Теософия и Агни Йога – одно движение

[Frithegar]

Они не могут нарушать Закон. Даже чёрные маги не могут. И мы не можем. Потому что, всё, что существует-существует благодаря Закону, а не вопреки

И что вы тут понимаете под Законом? Противники Махатм строили всегда свою позицию на нарушении всего что только можно нарушить. И что они могли нарушить или уничтожить. Вообще строили свою позицию на отрицании и желании разрушать все то, что "законно". Это нарушение Закона? В письмах Махатм говорится, что есть черные маги, которые стремятся сохранить себя во Зле. Свое самосознание во Зле. И противопоставляют себя Добру. Что есть это Зло и нарушение ли это Закона? И там же в письмах Махатм много раз упоминается библейское про "холодных и горячих". Из Апокалипсиса. Что только их сохраняет Природа. Тогда как тёплых она "извергает из уст своих". То есть, уничтожает полностью их самосознание.

[Frithegar]

Да и кто захочет "эволюционировать" лишь для того, чтобы потом опять "деградировать"?

Думаю, что это невозможно ни при каких обстоятельствах. Существо не может стать проще, чем оно было ранее. И даже "деградация", ошибки - все это отрицательный, но все-таки опыт. Он приведет в конечном счёте к боли и страданию. И когда оно исчерпает себя и закончатся эти следствия - останется опыт ошибок. И в будущем их уже не повторят. Никто не хочет повторить боль только ради боли. Но это так себе путь. Зигзагами и тупиками. Но все-таки путь.

[mvs]

Я не понимаю, зачем превращать обычные тематические разговоры в скандал?

Я тоже не понимаю этого. Зачем Вы превращали все три темы антареса в скандал? Плевать Вам на тематические разговоры видимо...

Я вот и хочу строить. Помогите.

Нью-Васюки будем строить?

[ЕИльич]

Нью-Васюки будем строить?

Колонию на Марсе :)

[кшатрий]

Противники Махатм строили всегда свою позицию на нарушении всего что только можно нарушить. И что они могли нарушить или уничтожить. Вообще строили свою позицию на отрицании и желании разрушать все то, что "законно". Это нарушение Закона? В письмах Махатм говорится, что есть черные маги, которые стремятся сохранить себя во Зле. Свое самосознание во Зле. И противопоставляют себя Добру. Что есть это Зло и нарушение ли это Закона?

Это не нарушение Закона. Ведь там, где есть созидание-всегда будет и разрушение. Это две стороны Природы, Вселенной. Поэтому, "бессмертие во зле" так же возможно, как и "бессмертие в добре". Именно, как это описывается в ПМ:

:

Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаною. «О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».
Источник: Письма Махатм, письмо 72 (Самара)

Так как, созидание и разрушение в Природе подчиняются одному и тому же Закону.

[кшатрий]

Думаю, что это невозможно ни при каких обстоятельствах. Существо не может стать проще, чем оно было ранее. И даже "деградация", ошибки - все это отрицательный, но все-таки опыт. Он приведет в конечном счёте к боли и страданию. И когда оно исчерпает себя и закончатся эти следствия - останется опыт ошибок. И в будущем их уже не повторят. Никто не хочет повторить боль только ради боли. Но это так себе путь. Зигзагами и тупиками. Но все-таки путь.

Так, можно ли сказать, что все "страстные" высказывания "Владыки", даже в отношении ЕИР, как его "космической Жены"-это духовный "прогресс", "эволюция" самого "Владыки", или её следствие? Или, всё же это "деградация", для которой понадобилось всего-лишь несколько десятков лет? И почему в ПМ, или в ТД нет никаких упоминаний о том, что вообще возможен некий "Космический Брак" между "Духами" и о том, как он выглядит(Дух-муж и Дух-жена? Ну, или Высшее Эго-муж и Высшее Эго-жена.)? Это уже следующий момент, вызывающий сомнение в "источнике" АЙ.

[Frithegar]

Зачем Вы превращали все три темы антареса в скандал?

