Книга "Беспредельность", истинное понимание

[ЕИльич]

Продолжение темы может принести новые конкретные детали расшифровки книги, но не это главная цель, главное - это показан метод разнесения одного понятия на неожиданные, но почти прозрачные синонимы, использованный автором текста книги и Учения. Поэтому, хотелось бы подвести некоторые итоги в использовании метода, а потом решать о продолжении темы. Я вижу, что пока я две недели веду это тему, никто не продолжил ни одной темы с критикой Рерихов. Наверное это хорошо. Но это тоже не цель. Цель Богу воздать Богово. Что скажете?

[кшатрий]

Цель Богу воздать Богово. Что скажете?

А что тут сказать? Есть разница между "излучением" и "эманацией", а у Вас всё в куче, всё-"лучи". Например, Елена Петровна объясняла именно эту разницу:

ВОПРОС — Какая разница между словами "излучение" и "эманация", используемыми в "Тайной Доктрине"?

ОТВЕТ — Я считаю, что они выражают две совершенно разные идеи и используются за неимением лучших аналогов для соответствующих понятий; но если им придать обычные значения, суть будет искажена. Излучение ­это, так сказать, несознательный и спонтанный выброс, действие чего-то, что это действие производит; тогда как Эманация — это то, из чего постоянно истекает нечто иное, и Эманация сознательна. Ортодоксальный оккультист скажет, что даже запах цветка эманируется им "сознательно", как ни абсурдно это может показаться профану. Излучение может исходить от Абсолюта, Эманация же не может. Еще одно различие состоит в том, что Излучение рано или поздно обязательно возвращается назад, тогда как Эманация переходит в другие эманации, полностью отделяется от источника и дифференцируется. Конечно, в конце временного цикла Эманация также будет втянута в Единый Абсолют, но в течение всего цикла проявления Эманация продолжается. Одно эманируется из другого, и, фактически, в некотором смысле Эманация равнозначна Эволюции, тогда как Излучение представляется мне в докосмическом периоде мгновенным действием, подобным возгоранию листка бумаги под горящим стаканом, и об этом действии Солнцу ничего не известно. Оба термина, конечно, используются за неимением лучших.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча VI

Поэтому, даже в научном смысле абсурдно всё называть "лучами". А уж в оккультном-тем более.

[ЕИльич]

А что тут сказать? Есть разница между "излучением" и "эманацией", а у Вас всё в куче, всё-"лучи".

Эманации - это Лучи. Это я писал и это совпадает у ЕИ и ЕПБ. А про излучения по ЕПБ, так кто сказал, что это две идеи, а не та же самая идея в АЙ и которая есть Луч? Если препираться по каждому из 30 синонимов Луча - пол жизни пройдет. Вам показана возможная система. Не заметить ее - Ваша воля.

[ЕИльич]

Добавлю. Надо сознавать понятие Иерархии. Если и Эманация и Излучение - Лучи, то Эманация - это Луч на уровне производном от Атмы (Атома Человека, размером порядка метров и периодами порядка секунд) и если эманация существует минуту, то это постоянство. С другой стороны Излучение - это Луч атома, с размерами нанометры, и периодами одна триллионная секунды. Весьма непостоянная величина для нас. Но на своем уровне тот же Луч, с теми же относительными свойствами.

[кшатрий]

Эманации - это Лучи. Это я писал и это совпадает у ЕИ и ЕПБ.

Елена Петровна никогда их не отождествляла. Поэтому и объясняла разницу в "Протоколах". Ясно же пишется. Луч-это то, что "излучается". А "эманация"-то, что "эманирует". Но луч- не "эманирует", как и эманация-не "излучается". Как я и говорил-АЙ просто подменяет понятия, запутывая то, что ТД была призвана распутать.

[ЕИльич]

А атом, звездную систему и Галактику, она отождествляла?

[кшатрий]

А атом, звездную систему и Галактику, она отождествляла?

Она говорила о подобии микрокосмоса и Макрокосмоса, но не о полной их тождественности.

