Chat #2

[кшатрий]

кшатрий, как, вы думаете или знаете, возникает ПРИНЦИП ОБНОВЛЕНИЯ?

Нет такого принципа, есть лишь желание, или потребность, основанные на поверхностном восприятии явлений и идей, объясняющих эти явления. Но всё "новое"-это видоизменённое(и поэтому, хорошо забытое) "старое".

[Stalker]

кшатрий, значит Эволюционный процесс не прогрессивен?

[кшатрий]

кшатрий, значит Эволюционный процесс не прогрессивен?

Нет. Потому что, этот процесс не то, чем кажется. "Эволюция" касается лишь биологии и актуальна лишь для неё.

[Турист]

Но в теософии так же предполагается и духовная эволюция.

[кшатрий]

Но в теософии так же предполагается и духовная эволюция.

Да, только это означает "эволюцию" в прямом смысле этого слова(от лат. "развёртывание"). Т.е, это "развёртывание", или "раскрытие" духовного потенциала(силы, сознания, знания, мудрости и т.д.) в индивидуальных, материальных формах(от самых грубых до самых тонких, от самых простых до самых сложных), при котором не "раскрывается" ничего нового, чего бы не существовало в Духе(в Сознании, или в "Монаде") изначально. Новой может быть только материальная форма, а не то, что в ней проявляется. Но, если словами самой Еленой Петровны, то:

Спрашивающий. Значит, конечным назначением человека является не попадание в рай, в котором царит Бог, а постепенное преобразование материи в её первоэлемент — дух?

Теософ. Именно к этой цели стремится всё в Природе.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI

Что отличается от "эволюции" в обычном смысле этого слова(как постоянное усложнение форм существования и деятельности).

[Татьяна]

Я истинно-познавшая суть теософии потому имею полное право давать оценки где учение, а где шарлатанство,

При чем тут "познание сути теософии"?
Для того, чтобы отличить истинное учение от фальшивого, надо провести их сравнительный анализ.
Так Блаватская учила.
Я провела такой анализ, Вы - нет.

а вы все тут, заблудшие, включая админов,

Во-первых, я не говорила, что "все тут" - заблудшие.
Во-вторых, я считаю, что каждый, не умеющий отделить зерна от плевел, является либо "заблудшим искателем истины", либо просто равнодушным пофигистом.

должны назначить меня Проводником к Свету Истины и ловить каждое слово исходящее от меня...

Блаватскую и Махатм назначьте проводниками, а не критикуйте их и их учение.

Это вот, суть того, что Вы понаписали.

Вы совершенно не понимаете суть того, что я пишу.

Если бы у Вас было трошки "кебети" (укр.) и денег, и если смогли бы сами создать форум, то сидели бы там в полном одиночестве, как Ку Аль или "Большой почитатель котиков".

В одиночестве? Да. Потому что только я защищаю здесь Блаватскую, Махатм и их учение от сплетен и клеветы.
Никто из вас не просто не читает то, что они написали, но даже не интересуется этим.
Зато ошибки у Махатм и Блаватской ищут, да сплетни про них распространяют.

[Елив]

...Сейчас 1887 год, и девятнадцатый век приближается к своему завершению. Но двадцатое столетие несет человечеству новые, невиданные испытания и потому может стать последним столетием нынешней эры…
БЛАВАТСКАЯ «ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ"

Татьяна, открыл эту статью на английском языке.

Вот последний отрывок из статьи:

:

Thus "Christos," under whatever name, means more than Karest, a mummy, or even the "anointed" and the elect of theology. Both of the latter apply to Chrestos, the man of sorrow and tribulation, in his physical, mental, and psychic conditions, and both relate to the Hebrew Mashiac (from whence Messiah) condition, as the word is etymologized (40) by Fuerst, and the author of The Source of Measures, p. 255. Christos is the crown of glory of the suffering Chrestos of the mysteries, as of the candidate to the final UNION, of whatever race and creed. To the true follower of the SPIRIT OF TRUTH, it matters little, therefore, whether Jesus, as man and Chrestos, lived during the era called Christian, or before, or never lived at all. The Adepts, who lived and died for humanity, have existed in many and all the ages, and many were the good and holy men in antiquity who bore the surname or title of Chrestos before Jesus of Nazareth, otherwise Jesus (or Jehoshua) Ben Pandira was born. (41) Therefore, one may be permitted to conclude, with good reason, that Jesus, or Jehoshua, was like Socrates, like Phocian, like Theodorus, and so many others surnamed Chrestos, i.e., the "good, the excellent," the gentle, and the holy Initiate, who showed the "way" to the Christos condition, and thus became himself "the Way" in the hearts of his enthusiastic admirers. The Christians, as all the "Hero-worshippers" have tried to throw into the background all the other Chrestoi, who have appeared to them as rivals of their Man-God. But if the voice of the MYSTERIES has become silent for many ages in the West, if Eleusis, Memphis, Antium, Delphi, and Cresa have long ago been made the tombs of a Science once as colossal in the West as it is yet in the East, there are successors now being prepared for them. We are in 1887 and the nineteenth century is close to its death. The twentieth century has strange developments in store for humanity, and may even be the last of its name.