Они изначально подразумевают и провоцируют скандал. Одними только своими названиями. Я же просто высказал там противоположную позицию. Надеюсь, тут не запрещено считать порядочных людей порядочными людьми.

[Frithegar]

Противники Махатм строили всегда свою позицию на нарушении всего что только можно нарушить. И что они могли нарушить или уничтожить. Вообще строили свою позицию на отрицании и желании разрушать все то, что "законно". Это нарушение Закона?

Это не нарушение Закона. Ведь там, где есть созидание-всегда будет и разрушение. Это две стороны Природы, Вселенной. Поэтому, "бессмертие во зле" так же возможно, как и "бессмертие в добре".

Ну хорошо. Давайте посмотрим на это не отвлеченно. Убийство - это нарушение закона? Кражи, насилие, грабеж, мошенничество - это нарушение закона? И вы пошли бы на убийство или кражу? "Тварь дрожащая или право имею?" Пошли бы с топором за идею на старушек проценщиц? Это с одной стороны.

С другой, почему Будда и Христос призывали этого не делать и сами этого не делали? Почему, кроме умозрительно-отвлеченных моральных правил?

бессмертие во зле" так же возможно, как и "бессмертие в добре". Именно, как это описывается в ПМ: ....

Это статья Элифаса Леви. Там заметки К.Х. только в скобках. Блаватская пишет Синнетту, что ее учитель, то есть Мориа характеризовал его "нравственным дугпа с интеллектом гелугпа".

[Frithegar]

Так, можно ли сказать, что все "страстные" высказывания "Владыки", даже в отношении ЕИР, как его "космической Жены"-это духовный "прогресс", "эволюция" самого "Владыки", или её следствие? Или, всё же это "деградация", для которой понадобилось всего-лишь несколько десятков лет?

Я не думаю, что всё в этих записях предназначалось для прочтения этого всеми. И даже вообще кем-то кроме самих Е.И. и Мории. То, что это стало общеизвестным, это полностью на совести Люфта, что он оттуда выбрал и какова будет его карма. Но также там есть и очень много такого, что именно предназначалось для всех нас. Именно поэтому я устраивал еще на рерихкоме 15 лет назад почти скандалы с попытками поднять широкую общественную волну вопросов. Звонил и писал в МЦР много лет. Требуя ответить на один простой вопрос: ГДЕ эти записи? И какова их дальнейшая судьба.

И почему в ПМ, или в ТД нет никаких упоминаний о том, что вообще возможен некий "Космический Брак" между "Духами" и о том, как он выглядит(Дух-муж и Дух-жена? Ну, или Высшее Эго-муж и Высшее Эго-жена.)?

Зато еще во времена Блаватской было много сказано о "сожжении двойника". Сама Блаватская писала Синнетту, что ее двойник давно сгорел. Вы же считаете себя теософом? О каком тогда двойнике идет речь? И каковы его основные функции? И что останется если его сжечь? Давайте сначала это обсудим. Если у вас хватит знаний. ... Во времена Рерихов тоже об этом очень много было сказано.

[кшатрий]

Я не думаю, что всё в этих записях предназначалось для прочтения этого всеми. И даже вообще кем-то кроме самих Е.И. и Мории. То, что это стало общеизвестным, это полностью на совести Люфта, что он оттуда выбрал и какова будет его карма. Но также там есть и очень много такого, что именно предназначалось для всех нас.

Это не важно. Потому что, если записи сохранились, то и их публикация была лишь вопросом времени. Как это было и с ПМ, или ПБ, в которых вообще ничего для нас не предназначалось. Это была целиком личная переписка. Но, мало нашлось теософов, которые принципиально не захотели их читать.

Зато еще во времена Блаватской было много сказано о "сожжении двойника". Сама Блаватская писала Синнетту, что ее двойник давно сгорел. Вы же считаете себя теософом? О каком тогда двойнике идет речь? И каковы его основные функции? И что останется если его сжечь? Давайте сначала это обсудим.