[ЕИльич]

Предположим атом подобен звездной системе, и там и там тяжелое ядро и разреженная оболочка, ядро атома меньше чем среднее расстояние между атомами в кристалле, в пропорции, в которой звезда меньше расстояния между звездами, тогда все эти размеры и периоды возможно описать одной формулой для всех уровней атомов, к которым отнесем и Монады людей и десятки невидимых уровней. Такая формула будет одной общей отражающей все уровни, но с разной степенью погрешности на каждом уровне. Если эта погрешность окажется не больше 3%, то мы вправе говорить о подобии микрокосма и Макрокосма и вообще всех уровней Космоса. Но проблема в том, что я не представляю, как эту погрешность померить. Это мы про Атомы. Но Атом - это перекрестие Лучей. Иерархия Сил = Иерархия Лучей.

ТД1.ч.II.Отдел XII. Теогония Богов-Созидателей
ОТДЕЛ XII
ТЕОГОНИЯ БОГОВ-СОЗИДАТЕЛЕЙ
Чтобы вполне усвоить мысль, лежащую в основании каждой древней Космологии, необходимы изучение и сравнительный анализ всех великих религий древности; ибо лишь этим методом основная идея может стать ясной. Если бы точная наука могла подняться настолько высоко, чтобы проследить проявления Природы до их предельных и первоначальных источников, она назвала бы эту идею Иерархией Сил.

[кшатрий]

Но Атом - это перекрестие Лучей. Иерархия Сил = Иерархия Лучей.

Вот, опять же. С чего вдруг? Это слово становится похоже на слова "яро" и "страстно" из записей ЕИР. Совершенно теряется смысл самого понятия "луч", если употреблять его где ни попадя.

[ЕИльич]

Вот, опять же. С чего вдруг?

viewtopic.php?p=103092#p103092 с этого уникального единства всего.

[кшатрий]

viewtopic.php?p=103092#p103092 с этого уникального единства всего.

Там просто слова, которым можно придать любое значение. Если не вдаваться в детали.

[ЕИльич]

Ну, хорошо, ждем антареса, что он вынес с моих сообщений. Народу истина не нужна, и я умою руки.

[кшатрий]

Про "Излучения" и "Атомы" из ТД:

Лишенные Формы (Арупа) Излучения, существуя в гармонии Вселенской Воли и, составляя то, что мы называем коллективностью или агрегатом Космической Воли на плане субъективной Вселенной, объединяют бесконечность Монад – каждая, будучи зеркалом своей собственной Вселенной – и, таким образом, индивидуализируют на время независимый Разум, всеведущий и вездесущий. И тем же самым процессом магнетической агрегации они создают себе объективные, видимые тела из междупланетных Атомов.
Ибо Атомы и Монады, соединенные или разъединенные, простые или сложные, с момента первой дифференциации являются лишь телесными, психическими и духовными «принципами» Богов, которые сами являются Излучениями Первозданной Природы. Таким образом, для взора Ясновидца высшие Планетные Силы являются под двумя аспектами: субъективным – как воздействия, и объективным – как мистические формы, которые в силу Кармического Закона становятся Присутствием, Дух и Материя, будучи Едины, как уже неоднократно утверждалось. Материя есть Дух на седьмом плане; Дух есть Материя на низшей точке своей деятельности, и оба суть Майа.

Атомы в Оккультизме называются Вибрациями: также Звуком – коллективно.

Про "Иерархию Сил":

Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака. Семь из проявленной скалы связаны, кроме того, с Семью Планетами. Все они подразделены на бесчисленные Группы божественных, духовных и полу-духовных и эфирных Существ. Намёк на Главные Иерархии среди этих групп дан в великой Четверице, или экзотерически в четырёх телах и трёх способностях Брамы и Панчасья, пяти Брам, или пяти Дхиани-Будд в буддийской системе. Высочайшая Группа состоит из Божественных Пламен, называемых «Огненными Львами» и «Львами Жизни», эзотеризм которых надёжно скрыт в знаке Льва Зодиака. Это nucleole Высшего Божественного Мира. Они есть Огненные Дыхания, Неимеющие Формы, и в одном аспекте они тождественны с Верхней Триадою Сефиротов, помещаемой каббалистами в Мире Прообразов. Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.7, шл.1,

Совершенно ясно, что Атом-это не "перекрестие Лучей", а "Иерархия Сил" -не "Иерархия Лучей".

[ЕИльич]

А в прошлый то раз, свою любимую рожицу в конце сообщения пропустили. Увлек я Вас. Зевнули.

[кшатрий]

А в прошлый то раз, свою любимую рожицу в конце сообщения пропустили. Увлек я Вас. Зевнули.

Вы бы так обращали внимание на детали того, что сами пишите.

