Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

[кшатрий]

Раньше слово "карма" в обиходе не существовало. Было слово "дхарма"- закон и "судьба".

С каких времён карма упоминается в индусских писаниях, вроде Вед и Упанишад? В обиходе непросвещённых людей много чего существовало на этот счёт, вроде "рока", "фатума", "проклятия", "благословения" и т.д. Именно потому, что до Будды знание о Карме и Дхарме было доступно лишь брахманам. В даосизме,например, "Дхарме" соответствует понятие "Дао", или "Путь всех вещей". Да, в ТД упоминается "Судьба", но в тесном переплетении с Кармой, как Законом(т.е., "Дхармой"):

:

Да; «наша судьба начертана в звездах!» Но чем ближе единение между смертным отображением, каким является Человек, и его небесным Прототипом, тем менее опасны внешние события и последующие воплощения, – которых ни Будда, ни Христос не могут избежать. Это не есть суеверие, и менее всего фатализм. Последний предпосылает слепое течение еще более слепой мощи, но человек – свободный деятель во время своего пребывания на Земле. Он не может избежать своей руководящей Судьбы, но он имеет выбор двух путей, которые ведут его в этом направлении, и он может достичь предела несчастья – если оно ему предназначено – либо в снежно-белых одеждах мученика, или же в запятнанных одеждах добровольца тропы зла; ибо существуют внешние и внутренние условия, которые влияют на решение нашей воли в отношении наших поступков, и зависит от нас самих, следовать тем или другим. Итак, кто верит в Карму, должен верить в Судьбу, которую от рождения до смерти каждый человек ткет нить за нитью вокруг себя, как паук свою пряжу; и эта судьба направляется или небесным гласом невидимого Прототипа вне нас, или же нашим, более близким, астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением воплощенной сущности, называемой человеком. Оба эти ведут вперед внешнего человека, но один из них должен преобладать; и с самого начала невидимого конфликта суровый и неумолимый Закон Воздаяния вступает и действует, точно следуя за колебаниями борьбы. Когда последняя нить соткана и человек как бы обернут в сеть своих деяний, он видит себя всецело во власти судьбы им самим сложенной. И тогда она или прикрепляет его, как неподвижную ракушку к недвижной скале, или же уносит его, подобно перышку в вихре, вызванном его собственными действиями, и это есть КАРМА.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.24

Т.е., судьба так же связывается с поступками человека, определяющими эту самую "судьбу"(т.е., неизбежные следствия этих поступков и долг, или необходимость их "пожинать", что так же является "дхармой"). Именно потому, что там же до этого пишется:

:

Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ. Сказать тем, кто не ведает об истинном смысле, характере и страшном значении этого вечно непреложного Закона, о котором никакое теологическое определение, как Личного Божества, не может дать представления этого безличного, тем не менее, вечносущего и действенного Принципа – значит говорить тщетно. Также нельзя назвать это Провидением; ибо Провидение согласно теистам – протестантам, во всяком случае – избирает облик мужского пола, тогда как у римско-католиков оно является женскою мощью. «Божественное Провидение, говорит нам Воган, умеряет Свои Благословения, чтоб обеспечить им лучшие следствия». Действительно, «Он» умеряет их, чего не делает Карма – лишенный пола принцип.

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.24

Т.е., Карма так же является и Дхармой, или Единым Законом, которого не может избежать ни одно существо во Вселенной. Поэтому, даже в свете написанного понятие "судьба" становится просто лишним. И мы можем говорить лишь о Карме, как Едином Законе, который иногда зовётся Законом Равновесия(поэтому и существует "воздаяние"-чтобы восстановить равновесие).

[Абель]

Судьба это выбор атмана,мы сами выбираем свою роль,карма это осуществление равновесия целостностью,ведь любая роль производит действие требующее восстановление равновесия.

[ИринаКомаринец]

Т.е., судьба так же связывается с поступками человека, определяющими эту самую "судьбу

Я ни в коем случае не противоречу. Я разделяю эти понятия:

Вот мне и подумалось, что Карма - это пряжа, а Судьба - это нить. И хотя они исходят из одного источника, каждый из них живет самостоятельно.

Река не может называться рекой, не имея два берега. Один - это Карма, а другой - Судьба, но сама река - это человек, прокладывающий себе дорогу.

Так как осознание из-за чувства вины и признания своих ошибок (грехов) и будет являться нашим наказанием, с которым ассоциируется Закон Кармы как Закон моральной ответственности.
И тем самым Закон причинно-следственной связи, который каким-то образом стал также Законом Кармы, свел к нулю Закон Судьбы.

Человек может прожить (пробежать) какую-то часть своей жизни не имея кармы, но Судьбу он обойти не может.
Эволюционное развитие зависит не от поступков, а от осознания содеянного. Это не значит, что если человек совершает хорошие, благие поступки,(а в этом случае говорят, что человек не имеет кармы), то его путь ведет в никуда... Каждый поступок (разумеется мысль) должен быть осознан и рассмотрен с привлечением последующих причин.
Спасибо.

[кшатрий]

Человек может прожить (пробежать) какую-то часть своей жизни не имея кармы, но Судьбу он обойти не может.

Как понять-"не имея кармы"? Если человек родился, то уже из-за кармы(если это не Бодхисаттва). И это рождение-его "судьба", или следствие Закона(Дхармы, Долга, или Необходимости). Потому-что, Карма и есть Дхарма, как непреложный Закон. В том числе и "эволюционного развития". Вне Кармы нет ни судьбы, ни эволюции. Поэтому, лично я не вижу смысла в самом понятии "судьбы". И задаю вопрос-зачем оно нужно и зачем отделять его от Кармы?

[ИринаКомаринец]

лично я не вижу смысла в самом понятии "судьбы". И задаю вопрос-зачем оно нужно и зачем отделять его от Кармы?

Я бы согласилась с высказыванием АБЕЛЯ.
Вот смотрите: у каждого человека предназначен свой жизненный срок. Кто определяет этот срок? Почему один живет 40 лет, другой достигает восьмидесяти и больше? Ведь не Карма устанавливает жизненный цикл.

Расставлены вехи и каждый год заключает в себе потенциальные возможности, в которых Природа или Судьба раскрывается на столько, насколько развит наш мыслительный аппарат. Что включает в себя этот мыслительный аппарат?
Если весь эволюционный путь заключается в достижении божественности, о которой мы и понятия не имеем, но воспринимаем это как в очищении самости, эгоизма, т.к. наша самость созидатель духовной судьбы, то только мышление является нашим доспехом к достижению цели.