А зачем это обсуждать? Этот "двойник"- лишь "кама-рупа", низшая астральная форма, созданная желаниями и страстями. То, что после смерти становится "элементарием" и обитает в кама-локе. Но, как это относится к вопросу о наличии половой принадлежности у Духовного Эго, особенно, у Эго адептов, в "космических" масштабах? Из-за чего на свет могут появиться "космические" мужья и жёны, вроде "Владыки" и ЕИР?

[Frithegar]

во времена Блаватской было много сказано о "сожжении двойника". О каком двойнике идет речь? И каковы его основные функции? И что останется если его сжечь? Давайте сначала это обсудим.

А зачем это обсуждать? Этот "двойник"- лишь "кама-рупа", низшая астральная форма, созданная желаниями и страстями. То, что после смерти становится "элементарием" и обитает в кама-локе.

Вовсе нет, не кама рупа. Но линга шарира. "Сексуальное тело" в одной из терминологий. От "лингам".

Кама рупа - формы желаний и страстей, это результат умственной активности. Результат воображения. Тогда как линга шарира - это ПСИХИЧЕСКИЙ рецептор полового влечения. Если вы понимаете, что я хочу сказать. То, что изначально и психически запускает все остальные реакции. Уже физиологические, а потом и анатомические реакции. Сначала происходит психическое созвучие с половым раздражителем и только потом прилив крови к половым органам и все остальное.

Так вот задача йога именно прекратить эти изначальные психические реакции. "Сжечь" линга шарира на огне отречения. Или, как буддист сказал бы: добровольно отказаться от "танха" или жажды психически переживать эти эмоции. И если такой отказ и прекращение удалось - тогда всё остальное утихнет само собой. Если такая цель ставится.

И это непременно надо сделать теперь. При этой жизни, пока находимся в этом теле. Потому что после смерти тела это линга шарира будет сброшено вместе с телом. Но корень, если его не вырвать теперь сознательно, непременно даст новый росток. Когда? Следующей "весной". Или на выходе из Дэвачана. Тогда снова человек почувствует возрождение этих реакций. И именно они и притянут человека к новому физическому телу. Он будет субъективно участвовать в половых переживаниях своих родителей ... Но если этот двойник уничтожен и принято решение более не приходить сюда, всего этого уже не произойдёт. И человек более не родится тут, оставаясь в высших мирах.

Возвращаясь к Е.И., Блаватской и другим. Они еще при их жизни в их телах осуществили сожжение этого двойника. Кто-то полностью, прекратив саму возможность вибрировать в ответ на половые раздражители. Кто-то вынужден был еще возвращаться.

Но факт в том, что тот кто полностью сбросил астральный двойник или линга шариру - тот больше психически уже не может ощущать сами эти восприятия психических половых реакций. Понимаете? В этом освобождение. Остаются все возможности для духовной сердечной Любви. Но эта Любовь абсолютно чиста. Без даже малейшего намека на половое чувство. В этом и заключается космическая связь.

Тогда как тут, для обычного человека, без участия в общих половых психических эмоциях человек практически обречен на полное и абсолютное одиночество. Гораздо более полное, чем самое полное одиночество в лесу или горах. Потому что половая основа - это основа человека вообще. До его рождения, в детстве, потом в подростковом возрасте, в зрелом, потом в старости и потом даже после смерти тела - везде в том или ином виде это присутсвует.

[кшатрий]

Вовсе нет, не кама рупа. Но линга шарира. "Сексуальное тело" в одной из терминологий. От "лингам".

Линга-шарира в теософии-это "эфирное тело", или "астральный двойник", или "астральный прототип" физ. тела:

:

Лингашарира, как раньше часто говорилось, является проводником праны и поддерживает жизнь в теле. Она есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее из всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни.
...
Лингашарира представляет собой, в некотором смысле, постоянное семя для стхулашариры человека, и Вейсман в своей теории о наследственном зародыше не так уж далек от истины. Но было бы ошибкой утверждать, что существует одно постоянное семя, одушевляемое одним Эго в серии перевоплощений[3]. Лингашарира одного воплощения исчезает, по мере того как стхулашарира, к которой она принадлежит, разлагается[4]. Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок. Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя[5]. Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру. Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения[6]. Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы[7]. Следовательно, нельзя сказать, что существует одно постоянное семя лингашариры в перевоплощениях Эго; это есть вечная череда разрушений и преобразований, ибо манас, посредством аурического яйца, предоставляет постоянное семя; «это Небо и Земля целуют друг друга»[8].(с)Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

