Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

Про Соломона упоминается в АЙ:
Соломон говорил: «Поставлю тебя на распутье и сделаю тебя молчащим и недвижимым, и перед тобою пойдут знаки событий. Так умеришь человеческое любопытство, так заглянешь в сужденное течение потока, ибо поверх человеческого мышления несется мысль мира».

Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец.

Источник: Учение Живой Этики - Агни Йога, 123
Т.е, пишется так, будто он существовал и что-то говорил. Как и в записях:
:
– Где хранилось кольцо Соломона? – В Азии у мудрых Братьев.

– Как могла я знать формулу воздушной энергии? – Ибо Соломон знал.

– Была ли я близка Соломону? – Мистерии были общие. Многое было известно, но время видеть далеко еще не пришло.


Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 13.03.1924
– Что значит фраза «Вооруженная мощью воздуха», не есть ли это дар атомической энергии? – Да, принесешь формулу. Ручаюсь, это все.

– Неужели Соломон знал эту формулу? – Он пользовался, отсюда легенда о ковре-самолете джина, но невозможно было передать ее.


Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 13.05.1924
– Что означает срок – через 20 лет? – Срок нахождения тайника Соломона.


Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 08.08.1924


– Можно знать точный век Соломона? – Соломон в седьмом веке [до Р. Хр.].
– Среди вождей ещё одно имя должно быть названо, догадайтесь, – и пророк.

– Моисей? – Да, тоже нужно включить в цепь имён Моих. Тоже позже Соломон, так можно понять круг Азии.


Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 04.11.1928
И что, тайник Соломона был найден в 1944-м году? Да и вообще какие-либо доказательства существования самого Соломона в 7-м веке до Р.Х. :-)
В ТД пишется насчёт Соломона:
:
Персидские предания полны намеков на два народа или расы, ныне совершенно вымершие, как некоторые думают это. Но это не так; они лишь преобразились. Эти предания постоянно говорят о Горах Каф (Кафиристан?), в которых находится галерея, сооруженная великаном Аргеак, и где сохраняются статуи древних людей во всех их формах. Они называют их Сулиманами (Соломонами) или мудрыми царями Востока и насчитывают семьдесят два царя этого имени[1]. Трое из них царствовали каждый 1000 лет[2].

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.12,
Наверное, даже масоны никогда не стали бы утверждать, что Соломон в самом деле существовал? Как показывает Кинили, он не упоминается ни Геродотом, ни Платоном, ни каким-либо другим известным писателем. Это весьма необычно, говорит он, «что еврейский народ, над которым всего только несколько лет перед тем царствовал могучий Соломон во всей своей славе, со своим великолепием, с которым едва ли могли сравниться величайшие монархи, истративший почти восемь тысяч миллионов золота на храм, остался незамеченным историком Геродотом, описавшим, с одной стороны, Египет, с другой – Вавилон, – посетившим при этом оба эти места и, конечно, почти неизбежно прошедшим всего в нескольких милях от великолепной еврейской столицы – Иерусалима? Чем это можно объяснить?» спрашивает он (стр. 457). Ничем; не только нет доказательств, что эти двенадцать племен Израиля когда-либо существовали, но Геродот, наиболее точный историк, который был в Ассирии, когда преуспевал Ездра, вообще никогда не упоминает израильтян; а Геродот родился в 484 году до Р. X. Как же это так?

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.3, ч.2, отд.20,
А до этого в РИ, насчёт его Храма:
Существовал ли когда-либо в действительности храм с таким именем – это мы можем предоставить решить археологам; но что подробное описание его в «1 Книге Царств» чисто аллегорическое – в этом не может сомневаться ни один серьезный ученый, имеющий опыт в древнем, а также в средневековом жаргоне каббалистов и алхимиков. Строение Храма Соломона есть символическое изображение постепенного овладения тайной мудростью или магией; сооружения и развития духовного из земного; проявления силы и великолепия духа в физическом мире через мудрость и гений строителя. Последний, когда он стал адептом, является более могущественным царем, чем сам Соломон, символ солнца или самого Света, света реального субъективного мира, сияющего во тьме объективной вселенной. Вот это тот «Храм», который можно воздвигать без стука молотка и без того, чтобы любой другой инструмент был бы слышен в том доме, пока он «строится».


Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.8
Ну и как это вяжется с АЙ и записями о Соломоне? :-) Учитывая, что даже в статье "Теософия - это религия?" Елена Петровна сделала заметку о Соломоне, говоря о его храме:
теософия является религией, а наше Общество — ее единой, всемирной церковью, храмом мудрости Соломона[3], в котором «ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно... при строении его» (III Цар., VI, 7), так как это был не тот храм, что возводится человеческими руками на каком-то участке земной поверхности, но храм, созидаемый во внутреннем святилище человеческого сердца, где правит только пробудившаяся душа.

3. Чьи 700 жен и 300 наложниц, кстати говоря, — всего лишь воплощения человеческих качеств, чувств, страстей и различных оккультных способностей, о чем свидетельствует использование все тех же каббалистических чисел 7 и 3. Более того, сам Соломон был только символом Солнца (Sol) — «Солнечным Посвященным», или Христом-Солнцем, индийским вариантом которого служит «Викарттана» (Солнце) с отрубленными Вишвакарманом (его Иерофантом-посвятителем) лучами, что символизирует лишение кандидата-Хрестоса его золотого сияния на время посвящения и увенчание темным, черным ореолом — «терновым венцом». (См. «Тайную Доктрину», где все это объяснено подробно.) Соломон никогда не был реальным человеком. Его жизнь и деяния, описанные в Книгах Царств, — это аллегория испытаний и славы Посвящения. Источник: Блаватская Е.П., «Теософия - это религия?»
Т.е, у Елены Петровны Соломон никогда не существовал и был лишь символом Солнца в мистериях, а у ЕИР- существовал, да ещё и был одним из воплощений Владыки.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

Принципиальные разногласия по поводу Кали-Юги. В записях ЕИР Владыка говорит:
– Правильны ли вычисления индусов срока Кали Юги? – Круги разные – кто считает от начала, кто от расцвета.

– Можно ли узнать начало Кали Юги? – 700 000 лет назад.

– Значит, 5000 л[ет] назад означает расцвет её? – Да, конечно, круги очень заходят друг на друга.


Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 26.02.1933
А в ТД неоднократно пишется именно о начале(а не о расцвете) Кали Юги:
у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, гл.Введение
Между годом 1887 и началом Кали Юги протекло 4,989 лет.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.2, шл.10, гл.Хронология браминов
Цикл Кали Юги начался между 17‑ым и 18‑ым февралем в год 3102 до Р. Хр.
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.12,
Так же, пишется по поводу того- сколько ещё будет продолжаться Кали-Юга для 5-й(арийской), т.е, для нашей Расы:
Двапара Юга различна для каждой Расы. Все Расы имеют свои собственные циклы, что является фактором для большего различия. Например, Четвертая Раса Атлантов находилась в своей Кали Юге когда они были уничтожены, тогда как Пятая находилась в своей Сатья или Крита Юге, арийская Раса сейчас в своей Кали Юге и будет находиться в ней еще на протяжении 427,000 лет; тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., находятся в своих собственных особых циклах.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.6, шл.23,
Ну и как совместить слова Владыки с написанным в ТД без каких-либо разногласий? Напоминаю, что АЙ основана на записях ЕИР и не может рассматриваться отдельно от них, раз источник-один и тот же и есть претензия на то, что это учение того же Махатмы М., который помогал Елене Петровне писать РИ и ТД. :-)
александр киринеянин
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение александр киринеянин »

кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 Ну и как совместить слова Владыки с написанным в ТД без каких-либо разногласий?
А какой смысл в совмещениях?... Не проще ли самому проверить! То что давали нам, авторы не понимали 100 %. Первое! Что это нам дает? Второе! Мы в 4 круге 5 расы (грубо) 5 млн. лет. Исходя и Кали Юги или др. что это нам дало? Третье! С информации которою Е. Блаватская добыла где то на Тибете, а может в Индии сегодня 18 618 861 г. ! Имея много рассуждений в темах на форуме, никто даже не знает откуда эти 18 млн. вычислены? Четвертое! А в прочим, зачем так много цитировать не понимая о чем мы ведем речь.
Вот попроще. Дал на форуме, когда закончится год предсказаний Нострадамуса будет 5 000 000 лет нашей деятельности в 5 расе. Никого не заинтересовало! А тут с Югами еще сложней в разы для логики современников.
александр киринеянин
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение александр киринеянин »

