terra-theosophy

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

Evgeny писал(а):
Абель пишет:
Зачем куда-то и до кого-то идти? Сам разве не можешь сообразить, это же элементарная планиметрия?
Пришлось послать тебя.... (к учительнице);
потому что ты сам не смог сообразить о том, что речь шла об элементарной аксономе́трии.
Само собой и это,но она состоит из элементов предшествующей планиметрии.И вообще тогда уж геометрии,но я побоялся,что ты тогда столько уже не потянешь... В смысле хлеба знания конечно,а не времени с учительницей -понимай правильно плиз... :hi_hi_hi:
Doctor Gor
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 15:01

Re: terra-theosophy

Сообщение Doctor Gor »

Уважаемые селяне форума!
Человек туп и безнадёжен.
Математика и прочая - тупик.
Вселенная - игра ума человека тупого.
Человек разумный - нонсенс.
Достаточно или все ваши соображения умножить на произвольно выбранное известное вам число?
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: terra-theosophy

Сообщение Evgeny »

Doctor Gor пишет:
Человек туп и безнадёжен.
Математика и прочая - тупик.
Вселенная - игра ума человека тупого.
Человек разумный - нонсенс.
Правильный диагноз, Доктор (который ты сам себе поставил), но не удивительный; на Незалежной и Самостийной сейчас все тупые хохлы [censored] страдают таким заболеванием.

Как медработник рекомендую тебе лечиться эволюционными пилюлями, с регулярным приёмом во внутрь.

P. S.
Доктор, а ты по какому профилю специализируешься при лечении своих пациентов....?;

я, коллега, практикую лечебное затыкание ртов и вправление клиентам мозгов, без промывки....
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

Doctor Gor писал(а):Уважаемые селяне форума!
Человек туп и безнадёжен.
Математика и прочая - тупик.
Вселенная - игра ума человека тупого.
Человек разумный - нонсенс.
Достаточно или все ваши соображения умножить на произвольно выбранное известное вам число?
Математика не может принадлежать человеку или быть творением его ума.Иначе бы этот ум мог изменять аксиомы,но он бессилен это сделать и может их лишь наблюдать,если он не туп и безнадёжен.
А это означает,что абстракция это отдельный мир от ума человека.И тут всё согласно схеме-агнишватты,высший манас -всего лишь прикосновение к к низшему манасу,который может его лицезреть,но не влиять на него.Манас сам по себе это мост между абстракцией и сообразительностью чувств ,эл дуга подобная молнии.Стоит ей пропасть и ум не видит аксиом и лишь рисует проекции чувств,которые приписывает как свои идеи.На самом деле это нарисованные протекающие ощущения в сознании-которые являются чужеродными существами оживлёнными сознанием,то есть мыслеформами.От приручения этих мыслеформ и возникают мании,паранойи,навязчивые "идеи" и пр.То есть одержания.Теософия просто ввела свой словарь для старых истин,нисколько их не изменив.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

Doctor Gor писал(а): Человек туп и безнадёжен.
Математика и прочая - тупик.
Вселенная - игра ума человека тупого.
Человек разумный - нонсенс.
Поздравляю Вас с потрясающим открытием,приближающим на один очень большой шаг к истине.Но постарайтесь поскорее сделать следующее достижение и увидеть причину по которой не стоит говорить об этом так открыто,а лучше просто взять и помочь ближним постигнуть эту сокровенную тайну самостоятельно.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Doctor Gor писал(а): Человек туп и безнадёжен.
Математика и прочая - тупик.
Вселенная - игра ума человека тупого.
Человек разумный - нонсенс.
Поздравляю Вас с потрясающим открытием,приближающим на один очень большой шаг к истине.Но постарайтесь поскорее сделать следующее достижение и увидеть причину по которой не стоит говорить об этом так открыто,а лучше просто взять и помочь ближним постигнуть эту сокровенную тайну самостоятельно.
Нисколько не отрицаю,что мыслеформы есть программы регулирующие поведение особей.Что человек,это машина ,с запрограммированными алгоритмами поведения.Но эти программы изнутри (субъективно ) ощущаемы как виртуальность и чувственность и мы это называем жизнью.Так что смотря как смотреть-изнутри это жизнь,снаружи это программа.Но главное,это то,что сознание способно проявлять волю к изменению программ и самостоятельно создавать их.А вот это уже дух-именно то,о чём говорят все учения и религии,это истинная жизнь,истинное электричество,не обусловленное ещё рамками законов ,которые его трансформируют в то или иное виртуальное и или объективное проявление.
Точно также и на том уровне сознания,оставив мир машин и программ,можно распознать субъективно бога как сущность жизни,а объективно (взглядом со стороны ) ,как безличностная абстрактность.И всё же остаётся дуальность разделения всё ещё и тут-возможность смотреть субъективно и объективно.Слияние в целостное видение субъективности и объективности и является тем,что называемо истиной и просветлением.
Так мы имеем три составляющие,это человек машина-в него входят все виртуальные и физические компоненты,то есть человек эвм.Вторая это человек воли,который может осознанно управлять машиной.Это реально живой человек по ту сторону творения и цель духовных практик именно в том,чтоб не изучать громоздкие конструкции творения,а научиться пользоваться ими,осознав себя той искрой,что имеет свободу.Это монадический уровень не раба,а свободной сущности ,который доступен очень не многим.
Третий выходит за уровень обоих на трансцендентный уровень невовлечённости в игру бытия .
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

