Клубок противоречий

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Клубок противоречий

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 28 янв 2023, 14:06 Предупреждают. Но, не объясняют, почему нельзя обсуждать то, что обсуждали Махатмы и Блаватская?
Говорите, что иначе хуже будет.
То, что происходит сейчас, они не обсуждали. :du_ma_et: Как и подробности того, что происходило в то время. Где Вы читали подобные обсуждения событий тех лет хоть с кем-то из окружения Елены Петровны и о том, к чему приводили эти обсуждения? :-) В мире много кто обсуждает текущие события, но что это изменило в лучшую сторону? А для Вас, или для других теософов что изменит? Все только и способны тыкать друг в друга пальцем при таких обсуждениях, что тут(как и почти везде) не раз происходило, о чём не раз говорилось и что не раз пресекалось. Но история даже этого форума ничему не учит.
Татьяна писал(а): 28 янв 2023, 14:06 И если человек не может отличить истинное учение (Махатм) от фальшивых учений (Владыки и Тибетца), то он и в жизни не сможет отличить правду от лжи.
Наоборот, если в жизни он не может отличать правду от лжи, то и в книгах не отличит. Ведь чтение книг-это лишь небольшая часть жизни, а не вся жизнь. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 02:04 То, что происходит сейчас, они не обсуждали.
Разумеется, не то же самое, но аналогичное. :-) История ведь повторяется, Кшатрий. Все повторяется, только немного на другом уровне, потому что по спирали движение происходит. Так что, утештесь, Кшатрий, и войны они обсуждали, и революции, и геноцид, и фейки. Единственное отличие - в названиях. Например, таких слов, как геноцид и фейки в то время не употребляли, зато употребляли другие слова, чтобы описать аналогичные действия.
И если в статье "Бревно и сучок" Блаватская писала о том, как лгут и клевещут англичане про нас, то разве сегодня не происходит то же самое? И почему тогда Блаватская сочла нужным сказать об этом, а сегодня об этом говорить нельзя? Почему в то время это не считалось политикой, а сегодня вдруг превратилось в политику?
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 02:04 В мире много кто обсуждает текущие события, но что это изменило в лучшую сторону?
В мире от обсуждений ничего не изменится в лучшую сторону. Не в мире, а в нашем сознании должны произойти изменения в лучшую сторону. Это мы (каждый из нас) должны эволюционировать и улучшаться в своем сознании. Мы должны учиться, в том числе и на ошибках (своих и чужих), а не прятать голову в песок, ведь мы не страусы, а люди. :-)
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 02:04 А для Вас, или для других теософов что изменит?
Уже сказала. Понимание изменяется. Сознание. Кругозор расширяется. Картина начинает видеться целиком, а не отдельными фрагментами. Разве это не важно?
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 02:04 Все только и способны тыкать друг в друга пальцем при таких обсуждениях, что тут(как и почти везде) не раз происходило, о чём не раз говорилось и что не раз пресекалось. Но история даже этого форума ничему не учит.
Учит, Кшатрий, учит. Но, в одном я с вами согласна - "тыкать друг в друга пальцами", это не тот уровень, на котором должны общаться теософы. Выше надо подниматься. Неужели мы на это не способны?
Если не способны, тогда, действительно, не стоит.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 02:04 Наоборот, если в жизни он не может отличать правду от лжи, то и в книгах не отличит. Ведь чтение книг-это лишь небольшая часть жизни, а не вся жизнь.
В общем, все взаимосвязано и вопрос о первенстве яйца или курицы остается риторическим.
Только я все больше и больше убеждаюсь в правоте Блаватской, сказавшей, что истину надо полюбить больше всего на свете. Это не просто слова. вдумайтесь в них.

…ИСТИНА, как бы ни была она враждебна слепому большинству, всегда имела своих защитников, готовых умереть за нее…
ТД 1.1.

…«Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам. Ибо кто из нас может претендовать на обладание полной истиной даже в малых учениях Оккультизма?...
ТД 2.2.

