорее не к философии
Из области коанов дзен-буддизма, вроде "Кем ты был до рождения своих родителей". Потому что, подобные вопросы как раз касаются "сущности" человека, которая в детстве проявляется "чище" и непосредственнее, чем в более взрослом возрасте, когда сформировано эго, шаблоны мышления, взгляды, суждения и т.д. :-)
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Жизнь и смерть

Сообщение Истинофил »

Владимир писал(а): 09 окт 2024, 23:42 Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой.
Из этой же "соломоновой" книжки.
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
Вот так, Владимир Владимирович. :nez-nayu:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Жизнь и смерть

Сообщение Истинофил »

Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?
Есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблемы. :nez-nayu:
Я согласен - тело самый сильный идентификатор человека в этом мире. Все таки это его проявление здесь.
Что делать? ХЗ. :hi_hi_hi:
У русские хотя бы хорошие физ. тела. Не у всех, конечно, но у многих. Русские девушки - это вообще отдельный разговор. :-()
Пользуйтесь на здоровье и радуйтесь жизни.
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Жизнь и смерть

Сообщение Турист »

Истинофил писал(а): 11 окт 2024, 08:47 Я согласен - тело самый сильный идентификатор человека в этом мире. Все таки это его проявление здесь.
Что делать? У русские хотя бы хорошие физ. тела. Не у всех, конечно, но у многих. Русские девушки - это вообще отдельный разговор....Пользуйтесь на здоровье и радуйтесь жизни.
Так вот как цель - пользоваться красивыми и здоровыми телами и сексуальность в почете, но только современный мир от этого не стал добрее и светлее... Уже и Иран вступил в открытую войну с избранным народом....
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Жизнь и смерть

Сообщение Истинофил »

Турист писал(а): 11 окт 2024, 10:57 Так вот как цель - пользоваться красивыми и здоровыми телами и сексуальность в почете, но только современный мир от этого не стал добрее и светлее...
Легко и красиво заниматься сексом когда у тебя прекрасное тело и нежная кожа. :-()
А когда ты обезьяна тупорылая, вот и обезьянщина получается. Да эти обезьяны еще и накакают других 7-8-12 обезьян и порочный круг замкнулся. А потом Вы спрашиваете почему мир не стал добрее и светлее.
Турист писал(а): 11 окт 2024, 10:57 Уже и Иран вступил в открытую войну с избранным народом....
Ну и требует (религиозный) народ свой Армагеддон и конец света. Так их запрограммировала религия. :co_ol:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
СВЕТ 7
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 18:12

Жизнь и смерть

Сообщение СВЕТ 7 »

Жизнь и смерть - единый процесс духовной эволюции...Сегодня духовно продвинутые люди могут добровольно покидать навсегда данное физическое животное тело - не теряя при этом личного сознания.

Весь Духовный Человек - божественная Духовная Индивидуальность - создан по Образу и Подобию Божьему - он состоит из 4-х разных, но духовно эволюционно взаимосвязанных Психических Существ:
а\ божественной Монады, 8-е измерение.
б\ Духовной Триады, 7 и 6 измерения.
в\ индивидуальной Духовной Души человека, 3-й подплан Ментального Плана Сознания.
г\ временной психофизической Личности с животным телом, Физический План 3-го измерения...

Будет физически умирать на Физическом Плане 777 раз только временное физическое животное тело земного человека.
Все другие высшие Психические Сущности - бессмертны...

После физической смерти физического тела сам Духовный Человек - временная психическая Личность - сохраняется во Вселенной какое-то определенное земное время (на Небе нет времени) после чего память прошлого воплощения попадает в 3 Постоянных Атома, что находятся внутри Сферы Души: физический, астральный,ментальный...Здесь же хранятся "строительные кармические кальки" для выстраиван..ия новых будущих тонких энергетических тел-оболочек...
Потом Душа выстраивает из ментальной материи Ментального Плана новое будущее индивидуальное Ментальное тело - низший конкретный ум будущей новой временной психофизической Личности...Затем это новое Ментальное тело выстраивает себе Астральную и Эфирную оболочки...Новое Эфирное тело создает новое физическое животное тело будущей новой временной психофизической Личности
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6033
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Жизнь и смерть