Doctor Gor писал(а): Человек разумный - нонсенс.
В человеческом теле,вообще такой орган как "разум" начисто отсутствует.Есть сердце,почки и органы пищеварения,в работу которых можно вмешаться.Есть так же голосовые связки которые воспроизводят звуки,но никакого ума абсолютно нет.Поэтому некорректно говорить умный или глупый,человек не может быть не тем и не другим.Он может только ходить,двигать предметы,издавать звуки и переваривать пищу.
Местонахождение органа осуществляющего умственную деятельность,не обнаружено ни в человеческом теле,но где-нибудь ещё.Примерно так же,как не обнаруживается диктор или певец при разборке радиоприёмника.Там абсолютно ничего такого нет даже и в помине,но нас не удивляет что радио при этом исправно работает,поёт,разговаривает и несёт всякие глупости...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Doctor Gor писал(а): Человек разумный - нонсенс.
В человеческом теле,вообще такой орган как "разум" начисто отсутствует.Есть сердце,почки и органы пищеварения,в работу которых можно вмешаться.Есть так же голосовые связки которые воспроизводят звуки,но никакого ума абсолютно нет.Поэтому некорректно говорить умный или глупый,человек не может быть не тем и не другим.Он может только ходить,двигать предметы,издавать звуки и переваривать пищу.
Местонахождение органа осуществляющего умственную деятельность,не обнаружено ни в человеческом теле,но где-нибудь ещё.Примерно так же,как не обнаруживается диктор или певец при разборке радиоприёмника.Там абсолютно ничего такого нет даже и в помине,но нас не удивляет что радио при этом исправно работает,поёт,разговаривает и несёт всякие глупости...
Вы сами написали "в человеческом теле",а не "в человеке",тем самым отделив понятие тела человека от самого человека.Странно,что вы только сейчас пришли к тому,что в теософии считается подножием ступеней к её знаниям.Но всё равно поздравляю с первым звонком в первый класс ..! :-()
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

Лучше конечно вообще тихо сидеть в ясельной группе,потому что мнящим себя доцентами и академиками придется поперхнуться простым детским вопросом,по поводу того что есть человек если это не тело (и что есть тело если оно не человек),а так же где находится реальный физический носитель "человеческого" ума и сознания,если никакая даже самая продвинутая наука в "физическом теле" подобных девайсов не нашла.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: terra-theosophy

Сообщение hele »

Да что вы? - наука как раз давно нашла, и даже видит на приборах соответствие между нашими мыслями и деятельностью, активностью в тех или иных участках мозга... и взаимосвязи...
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

Наука опровергла эзотерику и теософию,нашла в человеческом теле орган "сознание-ум" и научилась делать на нем операции по апгрейду до уровня "бог"(или хотя бы Шариков)?!
Поделитесь с нами ссылкой на это грандиознейшее достижение и закрывайте форум,как 100% ложный и антинаучный))))
Doctor Gor писал(а): Человек туп и безнадёжен.
Видимо здешние форумчане очень хотят это подтвердить наглядно...

:
Мозг думать не умеет

Теперь об экспериментах, доказывающих, что мозг не является хранилищем информации - не является памятью.

«Вначале молодой нейрохирург Прибрам принимал на веру Пенфилдову теорию энграм. Но затем произошло нечто, в корне изменившее его взгляды. В 1946 г. он начал работать с выдающимся нейропсихологом Карлом Лэшли из Йеркешской лаборатории высших приматов в Ориндж-Парк, штат Флорида. В распоряжении Прибрама оказался огромный опыт, накопленный Лэшли в течение тридцати лет исследований загадочного механизма памяти, и оказалось, что эксперименты Лэшли ставят под сомнение само существование энграм заодно со всеми выводами Пенфилда.

Лэшли занимался тем, что обучал крыс выполнять серию задач - например, выискивать наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить. Обычно лишь была нарушена моторика крыс, так что они едва ковыляли по лабиринту, но даже при удалении значительной части мозга их память оставалась нетронутой.

Для Прибрама это были исключительно важные открытия. Если бы память хранилась в определенных участках мозга, подобно тому, как книги располагаются в определенных местах на полках, то почему хирургическое вмешательство не влияло на память? В понимании Прибрама единственным ответом могло быть то, что конкретная память не локализуется в определенных участках мозга, а каким-то образом распределена (distributed) по всему мозгу, как единое целое. Проблема состояла в том, что Прибрам не знал, какой механизм или процесс может дать удовлетворительное обоснование этой гипотезе».

Вот в этой цитате подтверждение моей мысли, что учёные и думать боятся о душе. Ведь из результатов экспериментов Лэшли «аж кричит», что память находится не в мозге, а вне тела, но учёные упорно искали её только в теле.

«Еще более обескуражен экспериментами был сам Лэшли. Позже он писал: «Когда я пытался выявить локализацию памяти, мне порой начинало казаться, что в принципе невозможно вообще никакое обучение. И однако, несмотря на отрицательные результаты эксперимента, оно происходит» [2]. В 1948 году Прибраму предложили должность в Йейльском университете, и перед тем, как туда перебраться, он помог Лэшли описать его монументальные тридцатилетние эксперименты.

В Йейльском университете Прибрам продолжал обдумывать свою гипотезу о том, что память, судя по всему, распределена в мозговой ткани, и чем больше он думал, тем более гипотеза казалась убедительной».

То есть Прибрам выдвинул гипотезу (объяснение), что любая, даже мельчайшая частичка мозга помнит абсолютно всё. Оценили разницу. Я, считая нейроны мозга всего лишь «USB-портами» объясняю, что этих остатков хватает, чтобы худо-бедно соединить душу с телом, а Прибрам «со товарищи» вынужден считать, что даже малый оставшийся объём нейронов работает за весь мозг.

«Все пациенты, у которых мозг был частично удален по медицинским показаниям, никогда не жаловались на потерю конкретной памяти. Удаление значительной части мозга может привести к тому, что память пациента станет расплывчатой, но никто еще не терял после операции избирательную, так называемую селективную память. Например, люди, получившие травму головы в автомобильных катастрофах, всегда помнили всех членов своей семьи или прочитанный ранее роман. Даже удаление височных долей - той области мозга, которую Пенфилд подверг особенно пристальному изучению, - не приводило к каким-либо провалам в памяти пациента.

