Разговоры о Духе , Сознании , Синтез , как явление нового уровня через Трансформацию телесного

[Fim]

Предлагаю обсудить вопросы о Духе , чтобы иметь хоть какую то достаточность Его свойств , качеств , задач , устремлений , проч. аспектов на уровне человеческой *бытийности . Поговорим и о Сознании , как состоянии нового ( следующего ) уровня вашей души : Что между ними общего , откуда *проявленностью , куда держит путь при человеке и далеко за ним .
Тема Синтеза - вопрос глобального уровня , относящийся к разделу уже Трансформации человеческой плоти , позволяющей эволюционировать не просто вашему Сознанию , но - всему имеющемуся при вас еще при этой жизни .Как говорил Ауробиндо : Если хоть что то в вас осталось прежним - вы все там же . Так квантовое *вознесение невозможно без полной Трансформации совершенно иного уровня со-интеграции под *водительством вашего Сознания , которое , отныне , безразлично к субстанциональности форм собственной *бытийности ввиду уже прямого верховенства остального при Нем ...

[кшатрий]

Дух(как Сознание, Сила и т.д.)-во всём противоположен известной нам "материи". Другой полюс "Бытия". Это всё, что о нём можно сказать с позиции "материального" существования и в утвердительной форме. А его свойства могут описываться лишь в терминах отрицания-"Не то, не это", так как, он не является ничем из того, что нам известно, о чём мы думаем, что чувствуем и т.д.. Можете ли Вы описать-как Вы чувствуете свою "сознательность", или "бытийность"? Какие её характерные свойства можете выделить и как назовёте?

[Fim]

Дух(как Сознание, Сила и т.д.)-во всём противоположен известной нам "материи". Другой полюс "Бытия".

Откуда *явность Бытия
Кто Дух при Нем и чем *печален?
Всему вокруг от А до - Я
Он бесконечно - изначален ...

Он не пастух , но и не Бог
Во многом устали не зная
Что надо - знает наперед
Всех *проводив опять - до Рая ...

Где снова Вечности *вкусив
Из Бесконечности *роняясь
*Адамы яблоко *вкусив
Вновь изгоняются из Рая

Кто *проводник с Не-Бытия
А кто - Туда ( уже Отсюда ) ?
Кем изначально был тогда
Стал кем являясь - всем , повсюду ... ?

[Fim]

А его свойства могут описываться лишь в терминах отрицания-"Не то, не это", так как, он не является ничем из того, что нам известно,

Это - не так ...

Не вы *касаетесь Его -
Он на себя вас *примеряет
Отныне в Вас нет своего ...
Вы - часть уже Его реалий .

Но - кем при Нем , и - для чего
Уже реально настоящим ?
Вы с Ним , отныне - заодно
И ни на миг теперь - не *спящим ...?

[Татьяна]

Предлагаю обсудить вопросы о Духе , чтобы иметь хоть какую то достаточность Его свойств , качеств , задач , устремлений , проч. аспектов на уровне человеческой *бытийности .

Кшатрий правильно Вам ответил.

Это - не так ...

Это так.

[homo]

Предлагаю обсудить вопросы о Духе , чтобы иметь хоть какую то достаточность Его свойств , качеств , задач , устремлений , проч. аспектов на уровне человеческой *бытийности .

С удовольствием, пожалуйста, ваш первый ход..

[Fim]

Предлагаю обсудить вопросы о Духе , чтобы иметь хоть какую то достаточность Его свойств , качеств , задач , устремлений , проч. аспектов на уровне человеческой *бытийности .

Кшатрий правильно Вам ответил.

Это - не так ...

Это так.

Ну , если - так - к чему вопросы :
Самодостаточность того ,
Что ничего не зная , вовсе
Мы не *спешим познать Его ...

И - поделом: Мы Дух не зная -
*Убоги знанием Того
Что Он по сути представляет
Когда с тобою - заодно ...

Тогда ты часть Его , по праву
А Он - тебя : Вы с Ним - одно
Через тебя - творец на славу :
До устремления во - Все ...

Чем без конца в себе *исходит ?
К чему Ему твоя душа ,
Хотя - не каждая подходит
Ее готов ждать без конца ...

[homo]

Поговорим и о Сознании , как состоянии нового ( следующего ) уровня вашей души

Когда?

PS Очень хотелось бы знать, почему Вы называете сознание состоянием, но не свойством, либо качеством души, или как здесь некоторые считают свойством не души, но тела. Которому на их взгляд, душа является либо несущественным "приложением", с невыясненными свойствами, либо её так и вовсе нет.