Пропустил....
кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 – Значит, 5000 л[ет] назад означает расцвет её? – Да, конечно, круги очень заходят друг на друга.
Ну какой же расцвет, если Ноев потоп был в 4979 г. до н. э. Тут важно понять не время, а само понятие потоп. Это самое главное о чем сегодня даже слышать не хотят. Одним словом " мертвые не проснулись"!!!!!
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение ЕИльич »

кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 Ну и как совместить слова Владыки с написанным в ТД без каких-либо разногласий? Напоминаю, что АЙ основана на записях ЕИР и не может рассматриваться отдельно от них, раз источник-один и тот же и есть претензия на то, что это учение того же Махатмы М., который помогал Елене Петровне писать РИ и ТД.
кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 – Правильны ли вычисления индусов срока Кали Юги? – Круги разные – кто считает от начала, кто от расцвета.
– Можно ли узнать начало Кали Юги? – 700 000 лет назад.
– Значит, 5000 л[ет] назад означает расцвет её? – Да, конечно, круги очень заходят друг на друга.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 26.02.1933
И Вы уверены, что "Кали Юга" у ЕИ и ЕПБ относится к тому же самому именному периоду, а не двум разным каким-то? Кроме того, по ЕПБ количество нулей часто завуалировано. Так что Вы тут можете нарыть? По Шри Юктешвару в "Святой науке" все 8 Юг вместе имеют продолжительность земной прецессии или одной подрасы. О сколько в мире парадоксов, друг.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Турист »

Чтобы быть объективными, предлагаю рассмотреть и обсудить и другие аспекты АЙ. Уважаемые Антарес, Кшатрий и Истинофил, а какие на Ваш взгляд существуют существенные разногласия или противоречия между ЖЭ и Теософией в нравственном или духовном совершенствовании человека, например?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 04:04 И Вы уверены, что "Кали Юга" у ЕИ и ЕПБ относится к тому же самому именному периоду, а не двум разным каким-то?
Вот именно, что периоды указаны разные и поэтому, если даты в ТД относятся к началу и продолжительности Кали-Юги 5-й Расы, то даты в записях-неизвестно к чему. Какая ещё Кали-Юга могла начаться 700 тыс. лет назад и теперь подходить к концу, сопровождаясь "армагеддоном", приходом Майтрейи и прочими библейскими "знамениями"? :-)
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение ЕИльич »

кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 08:19
ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 04:04 И Вы уверены, что "Кали Юга" у ЕИ и ЕПБ относится к тому же самому именному периоду, а не двум разным каким-то?
Вот именно, что периоды указаны разные и поэтому, если даты в ТД относятся к началу и продолжительности Кали-Юги 5-й Расы, то даты в записях-неизвестно к чему. Какая ещё Кали-Юга могла начаться 700 тыс. лет назад и теперь подходить к концу, сопровождаясь "армагеддоном", приходом Майтрейи и прочими библейскими "знамениями"? :-)
Но ведь Мория "говорил" ЕИ, чтобы она записывала и не боялась ошибок, он их исправит. Было такое? Значит, ждем исправления и дневников тоже.
Сердце, 585 Только подумайте что ничем нельзя подделать ауру и содержание секреций. Такое простое соображение трудно усвоить человечеству. Даже среди испытаний Архатов подобные вопросы имеют место. Ничего не видеть, ничего не слышать, но, тем не менее, верить до степени высшего познания — это тоже качество Архата...
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение ЕИльич »