Сообщение Татьяна »

СВЕТ 7 писал(а): 22 окт 2024, 16:26 Сегодня духовно продвинутые люди могут добровольно покидать навсегда данное физическое животное тело - не теряя при этом личного сознания.
Неужели? Вы можете назвать хотя бы несколько имен таких духовно продвинутых?
СВЕТ 7 писал(а): 22 окт 2024, 16:26 Весь Духовный Человек - божественная Духовная Индивидуальность - создан по Образу и Подобию Божьему - он состоит из 4-х разных, но духовно эволюционно взаимосвязанных Психических Существ:
С каких это пор духовный человек стал состоять из психических существ?
Вы это сами придумали или где вычитали?
СВЕТ 7 писал(а): 22 окт 2024, 16:26 После физической смерти физического тела сам
1.Духовный Человек - временная психическая Личность - сохраняется во Вселенной какое-то определенное земное время (на Небе нет времени) после чего
2. память прошлого воплощения попадает в
3 Постоянных Атома, что находятся внутри Сферы Души: физический, астральный,ментальный...
4. Здесь же хранятся "строительные кармические кальки" для выстраивания новых будущих тонких энергетических тел-оболочек...
Потом
5. Душа выстраивает из ментальной материи Ментального Плана
6 новое будущее индивидуальное Ментальное тело - низший конкретный ум будущей новой временной психофизической Личности...
7 Затем это новое Ментальное тело выстраивает себе Астральную и Эфирную оболочки...8 Новое Эфирное тело создает новое физическое животное тело будущей новой временной психофизической Личности
1. Духовный Человек, это не временная психическая Личность.
2. память прошлого воплощения хранится в Высшем Эго человека.
3. в этом мире нет ничего постоянного.
4. сканды хранятся в астральном свете и притягиваются к вновь созданному телу по закону сродства.
5. Душа ничего не выстраивает из "ментальной материи".
6. Это Высшее Эго испускает новый Луч в воплощение.
7 Образец астрального тела хранится в хираньягарбхе и по этому образцу для каждого нового воплощения создается новое астральное тело. Затем по образцу астрального тела создается физическое тело. Все это происходит во время внутриутробного развития.
8 Физическое тело строят Космократоры. Строительством тел занимаются Земной Планетный Дух (коллективно - космократоры).
=========================
СВЕТ 7, Вы должны нести людям свет, а не наводить тень на плетень псевдотеософскими сочинениями Алисы Бэйли.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

Истинофил писал(а): 11 окт 2024, 08:30 Вот так, Владимир Владимирович.
Ну, :du_ma_et: если выбирать какой обезьяной я бы хотел быть - глупой или мудрой, выберу последнее.
Ваш Люцифер
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Владимир писал(а): 23 окт 2024, 17:31 Ну, если выбирать какой обезьяной я бы хотел быть - глупой или мудрой, выберу последнее.
Почему такой ограниченный выбор? Как можно стать мудрым, выбирая между двумя глупостями? :-)
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

кшатрий писал(а): 24 окт 2024, 09:39
Владимир писал(а): 23 окт 2024, 17:31 Ну, если выбирать какой обезьяной я бы хотел быть - глупой или мудрой, выберу последнее.
Почему такой ограниченный выбор? Как можно стать мудрым, выбирая между двумя глупостями? :-)
Ну, выбор всегда из двух, как бы кто не думал. А обезьяна потому, что ещё мало человеческого в выбирающем.
Ваш Люцифер
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Владимир писал(а): 24 окт 2024, 13:48 Ну, выбор всегда из двух, как бы кто не думал. А обезьяна потому, что ещё мало человеческого в выбирающем.
Как раз, "человеческое" в выбирающем-сама возможность подобного выбора. У людей на самом деле более широкий выбор. Они могут даже отказаться от выбора и это тоже будет их выбором. Так что, вариантов выбора может быть больше двух. :-)
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