Как понять-"не имея кармы"? Если человек родился, то уже из-за кармы(если это не Бодхисаттва)

Что значит нет кармы?
Если не существует моральной ответственности, то какой закон может иметь над нами власть? Вы можете совершать плохие поступки, попадать в нехорошие ситуации, но если это вам не причиняет боли, страдания, не заставляет задуматься, то ваша жизнь остается прекрасной. То есть карма там настигает нас, где мы стали осознавать ее как основу всякой человеческой деятельности.
"Нет никакой заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень". Именно мышление придает человеку моральную ценность, изменяемую поступками в ту или иную сторону.

Но Судьба не отвернется от вас и каждый раз будет преподносить "подарки", и в конце концов заставит вас задуматься или сведет вашу жизнь на нет.
Когда нам плохо - "и то не так, и это не эдак", и все из рук валится, одним словом - "черная полоса" - мы говорим, что это карма настигла нас.
Но это не Карма. Даже имея свой накопительный эффект, карма никогда не обрушится без осознанной причины.Если даже эта причина результат прошлой жизни то карма проявится в усиленном осознании поступка под "прессом нашей совести", причиной которого вы будете сами в этой жизни.
Ведь недаром говорится "Я -это Карма, и Карма - это Я"..

Поэтому я считаю, что хотя эти понятия - Судьба и Карма взаимосвязаны, но каждый имеет свою программу.
Например, Вы исчерпали свою Карму и находясь в Нирване не подлежите воплощению. Но человечество, к которому также принадлежите и Вы еще продолжает свой медленный путь.
Предположим, циклы закончились, кто-то успел, а кто-то и нет дойти до конца. Земля закончила свои обороты и предоставлена новая планета с новым циклом воплощений. И Вам тоже суждено воплощаться.
Но на каком основании? Ведь ваша карма исчерпала себя. Но есть Судьба, которая предоставит Вам эту возможность, Судьба, со своей Природной властью, ведь жизнь одной планеты не похожа на жизнь прежней.
Все это мои размышления. ИМХО.
Спасибо.

[кшатрий]

Вот смотрите: у каждого человека предназначен свой жизненный срок. Кто определяет этот срок? Почему один живет 40 лет, другой достигает восьмидесяти и больше? Ведь не Карма устанавливает жизненный цикл.

Именно карма, индивидуальная и коллективная. И например, в статье "Эликсир жизни" вопрос продления жизни рассматривается более подробно. И не с позиции "судьбы", а с позиции действий, или бездействия самого человека в этом направлении.

Если не существует моральной ответственности, то какой закон может иметь над нами власть?

Сама необходимость воплощения-уже следствие кармы, иначе человек не родился бы вообще.

Предположим, циклы закончились, кто-то успел, а кто-то и нет дойти до конца. Земля закончила свои обороты и предоставлена новая планета с новым циклом воплощений. И Вам тоже суждено воплощаться.
Но на каком основании? Ведь ваша карма исчерпала себя. Но есть Судьба, которая предоставит Вам эту возможность, Судьба, со своей Природной властью, ведь жизнь одной планеты не похожа на жизнь прежней.

Если исчерпана карма, связанная с Землёй, то это не значит, что исчерпана Карма вообще. Потому-что, она не ограничивается только земной, или человеческой формой существования, а распространяется на всю проявленную Вселенную. Да, исчезают причины, порождавшие следствия, заставлявшие вопрлощаться на Земле, но не исчезли причины, заставляющие вообще воплощаться. Так-как, "эволюционный" импульс-тоже в какой-то степени кармический, вызванный причинами, порождёнными предыдущими Манвантарными циклами. И так до бесконечности. Так-как, Первопричина Вселенной-всегда одна, а значит и Закон-один. А все другие законы лишь частное проявление этого Закона в тех, или иных условиях. Так-как:

:

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре.

< ... >
Чтоб явить действие Кармы – в периодических обновлениях Вселенной – более очевидным и понятным ученику, когда он доходит до происхождения и эволюции человека, он должен просмотреть вместе с нами Эзотерическое воздействие Кармических Циклов на Общемировую Этику. Вопрос в том, имеют ли эти таинственные подразделения времени, называемые индусами Югами и Кальпами и так изобразительно χύχλοι, циклами, кольцами или кругами – греками, какое-либо влияние или прямую связь с человеческою жизнью? Даже экзотерическая философия объясняет, что эти вечные циклы времени постоянно возвращаются, периодически и разумно в Пространстве и Вечности. Существуют «Циклы Материи»[1] и существуют «Циклы Духовной Эволюции», также расовые, национальные и индивидуальные Циклы.Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

[Абель]

Карма рождается на высшем уровне истины,которая начинает баланс с уровня нравственности и оседая выражается в причинно следственную связь.Это всё один поток,который на одном полюсе духовен,а на другом материален.Действие,а карма и означает действие,начинается в воле,а уже затем выражается через каждого посредника принципов в конкретность.Ведь прежде чем родится действие,оно производится сначала волей.До тех пор,пока присутствует концепция атмана ,присутствует концепция разделения на Я и остальное,то есть дуальность.С этой концепции понять правильно карму невозможно,неминуемо карма представляется как внешний агент,регулирующий со стороны сущность.Но когда достигается состояние не-дуальности,понимается,что истина и есть то,что породило атман-как самость,и потому карма не может быть где-то во вне,она есть сама суть истины,заключенной в нас как наша истинная природа и именно эта природа и осуществляет процесс баланса.Какую бы судьбу ни избрал атман,его высшая природа от атмы-безграничное духовное пространство ,будет балансировать эту судьбу .Но тем не менее,по моему пониманию карма никогда не является наказанием или наградой-а карма благая это тоже карма,это всего лишь оценочная деятельность нашего ума.Карма всегда находится в поле мотивации и образно говоря её не интересует внешняя сторона её проявлений,и поэтому судьба как акт пьесы будет доиграна до конца,а отношение к ней может различаться полярно. Можно благословлять или проклинать свою судьбу-это всё мотивация отношений при одном и том же исходе.

[Абель]

Вот смотрите: у каждого человека предназначен свой жизненный срок. Кто определяет этот срок? Почему один живет 40 лет, другой достигает восьмидесяти и больше? Ведь не Карма устанавливает жизненный цикл.

Именно карма, индивидуальная и коллективная. И например, в статье "Эликсир жизни" вопрос продления жизни рассматривается более подробно. И не с позиции "судьбы", а с позиции действий, или бездействия самого человека в этом направлении.

Если не существует моральной ответственности, то какой закон может иметь над нами власть?

