Жизнь и смерть

[Турист]

Пока человек отождествляет себя с телом, живя в обособленном мире и причина и следствие как и морально-нравственный Закон всегда будут сопровождать его в этом придуманном им же самим мире. Но как только отождествление исчезает для него не существует ни наказания, ни награды....

Не понимаю только, почему Ирина думает, что я (и все остальные) отождествляют себя со своим телом и то и дело повторяет это. Можно подумать, что как только человек поймет, что он - не его тело, так сразу все проблемы его куда-то исчезнут, карма его исчезнет и он станет сразу станет свободным духом или даже самим БОГОМ...

А потому что, большинство человеческих проблем, пороков, эгоистических желаний, страхов и страданий-это следствие отождествления с телом.... Поэтому, иногда бывает так, что даже если в мыслях человек не отождествляет себя с телом, считая себя "душой" и т.д., но его эмоции, реакции, желания и действия всё равно чаще всего исходят из отождествления с телом. Потому что, это отождествление уже вошло в привычку и им обусловлено почти всё в жизни человека, особенно, его мысли и чувства. Отсюда и непонимание того-что же оно означает на самом деле и почему избавление от него так важно при "духовном росте", при избавлении от эгоизма и т.д.....И обычными, периодическими размышлениями о "душе", "перевоплощении" и прочих "высоких материях" она не преодолевается. Необходимо нечто, выводящее самосознание и самоощущение человека за пределы физ. тела. Например, нечто вроде "медитативного", или "внетелесного" опыта....

Не смог пройти мимо такой интересной и актуальной беседы и решил ей дать направление в виде отдельной темы и обозначить проблему или дилемму, а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?

[кшатрий]

а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?

Сам человек ничего не сможет с этим сделать. Что-то извне, или изнутри должно побудить его задуматься над тем - а есть ли что-то за пределами того, чём он живёт, за пределами тела с его потребностями, социума и т.д.? Вопреки тому, к чему он привык и что ему навязано с детства. И либо возникнет это побуждение, либо нет. Заранее никто ничего не может узнать, или запланировать. Это карма, так сказать. Как, например, никто тут в детстве не планировал становиться "теософом", увлекаться идеями, изложенными в трудах Елены Петровны и т.д. Просто в какой-то момент, в каких-то условиях возникло побуждение к этому, интерес, отклик на что-то необычное и т.д. И никто не знает -почему. Это просто произошло. А у кого-то не происходит и даже нет никаких внутренних, или внешних предпосылок для этого. Т.е., то, что выводит мышление и чувства человека за пределы телесных потребностей и чувств, социальных идей и отношений и т.д.-находится вне его сознательного контроля и поэтому, он не может ничего с этим сделать в любом случае-и когда это не проявляется и когда это проявилось.

[Владимир]

а что тогда остается делать современному человеку

Читать.
А здесь ответ на Ваш вопрос.
На мой сегодняшний взгляд разотождествление с телом, коль уж оно есть, это выдавать желаемое за действительное.

никто тут в детстве не планировал становиться "теософом"

Теософом нет, но философом да, с детства. А совсем уже в детстве вопрос родителям - Где я был, когда меня не было, и это наверное скорее не к философии.
Просто в нашем детстве философы были в книгах, картинках, фотографиях, а теософы появились позже, в атмосфере России.
Мы все и всё тянем из прошлого и объяснение

Просто в какой-то момент

неожиданно слышать от теософа.

[кшатрий]

Теософом нет, но философом да, с детства.

Без разницы. Сегодняшний Вы, со всеми Вашими текущими взглядами, мыслями, желаниями и образом жизни- вряд ли полностью соответствуете своим планам не только с детства, но и с более позднего возраста. И не смогли бы соответствовать. Потому что, не смогли бы заранее предугадать-как будете смотреть на себя и на мир через 10-20-30 лет. Что будете думать, чего хотеть и т.д. И что повлияет на Ваши взгляды, мысли и желания. В любом случае, у каждого человека это всегда что-то своё, индивидуальное, соответствующее его карме. Вопреки общественным стандартам и ожиданиям. А иногда и вопреки его собственным, прежним стандартам и ожиданиям. Есть вещи, которые могут менять мировоззрение внезапно и довольно неожиданно для самого человека.

неожиданно слышать от теософа.

А в чём тут неожиданность? В какой-то момент Вы познакомились с идеями теософии и они нашли у Вас отклик. Но, вряд ли Вы думали до этого, что когда-нибудь это произойдёт. Вот, Вы планировали стать философом, а стали ещё и теософом. В какой-то момент, который Вы не планировали в детстве.

[Владимир]

Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой. Ничего не поменялось. Правда, и состояние мало, если вообще, изменилось. Как был недоумок, так и остался.
Селяви.