И что такое у Вас называется "уровнями" души? А то кроме уровней сознания, мы ничего себе такого, пока не представляем..
PPS Не стихом, но прозой пожалуйста и по существу. А то и так сложновато для нашего скромного понимания.

[Fim]

Ну , если начинать с самих азов определения сознания ( пока с маленькой буквы) , то это изначально совокупность возможностей той или иной души (того или иного уровня ) человеческой ли , животной , проч . суть которых - отождествление собственного *я* в - остальном .
Мы , к примеру , отождествляем себя в первую очередь с - телесным , т. к. весь остальной мир осознаем через его *инструменты ... И это - правильно , ибо наша душа пока неспособна на много большее , кроме как *поставлять саму жизненность через себя в физическую форму человека .Вопрос , откуда у нее такой *бесконечный потенциал - тема отдельного рассмотрения .
Пока душа человека *спит , т.е. еще не вышла на уровень *прямой со-взаимности с Вашим телесным сознанием вы - *мертвы словами Иисуса : *Пусть *мертвые хоронят своих мертвецов* .
Когда ваша ТС ( точка сборки ( почакрово )) растет , то растет и само сознание - Вашего ... Но это не заслуга вашей плоти , а уже все большие возможности ( расцветом ) эманации вашей души , *высветляющей остальное при вас .С Четвертого уровня ( обретением ) вы уже реально - живая душа прямым отождествлением себя в остальном . Это и послужит началом в вас обретения уже ее *механизмов ( *инструментария ) , который позволит воспринимать бытие вокруг ( и - собственное ) с иной точки отсчета ( восприятием ) .
Зарождение новых *механизмов восприятия и много прочее станет признаком вашей успешности в этом . Это - *отправное Четвертого пути ( реализацией) на поиски которого Гурджиев ( с Успенским ) потратил всю свою жизнь . Он был в шаге от всего этого , но Инфернальные Силы при нем были сильнее его желания реализовать себя в этой направленности .

Уровни души ...
Этим определением предполагается постоянное *присутствие души : Есть семь энергетических Центров (чакра) , поступательное развитие каждой из них и является реальной *обителью вашей души до поры выхода уже на уровень следующей ТС .С уровня реализации Третьего Центра и выше это уже , своего рода - Посвящения , суть которых - уже полноценное *взаимодействие Вашего с Силами этого уровня и т.д.
Что касается уже Сознания ( с большой буквы) и прочего связанного с Ним - это отдельная тема , которая предполагает знание - предыдущего , т. к. является уже *зерном вашей новой реальности с определенного момента ( дважды рожденный) , и почему это определение несет в себе подобную значимость , что этим пытаются *донести до очередного *инока - уже шагающего вслед собственной душе , еще полноценно не вставшему с ней одним целым на сегодня ?

[homo]

Ну , если начинать с самих азов определения сознания ( пока с маленькой буквы) , то это изначально совокупность возможностей той или иной души (того или иного уровня ) человеческой ли , животной , проч . суть которых - отождествление собственного *я* в - остальном .

Почему сознание, "совокупность возможностей", но не функция, то есть способность выполнять некоторые действия? Например создавать ложные отождествления, либо просто принимать представления, и логические построения, создаваемые умом.

Мы , к примеру , отождествляем себя в первую очередь с - телесным , т. к. весь остальной мир осознаем через его *инструменты ... И это - правильно , ибо наша душа пока неспособна на много большее , кроме как *поставлять саму жизненность через себя в физическую форму человека .

Если действительно начинать с азов, но наверное стоило бы определиться, почему отождествление собственного "Я" с физическим телом, но не с душой, либо с чем-нибудь ещё (например астральным телом), является ложным. Почему мы считаем, что функция сознания, это атрибут души но не тела? Какие имеются основания так считать?

Уровни души ...

Может быть всё-таки правильнее говорить "уровни сознания"?

Есть семь энергетических Центров (чакра) , поступательное развитие каждой из них и является реальной *обителью вашей души до поры выхода уже на уровень следующей ТС

Чакры принято считать энергетическими центрами, имеющими отношение скорее к физическому телу (потому что чётко обозначено их расположение в теле), "Точка сборки", имеет отношение к уровням сознания.. И как может "поступательное развитие" (то есть процесс), являться "обителью" (местом обитания, точкой, следует понимать)? Непонятно, объясните..

