Теософия и Агни Йога – одно движение

[mvs]

Я имел в виду, что теософия - это эклектическая система. То есть такая, которая берет за основу самое главное из всех других систем:

Из "Ключа к теософии" относительно эклектичности философии лучше цитировать не про теософию неоплатоников 3 века, а другое - о дереве судят по плодам, а о системе по результату; теософы не следуют какой-то системе, а берут то хорошее, что находят в каждой. Это по памяти, найдете в тексте даже просто поиском "систем" или "плод". И кстати, это хорошо - что разговор про это зашёл. Оное имеет непосредственное отношение к критическим взглядам на УЖЭ, которые "то здесь, то там" и "то и дело" обсуждаются. Просто взять оттуда мало что.

Потому поехала, что уже очень давно она исполняла волю Махатм. Прочтите "письма Мастеров Мудрости" . Там есть письма от Сераписа - учителя Махатмы Мории. Того, кто когда-то был Платоном.

Ну конечно же "исполняла приказы", а как же иначе то! Она же им женой не приходилась, оставалось только быть солдатом - "да, сэр! есть, сэр!" Читайте больше олкоттовских романов про встречи с махатмами и письма от адептов. Хотя, Вам можно не читать. Вам можно самому писать.

Не так просто. Кама рупа соответствует Кама манасу

Ну, не хотите как проще - добирайтесь до дому через Дальний Восток. Я же сразу говорил, Вам не нужно, у Вас другие интересы.

Не надо угадывать. К чему вы теперь стремитесь - то и будет вами обретено потом. Стремитесь в себе глубинно и истинно. Надо потому быть честным с самим собой.

Видимо Вы уже точно обрели. Если только не наоборот - не потеряли что-то.

[mvs]

А как угадать что же ожидает нас после данного воплощения?

Открывается. Вот вчера был год, как мне открылся "Космический Привет!" Переживания не передам, но я их сразу узнал, или из развоплощенного состояния, или из снов без сновидений.

А как Вы их узнали? Они разве Ваши?

[ЕИльич]

Ну я не теряю самотождественности от воплощения к воплощению. И выбрал с соизволения Учителя инициалы ЕИШ и д.р. в самом начале астрологического года. Вот, нашел для Вас:

viewtopic.php?p=93363#p93363

[mvs]

Но я выше спрашивал несколько раз и теперь настаиваю: подумать и определить, что же есть такое истинное Добро и что есть истинное Зло в теософском и эклектическом смысле этого слова? Надо определить эти берега, разве нет? Например, вот был Армагеддон. Битва сил Добра и Зла. О чем идет речь?

О церковно христианских корнях подобных историй. У вас там - в АЙ - произошла некоторая подмена исходных положений.

[mvs]

Ну я не теряю самотождественности от воплощения к воплощению.

Евгений Ильич, Вы извините. Но что-то не так. Не терять самотождественности из воплощения в воплощение - это ре-инкарнация. В неё спиритуалисты верят. У теософов не реинкарнация, а перевоплощение - смена плотских тел, так сказать. И перевоплощается не сам человек, а то что названо "внутренним человеком".

[ЕИльич]

Извините за а-педантизм, мне захотелось написать именно такими словами, хотя слова то тут и не нужны. По-вопросу: как я знаю, что то что я пережил под названием "космический привет" - что это было со мной, а не с ... кем? Мне просто интересно? У Вас шизофрения? У Меня - да! Но я не теряю нити связи.

[кшатрий]

кшатрий, а вы тут, я смотрю, в 10 негритят играете? Хотите остаться один на один с самим собой? Разогнав всех посетителей этого форума, которые говорят по основной его тематике? Не оставив им выбора, несмотря на все их терпение. Упорно и безнаказанно оскорбляя то, что они уважают.