Сама необходимость воплощения-уже следствие кармы, иначе человек не родился бы вообще.

Предположим, циклы закончились, кто-то успел, а кто-то и нет дойти до конца. Земля закончила свои обороты и предоставлена новая планета с новым циклом воплощений. И Вам тоже суждено воплощаться.
Но на каком основании? Ведь ваша карма исчерпала себя. Но есть Судьба, которая предоставит Вам эту возможность, Судьба, со своей Природной властью, ведь жизнь одной планеты не похожа на жизнь прежней.

Если исчерпана карма, связанная с Землёй, то это не значит, что исчерпана Карма вообще. Потому-что, она не ограничивается только земной, или человеческой формой существования, а распространяется на всю проявленную Вселенную. Да, исчезают причины, порождавшие следствия, заставлявшие вопрлощаться на Земле, но не исчезли причины, заставляющие вообще воплощаться. Так-как, "эволюционный" импульс-тоже в какой-то степени кармический, вызванный причинами, порождёнными предыдущими Манвантарными циклами. И так до бесконечности. Так-как, Первопричина Вселенной-всегда одна, а значит и Закон-один. А все другие законы лишь частное проявление этого Закона в тех, или иных условиях. Так-как:

:

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре.

< ... >
Чтоб явить действие Кармы – в периодических обновлениях Вселенной – более очевидным и понятным ученику, когда он доходит до происхождения и эволюции человека, он должен просмотреть вместе с нами Эзотерическое воздействие Кармических Циклов на Общемировую Этику. Вопрос в том, имеют ли эти таинственные подразделения времени, называемые индусами Югами и Кальпами и так изобразительно χύχλοι, циклами, кольцами или кругами – греками, какое-либо влияние или прямую связь с человеческою жизнью? Даже экзотерическая философия объясняет, что эти вечные циклы времени постоянно возвращаются, периодически и разумно в Пространстве и Вечности. Существуют «Циклы Материи»[1] и существуют «Циклы Духовной Эволюции», также расовые, национальные и индивидуальные Циклы.Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

А где находится манвантара ныне? Не в настоящем ли моменте и не в самом ли человеке,в его истинной природе,которая равна самой всеобъемлющей истине? Это значит,что решить карму человек может прямо сейчас в самом себе.Но однако он вряд ли сможет сжать все планы в одну точку настоящего и потому на каждом плане результат будет растянут по спектру планов.

[C. Зизевский]

А где находится манвантара ныне? Не в настоящем ли моменте и не в самом ли человеке,в его истинной природе,которая равна самой всеобъемлющей истине?

Не стройте иллюзий, Андрей, на песочном фундаменте своего Камического Ума, неизвестно на сколько свещённого лучом Манаса. Манвантара есть цикл, кусок времени в возможностях нашей осязаемости; протяжённость в нашем инверсном понятии. И ей абсолютно всё-равно, есть ли кто из нас или нету; являясь лишь обозначением цикла, она сама наполнена многими другими цикличностями. Понятие того, что вообще не относится к человеку. А посему и "разместить" её в уме человека в любом произвольном порядке просто невозможно. А вот "параметры состояний", развивающиеся в самой нашей Манвантаре (кто его знает, какой по счёту от Начал) могут создавать возможности для развития любого существа в её зоне, причём не сразу все состояния множества "жильцов", а в жёсткой плановой последовательности. (В такой-же жёсткой, как и рождение Будд - коль Вы этого не знаете - которые зависят от сроков запланированных и решения Дхиан Чоханов соответствующей градации).
И не путайте, пожалуйста, свои необоснованные желания с работой Кармы (или Судьбы). Ваши высказывания совершенно не имеют основания, так как не изучаете и не обращаете внимания на основы Теософии. В которых говорится прямым и чётким языком, что создавший причину сам и потребляет её следствия. Даже в читаемых Вами книжках по разным ответвлениям буддизма (хотелось бы видеть точные переводы буддизма вообще на русском языке! да ещё бы без мешанины буддистского секстанства, тем более дзена) вполне ясно ссылаются на сказанное Благословенным: наш мир причинно-следственный. Вы лично знаете, какие причины создали в других инкарнациях? И откуда Вам вообще может быть известно о возможности исправления (изжития) Вашей Кармы в этой инкарнации? Ведь может быть так, что необходимые Вам для этого существа отсутствуют в инкарнации данного времени. Что не позволит "изжить" Карму, течение которой к тому же у всех нас зависит от развития бесчисленного множества других существ разного уровня. Их поторопить Вы не сможете ни коим образом. И почему Вы можете утверждать вообще что-либо о кармических делах, если даже Махатмы осторожны в этих вопросах относительно самих себя? (Об этом узнаете, если изволите почитать "Письма"= Махатм".)

[Абель]

А где находится манвантара ныне? Не в настоящем ли моменте и не в самом ли человеке,в его истинной природе,которая равна самой всеобъемлющей истине?

Не стройте иллюзий, Андрей, на песочном фундаменте своего Камического Ума, неизвестно на сколько свещённого лучом Манаса. Манвантара есть цикл, кусок времени в возможностях нашей осязаемости; протяжённость в нашем инверсном понятии. И ей абсолютно всё-равно, есть ли кто из нас или нету; являясь лишь обозначением цикла, она сама наполнена многими другими цикличностями. Понятие того, что вообще не относится к человеку. А посему и "разместить" её в уме человека в любом произвольном порядке просто невозможно. А вот "параметры состояний", развивающиеся в самой нашей Манвантаре (кто его знает, какой по счёту от Начал) могут создавать возможности для развития любого существа в её зоне, причём не сразу все состояния множества "жильцов", а в жёсткой плановой последовательности. (В такой-же жёсткой, как и рождение Будд - коль Вы этого не знаете - которые зависят от сроков запланированных и решения Дхиан Чоханов соответствующей градации).
И не путайте, пожалуйста, свои необоснованные желания с работой Кармы (или Судьбы). Ваши высказывания совершенно не имеют основания, так как не изучаете и не обращаете внимания на основы Теософии. В которых говорится прямым и чётким языком, что создавший причину сам и потребляет её следствия. Даже в читаемых Вами книжках по разным ответвлениям буддизма (хотелось бы видеть точные переводы буддизма вообще на русском языке! да ещё бы без мешанины буддистского секстанства, тем более дзена) вполне ясно ссылаются на сказанное Благословенным: наш мир причинно-следственный. Вы лично знаете, какие причины создали в других инкарнациях? И откуда Вам вообще может быть известно о возможности исправления (изжития) Вашей Кармы в этой инкарнации? Ведь может быть так, что необходимые Вам для этого существа отсутствуют в инкарнации данного времени. Что не позволит "изжить" Карму, течение которой к тому же у всех нас зависит от развития бесчисленного множества других существ разного уровня. Их поторопить Вы не сможете ни коим образом. И почему Вы можете утверждать вообще что-либо о кармических делах, если даже Махатмы осторожны в этих вопросах относительно самих себя? (Об этом узнаете, если изволите почитать "Письма"= Махатм".)