Я сделал исследование с поисковиком по ключу "Кали_Юг". По ЕПБ и индусам Кали Юга длится 432,000 земных годов. В одном цикле Юг идет две Кали Юги подряд в течение 864,000 земных лет. Обе, и ЕИ и ЕПБ говорят о вот-вот наступающем конце Кали Юги. Тогда любой скажет, что Кали Юга (какая из двух?) скорее началась 700,000 лет назад, чем около 4-х тысяч лет назад.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 10:06 . Обе, и ЕИ и ЕПБ говорят о вот-вот наступающем конце Кали Юги
Елена Петровна никогда не говорила о конце Кали Юги. Она говорила, что прошло только 5 тыс. лет с начала Кали Юги, которая будет длиться для нашей 5-й Расы 432 тыс. лет. Где Вы у нее о конце прочитали? :-)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

Турист писал(а): 19 дек 2023, 06:28 Уважаемые Антарес, Кшатрий и Истинофил, а какие на Ваш взгляд существуют существенные разногласия или противоречия между ЖЭ и Теософией в нравственном или духовном совершенствовании человека, например?
Пока не разобрались с философско-концептуальными противоречиями- нет смысла говорить о духовно-нравственных противоречиях. Они будут не так ясно видны и понятны. Или вообще не будут видны. Так как, философские идеи, идеалы и концепции, предлагаемые тем, или иным учением- являются основой "духовного и нравственного совершенствования" и мотивации для него. Вы согласны? :-)
александр киринеянин
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение александр киринеянин »

ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 10:06 Я сделал исследование с поисковиком по ключу "Кали_Юг".
Вот что задевает на форуме. Я так понимаю, только вы один пытаетесь лично своими расчетами понять данное от Е. Блаватской. Другие берут числа и начинают ими манипулировать, выдвигать версии совсем не способствующие пониманию Кали Юг и вообще времени эволюции, построенного по принципу матрешки. Мне пришла мысль вписать циклы времен в те самые 18 618 861 лет. Какой вывод сделан? Исчисление идет в виде арифметической прогрессии... Но понять почему именно так считали индусы не смог. Оставил затею, либо тупик в логике очевиден. Наперед скажу, мы не там копаем и это не первое обсуждение Кали Юг и пр. Закончится как всегда ничем! Может попробуете сделать элементарные расчеты вписав циклы Юг в 18 млн. Это не сложно, только главней понять что это нам дало.
ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 09:47 Мория "говорил" ЕИ, чтобы она записывала и не боялась ошибок, он их исправит. Было такое? Значит, ждем исправления и дневников тоже.
Да не может такого быть чтобы Мория, К.Х. Рерихи, Махатмы и пр. дали то что нам не по зубам! Не может! Просто не те вопросы мы ставим к Югам. Я дал 25, 351 % общего интеллекта человечества в Солнечной системе (расчеты доступны всем и доказаны не на словах, а цифрами = язык Космоса) Но ответ и бан получил от администратора hele за большие числа взятые у Блаватской... Непонимание лишь потому, что пользуются лишь цитатами, а они ума не прибавляют. Нужно не посылать, друг друга, а работать вместе, другого способа не существует. Пример! Общий интеллект (знаний ) 25, тогда если не трудно сколько в одного теософа на форуме? Кто сосчитает? Думаю не все это узнают, а если узнают то не применят...!
Сообщение hele » 22 май 2023, 01:47