Весь мир двойствен. И выбор будет иметь всего лишь видимость иного пути, но результатом вектор движения в ту или противоположную сторону. К умным или к красивым.
Последнее слово за вами, я продолжать не стану. :-)
Ваш Люцифер
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Владимир писал(а): 24 окт 2024, 15:46 Весь мир двойствен. И выбор будет иметь всего лишь видимость иного пути, но результатом вектор движения в ту или противоположную сторону. К умным или к красивым
Нет, двойственность лишь в крайностях, в полных противоположностях. Иначе, не существовало бы одновременно и умных и красивых, или одновременно и глупых и некрасивых. Что-то одно может доминировать, быть более выраженным, но не может полностью исключить другое. Именно потому, что мир-двойственен. Хоть и условно. Поэтому, между крайностями(полюсами) существует целый спектр состояний, близких к одной крайности, но не сильно далёких и от другой(уже не рыба, но ещё и не мясо, или в чём-то рыба, а в чём-то и мясо). :-)
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Жизнь и смерть

Сообщение Истинофил »

Владимир писал(а): 23 окт 2024, 17:31 Ну, :du_ma_et: если выбирать какой обезьяной я бы хотел быть - глупой или мудрой, выберу последнее.
Такую что ли? :-()

phpBB [media]
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Жизнь и смерть

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 09 окт 2024, 08:56
Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 ...а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?
Сам человек ничего не сможет с этим сделать. Что-то извне, или изнутри должно побудить его задуматься над тем - а есть ли что-то за пределами того, чём он живёт, за пределами тела с его потребностями, социума и т.д.? Вопреки тому, к чему он привык и что ему навязано с детства. И либо возникнет это побуждение, либо нет. Заранее никто ничего не может узнать, или запланировать. Это карма, так сказать...
В таком случае, как теософы на основании Письма Маха Чохана могут правильно понимать международные вооруженные конфликты - Израиль, Палестина, Иран и Ливан если даже они не могут прийти к общему согласию в конфликте м\у Россией и Украиной?
Владимир писал(а): 09 окт 2024, 21:05
Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 ...а что тогда остается делать современному человеку?
Читать.
А здесь ответ на Ваш вопрос.
Владимир, читают, но прочитанное сами видите как понимают, даже теософы с многолетним стажем:
dusik_ie писал(а): 07 сен 2024, 11:54
Владимир писал(а): 05 сен 2024, 20:58 "Письма Мастеров Мудрости" Москва "Сфера" 1997г.
Письмо 1. (В сокращении).
Это единственное письмо от Маха Когана. Написано в 1881г. Фрагменты из этого письма цитировались Е.П.Блаватской в "Lucifer" (V. II., Aug. 1888, p. 432-433).

Письмо маха-чохана (Теопедия)

ПОСЛАНИЕ МАХА-ЧОХАНА
(Письмо №1, «Письма Учителей Мудрости», т.I)
С комментариями К. Джинараджадасы
Я прям Афигеваю! Как вы все здесь можете спорить и что-то доказывать homo если не видите откровенной лажи с этим "письмом Маха-Чохана"? Там буквально, с первых слов можна понять, что это туфтень. И какой тварью нужно быть, чтобы пойти на такие манипуляции? Не потому ли, от этих, мягко гововря "теософов" буквально сразу после смерти Блаватской отстранились Субба Роу, Чаттерджи и многие другие, кто составляли костяк ТО при Блаватской? Это типичный иезуитский подход!
Упс, а с чем конкретно Вы несогласны например в таком заключении?

".....Мы считаем, что сейчас в мире, будь то христианском, мусульманском или языческом, справедливость игнорируется, а честь и милосердие брошены на ветер. Одним словом, видя то, что главные цели Т.О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как "борьба за жизнь", который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке...Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость...Ввиду всё возрастающего триумфа вольнодумства и свободы, а наряду с этим и злоупотребления ими, как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение эзотерических учений Будды?..."