Вот именно, что основная тематика форума-теософия. В то время, как АЙ-не основная тематика, а "около-теософское" учение, вызывающее вопросы и сомнения не только у меня. Если Вам нечего ответить по вопросам о "Владыке" и по странным идеям, которые озвучивала ЕИР-так и скажите. Зачем ходить вокруг, да около? Если хотите доказать, что "Владыка"- это "Нирманакайя" именно в теософском смысле, то у Вас не получится. Для этого он слишком "яро страстный" в общении с ЕИР. Не говоря уж о том, что иногда пишется в АЙ. Вы можете представить, чтобы так общался Будда, Шанкара, или любые другие Великие Учителя? Вы читали хоть где-нибудь, чтобы они, например, за "хулу" на их учение угрожали кому-то "Сатурном", "адом" и т.д.?

[Frithegar]

кшатрий, а помойму вы вместо того чтоб строить всемирное братство постоянно ищете врагов. И не находите потому что нафиг никому не нужны. И тогда всеми силами делаете врагов из тех, кому враждовать ну вот совсем не охота. Не? Вы ту площадку уже угробили, осталась эта. Пока что

[кшатрий]

кшатрий, а помойму вы вместо того чтоб строить всемирное братство постоянно ищете врагов. И не находите потому что нафиг никому не нужны. И тогда всеми силами делаете врагов из тех, кому враждовать ну вот совсем не охота. Не? Вы ту площадку уже угробили, осталась эта. Пока что

Так и не враждуйте с теми, кто мыслит иначе и имеет другое мнение. Кто Вас заставляет? Это просто обсуждение, с аргументами "за, или против", с вопросами и уточнениями, как и в любом другом обсуждении. Оно не должно переходить свои границы. Но, Вы из-за отсутствия аргументов пытаетесь их перейти. Зачем? Тем более, разве "всемирное братство" можно построить на тупости, клевете, слепой вере и лжи?

[antares]

Тут же стиль иной, и как он выглядит можно увидеть в эпиграфе к этой части. Да и в нижеследующих цитатах тоже. Там употребляются такие старославянские слова как “яро”, “ярый” или “оявится”, “уявится”. Это не всегда нравилось даже самой Елене Рерих, когда она записывала эти беседы. Эти старославянские слова, так часто там употребляемые.

Но суть, вероятно в том, что Махатма Мориа, как пишу выше в предыдущей части, вспомнил все свои предыдущие воплощения. Акбара Великого и другие. И когда-то он был Сергием Радонежским, русским святым подвижником, сделавшим так много для объединения Руси и русского народа в его время.

И вот, сам Сергий применял тогда такие старославянские слова в своей речи. И, как я думаю, Мориа, достиг, силой своего Знания Архата, в воспоминаниях прошлых своих жизней своего воплощения Сергия Радонежского (родился 3 мая 1314 года или май 1322 года), который и говорил таким слогом. Раскрыв в себе такие глубинные воспоминания, что не под силу сделать обычному человеку.

И вот, Махатма Мориа теперь отчасти отождествлял эти воспоминания со своим нынешним Я, считал их собой, отождествлял их с самим собой. В своем нынешнем Я, Мориа в какой-то мере стал тем прошлым человеком, Сергием, прошлыми состояниями своего прошлого Я из прошлых воплощений, его чертами характера и способами говорить. Он это сознательно сделал, выявив из памяти прошлого Образ этого человека. И стал им на время сознательно, при этом оставаясь собой нынешним. Смотрел на те состояния своего Я с нынешней точки зрения. И говорил такими старинными оборотами, применял такие древние слова, потому что принимал и принимает активное участие в Судьбе России, касаясь её глубинных корней. Вероятно, он таким образом и хотел стать как можно ближе к самой глубинной и древней основе Руси, основе России. Других объяснений для себя я найти не могу.