александр киринеянин заблокирован на неделю за троллинг. Не в последнюю очередь, многозначными числами почти в каждом посте. Ему закрыт дополнительно доступ для письма в разделы Ключ к теософии и Эзотерический.
Пост перенесен из "Теософия и наука" в "Диалоги о смыслах".
Вот это современное понимание Кали Юг и космических циклов от Блаватской. РАСПНИ без аргументов. ВИльич, поменьше давайте большие числа, не поймут. Это не меня блокировали, а Е. Блаватскую.... !
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): 19 дек 2023, 09:47 Но ведь Мория "говорил" ЕИ, чтобы она записывала и не боялась ошибок, он их исправит. Было такое?
Он многое говорил ЕИР из того, что потом не подтвердилось. А если записи так и остались с ошибками, то могут заслуживать ещё меньше доверия. Как и вся АЙ, раз она основана на этих записях. :-) К тому же, ЕИР цитировала некоторые записи в своих письмах "сотрудникам", пример чего я привёл выше. Наверное и эти письма Владыка должен был исправить, если там были ошибки.
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 18 дек 2023, 20:43
ЕИльич писал(а): 18 дек 2023, 20:17 Только я бы не назвал их основополагающими, какие-то все второстепенные моменты. Вывод: основополагающих противоречий между АЙ и Теософией нет (до нового предъявления).
Совершенно верно. Это второстепенные расхождения. Основы остаются общими.
А как основы могут быть не общими, если Рерихи считали себя теософами? Разумеется, ни Космогенезис, ни Закон кармы ими не мог отвергаться в принципе. И тем не менее существует много существенных противоречий. Например, теософия утверждает, что после сбрасывания астральной оболочки, сознание бывшего человека попадает в Девачан и не имеет независимого существования вне его в тонких мирах. Агни-Йога же утверждает независимое существование сознаний вне девачана в тонких мирах по образцу "Писем Живого усопшего" Э. Баркер. Кто в этом случае более прав, это другой вопрос, но таких расхождений хватает.
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 18 дек 2023, 21:49
кшатрий писал(а): 18 дек 2023, 21:33 Как же не основополагающие, если, например, учение о гермафродитах и о Луне-это неотъемлемая(принципиальная) часть антропогенезиса и космогенезиса ТД, основанная на "Станцах Дзиан"
Для того, чтобы не запутаться, давайте разделять тексты АЙ и Записи Елены Рерих. Где в текстах АЙ говорится о гермафродитах? О Соломоне? О Луне?
Проблема как раз и состоит в том, что в самих текстах Агни-Йоги присутствуют многие вставки, в корне противоречащие не только основам теософии, но и здравого смысла. Ну если вообще многие тексты не являются искусным изложением ложных идей.
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 Принципиальные разногласия по поводу Кали-Юги.
Вы считаете ТЕОСОФИЮ истиной в последней инстанции. И с этой позиции оцениваете тексты Агни Йоги. Но времена меняются. Махатмы через Елену Рерих дали новые знания и скорректировали ранее данные знания. Блаватской нельзя было писать о конце Кали Юги по какой-то причине. Аналогично, нельзя было писать о Люцифере.
У Блаватской я где-то читал, что вот раньше нельзя было об этом говорить, а теперь можно. Об этом- не помню о чем шла речь. К сожалению, не могу найти это место. Кажется, сравнивалась Разоблаченная Изида и ТД. Т.е. какие-то идеи далеко не всегда высказывались. Иначе, в средние века или раньше, можно было через какого-нибудь Парацельса изложить основы ТЕОСОФИИ. Или через Аристотеля. И еще. В ТД Блаватская ясно пишет, что знания даются весьма фрагментарно. Почему? Пиши себе хоть тридцать томов. Пусть народ читает. Нет. Именно выбрано время и место.
У вас несколько упрощенный подход и оценки.
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

antares писал(а): 19 дек 2023, 12:36 Проблема как раз и состоит в том, что в самих текстах Агни-Йоги присутствуют многие вставки, в корне противоречащие не только основам теософии, но и здравого смысла. Ну если вообще многие тексты не являются искусным изложением ложных идей.
Я вам скажу больше. Все тексты ТД Блаватской явно противоречат здравому смыслу. Ну, или почти все. Возникает подозрение, не является ли это искусным изложением каких-то ложных идей.
Я иногда смотрю видео, в которых православные деятели именно вот так и оценивают ТЕОСОФИЮ. Делают упор на том, что эта писанина есть белиберда с позиции здравого смысла. Другое дело, вот библейские тексты. Или жития святых. Там все просто и ясно. Читай себе и радуйся. Один святой исцелял людей. Ибо имел веру. Жил скромно. На этом месте теперь стоит храм. Куда проще-то?
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