Его никак нельзя "сжечь", разве только вместе с физ. телом. В отличие от низших "камических" элементов, образующих после смерти "элементария", который так же становится и "Стражем Порога", если не успеет рассеяться в кама-локе до нового воплощения Высшего Эго. Судя по всему, ни ЕИР, ни "Владыка" не избавились от низших камических элементов, от того у них и такая "ярая страсть уявилась". Потому что, опять же, согласно теософии, кама-рупа:

Ошибочно называть четвертый человеческий принцип «Кама Рупа». Это совсем не есть рупа, или форма, до смерти, а означает камические элементы в человеке, его животные желания и страсти, такие как гнев, похоть, зависть, мстительность и т. п., порождение самости и материи. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Философское разумное объяснение доктрины

[Frithegar]

Линга-шарира в теософии-это "эфирное тело", или "астральный двойник", или "астральный прототип" физ. тела

Да, всё так как я и говорю. И как ЕПБ говорит в Астральных телах и двойниках. Что на самом деле есть одно физическое тело и далее только единое тонкое тело, которое уже в нем самом делится на разные аспекты. Чем выше тем все более и более утонченным оно становится.

ЕПБ делит его на три главных аспекта в вышеупомянутой статье: 1. То о чем мы говорим, то есть линга шарира или это самое сексуальное тело. Или низший эфирный двойник. 2 майяви рупа, тело воображения, которое включает в себя каму или желания и страсти 3. Истинное Эго или Карана шарира. Или тело причинности.

Так вот, задача того кто хочет достичь освобождения - это разредить или "сжечь" в ближайшем к физическому телу тонком аспекте все то, что привязывает другие уже более высокие аспекты тонкого тела к земле. А именно, нужно каким-то образом изъять из тонкого тела главного арага освобождения от нового физического рождения - половые эмоции.

Так или иначе, но непременным условием продаижения для всех школ и практикующих там монахов был именно полный отказ от любой половой активности. Мы сейчас не будем уточнять ее проявления. Любой. Только так это самое низшее астральное тело может постепенно разредится или "сгореть". Или назовите это как хотите. Лишится в своем составе этих самых частиц, которые созвучат обычным людям и привязывают высшие проявления тонкого тела к земле.

Именно это и произошло в случае с Е.И.Рерих, а до нее с Махатмой М. Они изжили в своих тонких телах эти самые частицы. Потому, что пришло время для этого у них. Как это в принципе происходит с любым серьезно практикующим человеком любой истинной практической философии.

Например, непременным условием для начала практики дхъян в буддийских школах было именно это условие - полный отказ от любой половой активности. И только тогда изучающему позволялось приблизиться к практике в первой дхъяне. И если кто-то будет утверждать, что можно было как-то обойти это условие - не верьте. Если б это было так не было бы никаких проблем между разными школами. Между теми же дугпа и гелугпа в Тибете.

Потому, Мориа и говорил Е.И. что так как она сожгла свой эфирный двойник, то она уже больше не сможет воплотиться в новом физическом теле на Земле.

Судя по всему, ни ЕИР, ни "Владыка" не избавились от низших камических элементов, от того у них и такая "ярая страсть уявилась".

Нет, это не так. Вы ошибаетесь. И нам, людям, с нашими мелкими грешками лучше не настаивать на обратном.

[Frithegar]

Кама или четвертый принцип - это воля. И она должна быть очищена от всего того о чем пишу выше. Кроме всего остального, типа себялюбия, гнева, страха и тд. И в совершенном Адепте воля не должна быть отброшена, но должна занять свое правильное место. Махатма Мориа писал Синнетту:

В течение земной жизни всё сосредоточено в четвёртом [принципе] – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать своё семеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы ещё на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей для нас на этой сфере.