И обычный переводчик на русский:

Таким образом, "Христос", под каким бы именем он ни назывался, означает нечто большее, чем Карест, мумия или даже "помазанник" и избранник теологии. Оба последних относятся к Хрестосу, человеку скорби и несчастий, в его физическом, умственном и психическом состоянии, и оба относятся к состоянию еврейского Машиака (от которого происходит Мессия), как этимологизировали это слово (40) Фюрст и автор книги "Источник мер", стр.. 255. Христос - это венец славы страдающего Христа мистерий, как кандидата на окончательное ЕДИНЕНИЕ, независимо от расы и вероисповедания. Поэтому для истинного последователя ДУХА ИСТИНЫ не имеет большого значения, жил ли Иисус как человек и как Крестос в эпоху, называемую христианской, или раньше, или вообще никогда не жил. Адепты, которые жили и умирали ради человечества, существовали во все века, и многие из них были добрыми и святыми людьми древности, носившими фамилию или титул Крестос до Иисуса из Назарета, иначе Иисуса (или Иегошуа). Родился Бен Пандира. (41) Таким образом, можно с полным основанием заключить, что Иисус, или Иегошуа, был подобен Сократу, Фокейцу, Феодору и многим другим, носившим прозвище Крестос, то есть "добрый, превосходный", кроткий и святой Посвященный, который проявлял "путь" к состоянию Христа и, таким образом, сам стал "Путем" в сердцах своих восторженных поклонников. Христиане, как все "почитатели героев", попытались отодвинуть на задний план всех остальных хрестосов, которые представлялись им соперниками их Человекобога. Но если голос МИСТЕРИЙ на Западе умолк на многие века, если Элевсин, Мемфис, Анций, Дельфы и Креза давно превратились в могилы Науки, некогда столь же колоссальной на Западе, как и на Востоке, то теперь для них готовятся преемники. Мы живем в 1887 году, и девятнадцатый век близок к своему закату. Двадцатый век готовит человечеству странные события, и, возможно, он даже станет последним в своем роде.

Тут как бы вроде контекст сам собою напрашивается.

[Татьяна]

Тут как бы вроде контекст сам собою напрашивается.

Какой контекст?

[Елив]

Какой контекст?

Но если голос МИСТЕРИЙ на Западе умолк на многие века, если Элевсин, Мемфис, Анций, Дельфы и Креза давно превратились в могилы Науки, некогда столь же колоссальной на Западе, как и на Востоке, то теперь для них готовятся преемники. Мы живем в 1887 году, и девятнадцатый век близок к своему закату. Двадцатый век готовит человечеству странные события, и, возможно, он даже станет последним в своем роде.

Голос мистерий умолк на многие века. Теперь для них готовятся преемники. Двадцатый век, возможно, даже станет последним в своём роде.

Вот на это обращаю внимание. Причины, из-за которых голос мистерий умолк на многие века - это человеческий фактор, устранение которых сопровождается глобальными процессами во всём человечестве. Прежде чем мистерии вновь появятся, сперва должны быть созданы соответствующие условия. И в этом смысле двадцатый век был кульминацией этих веков невежества, что привело ко Второй мировой войне. Эти причины устраняются до сих пор. Будет ли 21й век основополагающим для создания причин появления так называемого голоса мистерий? Если так, тогда да, 20й век был последним в своём роде. На мой взгляд.

[Елив]

Елив писал(а): ↑21 дек 2024, 12:14
Причины, из-за которых голос мистерий умолк на многие века - это человеческий фактор, устранение которых сопровождается глобальными процессами во всём человечестве. Прежде чем мистерии вновь появятся, сперва должны быть созданы соответствующие условия.

Татьяна,

Если причины - человеческий фактор, то кто должен устранить эти причины и создать соответствующие условия?

Человек, человечество - каждый, кто трудится на благо его развития, исходя из своих сил, способностей и открывающихся возможностей.


hele, если Вы не против, можете перенести сюда мои сообщения, касающихся мистерий из темы Антисемитизм? Как мне показалось здесь они более уместны.

[Татьяна]

"...Голос мистерий умолк на многие века. Теперь для них готовятся преемники. Двадцатый век, возможно, даже станет последним в своём роде..."

Вот на это обращаю внимание. 1. Причины, из-за которых голос мистерий умолк на многие века - это человеческий фактор, устранение которых сопровождается глобальными процессами во всём человечестве.