Истина – Голос Природы и времени,
Истина – в нас затаенный наставник –
С неба ниспослана, мир весь объемлет,
Солнечный свет, всех ветров дуновение
У. Томпсон Бэкон

...солнце Светлой Истины бессмертное
Может спрятаться за тучами; но свет его
Не изменится от этого, лишь скроется
За моим несовершенством, слабой верою
И за тысячью причин, не позволяющих
Людям укрепиться в добродетели.
Ханна Мор

...сознание человека – это только подсолнух, выросший на поверхности земли.
Нуждаясь в теплых солнечных лучах, это растение может только поворачиваться, следуя за перемещением солнца по небосводу, ибо корни прочно удерживают его на земле, не позволяя приблизиться к недосягаемому для него светилу и вынуждая полжизни проводить в темноте...
И все же каждый из нас способен в некотором роде достичь Солнца Истины и оказаться в сфере воздействия самых теплых и прямых его лучей даже на этой земле.
Достичь этого состояния можно двумя способами.
На физическом уровне мы можем пользоваться нашим ментальным полярископом и, анализируя свойства каждого луча, выбирать для себя наиболее чистые.
А для того чтобы достичь Солнца Истины на духовном уровне, мы должны со всей серьезностью взяться за совершенствование своей высшей природы.
Мы знаем, что, постепенно парализуя в себе потребности низшей личности и тем самым заглушая голос чисто физиологического разума, то есть разума, зависящего от своего посредника и носителя – органического мозга, от которого он неотделим, мы можем заставить заключенного в нас животного человека уступить место человеку духовному и что, будучи однажды выведенными из своего латентного состояния, высшие духовные чувства и восприятия начинают медленно, но неуклонно развиваться, пробуждая в нас «божественного человека».
Именно так всегда поступали и продолжают поступать великие Адепты, йоги Востока и мистики Запада...
«ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?»

...Посмотри вокруг, читатель, перечитай рассказы всемирно известных путешественников, вспомни изречения литературных мыслителей, научные и статистические данные.
Нарисуй образ современной науки, политики, религии – пусть вся панорама современной жизни предстанет перед твоим мысленным взором.
Вспомни об обычаях и традициях каждой культурной расы или народа, живущих под солнцем.
Подумай о деяниях и моральных установлениях народов в цивилизованных центрах Европы, Америки, и даже далеко на Востоке, и в колониях, куда белый человек уже успел принести «блага» так называемой цивилизации.
А теперь, окинув взглядом все это, повремени и подумай, а затем назови, если сможешь, то благословенное Эльдорадо, то исключительное место на нашей планете, где Истина была бы почетным гостем, а ложь и притворство – неприкаянными изгоями.
Не сможешь.
И никто не сможет, если, конечно, не захочет внести свою лепту в огромное море лжи, затопившее ныне все области национальной и общественной жизни.
«ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?»
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Клубок противоречий