С уровня реализации Третьего Центра и выше это уже , своего рода - Посвящения , суть которых - уже полноценное *взаимодействие Вашего с Силами этого уровня и т.д.

То же. Объясните, что Вы называете "уровнем реализации Третьего Центра" и "взаимодействие Вашего"... ?

Что касается уже Сознания ( с большой буквы) и прочего связанного с Ним - это отдельная тема , которая предполагает знание - предыдущего , т. к. является уже *зерном вашей новой реальности с определенного момента ( дважды рожденный) ,

Да, давайте для начала определимся с азами и знанием предыдущего, а уже после будем применять аллегории и двусмысленности..

[Fim]

Бесконечное количество вопросов в ответ и предполагает отсутствие *азов в этой направленности .Спешу на работу , вечером *посудачим над каждым вашим вопросом . .

[кшатрий]

Это - не так .

Это так. Потому что, Дух(Сознание)-это субъективное, а не объективное явление. И сама идея о нём - субъективная и не имеющая твердой, объективной основы для утвердительных описаний, в отличии от материальных объектов и явлений. Поэтому, проще понять и описать-чем Дух не является, чем то-чем он является.

[homo]

Бесконечное количество вопросов в ответ и предполагает отсутствие *азов в этой направленности

Ну или путаница в изложении, вызывает вопросы..

[homo]

Дух(Сознание)-это субъективное, а не объективное явление.

Разве наличии Духа и Сознания можно усомниться?!

[Fim]

Это - не так .

Это так. Потому что, Дух(Сознание)-это субъективное, а не объективное явление. И сама идея о нём - субъективная и не имеющая твердой, объективной основы для утвердительных описаний, в отличии от материальных объектов и явлений. Поэтому, проще понять и описать-чем Дух не является, чем то-чем он является.

Дух не Сознание , а уровень нового со-единства ( Дух-Сознание ) , чего ? Для *утвердительных описаний ( Его ) и требуется уже прямое *соитие Его с вашей душой , иначе - никак : Только в этом случае у вас есть реальные шансы знать о нем хоть что то ... Мало того , Его со-причастность - вашему , словно новая страница ваших отношений , которая поведет вас к совершенно новым ( за-человеческим ) пределам и далее .
Но для начала он поступательно переформатирует все ваше под себя ( Трансформация самого физического ) , для чего это Ему ? . Этот практический этап ( реализацией ) - заключительный , *закрывающий все последующие перерождения , отныне .
Это Он *ответственен за Преображение души - какое и для чего ( по Христу) .

[кшатрий]

Дух не Сознание , а уровень нового со-единства ( Дух-Сознание ) , чего ? Для *утвердительных описаний ( Его ) и требуется уже прямое *соитие Его с вашей душой , иначе - никак : Только в этом случае у вас есть реальные шансы знать о нем хоть что то ...

Сознание-это единственное, что объединяет все формы жизни при всём их многообразии. Как и оно объединяет всё в каждой из форм жизни. Но, мы не можем описать ни своё сознание, как таковое, ни чужое, так как, не воспринимаем его с помощью пяти чувств, подобно тому, как воспринимаем материальные объекты и потом описываем их качества, форму и т.д.. Мы просто сознаём себя и окружающий мир и отталкиваемся от этого во всём остальном. Так как, без сознания мы не могли бы всё это делать.

[Fim]

Многие ли сознают себя , снова *теряясь в суете остального , отождествляясь согласно своих ( уровневых ) возможностей в этом
то с помощью инстинктов , то чувств , то - ума в совокупности , но не более за все это , вот почему *я* и *Я* - совершенно разные состояния восприятия - собственного .

Да , сознание единственное в этом , что проходит *красной нитью через *бытие - Всего .Отсюда можно *плясать и дальше в поисках большего о нем ...Но угадать - трудно , знать , минуя собственный опыт в этом - невозможно . Вот почему только *окунувшись с головой в реальность уже происходящего с вами вы и имеете то , что пока недоступно другим . Только реализованное вами лично становится Знанием , а не информацией к размышлению до поры .С практикой *обретения Духа все наоборот , поэтому ничего Вашего ( дорисовкой ) просто нет .