2. Прежде чем мистерии вновь появятся, сперва должны быть созданы соответствующие условия.

3. И в этом смысле двадцатый век был кульминацией этих веков невежества, что привело ко Второй мировой войне. Эти причины устраняются до сих пор.

4. Будет ли 21й век основополагающим для создания причин появления так называемого голоса мистерий? Если так, тогда да, 20й век был последним в своём роде. На мой взгляд.

1. Если человеческий фактор является причиной, из-за которой голос мистерий умолк на многие века, то объясните, что Вы имеете в виду под словами человеческий фактор.
2. Кто должен создать соответствующие условия?
3. Почему Вы считаете, что 20-й век был кульминацией веков невежества?
И почему Вы решили, что кто-то устраняет причины, приведшие к ВОВ?
4. 21-й век только начинается, но он является продолжением века 20-го.

[Татьяна]

Татьяна - "Если причины - человеческий фактор, то кто должен устранить эти причины и создать соответствующие условия?"
Человек, человечество - каждый, кто трудится на благо его развития, исходя из своих сил, способностей и открывающихся возможностей.

Много ли "человеков" трудятся на благо развития человечества и в чем выражается этот труд?
Пока что я вижу, что те, которые занимаются воспитанием и образованием человечества, сами вопиюще невежественны и не образованны.

[Елив]

1. Если человеческий фактор является причиной, из-за которой голос мистерий умолк на многие века, то объясните, что Вы имеете в виду под словами человеческий фактор.

Из wikipedia:

Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях

Вот от этого определения предлагаю отталкиваться.

В общих чертах можно сказать о том, какими были Мистерии изначально, когда были только заложены своими основателями и знания передавались ученикам. Тогда они были чисты, не были искажены. Сохранение этого положения требует постоянного внимания и контроля, а как показывают примеры из истории - это временное явление. Как только появляются заблуждения и ложные трактовки - это приводит к искажению, к извращению, к вырождению и от того, что было первоначально, остаётся только внешний облик, за которым скрывается внутреннее величие. Рассматривая этот небольшой отрезок времени не трудно представить, что до появления прошлых Мистерий, им так же предшествовали определённые события. Это всё естественные процессы, так устроена природа человека, который принимает в них участие.

2. Кто должен создать соответствующие условия?

Всё, что происходит в человечестве, связано с самим человеком. Так что условия для работы могут создаваться человеком, группой людей и так далее. В конечном итоге весь этот труд должен быть направлен на пользу человечества.

3. Почему Вы считаете, что 20-й век был кульминацией веков невежества?

Потому как итогом считаю Вторую мировую войну. Помимо жестокости, зверств в громаднейших масштабах - здесь ещё удар нанесён по оккультизму и по сакральному символу. Свастика для многих стала символом ненависти, варварства, фашизма и т.д. на долгие годы.

И почему Вы решили, что кто-то устраняет причины, приведшие к ВОВ?

Когда одна нация или группа наций возвышаются над остальными и вместо помощи в развитии других стран предпочитают почивать на лаврах, а в своём высокомерии эксплуатировать и тормозить прогресс других - это помеха для всего человечества. Рано или поздно такая помеха будет устранена.

4. 21-й век только начинается, но он является продолжением века 20-го.

Разумеется он является продолжением 20-го века. Но 21-й век вовсе не только начался, а уже заканчивается его первая четверть и скоро начнётся вторая. Вы ведь должны понимать, что важность имеет не только последняя четверть века? У каждой четверти свои особенности и возможности. Как у времён года - для каждого времени одни возможности скрываются, тогда как другие открываются. Определённый труд соответствует определённому времени.

Много ли "человеков" трудятся на благо развития человечества и в чем выражается этот труд?

Не буду спекулировать на цифрах. Любое побуждение человека к Высшим принципам - может считаться достойным трудом. И много такого труда в мире происходит спонтанно.

Пока что я вижу, что те, которые занимаются воспитанием и образованием человечества, сами вопиюще невежественны и не образованны.

Ну да, довольно частая проблема.

[Татьяна]

Ну да, довольно частая проблема.

Не является ли эта проблема свидетельством деградации нашей цивилизации?

[Елив]

Не является ли эта проблема свидетельством деградации нашей цивилизации?

Человек по своей природе - испытатель. Испытывает на себе влияние и пороков и добродетели. В чём-то следует примеру других, в чём-то сам показывает пример другим. В чём-то деградирует, в чём-то прогрессирует. Можем ли мы утверждать, что, например, деградирующий человек, занимающийся воспитанием и образованием человечества в свойственном ему ключе - способен заставить людей так же деградировать? Конечно же он может погубить других людей, ввести их временно в заблуждение, сбить с толку и тому подобное, но что он может сделать с их интуитивным восприятием в случае, когда возникнут более духовные причины, которые будут гораздо сильнее и ближе людям?
Конкретно если взять меня и лично Вас - мы являемся частью этой цивилизации, и если она деградирует, значит и мы вместе с ней. Но если мы в этих условиях прогрессируем, значит и наша цивилизация прогрессирует вместе с нами.