У вас действительно больное сознание и больная логика. На самом деле это весьма трагично. Потому что я понимаю, что если в ваше сознание проникнет правда, это может свести вас с ума или привести к вашей смерти. Поэтому в свою очередь мне хочется сказать вам, что если однажды правда все же проникнет в ваше сознание и, как следствие, вы не будете знать, что вам делать в этой жизни и как жить дальше - вспомните обо мне, я буду готов оказать вам психологическую поддержку. Потому что кто, как не я, который прошел через все это, может лучше понимать другого, оказавшегося в таком же состоянии. Меня можно будет найти в Контакте под ником Искатель Антарес. И запомните - хотя Адепты существуют, никакие Махатмы не имеют право судить человека на его трудном и величественном пути к Истине.

[Frithegar]

Так и не враждуйте с теми, кто мыслит иначе и имеет другое мнение. Кто Вас заставляет?

А кто вас заставляет приходить в мою тему с прямыми оскорблениями моих убеждений? И настаивает на разговоре в таком тоне не давая увести его в сторону? У вас нет и никогда не было своих убеждений, которые можно было бы оскорбить. Вероятно поэтому вы завидуйте другим и пробавляетесь как духовный нищий тем, что оскорбляете чужие? Чтоб хоть так продлить свое никчемное абсолютно бессмысленное и сдувшееся существованьице? )) Ваши паруса обвисли, это так? Приведите аргументы против)))

[mvs]

кшатрий, а помойму вы вместо того чтоб строить всемирное братство постоянно ищете врагов. И не находите потому что нафиг никому не нужны. И тогда всеми силами делаете врагов из тех, кому враждовать ну вот совсем не охота. Не? Вы ту площадку уже угробили, осталась эта. Пока что

Вы себе, стало быть, врагов не ищите. Они наверное Вас сами находят. Вы убегаете, а они догоняют. Frithegar, а вот интересно - из того что Вам писали собеседники, Вы что-нибудь возьмёте на заметку? Или сугубо при своём интересе останетесь?

[Frithegar]

Меня можно будет найти в Контакте под ником Искатель Антарес.

Вот уж спасибо. Но извините, я придерживаюсь точно такого же мнения о вас как вы обо мне. Относительно здравости ваших суждений. Ваш парашют когда-то не раскрылся в один из прыжков или вы забыли его тогда взять с собой. Последствия - в ваших писаниях.

[Frithegar]

Frithegar, а вот интересно - из того что Вам писали собеседники, Вы что-нибудь возьмёте на заметку? Или сугубо при своём интересе останетесь?

Я это слышу без каких-либо изменений 20 лет. С тех самых пор как был Д.И.В.-ом на сайте рерихкома. И выводы я сделал давно. Ни Теософия, ни Агни Йога для России в ее нынешнем виде не подходят. С ее народом, имеющем мракобесное и тоталитарное мышление. Эти учения слишком свободолюбивы, не для тех, кто понимает свободу как безответсвенное безумие. Но они требуют также и труда и сосредоточения, и уважения тех кто дал эти учения. Все это пока отсутствует в вышеупомянутом населении этой территории под вышеупомянутым названием.

[Владимир]

Нет, даже не так.

Вот читаю и думаю Каждый человек считает себя трезво/здраво/мудро-мыслящим. Считает себя способным убедить любого в правильности своих и неправильности суждений оппонента. Но за много лет всех здесь интернетствующих этого ни разу не произошло.
И вот я опять думаю сколько лет..., нет не так. Что должно произойти, чтобы трезво/здраво/мудро-мыслящие вдруг осознали - этот колодец не засыпать всеми камнями созданных гор!
И ещё.
Постоянная стрельба по окопам не даёт оппоненту возможности поднять голову, посмотреть вокруг и подумать, понимаете - ПОДУМАТЬ!, а вдруг не в ту степь иду! Постоянное нападение заставляет обороняться и искать контрдоводы и аргументы, и человек всё больше и больше окапывается там, откуда его хотят вытащить. Так вы же сами не даёте ему шансов. Думающему, трезвомыслящему человеку достаточно нескольких аргументов, чтобы направить его по пути самоанализа. Фанатику нет никакого достаточного количества, ибо фанатик же.
А вы? Дак и вы фанатики. И попробуйте сказать, что нет.
Что скажет на это воин, я знаю, уже говорил, типа - это для всех читающих полезно. Не полезно тереть по одному и тому же месту - мозоль вырастет.
Если о древе судят по плодам, не представляю как ваши плоды могут быть кому-то интересны, когда вы в таком очевидном явлении не в состоянии остановиться.
В общем, скучные самолюбивые лишьбысказатели.