Письмо 32

Потому сжигается или очищается второй принцип - линга шарира. Остальное в тонком теле трансмутируется, если сказать в терминологии агни йоги. Но суть от этого не изменится.

[Frithegar]

"бессмертие во зле" так же возможно, как и "бессмертие в добре". Именно, как это описывается в ПМ:

Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.

Вчера поспешил и сказал немного не точно. Просто я столько десятков раз это все читал и просматривал:

Это статья Элифаса Леви. Там заметки К.Х. только в скобках.

На самом деле, это статья Блаватской в Теософисте, которая там, в своей статье, комментирует статью Элифаса Леви. Французского каббалиста. Все это тогда было опубликовано в Теософисте. И потом все это уже в скобках комментирует сам К.Х. В одном из писем Синнетту. Они тогда обсуждали, что пишется и о чем говорится в теософский среде. Вот это будет самым точным.

Там же, рядом, в книге "Письма Махатм" есть и еще одна статья Элифаса Леви. И тоже с комментариями Блаватской и К.Х. в скобках. Это все надо учитывать...

Но мы говорим сейчас о Добре и Зле применительно к нам самим. Вы, кшатрий, утверждаете, как я понял, что это одно и то же? И что быть бессмертным во Зле это равнозначно тому, что и быть бессмертным в Добре? Я не согласен с этим. Это первое.

Второе: технические разговоры выше о двойниках или телах имеют к этому прямое отношение. И эти двойники или проводники имеют прямое отношение к нашим многомесячным разговорам об Атмане на старой площадке. Вы помните, что любое тело - это не Атман? Хоть физическое, хоть тонкое. Так вот, и все эти двойники о которых идет речь выше - они тоже не Атман. Не есть истинное высшее Я. С этой точки зрения гораздо проще понять, как можно "сжечь" один из своих проводников-тел, который уже выполнил свою эволюционную функцию и только мешает для дальнейшего продвижения. Можно сжечь ненужное тело-проводник оставаясь при этом СОБОЙ. И не теряя ничего в истинном СЕБЕ. Когда самое основное истинное Я от этого только выиграет, отгородившись после потери такого проводника от негативных восприятий. Их просто уже НЕЧЕМ будет воспринимать. Что и произошло с Е.И. Рерих.

[Frithegar]

Вы кстати сопоставьте то, что цитируете вы с тем что выше этого написал я (не зная этот ваш фрагмент, не читав его никогда. Но зная саму суть, о чем идет речь). Вы цитируете:

Лингашарира одного воплощения исчезает, по мере того как стхулашарира, к которой она принадлежит, разлагается[4]. Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок.

Тогда как я выше написал так:

Так вот задача йога именно прекратить эти изначальные психические [половые] реакции. "Сжечь" линга шарира на огне отречения. Или, как буддист сказал бы: добровольно отказаться от "танха" или жажды психически переживать эти эмоции. И если такой отказ и прекращение удалось - тогда всё остальное утихнет само собой. Если такая цель ставится.

И это непременно надо сделать теперь. При этой жизни, пока находимся в этом теле. Потому что после смерти тела это линга шарира будет сброшено вместе с телом. Но корень, если его не вырвать теперь сознательно, непременно даст новый росток. Когда? Следующей "весной". Или на выходе из Дэвачана. Тогда снова человек почувствует возрождение этих реакций. И именно они и притянут человека к новому физическому телу.

Так вот, Е.И. и до нее Махатмы, как тысячи и тысячи их предшественников, осуществили это освобождение от низшего астрального проводника или этого линга шарира ещё ПРИ ИХ ПОСЛЕДНЕЙ ЖИЗНИ. И потому, более нечего им переносить в новое воплощение в новое физическое тело. Такого принужденного и необходимого воплощения в новом физическом теле для них уже больше не будет. Не будет сохранения корня линга шариры в аурическом яйце. Как вы это и цитируете. И не будет формирования нового физического тела из него. И это сознательное "вимутти" или освобождение. Они будут продолжать жить в высших трансмутированных своих тонких телах. То есть, телах измененных для уже такой жизни. Когда человеческий телесный период перерождений для них теперь уже завершен.