[ЕИльич]

А в прошлый то раз, свою любимую рожицу в конце сообщения пропустили. Увлек я Вас. Зевнули.

Вы бы так обращали внимание на детали того, что сами пишите.

Зачем - никто же не понимает. Вот Вы процитировали ЕПБ в предыдущем сообщении. Что Вы там понимаете? Ничего почти. А аргумент это для Вас представляет. У меня не так. У меня аргумент то, что я понимаю. А не как у Вас, что сказала ЕПБ, вопреки Вашему пониманию.

[кшатрий]

Зачем - никто же не понимает. Вот Вы процитировали ЕПБ в предыдущем сообщении. Что Вы там понимаете? Ничего почти.

Откуда Вы знаете? Мы же не разбирали ещё ничего из написанного. Но и с первого взгляда ясно, что речь не о "физических" атомах, силах, излучениях и эманациях, которые Вы в своих "околонаучных" рассуждениях под одну гребёнку называете "лучами". Что Вы сами понимаете в ТД, будучи "ослепленными" АЙ и физикой? Но, даже среди физиков мало кто серьёзно отнесётся к этим рассуждениям. Иначе, Вы бы печатались в популярных научных журналах, а не писали тут.

[ЕИльич]

Откуда Вы знаете?

Я не знаю. Но так же и Вы, заберите свое "ослепленными" себе назад. И тогда, попробуем продолжить?
Для начала: из чего ВСЕ состоит?

[кшатрий]

Для начала: из чего ВСЕ состоит?

Некорректный вопрос. Если речь вообще обо всём, что есть во Вселенной, то ВСЁ и есть то, из чего состоит сама Вселенная. А, точнее, ВСЁ и есть сама Вселенная во всей своей совокупности(непроявленная, проявленная, рупа, арупа, лучи, эманации, атомы, существа, иерархии и т.д.). Как "Беспредельное Пространство", в котором происходит "Вечное Движение". Тут нужна конкретика.

[ЕИльич]

Все состоит из всего - Ваш ответ. 1) А как долго сохраняется самотождественность ВСЁ=ВСЁ?
2) Вы согласны с ТД, что материя делима до бесконечности и потому она иллюзия?
3) Измерение протяженности материи в пространстве это длина, ширина и высота? Или есть 4-ое (5-ое?) измерение протяженности материи в пространстве? Я исключаю "проницаемость" и "глубину" материи из 4-го измерения, так как она описывается математически другими уравнениями.

[кшатрий]

1) А как долго сохраняется самотождественность ВСЁ=ВСЁ?
2) Вы согласны с ТД, что материя делима до бесконечности и потому она иллюзия?
3) Измерение протяженности материи в пространстве это длина, ширина и высота? Или есть 4-ое (5-ое?) измерение протяженности материи в пространстве? Я исключаю "проницаемость" и "глубину" материи из 4-го измерения, так как она описывается математически другими уравнениями.

1. Всегда сохраняется. Периоды Манвантар и Пралай никак не влияют на общую "Сумму Всего", не разделяют её, не умножают и не уменьшают. Так как, у этого процесса не было начала в Вечности и не будет конца. Поэтому, нельзя сказать, что ВСЁ когда-то не было "ВСЕМ", или когда-нибудь перестанет быть "ВСЕМ", или когда-то было и будет что-то, что не является частью ВСЕГО.
2. Наоборот, материя-иллюзия и поэтому, кажется, что она "делится". Из-за чего, эта "делимость материи" ничего не убавляет от "ВСЕГО" и ничего к нему не прибавляет. Поэтому, в ТД говорилось о единой "субстанции-принципе", а в ПМ - о "едином элементе", являющемся "корнем" всех феноменальных проявлений. Этот "корень"(субстанция-принцип) остаётся во всём, что "делится", в каждой частице, атоме, молекуле и т.д.. Объединяя их в "Одно Целое", т.е., во "ВСЁ", сколько бы форм и проявлений не было бы. И именно обнаружение этого "корня" сможет существенно изменить представления о "материи" в целом.
3. Это не протяжённость "материи", а протяжённость материальных, видимых "объектов", их формы, или расстояния между формами. Вы(как и физика в целом) отталкиваетесь именно от них. Потому что, всё, что "невидимо"-измерить нельзя, разве только по каким-то наблюдаемым эффектам(как электро-магнитные поля, или как "тёмную материю", имеющую противоположную "полярность" по отношению к "видимой" материи). Даже "атом" никто из учёных не видел напрямую, а электронные микроскопы визуализируют лишь компьютерную "модель". Так, что там измерять можно и называть "4-м, 5-м, 6-м измерением и т.д.?

