Теософия и Агни Йога – одно движение

[александр киринеянин]

не кипятись, всё норм.

Читал ли сам, что писатель дает на форуме Зайцеву о Сатурне, Откуда эта новость бредовая?

[Frithegar]

Самая молодая планета ВЕНЕРА и Жизнь на ней начнется через 70 млн. лет (грубо)

Венера, как нам говорят, закончила свой цикл и ее обитатели находятся там в тонких сферах вокруг Венеры или же в ее магнитном поле. И что великие духи, такие как Готама Будда пришли на Землю оттуда. Потому, Венеру нельзя назвать самой молодой, наша Земля вероятно моложе. Это то, что я слышал.

Утверждение "скоро" не имеет под собой достаточных знаний с прошлого.

Да, сроков не знает никто из людей. Как и то, что есть на самом деле эта Новая планета. Планета, комета или что-то еще. Так или иначе, если она летит нам навстречу из открытого космоса, а не вращается вокруг Солнца - ее смогут заметить только в самый последний момент.

[Frithegar]

Откуда эта новость бредовая?

Мы обсуждаем источники агни йоги и теософии. Оттуда

[александр киринеянин]

Да, сроков не знает никто из людей.

Ну что вы такое говорите ? Как вы читаете мной написанное? Блаватская дала в космических циклах!!!!!!!!!! А что за циклы и мое отрицание остались последним, не главным! Есть работа " О космических циклах, манвантарах и кругах" Логика такая что мы покинули Марс, сейчас на Земле, перейдем на Венеру!!! Так как на Меркурии жизнь не возможна, значить после Венеры появится НОВАЯ планета. см. С- МАРС, Д- Земля, Е -Венера, после Венеры что за планета, их не хватает до 7 обитаемых. Тут нужно смотреть и ставить самому вопросы. Так что Сатурну ничего не угрожает! Тот кто говорит так, не знаком с работой Е. Блаватской. Время есть точное! Грубо, даю!!! Через 70 млн. лет перейдем на Венеру!

[mvs]

К.Х. пишет Синнетту:

Угу. Пишет, предоставляя тому заблуждаться либо разбираться. Тот ведь был вроде помешанного на чудесах и производящих их адептах. Если Вы спросите любого человека, достаточно образованного понимать суть метафизики, он Вам объяснит то же самое не хуже учёного буддийского священнослужителя. Про то, что Карма, Провидение, Рок и тому подобное есть просто разные названия для обозначения такой штуки как Причинность. - Почему так? А вот по такой то причине... - и дальше подставляйте любое название хоть Карма, хоть даже Бог, потому что и то и другое рассматривается выполняющим аналогичную функцию причины, объясняющей одни и те же следствия. Всё это разжёвано-пережёвано ЕПБ, просто не все достаточно продвинуты, чтобы усвоить.

И есть определенные состояния после смерти, в которых пребывают те, кто перешел черту и сбросил физическое тело. И если вы подошли к этой философии, а не к пивному ларьку, значит были чем-то сюда привлечены, значит приходит ваше время это все осознавать в себе. Возраст Индивидуальности подошел.

Повторяю, что "сбрасывают тело" только спиритуалисты. И что буддизм не представлен исключительно только философами-метафизиками, но также и очень значительно простыми мистиками-верунами. От этой "философии" теософов предупреждали держаться подальше. И рекомендовали изучение для лучшего понимания теософских доктрин. Применительно к доктрине "перевоплощения" индивидуальная Карма человека есть то, что названо "телом причинности". Адвайтисты например, которые не хуже разбираются в метафизике и её вопросах, говорят что про это "тело" будет неправильным что-либо утверждать - что оно существует, или что оно не существует, или что оно то и другое, и таким образом предлагают просто принять существование этого "тела" для разрешения определённых специфических вопросов. На Западе таким вещам стало принятым давать название эффекта - выявленной для одинаковых случаев закономерности. Время осознавать актуально всегда. Вот нечто достигнутое в результате - оно не пребывает всегда актуальным, потому что человек постоянно развивается. Был привлечён потому что у меня были вопросы и мне нужны были ответы. Вот только не такие как у Вас, такие у меня и с начала были, но уже давно не устраивали.