Идеи Прибрама получили дальнейшее подтверждение в экспериментах, проведенных им самим и другими исследователями на пациентах, не относящихся к эпилептикам. В результате этих экспериментов не удалось подтвердить выводы Пенфилда об избирательной стимуляции памяти. Сам Пенфилд не смог повторить свои результаты на пациентах, не страдающих эпилепсией».

Выше приведены довольно примечательные эксперименты и, кстати, очень старые. Но тут как в случае с обанкротившейся ещё в 40-х годах генетикой: - ведь ещё в 50-х было выяснено, что практически все тогдашние представление вейсмановско-моргановской генетики это бред, и что прав был Лысенко, но даже нынешние генетики тупо твердят, что Лысенко в 1940-е годы загубил генетику. И, главное, что именно из-за Лысенко от нынешних генетиков обществу нет никакого толку.

Так и сегодня вы можете услышать от «учёных» мантры про то, что человек, якобы, думает мозгом, и что стимуляция определённых участков мозга может вызвать определённые воспоминания. И замыкающий круг вывод о том, что эти воспоминания доказывают то, что человек думает нейронами мозгового вещества.

Но, во-первых, как видите, подобные воспоминания можно было вызвать только при стимулировании определённых участков мозга только у эпилептиков, а с нормальными людьми это не получается. Во-вторых, а что удивительного в том, что стимулируя определённые USB-порты, вы открываете те или иные файлы у флэшки, которая к этому USB-порту подсоединена?

Ещё немного процитирую, чтобы вы поняли, куда завёл Прибрама отказ от объяснения экспериментов наличием отдельного от тела объекта - души:

«Несмотря на все большую для Прибрама очевидность распределенного характера памяти, он пока еще не мог понять, как мозгу удается справляться с этой поистине магической задачей. И вот в середине 1960-х годов Прибрам прочел в журнале «Scientific American» статью, где описывались первые опыты построения голограммы. Статья поразила его как гром среди бела дня. Открытие принципа голограммы не только было революционным само по себе: оно сулило решение той головоломки, с которой Прибрам столько лет безуспешно боролся».

Ну и дальше идёт голографическая гипотеза, с которой я, повторю, не согласен, а вы, если хотите, можете с ней ознакомиться у Тэлбота.

Добавлю ещё пару результатов экспериментов на мозговом веществе.

«Еще одно открытие Лэшли заключалось в том, что зрительные центры мозга обнаруживают удивительную сопротивляемость хирургическому вмешательству. Даже после удаления у крыс 90 % зрительного отдела коры головного мозга (часть мозга, которая принимает и обрабатывает видимое глазом) они были в состоянии выполнять задачи, требующие сложных зрительных операций. Аналогичные исследования, проведенные Прибрамом, показали, что 98 % оптических нервов у кошек могут быть удалены без серьезного нарушения их способности выполнять сложные зрительные задачи [3]. Это можно сравнить с ситуацией, когда зрители в кинотеатре смотрят кинофильм на экране, 90 % площади которого удалено. Таким образом, проведенные Прибрамом эксперименты еще раз подвергли сомнению общепринятую концепцию зрительного восприятия, основанную на взаимно-однозначном соответствии между видимым образом и тем, как он представлен в мозгу. Другими словами, считалось, что, когда мы смотрим на квадрат, электрическая активность зрительной области коры головного мозга также принимает форму квадрата.

Хотя, казалось, открытие Лэшли нанесло смертельный удар общепринятой теории восприятия, Прибрам не был удовлетворен. Работая в Йейльском университете, он поставил ряд экспериментов по выяснению этого вопроса и в течение семи лет тщательно измерял электрическую активность мозга у обезьян во время выполнения ими различных зрительных задач. Он не только не обнаружил взаимного соответствия между предметом и его изображением в мозгу, но даже не выявил никакой системы в активизации электродов. О своих наблюдениях он писал: «Полученные экспериментальные результаты не согласуются с положением, согласно которому предмет проецируется на поверхность коры головного мозга подобно фотографии»

Исследователи, занимающиеся теорией зрения, ранее считали, что существует взаимно-однозначное соответствие между видимым образом и тем, как он представлен в мозгу Прибрам обнаружил, что это не так.

Нечувствительность, которую, как оказалось, проявляет зрительная область мозга к хирургическому вмешательству, означала, что зрение, как и память, имеет распределенный характер».

«Чтобы доказать ошибочность воззрений Прибрама, Питш придумал ряд экспериментов, причем в качестве подопытных он выбрал саламандр. В ранних экспериментах он обнаружил, что удаление мозга не убивает саламандру, а только приводит ее в состояние ступора. Как только мозг возвращается к ней, ее поведение полностью восстанавливается.

Питш рассуждал так: если поведение саламандры в процессе питания не обусловлено локализацией соответствующих функций в мозге, то неважно, каким образом мозг располагается у нее в голове. Если же все зависит именно от их локализации, то теория Прибрама опровергнута. Для этого он поменял местами левое и правое полушария мозга саламандры, но к своему разочарованию обнаружил, что саламандра быстро освоила нормальное кормление.

Он взял другую саламандру и поменял местами верхнюю и нижнюю части мозга. Однако вскоре она также стала есть нормально. Обескураженный этим результатом, экспериментатор решился на более радикальные операции. В серии, состоящей из 100 операций, он разрезал мозг на кусочки, переставляя их, и даже удалил жизненно важные участки мозга, но во всех случаях оставшейся ткани мозга хватало для того, чтобы поведение саламандры возвращалось к исходному, нормальному состоянию [11].

Эти и другие результаты превратили Питша в приверженца теории Прибрама и настолько привлекли внимание к его исследованиям, что о них рассказало телевидение в популярной программе «60 минут». Он детально описывает эти эксперименты в своей провидческой книге «Перестановки мозга».