/Письмо маха-чохана А.П. Синнетту/
dusik_ie
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Жизнь и смерть

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 28 окт 2024, 07:16
кшатрий писал(а): 09 окт 2024, 08:56
Турист писал(а): 09 окт 2024, 06:30 ...а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?
Сам человек ничего не сможет с этим сделать. Что-то извне, или изнутри должно побудить его задуматься над тем - а есть ли что-то за пределами того, чём он живёт, за пределами тела с его потребностями, социума и т.д.? Вопреки тому, к чему он привык и что ему навязано с детства. И либо возникнет это побуждение, либо нет. Заранее никто ничего не может узнать, или запланировать. Это карма, так сказать...
В таком случае, как теософы на основании Письма Маха Чохана могут правильно понимать международные вооруженные конфликты - Израиль, Палестина, Иран и Ливан если даже они не могут прийти к общему согласию в конфликте м\у Россией и Украиной?

Почему не могут? Все теософы – я уверен на 100% - выступают однозначно и решительно за то, что соотносится со стороной Добра – перечислять я не буду, сами догадаетесь – мир, дружба, гуманизм и т.д. Проблема только в том, кого они считают, кто за Добро, а кто Волк в Овечьей Шкуре – только по этому поводу разногласия. Плюс к этому разногласия в отношении того, какая модель государственного устройства и экономики/финансов наиболее эффективна, которая могла бы удовлетворить наиболее полно интересы граждан.
У тех, кто очень слабо понимает, как работает экономика – такая модель, что-то по типу гибрида империи и СССР, а за образец они берут мифологизированую систему, что была при Сталине.

Еще к этому проблема – очень высокий процент верующих в конспирологию (теории заговора). У кого-то евреи во всем виноваты, у кого-то тайное мировое правительство, англосаксы, масоны, иезуиты и пр. - по отдельности или все вместе. Вот если этих «гадов» уничтожить (Шариков так о котах говорил), а потом все блага «Изъять и поделить» - вот тогда заживем...
dusik_ie
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Жизнь и смерть

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 28 окт 2024, 07:16 Упс, а с чем конкретно Вы несогласны например в таком заключении?
Ну Вы меня только не причисляйте к верующим в заговор. Это письмо писалось из благих побуждений – одним или несколькими как бы теософами. Они представили «со своей колокольни» как бы Учитель Учителей дал оценку происходящему в мире и рекомендовал, что нужно делать всем людям.
Из-за того, что они возомнили о себе, что могут понимать План и объяснить его людям, и получился выворот. На первый взгляд – это все вроде как правильные слова, но «дьявол в деталях».

Однако первое, что дожно заставить сомневаться в том, что письмо это подделка – в следующем:
1/ Если бы было так, что после смерти Блаватской, деятельность ТО начала расстраиваться и потребовалось вмешательство еще более авторитетного источника, чем М. и К.Х. то тогда тон письма был бы соответствующий – было бы сказано об угрозе распада/потери контакта с Учителями, и четкие указания того, как упрочить союз.

Соответственно, мы с высоты прошедших лет, могли бы теперь увидеть – ага, вот такое рекомендовалось делать, но не было сделано, а потому контакты разорвались и тогда письмо было бв, что называется, на месте.

2/ Но тон письма ведь совсем другой – оно говорит о проблемах, назревающих в мире (не в ТО) и о перспективах, что будут даны такие доказательства от Учителей, которые «положат на лопатки» материалистическую науку. То есть давались в письме перспективные планы – это разве не очевидно?

Но что было потом – совместное «творчество» Летбиттера и Безант?
Ну если считать, что их «исследования» и опубликование целого ряда книг, стало революционным словом в науке, и только поганцы иезуиты с массонами, во главе с евреями, не дали этим «откровениям свыше» войти в жизнь? Серьезно – Вы такое думаете, не?
А если нет, то тогда почему этих «планов громадье» так и не сбылось?
Что неужто, даже Маха-Чохан не способен прозревать будущее, хотя бы на 5 лет вперед?
Или он настолько высоко сидит, что не видит, что ТО – это просто скопище людей отравленных завышенным самомнением, гонором и амбициозностью?