Нету у вас никакой теософии. То что вы так называете, это какой-то суррогат пост-теософских измышлений плюс марксистско-ленинская идеология советского человека. Воинствующий материализм и атеизм, который вытравить из того, кто получил советское образование почти невозможно. Если он сам этого не захочет. Карма и перевоплощение это то, на что нападал Кураев со своей сворой его последователей. Противопоставляя этому "волю бога". А вы похоже не только этого не знали, но и вообще не знаете, ни что такое карма, ни что такое перевоплощение. Но это базовые догматы и теософии тоже. Давайте, удивите всех и оспорьте это как все остальное. Но никто тут прхоже особенно и не удивится

А что тут оспоришь? кшатрий Вам уже всё сказал:

И если Вы даже в таких вещах можете заблуждаться, не пытаясь узнать точно, то что говорить об "оккультных" вопросах, в которых шанс заблуждения без серьёзного теоретического и практического изучения выше в разы?

[александр киринеянин]

для обозначения такой штуки как Причинность. - Почему так? А вот по такой то причине... - и дальше подставляйте любое название хоть Карма, хоть даже Бог, потому что и то и другое рассматривается выполняющим аналогичную функцию причины.....,

Так ! Переставайте навязывать личное мнения всем! Причина нашего нахождения в Солнечной системе одна!!! Постичь данное Богом (а это 100% интеллект человечества Вселенной, по словам Блаватской) и повторить ! Значит всё управляемо в Космосе. Осталось 1. 6 млрд. лет (так же в ЕПБ есть) !

[Frithegar]

Карма, Провидение, Рок и тому подобное есть просто разные названия для обозначения такой штуки как Причинность. - Почему так? А вот по такой то причине... - и дальше подставляйте любое название хоть Карма, хоть даже Бог, потому что и то и другое рассматривается выполняющим аналогичную функцию причины, объясняющей одни и те же следствия.

Ну давайте поговорим об этом. То есть, вы считаете, что карма или бог или как бы это ни назвать - это только внешняя причина? И причина чего? Какого-то внешнего события, которое происходит. Теперь вопрос, а как быть с внутренними намерениями вашими? Вашими побуждениями, желаниями, которые выливаются в поступки. Когда у вас есть выбор. И свободная воля, чтобы его совершить.

Вы идете по улице и лежит человек. У вас есть выбор: 1. Пройти мимо - и это одни причины для будущего, которые станут следствиями когда-то. 2. Помочь - и это другие причины и следствия. 3. Ограбить - и это третьи причины. Вот это называется кармой. Карма - это закон человеческих моральных предпочтений и отсюда из таких поступков рождаются следствия.

Но при этом есть бездушный и совершенно одинаково действующий природный закон причин и следствий. По нему ВСЕГДА любое тело падает вниз. Любое тело при наличии определенной температуры загорается. Лед всегда тает. Или вода замерзает. И тут нет выбора и свободы воли. Только закон причин и следствий.

[Frithegar]

Карма, Провидение, Рок и тому подобное есть просто разные названия для обозначения такой штуки как Причинность

И вот, буддийская философия про которую говорит Кут Хуми в своем письме Синнетту идет еще дальше. Не только после смерти рождается новое существо из поступков предыдущего. Но при этом оно рождается в определенном мире или "гати". И Дэвачан или Дэвалока - это только второй такой мир. Первый - наш мир, людей. Есть ещё например Прэта лока или мир страдающих голодных духов. Есть Асура лока - мир тех, кто уже вышел из Девачана, но при этом еще только устремляется к новому физическому телу. И вот все эти миры образуют круг Сансары. Мы постоянно наматываем эти круги. Раз за разом умираем тут и отправляемся в другие миры, чтобы снова вернуться сюда в другом теле. И цель - выйти из этого круга. Прекратить постоянные рождения и смерти в нем. И тогда это освобождение.