Ну Вам не странно,что логику Вы называете необоснованным,а какие-то тексты обоснованным-что первичнее,истина или её изложение?
Вам кажется,что есть что-то во вне ,из-за дуального взгляда,потому что Вы осознаете только узкую часть своего сознания-может,скажете ещё,что ЕПБ об этом не говорила? Человек триедин,в нем подсознание, сознание и сверхсознание.Всё Вами перечисленное- в подсознании-Вы об этом конечно не подумали?

[кшатрий]

где находится манвантара ныне? Не в настоящем ли моменте и не в самом ли человеке,в его истинной природе,которая равна самой всеобъемлющей истине? Это значит,что решить карму человек может прямо сейчас в самом себе.Но однако он вряд ли сможет сжать все планы в одну точку настоящего и потому на каждом плане результат будет растянут по спектру планов.

Так вопрос в том-причём тут "Судьба", как отдельное понятие, если оно выражает то, что можно выразить и с помощью понятия Карма? Ведь циклы в проявленной Вселенной существуют, с нами, или без нас. И каждый цикл-следствие предыдущего цикла и причина будущего. Что ими движет, если не Карма проявленной Вселенной,заставляющая изменяться различные формы определённым образом?

[Абель]

где находится манвантара ныне? Не в настоящем ли моменте и не в самом ли человеке,в его истинной природе,которая равна самой всеобъемлющей истине? Это значит,что решить карму человек может прямо сейчас в самом себе.Но однако он вряд ли сможет сжать все планы в одну точку настоящего и потому на каждом плане результат будет растянут по спектру планов.

Так вопрос в том-причём тут "Судьба", как отдельное понятие, если оно выражает то, что можно выразить и с помощью понятия Карма? Ведь циклы в проявленной Вселенной существуют, с нами, или без нас. И каждый цикл-следствие предыдущего цикла и причина будущего. Что ими движет, если не Карма проявленной Вселенной,заставляющая изменяться различные формы определённым образом?

Вопрос сводится к самому актуальному противостоянию продвинутых систем -одни ,такие как адвайта выходят даже за атман,который в теософии созвучен будхи-локализованный центр,горловина через которую течет поток атма-безбрежный океан реальности и некоторых ведических признающих атман,или точку конечным навершием -за ней они не узревают океана реальности.У ЕПБ есть реплики по этому поводу,что вторые,в том числе и каббала ,утратили высшее знание "чёрного пламени" Эйн соф и на настоящий момент довольствуются высшим светом брахмана локализованного в Браму-эго вселенной.Это научно иллюстируется как то,что свет не видит своего источника,то есть в источнике света нет,он есть выражение этого скрытой тьмы наружу ,как свет и по настоящему тьма и есть истинный свет,его суть,а сам свет есть уже затемнение, он затмевает собою свою истинную суть.Но для нижестоящего он как раз и раскрывает что он такое-освещающее или раскрывающее суть всего на что он попадает.Таким образом источник света аналогично раскрывает суть скрытых вещей,а свет выявленных .Так вот,понимание атома как кирпичика является не совершенным знанием,ни один просветленный не свидетельствует о том,что он является частичкой вселенной,но утверждает что он и есть весь этот океан атмы и таким образом истинную природу он находит в атме-которая находится над этим кирпичиком и вливает в него поток настоящего. Поэтому пока человек осознает себя как частичкой,он оставляет себе оболочку эго,которая отделяет его от реальности,и хотя она на самом деле очень светоносна и чиста,она всё -таки скрывает от сознания истину настоящего положения.В этом положениии Карма видится как нечто,превышающее и стороннее от кирпичика,хотя близость к источнику подает также и интуитивное ощущение причастности к ней и потому картина получается смешанная и противоречивая -и так и так верно парадоксальным образом.
При осознании себя атмой как самой реальностью,человек понимает,что это он и есть тот самый бог,который создал манифестировал все и в том числе этот кирпичек Я. Все это образно похоже на то,как если б роль любого рассказа повернула свое сознание к тому,что его создало и прописало судьбу и тогда он вспять приходит к автору ,входит в автора и обнаруживает,что он на самом деле автор всего рассказа ,он автор всех ролей рассказа и той,которую играет несчастный его кирпичек.Что это он все сложил в сюжет и все пути героев рассказа в замысле автора имеют связанную картину и объясняет смысл каждого пути героя,смысл его судьбы,которая воедино во всем рассказе является нитью общей ткани вытканной в узорчатый ковер .Таким образом,пока человек находится на низших планах он руководствуется мотивом того плана,который ему диктует его путь,но который он читает как свою волю.И даже на уровне кирпичика-высшей своей точки Я,он всё ещё усматривает свою волю в том,что на самом деле предопределено сюжетом.Изменение им кармы на этом уровне всё равно впишется в сюжет его роли,так как он не знает что эта воля не его,но она вливается в него свыше-от автора.Но когда он полностью отрешается от своей роли маленькой точки и становится всеобъемлющим кругом,он становится самим автором-и таким образом он действительно может изменить сюжет всего рассказа .
Вы измените весь расклад и в том рассказе циклы могут быть уже другие,да и вообще их может не быть для вас. Жизнь вообще движется по кругу,но слово "движение" на самом деле не самое удачное,жизнь танцует и даже где-то в Индийских символах бог так и изображается- в танце.Циклы это не программа,это танец жизни.

[ИринаКомаринец]

Так вопрос в том-причём тут "Судьба", как отдельное понятие, если оно выражает то, что можно выразить и с помощью понятия Карма?

Конечно же можно и так все не понимающие значение Судьбы, так и выражают - "Это Карма".
"Если я попал в такую-то ситуацию, то это Карма. Если я страдаю, то это Карма. Если возникли препятствия, то это опять же Карма".
Но мы должны отделять ситуацию, которая находится в нашем уме от ситуации, которая вне его.

Судьба выстраивает свои планы изнутри, выталкивая их наружу, в объективность, а Карма уже из этой объективности создает свой внутренний мир.
Пороги, повороты, препятствия, знаки, встречаемые на пути - все это работа Судьбы. А вот удача или неудача, постигшие нас, это работа Кармы.