antares писал(а): 19 дек 2023, 12:29 А как основы могут быть не общими, если Рерихи считали себя теософами? Разумеется, ни Космогенезис, ни Закон кармы ими не мог отвергаться в принципе. И тем не менее существует много существенных противоречий. Например, теософия утверждает, что после сбрасывания астральной оболочки, сознание бывшего человека попадает в Девачан и не имеет независимого существования вне его в тонких мирах. Агни-Йога же утверждает независимое существование сознаний вне девачана в тонких мирах по образцу "Писем Живого усопшего" Э. Баркер. Кто в этом случае более прав, это другой вопрос, но таких расхождений хватает.
Значит, основы ОБЩИЕ все-таки. Это радует. И еще. Вы можете привести ОДИН пример, когда рериховцы поливали грязью ТЕОСОФИЮ или ее основателей? Я, честно говоря, не встречал.
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 19 дек 2023, 12:52
кшатрий писал(а): 19 дек 2023, 00:52 Принципиальные разногласия по поводу Кали-Юги.
Вы считаете ТЕОСОФИЮ истиной в последней инстанции. И с этой позиции оцениваете тексты Агни Йоги. Но времена меняются. Махатмы через Елену Рерих дали новые знания и скорректировали ранее данные знания. Блаватской нельзя было писать о конце Кали Юги по какой-то причине. Аналогично, нельзя было писать о Люцифере.
Как ни странно такая теория до сих пор имеет место в моем сознании. Но с ее точки зрения, если что-то и было исправлено, то одновременно еще больше заблуждений было внесено через Рерихов. Что же касается Люцифера, то это просто смешно. Ну какой гений Зла? Где вы, в чем-нибудь на протяжении всей человеческой эволюции видите хоть какое-то действие, достойное гения Зла? Ну не было ничего подобного. И даже те примеры, которые можно привести, при разборе их очень легко и полностью объясняются развитием мысли того времени.
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

antares писал(а): 19 дек 2023, 13:09 Как ни странно такая теория до сих пор имеет место в моем сознании. Но с ее точки зрения, если что-то и было исправлено, то одновременно еще больше заблуждений было внесено через Рерихов. Что же касается Люцифера, то это просто смешно. Ну какой гений Зла? Где вы, в чем-нибудь на протяжении всей человеческой эволюции видите хоть какое-то действие, достойное гения Зла? Ну не было ничего подобного. И даже те примеры, которые можно привести, при разборе их очень легко и полностью объясняются развитием мысли того времени.
Хорошо. Ну, а темные силы, как их называют в Агни Йоге, вот темные силы существуют или это фантазии Елены Рерих?
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 19 дек 2023, 12:55
antares писал(а): 19 дек 2023, 12:36 Проблема как раз и состоит в том, что в самих текстах Агни-Йоги присутствуют многие вставки, в корне противоречащие не только основам теософии, но и здравого смысла. Ну если вообще многие тексты не являются искусным изложением ложных идей.
Я вам скажу больше. Все тексты ТД Блаватской явно противоречат здравому смыслу. Ну, или почти все. Возникает подозрение, не является ли это искусным изложением каких-то ложных идей.
Я иногда смотрю видео, в которых православные деятели именно вот так и оценивают ТЕОСОФИЮ. Делают упор на том, что эта писанина есть белиберда с позиции здравого смысла. Другое дело, вот библейские тексты. Или жития святых. Там все просто и ясно. Читай себе и радуйся.
Совершенно не согласен. При чем тут православные деятели? Наоборот большинство идей, изложенных в ТД именно соответствуют здравому смыслу. И поэтому мы вообще пытаемся их изучить. Назовите мне хотя бы что-нибудь, что явно не соответствует здравому смыслу, но чему бы теософы следовали. Мой опыт свидетельствует, что то, что не соответствует здравому смыслу - как правило ложно. У нас вообще не существует другого Учителя, кроме здравого смысла, как бы кому-то ни хотелось обратного.