По поводу цитаты. Разве Вы не понимаете, что Иерархия занимается исключительно только «духовным развитием» человечества? Я беру в кавычки потому, что имеется очень сильные разногласия по поводу того, что сие словосочетание означает. Я к примеру уверен, что моя трактовка его и Ваша сильно отличаются.
Короче – Иерархия не вмешивается в быт и мировое устройство – ни процветание в материальном смысле, ни угнетения в нем, никак не гарантируют этого самого «духовного развития».

Применения «знаний Духа» к самосовершенствованию, которое выражается не тем, что человек как бы поднимается «духовно» над другими, а тем, что человек становится тем, через кого проходит побуждение «духовно развиваться» - которое воздействует и на него, и по закону индукции – на всех, кто его окружает – вот в этом интерес Иерархии и в этом цель ТО в отношении человечества.
Справляется оно (ТО) с этим? – Только в вопросе сохранения и распространения наследия Блаватской и Ко.
Ну, и за это спасибо.

Конкретней по цитате, что лично меня глубоко возмущает:
.....Мы считаем, что сейчас в мире, буодь то христианском, мусульманском или языческом, справедливость игнорируется, а честь и милосердие брошены на ветер. Одним словом, видя то, что главные цели Т.О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как "борьба за жизнь", который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти.
1/ Когда было иначе? – Хочется спросить у автора этих слов. Когда «борьба за жизнь» или «борьба за выживание» - в какие времена периода Кали-Юги (прошедшие 5 тыс. лет) – не была основной целью человечества?

2/ Когда, в какие времена ортодоксальные религии – включая буддизм – занимались не лицемерием и ханжеством, а милосердием и справедливостью?

3/ Кто вообще основал эти религии? Что может И.Х. основал христианство – не Св. Петр не? Может буддизм организовал Готама Будда?

4/ Что хорошего может быть от презрения (отвращения) вообще и к земной жизни в частности?

По поводу последнего – конкретный пример. Если человек смотрит порно и при этом сексуально возбуждается, и если другой его смотрит, но у него сильно возбуждается отвращение и возмущение, то в оккультном смысле (в моем понимании оккультного) – они одинаковы. Суть проблемы в наличии возбуждения, а то уже как сознание интерпретирует эти миазмы – это рассудочное.
Правильная реакция – это когда смотришь на порно также нейтрально, как на что-либо обычное.

Это пример на основе конкретного чувства и случая – его можно обобщить в широком контексте, по отношению к презрению ли земной жизни, или ее обожанию – оба фактора удерживают человека в цепях Земли. Только нейтральность/равнодушие может стать основой для освобождения от них.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Жизнь и смерть

Сообщение кшатрий »

Турист писал(а): 28 окт 2024, 07:16 В таком случае, как теософы на основании Письма Маха Чохана могут правильно понимать международные вооруженные конфликты - Израиль, Палестина, Иран и Ливан если даже они не могут прийти к общему согласию в конфликте м\у Россией и Украиной?
И сюда надо приплести геополитику? Причины международных конфликтов -те же, что и у межличностных, или бытовых, только в более широком масштабе. Если это не понятно, то какой смысл в попытках правильно понять международные конфликты? Какие проблемы решает это понимание и осуществлению каких теософских целей способствует? :-) Израильско-палестинский конфликт длится гораздо дольше русско-украинского, но не вызывает сильных эмоций и желания его обсуждать. Американские операции на Ближнем Востоке(Ливия, Сирия и т.д.) -тоже не вызывали и вызывают ничего подобного. Даже оккупированный китайцами Тибет мало кому интересен. А почему? Хоть и причины те же-свои "национальные" интересы и предлоги, с позиции которых каждая страна- права, отстаивая их разными способами, включая военные. Разве нет? И в межличностных конфликтах- тоже самое, когда дело касается личных интересов. Тут не согласие нужно, а хотя бы правильное понимание того-что мешает прийти к нему, или хотя бы к какому-то взаимопониманию, вопреки разным мнениям.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Жизнь и смерть

Сообщение Владимир »

Турист писал(а): 28 окт 2024, 07:16 читают, но прочитанное сами видите как понимают
Да пофик...
Ваш Люцифер

Вернуться в «Свободный разговор»