[Татьяна]

Можем ли мы утверждать, что, например, деградирующий человек, занимающийся воспитанием и образованием человечества в свойственном ему ключе - способен заставить людей так же деградировать?

Деградирующий человек, занимающийся воспитанием и образованием человечества в свойственном ему ключе, не заставляет своих учеников, а воспитывает и образовывает их в свойственном ему ключе.

но что он может сделать с их интуитивным восприятием в случае, когда возникнут более духовные причины, которые будут гораздо сильнее и ближе людям?

Интуиция у воспитанника деграданта может отсутствовать, как и у самого деграданта. Интуицию развивать надо, она сама по себе не разовьется.

Конкретно если взять меня и лично Вас - мы являемся частью этой цивилизации, и если она деградирует, значит и мы вместе с ней.

Если все с дуру пойдут топиться, Вы тоже пойдете вместе с ними или задумаетесь?
Люди не животные, чтобы действовать, подобно им.

[Елив]

Деградирующий человек, занимающийся воспитанием и образованием человечества в свойственном ему ключе, не заставляет своих учеников, а воспитывает и образовывает их в свойственном ему ключе.

Вот и я о том. А потому всё его воспитание и образование будет действовать до тех пор, пока не столкнётся с встречным сопротивлением. Как это происходит с любым воспитанием - в определённый момент времени и при определённых условиях, человек пытается избавиться от его влияния и обрести самостоятельность. Другое дело, что выбравшись из одной ловушки, он может попасть в ещё более ухищрённую. Тем не менее, в человеке есть силы, благодаря которым он способен справиться с этими иллюзиями.

Интуиция у воспитанника деграданта может отсутствовать, как и у самого деграданта. Интуицию развивать надо, она сама по себе не разовьется.

Тут я не берусь судить, так как не знаю, как достоверно определить отсутствует интуиция у кого-то или нет. Возможно ли это, чтобы интуиция вообще отсутствовала? Мне вот кажется, что она может быть заглушена, но чтобы отсутствовала...
Интуиция развивается, когда ей пользуешься. А в жизни много различных обстоятельств, когда люди прибегают к её использованию неосознанно. А так как интуиция - это инструмент возвышенный, то значит это, что деградации он не подвластен.

Если все с дуру пойдут топиться, Вы тоже пойдете вместе с ними или задумаетесь?
Люди не животные, чтобы действовать, подобно им.

Топиться не пойду. Но люди ходят в магазин за продуктами, иногда травятся ими с различными исходами, и всё равно продолжают в них ходить, несмотря на то, что подобное возможно в любом магазине. Мы во многом зависим от цивилизации, так что в каком-то смысле, топимся вместе с ней и подвержены её болезням как физическим, так и психическим, возникающим из её деятельности.

[Татьяна]

Тем не менее, в человеке есть силы, благодаря которым он способен справиться с этими иллюзиями.

Не в каждом человеке есть такие силы.

Тут я не берусь судить, так как не знаю, как достоверно определить отсутствует интуиция у кого-то или нет. Возможно ли это, чтобы интуиция вообще отсутствовала? Мне вот кажется, что она может быть заглушена, но чтобы отсутствовала...

Возможно. Если человек потерял связь со своим Высшим Эго, то интуиции у него нет.
Интуиция, это подсказка Высшего Эго низшему. Чем больше человек думает о том высшем и божественном, что в нем есть, чем чаще он обращается к нему за помощью при разных затруднениях, тем чаще он получает безмолвные подсказки от него.

Интуиция развивается, когда ей пользуешься. А в жизни много различных обстоятельств, когда люди прибегают к её использованию неосознанно. А так как интуиция - это инструмент возвышенный, то значит это, что деградации он не подвластен.

Интуиция не разовьется у того, кто живет только психо-физическими интересами.

Топиться не пойду. Но люди ходят в магазин за продуктами, иногда травятся ими с различными исходами, и всё равно продолжают в них ходить, несмотря на то, что подобное возможно в любом магазине. Мы во многом зависим от цивилизации, так что в каком-то смысле, топимся вместе с ней и подвержены её болезням как физическим, так и психическим, возникающим из её деятельности.

По-моему, мы зависим от своей кармы, а не от цивилизации.

[Svetlana_K]

Подскажите, пожалуйста, что происходит с тесофской библиотекой? Эту имею в виду: http://www.theosophy.ru/byauthor.htm
Выдаёт ошибку 502.