Как это очень часто можно увидеть в суттах палийского канона раннего буддизма: "Священнаая практика или святая жизнь (брахмачарья) завершена, сделано все, что следовало сделать и больше не будет возвращения ни в один из способов существовать".

[кшатрий]

ЕПБ делит его на три главных аспекта в вышеупомянутой статье: 1. То о чем мы говорим, то есть линга шарира или это самое сексуальное тело. Или низший эфирный двойник. 2 майяви рупа, тело воображения, которое включает в себя каму или желания и страсти 3. Истинное Эго или Карана шарира. Или тело причинности.


Так вот, задача того кто хочет достичь освобождения - это разредить или "сжечь" в ближайшем к физическому телу тонком аспекте все то, что привязывает другие уже более высокие аспекты тонкого тела к земле. А именно, нужно каким-то образом изъять из тонкого тела главного арага освобождения от нового физического рождения - половые эмоции.

Это не "сексуальное тело", а "жизненное тело", или проводник "праны", жизненной силы. И оно связано с сексом только в процессе зачатия, как это и объясняется в приведённой мной цитате из "Инструкций". В остальном, оно лишь поддерживает жизнедеятельность тела, а его источник-аурическая оболочка. Проблема похоти именно в кама-рупе(в майави-рупе, если по статье), в соответствующих мыслях и желаниях. Поэтому, надо "сжечь" сами желания(камические элементы), а не их "проводник" в физ. теле, не существующий отдельно от физ. тела и лишь реагирующий на разные мысли и желания и передающий их в физ. тело. Что там можно "сжечь" в линга-шарире, если желания так и останутся в кама-рупе?

Именно это и произошло в случае с Е.И.Рерих, а до нее с Махатмой М. Они изжили в своих тонких телах эти самые частицы. Потому, что пришло время для этого у них. Как это в принципе происходит с любым серьезно практикующим человеком любой истинной практической философии.

Махатма М. -изжил. А вот "Владыка" и ЕИР-нет. От того они и общались с помощью автоматического письма и спиритических сеансов, так как, слишком были привязаны к "земной сфере" своими желаниями. Отсюда и проекция земных условий на "высшие сферы", включая "космический Брак". Отсюда и такие обороты речи-"яро", "страстно". Отсюда и вопрос-откуда могут взяться "космические жёны и мужья" у "Планетных Духов", "Владык" и т.д.?

Но мы говорим сейчас о Добре и Зле применительно к нам самим. Вы, кшатрий, утверждаете, как я понял, что это одно и то же? И что быть бессмертным во Зле это равнозначно тому, что и быть бессмертным в Добре?

Не одно и то же, но связано с одним и тем же Законом, который позволяет и то и другое, потому что, созидание и разрушение- две стороны одной Природы(Вселенной) во время Манвантары.

Так вот, и все эти двойники о которых идет речь выше - они тоже не Атман. Не есть истинное высшее Я. С этой точки зрения гораздо проще понять, как можно "сжечь" один из своих проводников-тел, который уже выполнил свою эволюционную функцию и только мешает для дальнейшего продвижения. Можно сжечь ненужное тело-проводник оставаясь при этом СОБОЙ.

Вот я и спрашиваю-как при этом можно оставаться чьим-то "Мужем", или "Женой"? Атман является "космическим мужем, или женой"? А Дхиан-Коганы? У Будды была "космическая Жена"?

[mvs]

Его никак нельзя "сжечь", разве только вместе с физ. телом.

Всё верно, он ещё называется "витальное тело". Его функция - поддерживать жизнь в физическом теле, т.с. биологическая.

«Одновременно тому из мертвого тела истекают прочие принципы. Несколько часов спустя второй принцип (жизненный) полностью угасает и отделяется как от человеческой, так и от эфирной оболочек. Третий (витальный двойник) окончательно рассеивается, когда распадаются последние частицы тела. Теперь остаются четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы: тело воли; человеческая душа; духовная душа и беспримесный дух, которые есть эпизод в составе Вечного.