[Bruus]

Да что вы, батюшка, разве забыли что теософия ЕПБ - сатанизм, как многократно тут нам вы объясняли?

это вы это забыли, когда тут рассказываете о своей Богохульной философии и своей бред как вы будете убивать змею в огне, я же вам это постоянно напоминаю.)))

И что Блаватская мать фашизма и нацизма?

фашизм и ницизм был и до Блаватской.) человеческий эгоизм нерождала Блаватская.)))

И что ТД была настольная книжка Гитлера?

В 1920-х годах в руки Гитлера попала первая книга Елены Блаватской. В «Тайной доктрине», в частности, говорилось о семи расах, высшей из которых считались арийцы. В свое время Гитлер читал книги Блаватской запоем. Однако в 1937 году Гитлер подписал распоряжение о преследовании всех теософских обществ, а «Тайная доктрина» полетела в огонь.

Чем тогда удивляетесь?

я неудивляюсь, я называю вещи своими именами, определяя ложь относительно Истины.)

А спасение разное бывает, батюшка. Подлинное спасение - это спасение от этого жуткого, материального, смертного мира. Физическое спасение - это псевдоспасение, так как спасает лишь на короткий срок и существу придется так или иначе умереть. Спасение от страдания или убого существования - вот это да.

Истина в том, какое сознание с качествами вы проявляете в той или иной ситуации-в бытие, каким сознанием руководствуетесь.)

либо вы это делаете ради змеи или это делаете ради себя как вы.)

По сути я бы пристрелил ее еще в огне, чтобы не мучилась.Ну а если нет нечем пристрелить, то врываться в огонь точно не буду, особенно если знаю что змея укусит. В конечном итоге она сама там попала и это ее карма.

ума же вытащить змею из огня нехватает из-за страдания к ней.) когда таких как вы ставят на место змеи и поступают с ними как они хотели поступить с этой змеёй, сразу у них после этого ума прибовляется.)

В конечном итоге она сама там попала и это ее карма.

Глупцы подобные вам неосознают, что их бездействие в данном случае это их карма.)))

[mvs]

Карма, Провидение, Рок и тому подобное есть просто разные названия для обозначения такой штуки как Причинность. - Почему так? А вот по такой то причине... - и дальше подставляйте любое название хоть Карма, хоть даже Бог, потому что и то и другое рассматривается выполняющим аналогичную функцию причины, объясняющей одни и те же следствия.

Ну давайте поговорим об этом. То есть, вы считаете, что карма или бог или как бы это ни назвать - это только внешняя причина? И причина чего? Какого-то внешнего события, которое происходит. Теперь вопрос, а как быть с внутренними намерениями вашими? Вашими побуждениями, желаниями, которые выливаются в поступки. Когда у вас есть выбор. И свободная воля, чтобы его совершить.

Что еще за "внешняя причина"? Та штука называется не "причина", а "причинность". Дом горит не потому, что деревянный, а потому что его подожгли. Тогда имеет место причинность. Это не "закон причины и следствия", а причинно-следственная связь. Такая же как при уголовном преследовании и судопроизводстве. Если между действиями лица и наступлением события имеется прямая связь, значит действия лица послужили событию "причиной". Выбор есть только у осознающего связь между поступками и их последствиями. Побуждения, желания, мотивы и прочее - это всё субъективная сторона рассмотрения объективно наступившего события. Карме безразличны мотивы. Будда, как бы благороден не был, потерпел неудачу, потому что заложил тому причины, и они принесли соответствующие последствия. Так было объяснено в "ТД" про "неудачу Будды". Та же самая карма действует в случае Рерихов - порицаемы не за мотивы, а за объективную сторону поступков и их последствия. Про свободу воли уже было высказано выше. Есть свобода поступать в соответствии с законами или поступать по собственным хотелкам. В т.ч. в соответствии с религиозно-философскими, называемыми "догматами". С религиозными, называемыми "заповедями". С философскими, называемыми "положениями" и "доктринами". Для теософов например Карма имеет значимость только как нравственная Причинность, это специально оговаривалось. А как буддийская или индуистская Немезида, тотально карающий закон-божество, не может иметь значимости. Теософия - не индуизм и не буддизм, и не религия вовсе. Просто её путь пролегает не через страх возмездия, а через рост сознательности на поприще нравственности. И тут опять уместно вспомнить лирику ЕИР с Кармой в роли золотой рыбки на побегушках у Владычицы Морской.