Все эти эксперименты и наблюдения безусловно доказывают, что наше сознание, наша память, наши эмоции - это никак не вещество мозга. А раз так, то возникает вопрос - а что является нашим сознанием, нашей памятью, нашими эмоциями? Я могу утверждать, что ими является наша душа, являющаяся структурированным отпечатком в эфире, при жизни тела связанная с ним посредством мозга, а после смерти тела продолжающая жить самостоятельно. А вот учёные, сидящие на грантах, так заявить не могут, потому что их затюкают собратья-грантоеды, обвинив в малограмотной вере в бога.

Поэтому и о сути результатов приведенных выше экспериментов знают не все даже биологи, а помнят о них и используют только самодостаточные учёные, вроде хирурга, академика А.Ф. Смеяновича, который способен плюнуть на мнения толпы «учёных» и заявить о мозге: «Не ясно, как он «работает». …у сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли — вообще тайна дремучая».

Ю.Мухин
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: terra-theosophy

Сообщение hele »

Вы там сказали
homo писал(а):Лучше конечно вообще тихо сидеть в ясельной группе,потому что мнящим себя доцентами и академиками придется поперхнуться простым детским вопросом,по поводу того что есть человек если это не тело (и что есть тело если оно не человек),а так же где находится реальный физический носитель "человеческого" ума и сознания,если никакая даже самая продвинутая наука в "физическом теле" подобных девайсов не нашла.
"ума и сознания"...

Сочла возможным прокомментировать пока об "уме". Ум согласно науке в мозге, конечно. И они видят, на приборах, что прослушивание звуков вызывает активность в одной области мозга, общение с людьми - в другой, думание как таковое - специфическая активность. Я не нейрофизиолог, который, конечно, привел бы больше доказательств.
Что касается сознания... то видимо наука знает, на какую область мозга можно воздействовать, чтобы его отключить. Дальше ... не знаю, вряд ли.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

hele писал(а):Ум согласно науке в мозге, конечно. И они видят, на приборах, что прослушивание звуков вызывает активность в одной области мозга, общение с людьми - в другой, думание как таковое - специфическая активность. Я не нейрофизиолог, который, конечно, привел бы больше доказательств.
Согласно такой логике,диктор телевидения находится в телевизоре,потому что даже без всяких приборов его видно и слышно))))
Ну а если по приборам,то это и подавно докажется,потому что электрическая активность на кинескопе и разъёме акустической системы присутствует когда диктор говорит и показывается,или отсутствует если телевизор выключен)))

hele писал(а): Что касается сознания... то видимо наука знает, на какую область мозга можно воздействовать, чтобы его отключить.
Некоторые учёные мужи,открыли зависимость потери сознания от количества принятого C2H5OH,или простого удара бутылкой в которой он содержался по темечку)))
Таким же научно-исследовательским методом найден путь к изменению сознания,которое прямо пропорционально количеству выпитого.

hele писал(а):Ум согласно науке в мозге, конечно.
"Ум в мозге" лишь согласно вашим представлениям,которые вы затрудняетесь подтвердить чем-либо конкретным.
И видимо вы ещё и очень не в ладах с "теософией Блаватской",потому там написано что Манас находится...где? :du_ma_et:
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: terra-theosophy

Сообщение hele »

homo писал(а):"Ум в мозге" лишь согласно вашим представлениям,которые вы затрудняетесь подтвердить чем-либо конкретным.
Я сказала - "согласно науке", т.е. изложила научную концепцию, во что верит наука, на сегодняшний день.
homo писал(а):Согласно такой логике,диктор телевидения находится в телевизоре,потому что даже без всяких приборов его видно и слышно))))
Ну а если по приборам,то это и подавно докажется,потому что электрическая активность на кинескопе и разъёме акустической системы присутствует когда диктор говорит и показывается,или отсутствует если телевизор выключен)))
Ну да... здесь есть о чем подумать, аналогия есть. Но наука пошла дальше, и знает об этих миллиардах нейронов, которые включают свои цепочки взаимодействий, как только нужно подумать о чем-то... Образ диктора на экране это всё же не то что мысль, которая достаточно эфемерна и неуловима, это не конкретика образа. Хотя и образы в нашем уме (инд. сознании?) возникают бесчисленно конечно.
homo писал(а):Некоторые учёные мужи,открыли зависимость потери сознания от количества принятого C2H5OH,или простого удара бутылкой в которой он содержался по темечку)))
Таким же научно-исследовательским методом найден путь к изменению сознания,которое прямо пропорционально количеству выпитого.
Конечно, и увидев, что сознание может как-то и от чего-то отключаться, ученые потом исследовав мозг наверняка нашли, где это там делается. Если найду, потом напишу, где отключается там. А во сне оно и ежедневно у всех отключается...
homo писал(а):И видимо вы ещё и очень не в ладах с "теософией Блаватской",потому там написано что Манас находится...где?
Конечно, теософия например Блаватской говорит, что ум на ментальном плане, в отличие от позиции официальной науки. Ну там мыслеформы... излучения, цвета возникающие на том плане...
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

hele писал(а): Конечно, теософия например Блаватской говорит, что ум на ментальном плане, в отличие от позиции официальной науки.
Как тогда насчёт "синтеза"? :-)
И "ментальный план" он во первых один (а не у каждого свой),а во вторых такого "органа" так же нет в человеческом теле.То есть никакого личного ума у человека нет однозначно.К тому же ментальную субстанцию нельзя пощупать,так как она нематериальна и не подчиняется известным физическим законам.Так что роль мозга может сводиться лишь к приёму-передаче сигналов от рецепторов в единый "системный блок" называемый "ум-манас",реальное местонахождение которого людям неизвестно.И практически мозг может быть не более чем модулем беспроводной связи типа Wi-Fi,грубо отключив который какой-нибудь перемычкой,мы потеряем не сознание,но лишь связь с ним.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: terra-theosophy

Сообщение hele »