[ЕИльич]

Этот "корень"(субстанция-принцип) остаётся во всём, что "делится", в каждой частице, атоме, молекуле и т.д.. Объединяя их в "Одно Целое", т.е., во "ВСЁ", сколько бы форм и проявлений не было бы. И именно обнаружение этого "корня" сможет существенно изменить представления о "материи" в целом.

Ну так этот "корень" я и назвал Лучом. И обнаружил в своем воображении физика, как необходимость и как дух, и как Бога.
Так моя логика с необходимостью обнаруживает, что делимая до бесконечности материя, структурируется по ступеням, масштабным, временным и плотностным. И эти ступени образуют беспредельную Иерархию Лучей и Атомов. Эта Иерархия имеет строгую пропорцию для своих ступеней, и потому даже невидимые ее ступени могут быть однозначно рассчитаны с помощью общей пропорции. Так агнелы, Архангелы, Дхиан Коганы, будучи невидимы, могут быть рассчитаны и воображены с помощью этой пропорции.

4) Вы согласны с построенной так Лестницей Яакова пока без деталей?

[кшатрий]

Ну так этот "корень" я и назвал Лучом.

А зачем Вы назвали его "Лучом"? У этого слова есть определённое значение, не предполагающее "сущность", или "корень" самой материи в разных формах и состояниях. Даже физически. Так как, любое излучение само состоит из каких-то "материальных" частиц, разное движение которых и порождает "свет", "звук", "тепло", "электро-магнетизм" и т.д..Но, это-лишь наблюдаемые эффекты, а не "сущность". Истинный "Атом", как "корень"-это нечто одно, неделимое и поэтому, не имеющее свойств, подобных тому, что может "делиться". Поэтому, даже разделение на положительный и отрицательный заряд "частиц" возможно лишь благодаря какой-то форме материи, а не благодаря её "сущности", которая неделима. Т.е, если Вы говорите о разных "Лучах", или "Атомах" и их "Иерархии", то это-не "корень" материи, не её единая, неделимая "сущность", а лишь "майавические" эффекты, подчинённые определённым Законам в определённых условиях. Так как, в высшем смысле, Абсолютный Свет и Абсолютная Тьма-едины. Как Парабрахман с Мулапракрити.

4) Вы согласны с построенной так Лестницей Яакова пока без деталей?

Нет. Это примитивный библейский образ, ничего не говорящий обо всех нюансах "иерархического" устройства Вселенной.

[ЕИльич]

А зачем Вы назвали его "Лучом"?

Вслед за станцами:

Станца II.

1. ...Где были Строители, Лучезарные Сыны Зари Манвантары?... В Непознаваемой Тьме, в их Ах-хи Паранишпанна. Создатели Форм из Не-Формы – Корень Мира – Дэваматри и Свабхават покоились в Блаженстве Не-Бытия.

2. ...Где было Безмолвие ? Где слух, чтобы ощутить его? Нет, не было ни Безмолвия, ни Звука; ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, незнающего себя.

3. Час еще не пробил; Луч еще не проник в Зародыш; Матрипадма еще не набухла.

4. Сердце Ее еще не раскрылось для привхождения Единого Луча, чтобы затем низвергнуть его, как Три в Четыре, в недра Майи.

5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме.

6. Эти Двое и есть Зародыш, и Зародыш Един. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.

5) Так что такое Иерархия по вашему?

[кшатрий]

Вслед за станцами:

Здесь описывается Пралайя перед началом каждой новой Манвантары. А "корень материи"-тот самый "Зародыш"(Мулапракрити, Свабхават, который "един"), оплодотворяемый "Лучом" Парабрахмана(Атмой) для нового "рождения"(проявления, дифференциации) Вселенной. Этот "Луч" после "оплодотворения" Зародыша становится Фохатом, Энергией, или Силой, руководящей всем процессом проявления и "эволюции", выраженной в "Иерархии творящих сил"(Махате). Но, эта "Сила"-уже не "Единый Луч", хоть и сохраняет это свойство в своих различных "искрах", как и материя сохраняет свой единый "корень" в своих различных формах.

5) Так что такое Иерархия по вашему?

Порядок проявления и существования Вселенной.