И вот, буддийская философия про которую говорит Кут Хуми в своем письме Синнетту идет еще дальше. Не только после смерти рождается новое существо из поступков предыдущего. Но при этом оно рождается в определенном мире или "гати". И Дэвачан или Дэвалока - это только второй такой мир. Первый - наш мир, людей. Есть ещё например Прэта лока или мир страдающих голодных духов. Есть Асура лока - мир тех, кто уже вышел из Девачана, но при этом еще только устремляется к новому физическому телу. И вот все эти миры образуют круг Сансары. Мы постоянно наматываем эти круги. Раз за разом умираем тут и отправляемся в другие миры, чтобы снова вернуться сюда в другом теле. И цель - выйти из этого круга. Прекратить постоянные рождения и смерти в нем. И тогда это освобождение.

Это замечательно, и чтобы не терять времени не по существу, я даже соглашусь - пусть всё так в буддийской философии, про которую Кут Хуми говорил Синнетту. Но какая связь у этой философии с теософскими доктринами? Не то чтобы совсем никакой, а местами просто находится в явных противоречиях.

[кшатрий]

Я перечитывал эти 3 статьи десятки раз, с интервалом в несколько лет. С тех пор как они вышли по-русски. Как и то, что сказано о Дэвачане в письмах Махатм. И что? Как это следует понимать?

Думаю, это следует понимать так, что после завершения цикла перевоплощений Эго больше не связано никакими "родственными" связями и кармой, которая их создавала. Даже если может их "помнить"(видеть в "Хрониках Акаши"). Поэтому, в статье пишется:

Запись этих связей вечно хранится в Акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению сущности, развившей свои потенциальные духовные силы до «Дхиана четвертой ступени», — но они уже не имеют власти над сущностью. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном Дэвакхане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя Дэвакхана с другими сущностями в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции.

Поэтому, я и утверждаю, что если "Владыка" и ЕИР не освободились от подобных чувств, взаимоотношений, кармы и т.д, то это означает, что они ещё не закончили цикл воплощений и не могут быть теми, за кого себя выдавали.

[Frithegar]

Что еще за "внешняя причина"?

Это когда вам кирпич падает на голову извне. Внутренняя, это когда вы хотите кому-то сбросить кирпич на голову. Это желание называется "побуждающим мотивом" и может считаться внутренней причиной.

Так же к внутренним мотивам относится желание поносить других не разобравшись. Просто поддавшись внутреннему побуждению это делать. Получая при этом какие-то психические выгоды. Снятие внутреннего напряжения, например. Таким способом.

[mvs]

Думаю, это следует понимать так, что после завершения цикла перевоплощений Эго больше не связано никакими "родственными" связями и кармой, которая их создавала.

Чтобы он Вас понял, скажите ему проще - это нужно понимать как то, что человеческая личность смертна и перевоплощается вовсе не она.

[Frithegar]

Карме безразличны мотивы

Это если вы будете отданы этому слепому Закону без "суда". Но есть Дхиан-Коганы, которые управляют процессом. Не вмешиваясь в него. И вот для них мотив и намерение человека - это всё. Намерение с которым человек совершает действие. Это не раз говорил К.Х. и это говорит сам Будда. Уж поверьте.