Чтобы синтезировать науку с религией и философией, нужно из науки брать не всё... а только самое прогрессивное. До остального наука пока не дошла.
homo писал(а):И "ментальный план" он во первых один (а не у каждого свой),а во вторых такого "органа" так же нет в человеческом теле.То есть никакого личного ума у человека нет однозначно
Есть сведения, что у нас там есть тоже тело... ментальное, которое и "думает", испускает все эти мыслеформы, красивые... и нет.
homo писал(а):Так что роль мозга может сводиться лишь к приёму-передаче сигналов от рецепторов в единый "системный блок" называемый "ум-манас",реальное местонахождение которого людям неизвестно.
Правильно, и это позиция эзотерики, теософии... а не официальной науки.

ps Если кто не видел, об отключении сознания запостила в теме Мозг.
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: terra-theosophy

Сообщение СЭШ »

Абель:
//Так мы имеем три составляющие,это человек машина-в него входят все виртуальные и физические компоненты,то есть человек эвм.Вторая это человек воли,который может осознанно управлять машиной.Это реально живой человек по ту сторону творения и цель духовных практик именно в том,чтоб не изучать громоздкие конструкции творения,а научиться пользоваться ими,осознав себя той искрой,что имеет свободу.Это монадический уровень не раба,а свободной сущности ,который доступен очень не многим.
Третий выходит за уровень обоих на трансцендентный уровень невовлечённости в игру бытия .

Поддерживаю! Единственно хотелось бы уточнить, что второе, это как раз, когда происходит уже вовлечённость третьего.

homo:
//Лучше конечно вообще тихо сидеть в ясельной группе,потому что мнящим себя доцентами и академиками придется поперхнуться простым детским вопросом,по поводу того что есть человек если это не тело (и что есть тело если оно не человек),а так же где находится реальный физический носитель "человеческого" ума и сознания

Вопрос и вправду детский, по крайней мере для эзотерика (философа, теософа), говоря привычным вам языком можно ответить, что тело - это биологический экзоскелет, а сознание - его оператор (наблюдатель, управитель), ум и разум это рычаги управления, а всё вместе это человек (или любое другое живое существо).

Живым его делает как раз сознание, поскольку всё остальное само по себе мертво и не может существовать без оператора, поэтому реальный человек это и есть то сознание-оператор, сознание-наблюдатель, правда на этом уровне уже не так важно определять человек это или ещё кто-то (что-то).

homo:
//если никакая даже самая продвинутая наука в "физическом теле" подобных девайсов не нашла.

Будете ждать до второго пришествия Стива Джобса, но так и не дождётесь, наука изучает мир материальных форм и энергий, а сознание находится за порогами и того и другого...

Из статьи Мухина:
//То есть Прибрам выдвинул гипотезу (объяснение), что любая, даже мельчайшая частичка мозга помнит абсолютно всё. Оценили разницу. Я, считая нейроны мозга всего лишь «USB-портами» объясняю, что этих остатков хватает, чтобы худо-бедно соединить душу с телом, а Прибрам «со товарищи» вынужден считать, что даже малый оставшийся объём нейронов работает за весь мозг.

Учёные остановились на том, что память содержится в электрических импульсах между нейронами и это уже для них большой прогресс...

Из статьи Мухина:
//Он взял другую саламандру и поменял местами верхнюю и нижнюю части мозга. Однако вскоре она также стала есть нормально.

Надо учёным взять и поменять местами части мозга, сколько ещё животных они перемучают пока наконец поймут, что это всё не в мозге надо искать.

Из статьи Мухина:
//«Не ясно, как он «работает». …у сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли — вообще тайна дремучая».

Можно разобрать до винтика электро розетку и долго ломать голову над вопросом, а как это она сама вырабатывает электричество? Покуда в учебных заведениях не появится такая дисциплина как "квантовая психология", учёные не поймут природу ума и памяти...

hele:
//Что касается сознания... то видимо наука знает, на какую область мозга можно воздействовать, чтобы его отключить. Дальше ... не знаю, вряд ли.

//Конечно, и увидев, что сознание может как-то и от чего-то отключаться, ученые потом исследовав мозг наверняка нашли, где это там делается. Если найду, потом напишу, где отключается там. А во сне оно и ежедневно у всех отключается...

Я вас поправлю "слегка" :), это не сознание отключается от мозга, а мозг от сознания, сознание невозможно отключить, даже в глубоком сне сознание никуда не девается, оно просто находится наедине с самим собой, и поскольку не получает и не отправляет никакой информации, то и не может самоидентифицироваться, а во сне со сновидениями и при пробуждении, идёт поток информации, поэтому и возможна самоидентификация.

Поэтому нам и окружающим кажется, что в глубоком сне или обмороке происходит потеря сознания, но потеряно не сознание, а только лишь связь его с внешним миром.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

homo писал(а):Лучше конечно вообще тихо сидеть в ясельной группе,потому что мнящим себя доцентами и академиками придется поперхнуться простым детским вопросом,по поводу того что есть человек если это не тело (и что есть тело если оно не человек),а так же где находится реальный физический носитель "человеческого" ума и сознания,если никакая даже самая продвинутая наука в "физическом теле" подобных девайсов не нашла.
СЭШ писал(а): Вопрос и вправду детский, по крайней мере для эзотерика (философа, теософа), говоря привычным вам языком можно ответить, что тело - это биологический экзоскелет, а сознание - его оператор (наблюдатель, управитель), ум и разум это рычаги управления, а всё вместе это человек (или любое другое живое существо).