[mvs]

Именно. Всё так. Как Вы сказали. Наверное сам этот форум не для того, чтобы на нём что-то происходило. Вот я написал администраторам пару дней назад. Ни ответа, ни привета.

А насчёт дать подумать... Так я об том и спрашивал. Хотя тут и последовал гонористый ответ, но лично у меня сомнений мало. Что-то нестыкующееся наверняка отложилось и будет тупо сошлифовано и подогнано. Отточенный навык, как говорят, не пропивается.

[Владимир]

написал администраторам пару дней назад

А причина написанного не слабость ли случаем? Все курят свой бамбук, но когда меня яро тут ярит сказать или сделать что-то ярое я сознательно включаю боковую и даю себе время подумать - недельку, месяц, а то и 9 месяцев. Может не стоит спешить? Рукописи ведь не горят. Да и Ваш знакомый нирманакая вряд-ли обрадуется.

А насчёт дать подумать...

Что там думать - трясти надо. Но в этом случае - бесполезно. Я не знаю, как Вы этого не видите.

гонористый ответ

Ну а какой Вы ожидали, в их то положении. Вообще удивляюсь и радуюсь, что они говорят.

наверняка отложилось

Вот не знаю откуда у Вас такая уверенность. Честно. Я глаза в глаза с другом беседовал годами, пока нас жизнь не развела по разным домам, а были соседи по этажам. Так и теперь как встречаемся ни слова об этом. А раньше при встрече первый вопрос был - что читаешь.
Даже и не знаю, что мой сосед тоже Михаил сейчас читает, но был яро тут-там рерихнутый на всю голову и никакие, понимаете - никакие слова, сравнения, выкладки и т.д. годами не имели результата, только обвинение в предательстве и явно демонстрируемое нежелание жать руку, дабы не заразиться моим чёртовым Люциферским магнетизьмом.
В общем, у меня, похоже есть опыт, которого у вас здесь тут нет.

[antares]

Вот читаю и думаю Каждый человек считает себя трезво/здраво/мудро-мыслящим. Считает себя способным убедить любого в правильности своих и неправильности суждений оппонента. Но за много лет всех здесь интернетствующих этого ни разу не произошло.

Ну почему же? Не все так мрачно. Например, я был убежденным сторонником Е. Рерих до 2020 года, можно сказать во многом фанатиком по своему мировоззрению. После появления в 2018 году безумных дневников Е. Рерих у меня возникла настоятельная потребность разобраться, что же это такое или что я не правильно понимаю. В общем важно стало найти истину. Но естественно объяснения, подобные моему сегодняшнему взгляду, отскакивали тогда от меня как горох от стенки, и вызывали возмущение подобно Фридегару. Тем не менее уже тогда я понимал, что новые дневники безумны. Помню, как у меня завязался спор на рерихкоме. Я защищал Толстого от его характеристики как сектанта в новых дневниках, а мой оппонент (еще больший фанатик) доказывал, что Толстой - сектант. Естественно я не признал поражение, но память сохранила аргументы противника и через некоторое время я действительно увидел, что был не прав, и что Толстой действительно был сектантом. Также я заявлял в 2018 году на рерихкоме, что новые дневники - подделка. Но когда я познакомился и изучил результаты экспертиз и грамотно произведенных анализов этих дневников, я осознал, что они не подделка. С тех пор было еще немало споров, в которых я отказывался принимать аргументы оппонентов, но эти аргументы оставались в моей памяти. И когда я лично перечитал и проанализировал дневники Е. Рерих, начиная с самого начала, я увидел, что все, что таким махровым цветом расцвело в поздних безумных дневниках, присутствовало в зародыше, а часто и в расцвете с самого начала её дневниковых записей. Так что сознание все же меняется пусть и медленно там, где действительно присутствует стремление найти истину.