[mvs]

Что еще за "внешняя причина"?

Это когда вам кирпич падает на голову извне. Внутренняя, это когда вы хотите кому-то сбросить кирпич на голову. Это желание называется "побуждающим мотивом" и может считаться внутренней причиной.

Примерно понятно. В нормальном изложении это объясняется как группы факторов - группа внешних и группа внутренних. Факторы - не причины, они образующие условия. Всё правильно, итоговая комбинация факторов и выступает как причинность того или иного события.

Так же к внутренним мотивам относится желание поносить других не разобравшись. Просто поддавшись внутреннему побуждению это делать. Получая при этом какие-то психические выгоды. Снятие внутреннего напряжения, например. Таким способом.

Окей, кэп. А разобравшись? Куда Вы отнесёте сознательную критику? Думаю, что "па-любому" не в собственную карму...

[Frithegar]

человеческая личность смертна и перевоплощается вовсе не она.

Я это знаю не хуже вас. И в теософской терминологии и в терминологии раннего буддизма, где "саккая анта" названа Буддой временной конечной личностью. И объясняется им как "панч упадана кхандха" - пять совокупностей привязанности к удовлетворению земной жажды. Попросту, пять скандх. Эти пять скандх очень подробно рассматриваются в "ключе к теософии". И вы еще будете говорить, что теософия не связана с буддизмом. Сам термин скандха или кхандха на пали - термин который ввел Будда.

[Frithegar]

Факторы - не причины, они образующие условия

Расскажите об основной причине, или образующем условии побуждающющими вас на кого-то нападать. Интересно, что скажете.

[Frithegar]

Всё правильно, итоговая комбинация факторов и выступает как причинность того или иного события.

При условии, если они вообще осознаны. Как факторы или условия. А не просто считаются самим собой.

[Frithegar]

А что тут оспоришь? кшатрий Вам уже всё сказал:

А вы уверены, что он не лукавит? Но это ваше с ним дело.

[Frithegar]

человеческая личность смертна и перевоплощается вовсе не она.

Я это знаю не хуже вас. И в теософской терминологии и в терминологии раннего буддизма

Теперь прочтите, что говорит К.Х. И про временное Эго и про Дхиан-Коганов, которые руководят импульсами:

существует огромное разнообразие в состояниях Дэва-Чана. Столько же разнообразия в блаженстве, сколько на Земле оттенков ощущений и способностей оценить подобное вознаграждение. Это есть воображаемый рай, в каждом случае создание самого Эго, в обстановке им самим созданной, и наполненный событиями и людьми, которых он ожидал бы встретить в подобной сфере возмещаемого блаженства.
Это разнообразие влечёт временное личное Эго в поток, который приведёт его к новому рождению, в более низком или более высоком условии в следующем мире причин. Всё настолько гармонично приспособлено в природе, особенно в субъективном мире, что не может быть совершено ошибки Татхагатами, или Дхиан Коганами, которые руководят импульсами.

[кшатрий]

Я это знаю не хуже вас. И в теософской терминологии и в терминологии раннего буддизма, где "саккая анта" названа Буддой временной конечной личностью.

Ну, а зачем Вы говорите о том-кто кому приходился в прошлых воплощениях, если это временные личные связи и личная карма, которая может укрепиться, но должна ослабляться для того, чтобы "Духовное Эго" достигло "освобождения", закончив земной цикл воплощений? Поэтому, я обращал внимание и на эти слова из статьи:

Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение. Сущность не погибает, а объединяется со вселенскою сущностью, и ее сознание становится способным вспоминать сцены из жизни не только одной из своих личностей, воплощавшихся на земле, но и всех тех, что были у нее на протяжении Кальпы, а затем и эпизоды из жизни любой другой личности. Короче говоря, из конечного сознание превращается в бесконечное. Но это происходит только в конце цикла всех воплощений, в великий день абсолютного Воскрешения.
Источник: Блаватская Е.П., «Дэвакхан (перевод изд. Сфера)»