Живым его делает как раз сознание, поскольку всё остальное само по себе мертво и не может существовать без оператора, поэтому реальный человек это и есть то сознание-оператор, сознание-наблюдатель, правда на этом уровне уже не так важно определять человек это или ещё кто-то (что-то).
Разве вы ответили на вопрос что есть человек (если не тело) и где находится носитель (непосредственный объект) ума и сознания?
Эзотерика кстати так же не может ответить,она только загоняет этот вопрос в область где нельзя проверить или пощупать,утверждая что вместилище сознания есть дух,хотя по той версии что вы пытались изложить,дух есть лишь посредник (типа радиоволны) между "экзоскелетом" и его оператором-сознанием,физическое местонахождение которого неизвестно.
Понимаете ли вы,что эзотерическая точка зрения такой же детский лепет как и научная,она равнозначна обнаружению антенны телевизора и утверждению что неизведанная радиоволна с помощью которой он на самом деле работает,содержит в себе студию с дикторами и актёрами,а так же передающую вышку...

На данный момент,последовательность "самопознания" человека такова:
1)Тело есть всё.2)Кроме тела есть ещё что-то.3)Тело смертно,но душа бессмертна.4)Сознания в теле нет.4)Сознание содержится в душе.5)Есть различные невидимые "тонкие тела" человека.6)Не все тонкие тела принадлежат одному телу.7)Есть общая душа.8)Всё едино.9)Материя есть иллюзия,дух первичен.
И далее следует тупик и возврат к материи,потому что оказывается что дух лишь посредник но не источник,истинная природа которого нам на самом деле неизвестна и мы до сих пор не можем ответить на самые простые и "детские" вопросы.
Кто и как создаёт и управляет тем,что мы сейчас наблюдаем...
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: terra-theosophy

Сообщение Анна_К »

Ну, слава Богу!
Наконец-то, homo начал что-то утверждать, а не только критиковать и опровергать.
Сформулировал-таки собственное осознание существующего Знания человечества.
Искренне благодарю.
Беру в досье.
"Детские " вопросы иногда отвлекают от собственно жизни.
Если смириться с тем, что понять или узнать что-то не представляется возможным, то лучше переориентироваться на "не детских" вопросах: а именно, как уменьшить страдание окружающих людей. Просто - тупо - любить и заботиться о тех, кому в обозримом окружении можно улучшить жизнь, тем самым улучшая ее и себе-любимому.
Понять, "Что я могу изменить" - это просят у Бога в первую очередь.
А затем, "Как смириться с тем, что я не могу изменить".
Кришнмурти считал так же. Любите ближних (нигде не останавляваясь и ничего не разделяя границами).
Потихоньку начнет приходить понимание и ответов на "детские вопросы", потому-что наладится Связь с Высшим.
И ее можно будет ощущать реально - в жизни.
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: terra-theosophy

Сообщение СЭШ »

homo:
//Разве вы ответили на вопрос что есть человек (если не тело) и где находится носитель (непосредственный объект) ума и сознания?

Вы как спросили, так я вам и ответил, формулируйте вопросы покорректнее и поконкретнее, тогда и ответы будут более корректными и конкретными.

homo:
//Эзотерика кстати так же не может ответить,она только загоняет этот вопрос в область где нельзя проверить или пощупать,утверждая что вместилище сознания есть дух

Это сфера вне формы, поэтому и нельзя пощупать (в привычном понимании), так что эзотерика здесь не причём, а наука просто не заглядывает в эту область, боится опарафиниться. Но эзотерика и рассматривает дух, как чистое ничем не ограниченное сознание, т.е. с точки зрения любой эзотерики между словами дух и чистое неограниченное сознание можно смело ставить знак равенства (дух=сознание!).

homo:
//хотя по той версии что вы пытались изложить,дух есть лишь посредник (типа радиоволны) между "экзоскелетом" и его оператором-сознанием,физическое местонахождение которого неизвестно.

Почему вы решили, что дух это что-то типа радиоволны? Я такого не говорил и не подразумевал даже. Дух (сознание) это не радио волна, поскольку не имеет энергетической природы, но способен воздействовать на энергию, и через неё управлять "экзоскелетом".

Касаемо физического местонахождения, то это не тело носит в себе дух (сознание), а дух всюду таскает за собой тело, куда намеревается идти, туда и двигается тело, поэтому нужно рассматривать не местонахождение духа, а место через которое происходит связь духа с телом, и по всей видимости это мозг + нервная система в целом, ну и о сердце нужно не забывать, через него тоже связь происходит.

homo:
//Понимаете ли вы,что эзотерическая точка зрения такой же детский лепет как и научная

А вы изучили эзотерическое или научное представление?, а на себе проверили?

homo:
//На данный момент,последовательность "самопознания" человека такова:
1)Тело есть всё.2)Кроме тела есть ещё что-то.3)Тело смертно,но душа бессмертна.4)Сознания в теле нет.4)Сознание содержится в душе.5)Есть различные невидимые "тонкие тела" человека.6)Не все тонкие тела принадлежат одному телу.7)Есть общая душа.8)Всё едино.9)Материя есть иллюзия,дух первичен.

Ну в общих чертах об этом же и говорит любая эзотерика, есть расхождение в нюансах, и степени эзотеричности, но в целом примерно как-то так...

homo:
//И далее следует тупик и возврат к материи,потому что оказывается что дух лишь посредник но не источник,истинная природа которого нам на самом деле неизвестна и мы до сих пор не можем ответить на самые простые и "детские" вопросы.

Почему тупик, нет никакого тупика, и кто сказал, что дух посредник, а не источник? Дух - источник, и как сознание первичен...

homo:
//Кто и как создаёт и управляет тем,что мы сейчас наблюдаем...

На это тоже в любой эзотерике есть ответы, которые при желании можно найти, но не в современной науке...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

Ну homo как обычно в своем репертуаре:"шеф,все пропало..!"
Существует такая вещь как логика, теоремы и аксиомы и они доказывают лучше всяких "детских лепетов",как научных,так и религиозных.Но однако я давно отметил у homo невосприимчивость к точным наукам,потому наверное он никак не мог включить логику в список "детского лепета" просто потому,что сей инструмент для него отсутствует аки не бымши. Ну...бывает и такое...А че делать? Если нет по умолчанию в этой модели такой функции? О! Для гуманитария я бы порекомендовал поэзию .
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

СЭШ писал(а): Это сфера вне формы,

не тело носит в себе дух (сознание), а дух всюду таскает за собой тело
Вас не смущает это противоречие?