Болезни, мучающие наше тело - это кармическое следствие, а вот несчастные случаи, доставляющие неприятности или страдания - это работа Судьбы.
Или Вы думаете, что "шел, споткнулся, упал, гипс" это карма подстроила?
Нет, это следствие Вашей невнимательности и сучок, за который Вы запнулись, это Знак, оставленный Судьбой.
Ведь "Вы - это Карма и Карма - это Вы" и значит все причины находятся в Вас.

Если Вы идете по дороге и на пути Вам встретилась преграда, то это не она является Кармой. Это Вы сами, являясь причиной, в своем уме должны воспроизвести следствие.

Препятствие только Знак, а выбор, заложенный самой Природой в Вас - это Вы сами. Вы -причина и Вы - следствие. А все остальное - Судьба. Ни камень, ни дерево, ни дом и река, вставшие на Вашем пути не являются кармой, а всего лишь Знаками для умеющих читать саму Природу (Судьбу) и трансформировать эти Знаки в осознанные действия духовного самосознания.

Существует опыт и прогноз. Прогноз - это то, что прогнозируется (план) Судьбой (через тернии к Звездам), но на основании полученных данных (опыта). Но это не тождественно Карма=Судьба.
Потому что Карма - это личностное "я", а Судьба - это Высшее "Я", которое не имеет кармы, но воплощается благодаря задействованным причинам.
ИМХО.
Спасибо.

[кшатрий]

Жизнь вообще движется по кругу,но слово "движение" на самом деле не самое удачное,жизнь танцует и даже где-то в Индийских символах бог так и изображается- в танце.Циклы это не программа,это танец жизни.

Можно ли назвать "танцем" ежедневный восход и заход Солнца?

Болезни, мучающие наше тело - это кармическое следствие, а вот несчастные случаи, доставляющие неприятности или страдания - это работа Судьбы.
Или Вы думаете, что "шел, споткнулся, упал, гипс" это карма подстроила?
Нет, это следствие Вашей невнимательности и сучок, за который Вы запнулись, это Знак, оставленный Судьбой.
Ведь "Вы - это Карма и Карма - это Вы" и значит все причины находятся в Вас.

Так в чём отличие Судьбы и Кармы, если в обоих случаях действует причинно-следственная связь? Ведь и у нашей невнимательности есть своя причина, как и у сучка, лежащего на дороге. А те причины-следствия существования других причин и т.д. Карма может заставить нас чему-то учиться, аостальное будет следствием того-будем мы учиться, или нет. В каждом случае будет своё следствие, которое породит соответствующую причину и вариантов тут масса.

[Абель]

Можно ли назвать "танцем" ежедневный восход и заход Солнца?

Нет,это можно назвать иллюзией.

[кшатрий]

Нет,это можно назвать иллюзией.

Можно всё назвать иллюзией, но что изменится? Остановится ли от этого движение планеты вокруг своей оси и вокруг Солнца, вызывающие смену дня и ночи и времён года? Разве эта смена является больше "танцем", чем "программой"?

[Абель]

Нет,это можно назвать иллюзией.

Можно всё назвать иллюзией, но что изменится? Остановится ли от этого движение планеты вокруг своей оси и вокруг Солнца, вызывающие смену дня и ночи и времён года? Разве эта смена является больше "танцем", чем "программой"?

Можно,но иллюзией является обусловленное восприятие.Солнце ,кажется ,что восходит и заходит,а посмотришь чуть пошире-это земля вращается,а не солнце ходит вокруг,планета вращается вокруг солнца,а если посмотреть пошире?
Магия ,по утверждениям знаменитых её адептов-есть наука любви,любви планет,крутящихся вокруг солнца подобно греющемуся вокруг костра семейству,отношениями духовного и психического качества,которые для нас,в нашей обусловленности кажутся механичной закономерностью .Разве не вьются вокруг друг друга мужчины и женщины в танце жизни? Для кого-то это программа,а для кого-то отношения.Программу можно остановить,танец тоже можно остановить .
Можно ли остановить танец планеты,звезды? Остановить человека можно,он соответствует нашему уровню.
А Вы попробуйте попросить планету замереть... В древних легендах Индии рассказывается о великих подвижниках ,которые могли такое проделать подобно Иисусу Навину.
Совершенно очевидно,когда читаешь такие мифы ,что подвижники обретали свою оккультную мощь вовсе не в механическом превосходстве -попробуй сдвинь небесную глыбу,они достигали превосходства своей духовной мощи над внутренним обитателем небесного тела.
http://annales.info/india/small/mdi.htm#19
Но Вы хотите знать что такое цикл-не так ведь? Видимо навязываемый "раунд" Вам никак не нравится,иначе бы Вы столько не ворошили эту тему,да и не только Вы.И правильно .Е.П.Б привела очень сокровенное объяснение циклу как кармическому узлу.Вспомните,как она говорила о повторах-бойтесь повторений,ибо если Вы повторяете действие,Вы задаете единичный отрезок,который ровно через столько же будет стремится повториться через желание,хотение,стремление итп-элементальные требования .Отсюда возникает привычка-будь это наркотик,алкоголь,визиты к даме,какой ритм задаете так и пошла пляска.И также сюда же,суицид повторяется несчастным случаем в том же возрасте.Он не по возрасту вообще ориентируется,а по зрелости ума,который в разный возраст имеет свои особенности.Так что такое цикл,как не порожденное чудовище,не сканда,будь она человеческая или всей вселенной? Вы можете развить направление этой мысли и найти ещё больше подтверждений этому ,если захотите,ну а я пошёл спать,мне утром надо уезжать.

[кшатрий]

Но Вы хотите знать что такое цикл-не так ведь? Видимо навязываемый "раунд" Вам никак не нравится,иначе бы Вы столько не ворошили эту тему,да и не только Вы.И правильно .Е.П.Б привела очень сокровенное объяснение циклу как кармическому узлу.

Так я сам и подчёркиваю связь циклов с работой Кармы всей проявленной Вселенной. Что является вечным Следствием существования такой же вечной Первопричины(той самой, что в ТД описывается, как Бесконечное и Абсолютное Абстрактное Пространство и Движение).

[C. Зизевский]

Ну Вам не странно,что логику Вы называете необоснованным,а какие-то тексты обоснованным-что первичнее,истина или её изложение?