[mvs]

Fim,
никак не проникнуть в то, что Вы пишите. А Вам самому понятно или это просто поток соображений, который Вы записываете по мере как он крутится в голове? Вот очень хочется понять, на чём основываются Ваши представления. Но никак не получается. Например эти Ваши мысли - "25 авг 2024, 15:48". Всё что доступно понять - Вы начинаете с того, что "душа" для Вас вроде фундаментального понятия и про "сознание" Вы вроде бы намерены рассуждать на основе этого фундаментального. Но потом Вы переходите к вопросу "уровней души", и вроде бы "душа" уже не фундаментальное, а что-то в связи с "чакрами". А потом снова про "Сознание", но с заглавной буквы, и это якобы отельная тема, то есть это не про "сознание" как таковое, насколько можно догадываться.
А всё что написано позднее - там вообще ничего не понятно и невозможно даже догадываться про что речь.

[homo]

никак не проникнуть в то, что Вы пишите. А Вам самому понятно или это просто поток соображений, который Вы записываете по мере как он крутится в голове? Вот очень хочется понять, на чём основываются Ваши представления.

Вроде сказал на чём:

Это - *отправное Четвертого пути ( реализацией) на поиски которого Гурджиев ( с Успенским ) потратил всю свою жизнь

Может Гурджиева (с Успенским) покурить надо, чтобы не тратить всю жизнь на "разбор полётов" подобных мыслей?

[Fim]

Чтобы хоть немного расставить все на свои места , я признаюсь , что я практик по Учению Ауробиндо прямой реализации всего этого в себе . А через это *случился и достаточно весомый переход( преемственностью ) и к уровню Нового Завета ( от Христа ) .В итоге этого всего обрел о-очень многое , и даже предельно возможное человеку еще Отсюда . Все мои Знания - оттуда , но они более * изначальны и *укладываются в формат остального общечеловеческого знания . Это - к слову .

[Fim]

Fim писал(а): ↑25 авг 2024, 15:48
Это - *отправное Четвертого пути ( реализацией) на поиски которого Гурджиев ( с Успенским ) потратил всю свою жизнь
Может Гурджиева (с Успенским) покурить надо, чтобы не тратить всю жизнь на "разбор полётов" подобных мыслей?

К сожалению Новому Завету почти 2000 лет ... А воз и ныне - там . То же самое и с Гурджиевым : Редкие единицы пересилили их предел .Вот почему одной информации о том или ином знании - мало . Люди , как *флешки набиты разного рода знанием , а толку - ноль .

[homo]

Все мои Знания - оттуда , но они более * изначальны и *укладываются в формат остального общечеловеческого знания .

Видите ли, знания которые Вы не можете сформулировать в понятном для других виде, практически могут быть бесполезны. Так же это может говорить о том, что у Вас они отложились только в виде словесных конструкций, но не в виде осознания сути и принципов. Что легко проверяется путём объяснения одного и того же принципа, другими словами. Хорошим показателем чего, является понимание у тех, кому вы это излагаете..

[Fim]

Иисус в таком случае прибегал к аналогиям , притчам , прочему , ибо сознание тех кому предназначалось новое знание были далеки от должного разумения ... Вот почему он сказал им в ответ на слова о неспособности *вместить в себе - от него , что пошлет им *утешителя , т. е . Духа Святого . И
это действительно - так ( я про свой пример в - этом ) .
Я могу *доносить необходимое и подобным образом , но эти *исключения редки и касаются лишь отдельных индивидов ввиду особого расположения к ним . И второе : Иногда нет никакой необходимости *тащить кого то туда , для чего он еще и близко не готов ... И это не прихоть личной избирательности , а еще ( пока ) отсутствие тех *механизмов при нем , которыми уже замещаются *инструменты общей достаточности .И если вы уже в курсе подобного , то согласитесь со мной , если - нет , то я в ответ ничего поделать не могу .Истинным *самородкам в этом ничего объяснять не надо , ибо они в состоянии самостоятельно *преображать собственное под должный формат определенного совершенства ... Разумеется , что они - редки .

[homo]

Я могу *доносить необходимое и подобным образом , но эти *исключения редки и касаются лишь отдельных индивидов ввиду особого расположения к ним . И второе : Иногда нет никакой необходимости *тащить кого то туда , для чего он еще и близко не готов ...

Тогда для чего вообще нужно писать здесь о подобных вещах, в форме не пригодной для понимания присутствующей аудитории? И при этом ещё и не отвечать на возникающие вопросы, тем, кого написанное Вами заинтересовало?

[mvs]

и не отвечать на возникающие вопросы

Это - да. Я только понял, что я точно не "истинный самородок", которому объяснять не надо.