СЭШ писал(а): между словами дух и чистое неограниченное сознание можно смело ставить знак равенства (дух=сознание!).
Наука и медицина ставили и ставят знак равенства мозг=сознание,хотя позже обнаружилось что сознания в мозге нет.Вы пошли немного дальше,поместив сознание в дух.Но где основания для подобных утверждений?Ведь эта субстанция (дух) может не содержать сознания вовсе,но лишь служить беспроводным (эфирным) каналом связи между "твердотельным" сознанием,и телом человека.Что запросто может создать иллюзию дух=сознание подобную предыдущей (мозг=сознание).Для подтверждения справедливости какой либо версии,нужны результаты практических исследований,но не голословные ссылки.
СЭШ писал(а): Дух (сознание) это не радио волна, поскольку не имеет энергетической природы, но способен воздействовать на энергию
Ну во первых было сказано "подобно радиоволне",то есть субстанции так же не имеющей форм-фактора и которую нельзя пощупать.А во вторых,обоснуйте ваше утверждение,что дух не имея энергетической природы,способен воздействовать на энергию.
СЭШ писал(а): А вы изучили эзотерическое или научное представление?, а на себе проверили?


Данный предмет (дух-сознание-тело),практически находится в полном вашем распоряжении и всегда доступен для непосредственного исследования.Что может заставлять исследовать не сам этот предмет,но чьи-то (скорее всего ложные) представления о нем?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: terra-theosophy

Сообщение Абель »

homo писал(а):Вас не смущает это противоречие?
Вот не смущает это НЕПРОТИВОРЕЧИЕ,шокирует наглость,с какою вы постоянно вставляете домыслы как утверждённые аксиомы.На какой чёрт вы вставили из под тишка как обычно своё словцо "противоречие" как будто все уже с ним согласны и под ним поставлены подписи.Это сугубо ваша "вкрутка" и вы постоянно пользуетесь этим дурно пахнущим своим приёмом.
Как обычно я пишу это для доверчивых участников продолжая разоблачительную работу начатую Джай в отношении ваших грязных приёмов троллинга.Вы не имели права утверждать о наличии противоречия не обосновав этого.
Теперь что касаемо вопроса...
Противоречия нет и в помине.Когда боец бежит в атаку,он жив и здоров,то его дух несёт всю его массу достаточно легко.Зато когда он ранен или убит, приходится пыхтеть, чтоб вынести с поля боя это же самое тело.Это понимает даже ребёнок,но как видно не вы. Впрочем достаточно того,что остальным этот факт вполне непротиворечив и понятен.Вопрос детский и можно было его справедливо игнорировать.
ps.Хотя вообщем-то 'эти детские ваши вопросы и дающиеся ответы на них как раз привлекают новичков в эзотерике в поисках ответов на наш форум .Конечно приходится топтаться в начальных классах,зато Theosophy forward! :-)
homo писал(а):Наука и медицина ставили и ставят знак равенства мозг=сознание,хотя позже обнаружилось что сознания в мозге нет.Вы пошли немного дальше,поместив сознание в дух.Но где основания для подобных утверждений?Ведь эта субстанция (дух) может не содержать сознания вовсе,но лишь служить беспроводным (эфирным) каналом связи между "твердотельным" сознанием,и телом человека.Что запросто может создать иллюзию дух=сознание подобную предыдущей (мозг=сознание).Для подтверждения справедливости какой либо версии,нужны результаты практических исследований,но не голословные ссылки.
Вы вероятно не ознакамливались с вопросом об природе электричества. Разность потенциала даже в розетке предусматривает ноль и фазу.Ноль-вам это как-то доходит что оно значит ? Каким образом ноль может сообщаться с фазой ,почему отрицательно заряженные электроны движутся к тому,что можно обозначить как бездействие,то есть не проявляющее активности? Почему же дух,не может также как ноль,проявлять связь с материей? Кроме того,каким образом вообще существует кодировка из паузы(ноль!) и импульса и таким образом создавать программирование виртуала?
Учите матчасть,и многое поймёте.Для начала вот хороший материал:
О природе электричества

Выдержки из лекции Никола Тесла, прочитанной им перед студентами Колумбийского Электротехнического университета 20 мая 1891г.

http://bourabai.ru/tesla/electricity.htm
"спасибо" не надо... :-()
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: terra-theosophy

Сообщение СЭШ »

Абель:
//Вот не смущает это НЕПРОТИВОРЕЧИЕ,шокирует наглость,с какою вы постоянно вставляете домыслы как утверждённые аксиомы.

Да всё нормально, Абель, меня это никак не задевает, я всегда найду что ответить :)

СЭШ:
//Это сфера вне формы,

//не тело носит в себе дух (сознание), а дух всюду таскает за собой тело

homo:
//Вас не смущает это противоречие?

А тут нет противоречия, касаемо первого, имелось ввиду, что дух сам по себе не имеет формы (поскольку он безграничен), поэтому он вне сферы форм, ограниченным (имеющим форму) он только видится, когда взаимодействует с чем-либо имеющим форму (умом, разумом, чувствами, телом и т.д.), будучи всегда скрыт за этими самыми формами.

Касаемо второго, дух сам по себе не двигается (он статичен, неподвижен), он лишь намеревается совершить движение, а тело уже двигается вслед за его намерениями.

//Вы пошли немного дальше,поместив сознание в дух.Но где основания для подобных утверждений?

Я ничего никуда не помещал, я сказал, что дух есть чистое, ничем не ограниченное сознание, но для упрощения уравнения я сократил его до дух = сознание, поскольку когда речь заходит о сознании в эзотерическом ключе, то уже априори подразумевается, что оно чистое и ничем не ограниченное. Это психология рассматривает сознание как нечто ограниченное различными процессами, в эзотерике сознание рассматривается в своём чистом, естественном и незамутнённом виде.