А что, Ваше изложение любого вопроса есть истина? Кроме того, у набора из собственных попыток изыскания в уме неких "истин" (уморассматривания) нет, не было, и не будет логики. Причина проста до невозможности: нет действительных фактов соответствий во всей их взаимосвязи, без которых смысл логики теряет смысл вообще. Текты ЕПБ все состоят из фактов и там логика царствует и живёт. А говорить об "истине" - ну так такая "истина" есть весьма отражённое понятие самой Истины в человеке вообще. Тексты ЕПБ наиболее всего близки к истине по сравнению с любыми попытками человека откопать Её, Истину, в самом себе. Это ведь вполне понятно из рассмотрения того набора возможностей, которые существуют в семеричном человеке. Даже наиболее продвинутые йоги, занимающиеся созерцанием в виде разных практик, знают, что без Манаса такая попытка "просветления" есть чепуха и потому рвутся именно к нему. Но вряд ли кому из даже наиболее успешных это удалось - существуют серьёзные препятствия сему действу без полного очищения Индивидуальности в течении очень многих инкарнаций и к этому ещё многих других препятствий к этому, которые определяются циклами. Чудес не бывает в этом, ибо они могут быть катастрофичны в будущем для многих других.

[Абель]

Ну Вам не странно,что логику Вы называете необоснованным,а какие-то тексты обоснованным-что первичнее,истина или её изложение?

А что, Ваше изложение любого вопроса есть истина? Кроме того, у набора из собственных попыток изыскания в уме неких "истин" (уморассматривания) нет, не было, и не будет логики. Причина проста до невозможности: нет действительных фактов соответствий во всей их взаимосвязи, без которых смысл логики теряет смысл вообще. Текты ЕПБ все состоят из фактов и там логика царствует и живёт. А говорить об "истине" - ну так такая "истина" есть весьма отражённое понятие самой Истины в человеке вообще. Тексты ЕПБ наиболее всего близки к истине по сравнению с любыми попытками человека откопать Её, Истину, в самом себе. Это ведь вполне понятно из рассмотрения того набора возможностей, которые существуют в семеричном человеке. Даже наиболее продвинутые йоги, занимающиеся созерцанием в виде разных практик, знают, что без Манаса такая попытка "просветления" есть чепуха и потому рвутся именно к нему. Но вряд ли кому из даже наиболее успешных это удалось - существуют серьёзные препятствия сему действу без полного очищения Индивидуальности в течении очень многих инкарнаций и к этому ещё многих других препятствий к этому, которые определяются циклами. Чудес не бывает в этом, ибо они могут быть катастрофичны в будущем для многих других.

Почему любого? 2+2=4,можно по палочкам пррверить.Потом написать текст.Текст вторичен.

[FAAF]

И так у нас вырисовываются три версии:
1. Есть только Закон Кармы, а Закона Судьбы просто не существует.
2. Существует некоторое хитросплетение Закона Кармы и Закона Судьбы.
3. Есть только Закон Судьбы, а Закона Кармы не существует.
За второй вариант высказалась ИринаКомаринец (если конечно я ее правильно понял). Она утверждает, что до человеческого царства действует Закон Судьбы. Начиная с человеческого царства, к нему добавляется еще Закон Кармы как Закон Воздаяния, который проявляется в виде различных заболеваний физического тела.
Кшатрий привел цитату от Е.П.Б.:

Да; «наша судьба начертана в звездах!» Но чем ближе единение между смертным отображением, каким является Человек, и его небесным Прототипом, тем менее опасны внешние события и последующие воплощения, – которых ни Будда, ни Христос не могут избежать. Это не есть суеверие, и менее всего фатализм. Последний предпосылает слепое течение еще более слепой мощи, но человек – свободный деятель во время своего пребывания на Земле. Он не может избежать своей руководящей Судьбы, но он имеет выбор двух путей, которые ведут его в этом направлении, и он может достичь предела несчастья – если оно ему предназначено – либо в снежно-белых одеждах мученика, или же в запятнанных одеждах добровольца тропы зла; ибо существуют внешние и внутренние условия, которые влияют на решение нашей воли в отношении наших поступков, и зависит от нас самих, следовать тем или другим. Итак, кто верит в Карму, должен верить в Судьбу, которую от рождения до смерти каждый человек ткет нить за нитью вокруг себя, как паук свою пряжу; и эта судьба направляется или небесным гласом невидимого Прототипа вне нас, или же нашим, более близким, астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением воплощенной сущности, называемой человеком. Оба эти ведут вперед внешнего человека, но один из них должен преобладать; и с самого начала невидимого конфликта суровый и неумолимый Закон Воздаяния вступает и действует, точно следуя за колебаниями борьбы. Когда последняя нить соткана и человек как бы обернут в сеть своих деяний, он видит себя всецело во власти судьбы им самим сложенной. И тогда она или прикрепляет его, как неподвижную ракушку к недвижной скале, или же уносит его, подобно перышку в вихре, вызванном его собственными действиями, и это есть КАРМА.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.24

Давайте сравним два предложения из этой цитаты.

Да; «наша судьба начертана в звездах!»

и

Итак, кто верит в Карму, должен верить в Судьбу, которую от рождения до смерти каждый человек ткет нить за нитью вокруг себя, как паук свою пряжу; и эта судьба направляется или небесным гласом невидимого Прототипа вне нас, или же нашим, более близким, астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением воплощенной сущности, называемой человеком.

Возникает вопрос: «Как Прототип или внутренний человек могут направлять Судьбу если она уже начертана в звездах?»
И еще

Когда последняя нить соткана и человек как бы обернут в сеть своих деяний, он видит себя всецело во власти судьбы им самим сложенной.

Возникают вопросы: «Как человек сам может сложить свою Судьбу если она начертана в звездах? Он что может перемещать звезды как ему вздумается?»

[C. Зизевский]

Возникают вопросы: «Как человек сам может сложить свою Судьбу если она начертана в звездах? Он что может перемещать звезды как ему вздумается?»

На мой взгляд возникает при чтении мнений по данной теме вообще собственно один вопрос: что мешает участвующим в теме пытаться правильно строить своё миропонимание окружающего на тех фактах, которые изложены в текстах ЕПБ? Чёткость выводов столь размыта, что порой провоцирует потерю самого вопроса темы (как и в других темах вообще). Но и задать вопрос - проблема ещё та . . .