[кшатрий]

Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой. Ничего не поменялось. Правда, и состояние мало, если вообще, изменилось. Как был недоумок, так и остался.

Тоже верно. Люди никогда не меняются полностью. В них есть и то, что меняется в течение жизни и то, что остаётся неизменным. То, что остаётся неизменным-принадлежало им изначально, до рождения. А то, что меняется-приобретено из "внешнего мира" и поэтому, не принадлежит им и рано, или поздно будет потеряно(или изменено). Например, тело, которое обязательно меняется,а потом умирает. Поэтому, зря Вы думаете, что растождествление с телом-это принятие желаемого за действительное. Как раз, наоборот, отождествление с телом-это принятие желаемого за действительное.

[кшатрий]

Кстати, вопрос:

- Где я был, когда меня не было, и это наверное скорее не к философии

Из области коанов дзен-буддизма, вроде "Кем ты был до рождения своих родителей". Потому что, подобные вопросы как раз касаются "сущности" человека, которая в детстве проявляется "чище" и непосредственнее, чем в более взрослом возрасте, когда сформировано эго, шаблоны мышления, взгляды, суждения и т.д.

[Истинофил]

Каким я был, таким и остался. Хочу всё знать. Или мудрости Соломоновой.

Из этой же "соломоновой" книжки.

18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/

Вот так, Владимир Владимирович.

[Истинофил]

а что тогда остается делать современному человеку, если его уклад жизни и современный социум всеми своими общественными институтами создает все условия для такого отождествления, начиная от детского сада, различных образовательных учреждений и заканчивая уходом из жизни человека, все обустроено, заточено и направлено на такое бескомпромиссное отождествление, со всеми различными вытекающими последствиями?

Есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблемы.
Я согласен - тело самый сильный идентификатор человека в этом мире. Все таки это его проявление здесь.
Что делать? ХЗ.
У русские хотя бы хорошие физ. тела. Не у всех, конечно, но у многих. Русские девушки - это вообще отдельный разговор.
Пользуйтесь на здоровье и радуйтесь жизни.

[Турист]

Я согласен - тело самый сильный идентификатор человека в этом мире. Все таки это его проявление здесь.
Что делать? У русские хотя бы хорошие физ. тела. Не у всех, конечно, но у многих. Русские девушки - это вообще отдельный разговор....Пользуйтесь на здоровье и радуйтесь жизни.

Так вот как цель - пользоваться красивыми и здоровыми телами и сексуальность в почете, но только современный мир от этого не стал добрее и светлее... Уже и Иран вступил в открытую войну с избранным народом....

[Истинофил]

Так вот как цель - пользоваться красивыми и здоровыми телами и сексуальность в почете, но только современный мир от этого не стал добрее и светлее...

Легко и красиво заниматься сексом когда у тебя прекрасное тело и нежная кожа.
А когда ты обезьяна тупорылая, вот и обезьянщина получается. Да эти обезьяны еще и накакают других 7-8-12 обезьян и порочный круг замкнулся. А потом Вы спрашиваете почему мир не стал добрее и светлее.

Уже и Иран вступил в открытую войну с избранным народом....

Ну и требует (религиозный) народ свой Армагеддон и конец света. Так их запрограммировала религия.

[СВЕТ 7]

Жизнь и смерть - единый процесс духовной эволюции...Сегодня духовно продвинутые люди могут добровольно покидать навсегда данное физическое животное тело - не теряя при этом личного сознания.

Весь Духовный Человек - божественная Духовная Индивидуальность - создан по Образу и Подобию Божьему - он состоит из 4-х разных, но духовно эволюционно взаимосвязанных Психических Существ:
а\ божественной Монады, 8-е измерение.
б\ Духовной Триады, 7 и 6 измерения.
в\ индивидуальной Духовной Души человека, 3-й подплан Ментального Плана Сознания.
г\ временной психофизической Личности с животным телом, Физический План 3-го измерения...

Будет физически умирать на Физическом Плане 777 раз только временное физическое животное тело земного человека.
Все другие высшие Психические Сущности - бессмертны...

После физической смерти физического тела сам Духовный Человек - временная психическая Личность - сохраняется во Вселенной какое-то определенное земное время (на Небе нет времени) после чего память прошлого воплощения попадает в 3 Постоянных Атома, что находятся внутри Сферы Души: физический, астральный,ментальный...Здесь же хранятся "строительные кармические кальки" для выстраиван..ия новых будущих тонких энергетических тел-оболочек...
Потом Душа выстраивает из ментальной материи Ментального Плана новое будущее индивидуальное Ментальное тело - низший конкретный ум будущей новой временной психофизической Личности...Затем это новое Ментальное тело выстраивает себе Астральную и Эфирную оболочки...Новое Эфирное тело создает новое физическое животное тело будущей новой временной психофизической Личности