[Владимир]

я был убежденным сторонником Е. Рерих

Да кто здесь не был?! Кто не прошёл этот опыт? Хотя, может кто и не был. Это большая, почти 20 лет часть и моей жизни. До дневников. И после них сознание перестраивалось долго. И сам этот факт меня радует, что не закостенел. И очень хотелось бы и дальше быть в сознании и способности к самоанализу.
Но у меня есть 2 родных брата, каждый фанатик в своём; есть сосед, и есть тырнет с массой людей на рельсах. И у меня нет иллюзий, что кто-то сможет их свернуть в свободное поле, кроме них самих.
Здесь самое удивительное, что спорят и доказывают что-то другим люди, изучающие труды, где говорится о Карме. Откуда кто знает, что какому-то человеку должно быть слепым? может он специально слеп, чтобы встать на грабли? Кто это знает? Никто.
Сказали раз, сказали два, а потом отвяньте. Дайте человеку идти своим путём.

[ЕИльич]

Да кто здесь не был?! Кто не прошёл этот опыт? Хотя, может кто и не был. Это большая, почти 20 лет часть и моей жизни. До дневников.

Тут вот какой момент: УЖЭ взятая сама по себе - НЕ ПОНЯТА. Если мы возьмемся за разбор логики УЖЭ, хотя бы в размере моего понимания (не полного), то вы увидите, что это может быть КЛЮЧЕМ (7*7) к ТД. Выдав, через Урусвати "А", почему вы ждете "Б". Хрен Вам. Что и получили. Но вы же выкидываете теперь и УЖЭ, а как жешь? Но, ВЕДЬ ВАМ НЕ ВОПРОС ЕЩЁ РАЗ ИЗМЕНИТЬСЯ, если ВАМ покажут логику УЖЭ?

[mvs]

А причина написанного не слабость ли случаем?

Нет. Отзывы читателей. Сами же сказали, что другие переводы более понятны. Не хочу никого раздражать. А аллергия на меня уже начала проявляться.

Я не знаю, как Вы этого не видите.

Вот не знаю откуда у Вас такая уверенность. Честно.

Да вижу. Это было в антаресовой теме. Там момент диалога был, когда антарес пытался обратить внимание на сугубо нравственную сторону вопроса. А Фёдор ему написал "не знаю откуда вы это берёте, меня это не интересует." Всего два слова. Не интересует. Отражают полную безнадежность случая и полную однозначность прогноза. Его и в самом деле не интересует эта сторона. Отсюда же и его постоянная манера контраргументации - "какой у вас критерий? у меня вот не абы кем написанное, вот цитатка и вот цитатка. А что у вас? Бла-бла-бла." А в теософии она проходит центральным стержнем. Для него этого критерия нет. Но дайте ему волю - и он всё замылит, а потом переиначит на свой лад. Поэтому я немного участвую.

[mvs]

И когда я лично перечитал и проанализировал дневники Е. Рерих, начиная с самого начала, я увидел, что все, что таким махровым цветом расцвело в поздних безумных дневниках, присутствовало в зародыше, а часто и в расцвете с самого начала её дневниковых записей.