Ваш вопрос: "Как человек сам может сложить свою Судьбу если она начертана в звездах?".
А мы согласовали между собой понятия, присущие употребляемым терминам? То есть суть, внутренне наполнение и соответствие термина-слова тем понятиям, которое оформлено в некое слово. Вряд ли слово "человек", например, однозначно и в теософском раскрытии своей семеричности однозначно понимается всеми. И тогда следующее слово "сам" к какому Принципу "человека" должно относиться? А слово "Судьба" в предложении так и не было сформировано в теме, которое и посвящено формированию его определения. Ибо непосредственная работа по этому направлению была весьма успешно затёрта участниками данной темы, путающимися между словами "Карма" и "Судьба" и по сей день и "просветляющимися" собственным извержением из своей иллюзорности тысяч пустых слов и не только в этой теме... Тема, по сути, не раскрыта и участники темы вряд ли одинаково поймут Ваш вопрос. А если к этому добавить неясность того, что дОлжно понимать под словом "звезда", если не правильно можно воспринять и слово "начертана" - то стоит ли вообще говорить об восприятии заданного вопроса и ожидать нормального и правильного ответа?

Ваш вопрос: "Он что может перемещать звезды как ему вздумается?".
Уточнение первого вопроса, объединяющее общее Ваше недоумение к разговору вообще вне темы. Мне кажется (возможно по собственной неопытности в ведении личных тем), что вопросы стоило бы начать задавать раньше с одновременной регулировкой темы и ограничивая словоизвержения разговорчивых граждан, удерживая их в границах темы. Ведь Вы являетесь Причиной того, что создаются Следствия. Вам и отвечать за них.

Тайны Астрологии сохраняется и по сей день ввиду жестокой эгоистичности нынешнего человека. Кроме того, даже незначительные открытые данные очень зашифрованы. Поэтому не двигать звёзды, не пользоваться возможностями каких-либо действий на базе их комбинаций движения не получится. Даже определиться с личным гороскопом не получится (только в отдельных моментах и то весьма приблизительно). Надеюсь, что все это поймут, когда осознают то количество комбинаций, которое следует из: семеричности (семи отдельных Принципов человека, у коих всегда есть свои семеричные структуры); из семеричности Земли и Её правителя на данном цикле (циклах); семеричности звёзд, Космоса и т.д. Мало не покажется. А теперь взгляните на всё это "хозяйство" со стороны причинно-следственных связей и действий Кармы по поддержанию Равновесия со сдвигом в сторону Эволюции согласно запланированному (что для нас определяется через понятие Брамы и его Дхиан-Чоханов разных степеней в неописуемом количестве). Но можно ли что-либо понять-решить-согласовать-определить на фоне бесчисленных вариантов, если даже понятие слова "Судьба" мы между собой адекватно не смогли согласовать ?!?!

[кшатрий]

Вряд ли слово "человек", например, однозначно и в теософском раскрытии своей семеричности однозначно понимается всеми. И тогда следующее слово "сам" к какому Принципу "человека" должно относиться?

Думаю, это должно относиться к "руководящему" принципу, т.е., проявляющему волю, желание и т.д., т.е., к тому, который делает человека сознательным, и ответственным. Потому-что:

Доктрина учит, что для того, чтобы стать божественным, вполне сознательным Богом – да! даже высочайшие – Духовные, Первозданные Разумы должны были пройти через человеческую ступень. И когда мы говорим человеческую, то это приложимо не только к нашему земному человечеству, но и к смертным, обитающим другие миры, т.е., к тем разумам, которые достигли надлежащего равновесия между материей и духом (достигнутого теперь и нами), когда срединная точка Четвертой Коренной Расы Четвертого Круга была пройдена. Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.1

А подобное возможно лишь благодаря манасическому принципу, делающему человека сознательным и самосознающим и поэтому, обладающим "свободой воли". Так-как:

Другими словами два высших «принципа» не могут иметь индивидуальности на Земле, не могут быть человеком, если нет (а) Разума, Манас-Ego, чтобы осознать себя, и (b) земной, ложной Личности или Тела, эгоистических желаний и личной Воли, чтобы скрепить всю совокупность как бы вокруг Оси – чем на самом деле оно и есть – в физической форме человека. Именно, пятый и четвертый «принципы»[27] – Манас и Кама Рупа – составляют двойственную Личность; истинное бессмертное Ego, если оно ассимилировалось с двумя высшими принципами, и ложная преходящая Личность, так называемое майавическое или астральное тело, или животно-человеческая Душа, – оба эти принципа должны быть тесно слиты для полного земного существования.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

Т.е., в первую очередь "человек"-это Манас в своём "двойственном" аспекте. И в целом, что касается "кармы" и "судьбы":

:

Я могу дать вам более полный ответ, повторив то, что сказано об этом внутреннем человеке в "Разоблачённой Изиде":

"В человечестве со времен глубочайшей древности жило убеждение в существовании личной духовной сущности в каждом физическом человеке. Эта глубинная сущность могла быть божественной в большей или меньшей степени, смотря по тому, насколько приблизилась она к венцу. Чем теснее был этот союз, тем яснее становилось для человека его предназначение, тем менее опасными были внешние условия существования. Это убеждение — не слепая вера и не предрассудок, а лишь вечно присутствующее инстинктивное чувство близости иного — духовного и невидимого мира, который, хотя и является субъективным для чувств внешнего человека, совершенно объективен для внутреннего Я. Более того, было распространено убеждение, что существуют как внешние, так и внутренние условия, влияющие на степень решимости нашей воли в наших поступках. Фатализм полностью отрицался, поскольку он подразумевает слепое действие какой-то ещё более слепой силы. Но существовала вера в судьбу, или карму, которую от рождения и до смерти нить за нитью прядёт вокруг себя каждый человек, подобно тому, как паук ткет свою паутину; судьбу эту направляет либо присутствие того, кого некоторые называют "ангелом-хранителем", либо более тесно связанный с нами внутренний наш астральный человек, который слишком часто становится злым гением для плотского человека, для личности. Человека ведут обе эти силы, но в конце концов одна из них должна восторжествовать; и с самого начала их незримой битвы в неё вступает жесткий и неумолимый закон воздаяния и возмездия и совершает свою работу, с точностью следуя за колебаниями этой борьбы. Когда же последняя нить спрядена и человек опутан собственноручно сотканной им самим сетью, тогда он обнаруживает себя полностью во власти своей, им же созданной судьбы. Затем она либо связывает его, подобно тому, как неподвижная раковина прикрепляется к незыблемой скале, либо, как пёрышко, уносит его вихрем, поднятым его собственными действиями".[36]

Такова судьба человека — истинного Я, а не автомата, оболочки, которая носит имя человека. Именно этот человек должен стать победителем материи.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Возникает вопрос: «Как Прототип или внутренний человек могут направлять Судьбу если она уже начертана в звездах?»