И на эти слова из ПМ:

До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Источник: Письма Махатм, письмо 12 (Самара)

И то, что демонстрировалось "Владыкой" и ЕИР по отношению друг к другу -не похоже ни на "бесконечное расширение индивидуального сознания и объединение со вселенскою сущностью", ни на "огромную Любовь к человечеству как к Единому Целому". Это всё те же личные(индивидуальные), кармические чувства и предпочтения, от которых они не освободились, а расширили их аж до "космических" масштабов, придумав для этого какое-то "космическое право".

[Frithegar]

Что касается Агни Йоги, то ее главные создатели - М. и Е.И. поднялись выше вот всего того, о чем мы тут говорим. Я в этом убежден. Дэвакхан и все остальные миры - это миры Сансары. То необходимое, что должен проходить каждый из нас. Но они уже это прошли и закончили свой цикл и вышли из этого цикла необходимости или колеса Существований или Бхава Чакра, что и есть в буквальном переводе это самое "колесо Существований". И вы не знаете, что буддизм подразумевает под "Существованием" или этим Бхава. И чем оно отличается от ЖИЗНИ вообще. И почему прекращение Существования или Бхавы у буддистов не означает прекращение ЖИЗНИ вообще. И просто так не узнаете правильно абы где. Если даже это вдруг вам станет необходимо.

[Frithegar]

Ну, а зачем Вы говорите о том-кто кому приходился в прошлых воплощениях, если это временные личные связи и личная карма

А как надо? Если кто-то кого-то убил в прошлом и теперь эти люди снова встретились. Чувствуют неприязнь взаимную. И снова начинают накапливать силы для очередного столкновения. Это должно когда-то кончится? Оно не кончится емли это не закончить. Или наоборот. Встретились люди, которые в прошлом относились друг к другу очень хорошо. Были родственниками. И кто-то говорит им причину этого, помогает это развить, что тут плохого? В окончании зла и поддержании добра?

[кшатрий]

А как надо? Если кто-то кого-то убил в прошлом и теперь эти люди снова встретились. Чувствуют неприязнь взаимную. И снова начинают накапливать силы для очередного столкновения.

Причём тут "люди"(личности), когда речь о "Духовных Эго", о воплощённых в этих временных формах Индивидуальностях(Сущностях), которые по своей природе никакой "неприязни" не могут чувствовать по отношению друг к другу, ни до "освобождения", ни после и вообще никогда? Это всё чисто земная карма, связанная с временными личностями. Тем более, тогда уж все Эго являются "родственниками" друг другу, "искрами" одного "Пламени". Отсюда и возникает "огромная Любовь к человечеству, как к Единому Целому". Отсюда призывы к "Братству", независимо от различий. У адептов, бодхисаттв и нирманакай на первом месте именно это, а не индивидуальная приязнь, или неприязнь и прочие ограниченные личностью мысли, чувства и действия. Кем бы они друг другу ни приходились в прежних воплощениях-всё это была лишь карма, ограниченная воплощениями, которые для них закончились вместе с этой кармой. Поэтому, не может быть у Эго после "освобождения" от перевоплощений никаких "родственников", "жён", "мужей" и т.д., как не было и до него. В общем, Ваша убеждённость никак не изменит фундаментальных разногласий между теософией и АЙ в этих вопросах, из-за которых вызывает сомнение то, что они даны из одного источника.

[Frithegar]

речь о "Духовных Эго", о воплощённых в этих временных формах Индивидуальностях(Сущностях), которые по своей природе никакой "неприязни" не могут чувствовать по отношению друг к другу, ни до "освобождения", ни после и вообще никогда? Это всё чисто земная карма, связанная с временными личностями.

Правда? А откуда тогда разделение на адептов и колдунов? Что под ними подразумевается? Давайте ответим на этот вопрос сначала. Что или кто?