Например, высказана в ТД теория Атлантиды, существовавшей якобы 5 млн лет назад. В то время это соответствовало здравому смыслу, учитывая регистрирующиеся поднятия гор и опускания низменностей. Сейчас же, учитывая данные о Пангее и дне Атлантического океана, а также времени поднятия гор - это явно противоречит здравому смыслу.
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 19 дек 2023, 13:07
antares писал(а): 19 дек 2023, 12:29 А как основы могут быть не общими, если Рерихи считали себя теософами? Разумеется, ни Космогенезис, ни Закон кармы ими не мог отвергаться в принципе. И тем не менее существует много существенных противоречий. Например, теософия утверждает, что после сбрасывания астральной оболочки, сознание бывшего человека попадает в Девачан и не имеет независимого существования вне его в тонких мирах. Агни-Йога же утверждает независимое существование сознаний вне девачана в тонких мирах по образцу "Писем Живого усопшего" Э. Баркер. Кто в этом случае более прав, это другой вопрос, но таких расхождений хватает.
Значит, основы ОБЩИЕ все-таки. Это радует. И еще. Вы можете привести ОДИН пример, когда рериховцы поливали грязью ТЕОСОФИЮ или ее основателей? Я, честно говоря, не встречал.
Да поймите же вы, что поливать грязью теософию для правоверного рериховца - значит стать предателем и обречь себя на Сатурн. Зачем об этом писать, если это невозможно в принципе. Под страхом смертной казни, какую еще не придумывали. :-)
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Василий писал(а): 19 дек 2023, 13:12
antares писал(а): 19 дек 2023, 13:09 Как ни странно такая теория до сих пор имеет место в моем сознании. Но с ее точки зрения, если что-то и было исправлено, то одновременно еще больше заблуждений было внесено через Рерихов. Что же касается Люцифера, то это просто смешно. Ну какой гений Зла? Где вы, в чем-нибудь на протяжении всей человеческой эволюции видите хоть какое-то действие, достойное гения Зла? Ну не было ничего подобного. И даже те примеры, которые можно привести, при разборе их очень легко и полностью объясняются развитием мысли того времени.
Хорошо. Ну, а темные силы, как их называют в Агни Йоге, вот темные силы существуют или это фантазии Елены Рерих?
Ну как вам сказать. Мой опыт показывает, что такие темные силы, как у Елены Рерих - это полное несоответствие реальному положению дел. Это из мистических романов. Те группы эгоистичных личностей, которые пытаются рулить человечеством - однозначно не гении и вполне обладают всеми человеческими недостатками. Что же касается возможности существования одержателей или эгоистичных личностей, которые владеют некоторыми оккультными способностями - то да, с моей точки зрения, это реально. Но они не прыгают по планетам, как у Е. Рерих, и способности их весьма ограничены. Они, так сказать, варятся на том же уровне знаний, что и все человечество в целом.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

antares писал(а): 19 дек 2023, 13:19 Совершенно не согласен. При чем тут православные деятели? Наоборот большинство идей, изложенных в ТД именно соответствуют здравому смыслу.
смешно.) а остальные не соответствуют здравому смыслу ? ,)))
antares писал(а): 19 дек 2023, 13:19 Назовите мне хотя бы что-нибудь, что явно не соответствует здравому смыслу, но чему бы теософы следовали.
основные идеи Теософии соответствуют здравому смыслу как отрицание изначального Творца и то что махатмы ЕПБ прячутся от людей и тд. ?.)))
antares писал(а): 19 дек 2023, 13:19 Мой опыт свидетельствует, что то, что не соответствует здравому смыслу - как правило ложно. У нас вообще не существует другого Учителя, кроме здравого смысла, как бы кому-то ни хотелось обратного.
относительно чего у вас здравый смысл ?.) как вы его определяете ?.)

Истинный Учитель это только Бог.
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

antares писал(а): 19 дек 2023, 13:19 Совершенно не согласен. При чем тут православные деятели? Наоборот большинство идей, изложенных в ТД именно соответствуют здравому смыслу. И поэтому мы вообще пытаемся их изучить. Назовите мне хотя бы что-нибудь, что явно не соответствует здравому смыслу, но чему бы теософы следовали. Мой опыт свидетельствует, что то, что не соответствует здравому смыслу - как правило ложно. У нас вообще не существует другого Учителя, кроме здравого смысла, как бы кому-то ни хотелось обратного.
Тогда возникает вопрос: а что такое так называемый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?

Вернуться в «Эзотерика»