Проблема ведь не в дневниках. Проблема в том, чтобы слова и поступки не расходились в своей сути. Сейчас уже невозможно что-то замолчать, чему-то создать искусственные помехи и недостаточно просто издать руководствующую директиву. Рерихи стали раскрываться с неприглядной стороны ранее публикации этих злосчастных дневников. Новые записи просто добавили неоспоримого перевеса к уже созревшей критике.
Тот же Армхерст-колледж и изначально занимал весьма прохладную позицию, отстаивая художника Рериха и подчеркнуто дистанцируясь от художеств его дражайшей половины - типа, "нет-нет, котлеты отдельно, а мухи отдельно, обсуждать мух мы не находим смысла."

[antares]

Сказали раз, сказали два, а потом отвяньте. Дайте человеку идти своим путём.

Ну у меня в моей теме своя цель. И я её достиг. А переубедить Фридегара цели не было.

[Турист]

Конечно, для меня это выглядит по-другому. Вот как, например, Вы узнаёте во "Владыке" из дневников ЕИР того самого Махатму М. из ПМ? По каким характерным признакам, позволяющим определить, что это "яро уявился" именно Махатма М., а не кто-то ещё?

Прежде всего, между теософским Махатмой М. и тем же, для меня Махатмой М. в поздних записях Е.И.Рерих прошло больше 60-ти лет. Это большой срок чтобы измениться любому, даже Махатме. Про эти слова "яро" и "уявится" я очень подробно писал в своей книжке, не буду повторяться тут:

"... надо сказать несколько слов для пояснения самого стиля и словесных оборотов того, как всё это там выглядит, в этих Записях. Этот новый стиль отличается от стиля уже изданных книг Учения Живой Этики... Там употребляются такие старославянские слова как “яро”, “ярый” или “оявится”, “уявится”. Это не всегда нравилось даже самой Елене Рерих, когда она записывала эти беседы. Эти старославянские слова, так часто там употребляемые. Но суть, вероятно в том, что Махатма Мориа, как пишу выше в предыдущей части, вспомнил все свои предыдущие воплощения. Акбара Великого и другие. И когда-то он был Сергием Радонежским, русским святым подвижником, сделавшим так много для объединения Руси и русского народа в его время.....И говорил такими старинными оборотами, применял такие древние слова, потому что принимал и принимает активное участие в Судьбе России, касаясь её глубинных корней. Вероятно, он таким образом и хотел стать как можно ближе к самой глубинной и древней основе Руси, основе России. Других объяснений для себя я найти не могу....Как мне кажется, это просто понять теософам, знающим базовые принципы теософии и буддизма.

Нет, не просто понять, подумайте сами, зачем махатме или адепту такого уровня и тем более, как Вы предполагаете отождествленному с монахом и отшельником Сергием Радонежским, понадобились личные воздыхания к ЕИР, к замужней и семейной женщине, Вы полагаете это по-адептски или по-архатски, не говоря уже о элементарной этике?

[Владимир]

Нет. Отзывы читателей. Сами же сказали, что другие переводы более понятны. Не хочу никого раздражать. А аллергия на меня уже начала проявляться.

Мне более понятны, а кому-то может Ваш добавит последнюю каплю под росток. Вам же понятны Ваши переводы, потому они именно такие, хотя на мой взгляд Вы их делаете не таким какие они есть, а такими, как Вам представляются, с учётом Вашего отношения к различным аспектом жизни ЕПБ и всего с нею связанного. И мне кажется, что это не совсем тот подход, который должен быть безусловный. Вы, наверное, обратили внимание, что как-то большой популяризатор своих методологий, наш украинский брат, заметил, что на некоторые вещи, которые он там сям писал, у него изменилось мнение. Это хорошо, вне зависимости от направления. Также и Ваши мысли и отношение могут измениться и Вы сможете увидеть это в сравнении с Вашими же прежними.
Нет смысла удалять. Есть смысл сравнивать - с другими и с собой прежним.
Мне кажется...
Аллергия... Каждый человек имеет право. Потом, в оркестре играют не одни лишь дудки. Если есть общее всем, а оно есть, то у кого аллергия, пусть пьют таблетку № 2.