[Frithegar]

Я очень надеюсь на то, что хотя бы каждый для самого себя отдельно тут сможет найти что-то полезное. Если не получится создать что-то вразумительное для всех вместе.

[mvs]

Отсюда и вопрос-откуда могут взяться "космические жёны и мужья" у "Планетных Духов", "Владык" и т.д.?

Ну, это просто. Из неудовлетворённой жажды чувственного существования. Из этой жажды происходит весь спиритизм со своими фантазиями.

[Frithegar]

Это не "сексуальное тело", а "жизненное тело", или проводник "праны", жизненной силы.

По крайней мере то, что какую-то оболочку или двойника надо сжечь до того, как наступит физическая смерть - об этом пишет ЕПБ Синнетту. То есть, это не история из агни йоги, но очень древняя история:

Надеюсь, миссис Гордон не унизит достоинство, вызвав
меня через какого-то медиума. Пусть сохраняет уверенность, что
это никоим образом не может оказаться моим духом или хотя бы
какой-то частью меня — и даже моей оболочкой, так как она уже
очень давно перестала существовать.

Далее, если тут возражений нет, и это действительно так, что надо что-то сбросить или сжечь - то тогда вопрос только в том что именно и как это называется.

Во-первых, надеюсь вы уже дочитали ниже по тексту, где я привожу цитату из Писем Махатм? Что надо слить в Буддхи или шестом принципе Каму, Манас и Атмана? То есть, Кама как очищенная воля совершенно необходима.

Что касается линга шариры, то лишне упоминать какое значение имеет слово "лингам".

[кшатрий]

Ну, это просто. Из неудовлетворённой жажды чувственного существования. Из этой жажды происходит весь спиритизм со своими фантазиями.

О чём и речь. Ещё бы Фридегар это понимал бы, а не пытался совместить несовместимое.

[кшатрий]

Далее, если тут возражений нет, и это действительно так, что надо что-то сбросить или сжечь - то тогда вопрос только в том что именно и как это называется.

Вот именно, что речь идёт о кама-рупе:

Пусть сохраняет уверенность, что
это никоим образом не может оказаться моим духом или хотя бы
какой-то частью меня — и даже моей оболочкой, так как она уже
очень давно перестала существовать.

Так как, именно она, став "элементарием", появляется на спиритических сеансах, а не линга- шарира. Линга-шарира самого медиума лишь помогает материализации, так сказать. И ещё, обратите внимание на слова:

Надеюсь, миссис Гордон не унизит достоинство, вызвав
меня через какого-то медиума.

Ведь с "Владыкой" Рерихи так же общались с помощью "какого-то медиума"(то Николая, то Юрия и т.д.). Унижая его достоинство, если бы он действительно был "Владыкой" М. Ведь сколько Елена Петровна и Махатмы выступали против медиумизма и спиритизма и объясняли-почему.

[Frithegar]

Вот именно, что речь идёт о кама-рупе

Ну так мы пришли к общему мнению, что ЧТО-ТО надо сбросить? Или что этот процесс в принципе существует, как процесс освобождения? Прекращение изживших себя механизмов в системе микрокосма. Это и есть принцип освобождения. В том числе и в буддизме.

[Frithegar]

речь идёт о кама-рупе...именно она, став "элементарием", появляется на спиритических сеансах

К этому мы, если хотите, обязательно вернёмся ниже. Тем более, что я мвс-у уже задавал выше вопрос, чем Нирманакайя отличается от элементария? Цитаты приводил из ТД и теософского словаря. Во-первых, что такое Нирманакайя и что такое элементарий? Могу этот вопрос задать и вам. Но не отвлеченно, как некие внешние объекты, а применительно к нам нынешним. Что в нас сейчас может стать Нирманакайя, а что элементарием? И чем эти два понятия сходны в основном. Но в чем их основное отличие?