По поводу "звёзд":

:

Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

<.....>
Потому Монада, рассматриваемая, как Единая, стоит выше седьмого принципа в Космосе и человеке; а, как Триада, она непосредственное, лученосное порождение указанной сложной Единицы, не «Дыхание Бога», как называют эту Единицу, и не сотворение из ничего; ибо подобная идея совершенно антифилософична и умаляет Божество, низводя Его до конечного и условного состояния. Как это прекрасно выражено переводчиком «Crest-Jewel of Wisdom» – хотя Ишвара есть «Бог»:

«Неизменный в глубочайших безднах Пралайи и в напряженнейшей деятельности Манвантар (все же) превыше (его) стоит АТМА, вокруг шатра которого тьма вечной МАЙИ»[15].
«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле. Мысль та же, что и в Христианской Троице, «Три в Одном», только она еще более метафизична. Вселенский «Сверх-Дух», проявляющийся на двух высших планах, на плане Буддхи и Махат'а. Это есть три Ипостаси метафизические, но никогда не личные.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.10

Т.е., "небесный прототип" может рассматриваться как "Дух-руководитель" каждой "человеческой особи", или Дхиани-Будда, связанный с той, или иной Звездой, или Планетой. Поэтому, Ваш вопрос некорректен, так-как, в сущности, речь идёт об одном и том же, но в разных аспектах.

[C. Зизевский]

Думаю, это должно относиться к "руководящему" принципу, т.е., проявляющему волю, желание и т.д., т.е., к тому, который делает человека сознательным, и ответственным.

Я же кратенько показал возможное количество вариантов, это вполне достойно обдумывания. Тем более, что Принципы сами по себе тоже являются комплексами из развивающихся (аналогично двойственному человеку, объединённому Манасом - но не одинаково!) Сущностных систем. Куда, например, можно отнести контроль за развитием кирпичиков здания "человек" - элементалов - которые в будущих Манвантарах достигнут состояния, подобного нашему? Ведь для получения ими опыта и познания окружающего им тоже необходимо некое управление типа кармических воздаяний. Может у них тоже есть нечто вроде "судьбы"? Да и с Атмой многое не ясно - может быть и она подвержена некоему влиянию Кармы, только совершенно даже невообразимому нами. Ведь прямого отрицания подобного воздействия на неё нет.
Ну знаем мы о влиянии звёзд, планет и т.д. И что из этого? Мы знаем разве о том, на какие именно Принципы они влияют и в какой мере? Как увязываются с действиями Кармы?
Вопросов много, но тема-то одна: о различии терминов "Карма" и "Судьба". Соответственно и искать ответы на возникший вопрос должен сам его задавший. А отвечающие (помогающие) в какой-то мере должны согласовывать свои пояснения с текстами ЕПБ (мы же на теософском сайте). Тот же, кто организует тему по интересующему его вопросу, должен уже сам проработать к открытию темы свой собственный вопрос и только после трудностей непреодолимых вопрошающим выносить вопрос на обозрение. А тут показатель лености задавшего вопрос - сам практически пальцем не шевелит для нахождения ответа на свой вопрос, пусть, мол, другие за него работают. На всякий пожарный ещё и раскидал вопрос по разным форумам. Таких много по всем любым форумам социальных сетей. Однако поучив ответ (если получат) они ничему не научатся, ибо в каждом вопросе по разным тематикам скрыто множество важных мелочей, которых в ответе не бывает. Могу сказать однозначно: ленивым в Теософии делать нечего, это не рерихком. Без труда не вытянут они рыбку из пруда

[кшатрий]

Куда, например, можно отнести контроль за развитием кирпичиков здания "человек" - элементалов - которые в будущих Манвантарах достигнут состояния, подобного нашему? Ведь для получения ими опыта и познания окружающего им тоже необходимо некое управление типа кармических воздаяний. Может у них тоже есть нечто вроде "судьбы"?

А разве у Елены Петровны мало написано об элементалах(так же разделяющихся на "классы")? Например:

:

Ученик. Все элементалы в принципе одинаковы?

Мудрец. Нет. Каждому уровню присущи свои классы элементалов, равно как и каждому царству уровня и природы. Многие из них никогда не соприкасаются с человеком. А те, что относятся к нашему уровню, не могут действовать на других. Следует, однако, помнить, что «уровни», о которых мы говорим, взаимопроникают друг в друга.
<....>
Ученик. Связаны ли элементалы каким-нибудь образом с кармой человека?

Мудрец. Да, и весьма тесно. Элементальный мир является важным фактором в действии кармы человеческой расы. Сам он действует бессознательно, автоматически и фотографически точно и потому неизбежно принимает форму, аналогичную форме человеческого мира. В прежние времена, когда лю­ди, смеем это утверждать, еще не начали создавать себе дурную карму, элементальный мир был более дружественно настроен к человеку, поскольку не получал из мира людей негативных импульсов. Но по мере того как человек становился все невежественнее и беспощаднее к своим собратьям и ко всему остальному творению, элементальный мир тоже менялся аналогичным образом, стараясь тем самым отплатить человечеству той же монетой — так сказать, воздать ему по делам его. Это похоже на поведение упрямого осла, который тянет вас назад тем сильнее, чем сильнее вы тянете его вперед, а также на реакцию оскорбленного или рассерженного человека, который горит желанием отомстить своему обидчику. Таким образом, элементальный мир, будучи бессознательной силой, воздействует на человечество в точности так же, как человечество воздействует на него — независимо от того, знает ли человечество о существовании этого закона или нет. И следовательно, в настоящее время облик элементального мира представляет собою точное отражение всех действий, мыслей и желаний человека, начиная с самых ранних времен. Так элементальный мир, будучи бессознательным и действуя только в соответствии с природными законами своего бытия, стал мощным фактором осуществления кармы. И пока человечество не начнет развивать в себе братские чувства и милосердие в отношении всего творения, у элементалов не будет повода действовать ему на благо. Но как только человек или люди хотя бы где-нибудь начнут проявлять друг к другу и ко всем прочим тварям брат­ские чувства и любовь, в этом месте образ действия элементалов незамедлительно начнет изменяться.(c)Беседы об оккультизме.

Даже этот отрывок указывает на то, что элементалами, которые относятся к человечеству, сами люди и управляют. Как и элементалы определённым образом влияют на людей. Вот и опыт и карма, в цклом, общие и для элементалов и людей. Иначе, как ещё элементалы станут потом "людьми"? Для этого им нужно развивать зачатки того, что в будущем станет основой для их "человеческого" существования. Даже если это развитие происходит бессознательно.