Поэтому эзотерически дух = сознание - это тождество, знак равенства, а не то, что одно помещено в другое, касаемо науки, то она как раз и не ставит знака равенства между мозгом и сознанием, а рассматривает сознание как продукт мозга, т.е. био-электрических процессов, происходящих в нём...

//Ведь эта субстанция (дух) может не содержать сознания вовсе,но лишь служить беспроводным (эфирным) каналом связи между "твердотельным" сознанием,и телом человека.Что запросто может создать иллюзию дух=сознание подобную предыдущей (мозг=сознание).

Ну это ваши умозаключения, я к ним никакого отношения не имею...

//Для подтверждения справедливости какой либо версии,нужны результаты практических исследований,но не голословные ссылки.

У вас для этого есть все возможности, вы можете быть и познающим, и познаваемым, почему вы на кого-то надеетесь и ждёте результатов?, у вас есть всё, о чём мы здесь разговариваем, исследуйте, анализируйте, сравнивайте, если интересно, вам и карты в руки...

//Ну во первых было сказано "подобно радиоволне",то есть субстанции так же не имеющей форм-фактора и которую нельзя пощупать.

Дух не радиоволна и не подобен радиоволне, дух это не энергия, а вот радиоволна это как раз энергия, которая уже имеет определённую форму, в зависимости от характеристик этой самой волны. Энерго-волну также можно пощупать (ощутить), например микроволновое излучение вызывает боль и даже может оставить ожёг.

//А во вторых,обоснуйте ваше утверждение,что дух не имея энергетической природы,способен воздействовать на энергию.

Дух вообще не имеет никакой природы, поскольку никакой природой и не создан. Не может быть созданным то, что существовало всегда, существует всегда и будет существовать всегда. Это и отличает дух (сознание) от энергии.

Энергия динамична и изменчива, а поскольку изменчива, то и не постоянна, а то что изменчиво и непостоянно, может когда-нибудь появиться и когда-нибудь исчезнуть, угаснуть или разрушиться. В этом и смысл иллюзорности окружающего мира, который соткан из энергии, то что он завтра не будет таким, какой он видится сейчас, он как и энергия изменчив, поэтому изменяющая его энергия и есть сама иллюзия.

Дух же неизмЕнен и всегда такой, какой он есть, он и триллиарды лет был таковым и триллиарды лет будет таким какой и сейчас, поскольку он никогда не меняется, и в отличие от изменчивой энергии, постоянен, а значит и реален (т.е. настоящий, всегда такой).

Касаемо воздействия, то энергии всегда для движения необходим какой-либо вектор, сама она этот вектор задавать не может, она либо входит в цикл, либо угасает, поэтому чтобы вывести её из цикла или воспрепятствовать угасанию, ей необходимо придать другой вектор или дополнительный импульс, который ей придаёт дух (сознание). Что собственно хорошо видно из процессов имеющих автоматический характер (дыхание, движение, мелкая моторика, поток мыслей и т.д.).

//Данный предмет (дух-сознание-тело),практически находится в полном вашем распоряжении и всегда доступен для непосредственного исследования. Что может заставлять исследовать не сам этот предмет,но чьи-то (скорее всего ложные) представления о нем?

Подобная логическая конструкция работать не будет, поскольку в ней второй элемент из другой логической конструкции. А вот логическая конструкция (дух-душа-тело) работать будет и с помощью неё уже можно прийти к каким-либо выводам на которые вы видимо намекаете.

Также будет работать логическая конструкция (сознание-энергия-материя), и эти две конструкции будут легко и непринуждённо сочетаться между собой без всяких ложных представлений и противоречий...
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: terra-theosophy

Сообщение homo »

СЭШ писал(а): дух всюду таскает за собой тело
СЭШ писал(а): А тут нет противоречия,
дух сам по себе не двигается (он статичен, неподвижен)
Без комментариев...

СЭШ писал(а): я сказал, что дух есть чистое, ничем не ограниченное сознание,

в эзотерике сознание рассматривается в своём чистом, естественном и незамутнённом виде.
"Чистое сознание" вы нигде не наблюдаете практически,это выдумка,абстракция.
СЭШ писал(а):
дух это не энергия,
Дух вообще не имеет никакой природы,
Дух же неизмЕнен и всегда такой, какой он есть, он и триллиарды лет был таковым и триллиарды лет будет таким какой и сейчас, поскольку он никогда не меняется, и в отличие от изменчивой энергии, постоянен, а значит и реален (т.е. настоящий, всегда такой).
По вашему дух это сознание,не забыли?И каким таймером мерили возраст духа=сознания,если сознание всегда было сугубо человеческое,"грязное"
(где вы вообще другое сознание видели?),появилось после рождения и в процессе жизни постоянно менялось (особенно когда желало передвинуть тело)))
СЭШ писал(а):
Касаемо воздействия, то энергии всегда для движения необходим какой-либо вектор, сама она этот вектор задавать не может
С этим лучше к коллеге Абелю.Мне дипломы с предметами физика,радиоэлектроника,электротехника,информатика и вычислительная техника,очень мешают говорить в подобном ключе.

СЭШ писал(а): взаимодействует с чем-либо имеющим форму (умом, разумом, чувствами, телом и т.д.),
На это не знаю что ответить,но глаза после прочтения приобрели квадратную форму)))
Абель писал(а):Когда боец бежит в атаку,он жив и здоров,то его дух несёт всю его массу достаточно легко.Зато когда он ранен или убит, приходится пыхтеть, чтоб вынести с поля боя это же самое тело.

Разность потенциала даже в розетке предусматривает ноль и фазу.

"спасибо" не надо...


Но всё равно спасибо,за ваши весёлые шутки и анекдоты)))) :co_ol:

Вернуться в «Свободный разговор»