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 06:53 Разумеется, не то же самое, но аналогичное. История ведь повторяется, Кшатрий. Все повторяется, только немного на другом уровне, потому что по спирали движение происходит. Так что, утештесь, Кшатрий, и войны они обсуждали, и революции, и геноцид, и фейки.
А есть примеры этих обсуждений? Именно обсуждений, а не отдельных высказываний в статьях, или самих статей, которые Елена Петровна иногда писала для разных газет ради заработка и поддержки ТО. :-)
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 06:53 И если в статье "Бревно и сучок" Блаватская писала о том, как лгут и клевещут англичане про нас, то разве сегодня не происходит то же самое? И почему тогда Блаватская сочла нужным сказать об этом, а сегодня об этом говорить нельзя? Почему в то время это не считалось политикой, а сегодня вдруг превратилось в политику?
Об этом говорят и будут говорить. И это всегда было и ещё долго будет политикой. Почитайте посты и комментарии в соцсетях и на других форумах. Но нам-то зачем это обсуждать? Зачем говорить об этом именно здесь? Я не раз задавал этот вопрос , но так и не получил обоснованного, "теософского" ответа.
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 06:53 В мире от обсуждений ничего не изменится в лучшую сторону. Не в мире, а в нашем сознании должны произойти изменения в лучшую сторону. Это мы (каждый из нас) должны эволюционировать и улучшаться в своем сознании. Мы должны учиться, в том числе и на ошибках (своих и чужих), а не прятать голову в песок, ведь мы не страусы, а люди.
Иногда лучше учиться молча, если есть желание именно учиться и улучшать сознание, а не просто что-то обсуждать из-за желания высказаться и прочих временных чувств и эмоций, вызванных такими же временными событиями. И кто хочет учиться-будет это делать с обсуждениями, или без них. А кто не хочет-тому не помогут никакие слова.
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 06:53 Уже сказала. Понимание изменяется. Сознание. Кругозор расширяется. Картина начинает видеться целиком, а не отдельными фрагментами. Разве это не важно?
Важно, если что-то обсуждается именно с этой целью всеми участниками обсуждения. :-)
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 06:53 Учит, Кшатрий, учит. Но, в одном я с вами согласна - "тыкать друг в друга пальцами", это не тот уровень, на котором должны общаться теософы. Выше надо подниматься. Неужели мы на это не способны?
Если не способны, тогда, действительно, не стоит.
Ну вот, как видно из обсуждений-пока не способны. Поэтому и не стоит. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 А есть примеры этих обсуждений?
Нет.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 Именно обсуждений, а не отдельных высказываний в статьях, или самих статей, которые Елена Петровна иногда писала для разных газет ради заработка и поддержки ТО.
Статью о лжи, клевете и русофобии англосаксов ЕПБ написала для теософического журнала. И с чего Вы решили, что статьи в газеты Блаватская писала ради заработка?
Ради заработка она писала "Письма из пещер и дебрей Индостана". В то время у нее была договоренность с издателем и публикация этих писем действительно давала доход. А за публикацию короткой заметки в газете много денег не заплатят.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 Об этом говорят и будут говорить. И это всегда было и ещё долго будет политикой. Почитайте посты и комментарии в соцсетях и на других форумах. Но нам-то зачем это обсуждать? Зачем говорить об этом именно здесь? Я не раз задавал этот вопрос , но так и не получил обоснованного, "теософского" ответа.
Неправда. Я много раз объясняла, но Вы не понимаете. Повторяю. ЕПБ не запрещала никакие обсуждения. Она говорила, что теософы не занимаются политикой. И если член ТО решит заняться политикой, то ему лучше выйти из ТО. Вы, Кшатрий, запрещаете людям обсуждать то, что всех волнует. Почему запрещаете? Вы можете это объяснить? Вы говорите - "Но нам-то зачем это обсуждать? ".
Почему ЕПБ писала на злободневные темы и не говорила - "а нам-то это зачем"?
А Вы за всех решили, что "нам" это не нужно.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 Иногда лучше учиться молча, если есть желание именно учиться и улучшать сознание, а не просто что-то обсуждать из-за желания высказаться и прочих временных чувств и эмоций, вызванных такими же временными событиями. И кто хочет учиться-будет это делать с обсуждениями, или без них. А кто не хочет-тому не помогут никакие слова.
Теософия может и должна объяснить все, что происходит в мире. На то она и божественная мудрость. А если не пытаться понять, то и не поймешь. А если лучше учиться молча, то никакие форумы не нужны. Каждый будет "молча учиться". И обществ никаких тогда не нужно. Зачем людям собираться и что-то обсуждать? Пусть сидят по домам и молча учатся.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 Важно, если что-то обсуждается именно с этой целью всеми участниками обсуждения.
Так Вы же запрещаете.
кшатрий писал(а): 29 янв 2023, 14:41 Ну вот, как видно из обсуждений-пока не способны. Поэтому и не стоит.
Если не способны сейчас, то будут способны завтра. Но, этому учиться надо, а если не учиться, то и не научишься. Само по себе это не произойдет.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Клубок противоречий

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40Нет.
Так почему Вы решили, что они обсуждали всё это?
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40 Вы, Кшатрий, запрещаете людям обсуждать то, что всех волнует. Почему запрещаете? Вы можете это объяснить? Вы говорите - "Но нам-то зачем это обсуждать? ".
Уже не раз объяснялось. Запрет связан с законами РФ, с противоречием трём целям ТО(особенно, первой) и с постоянными перепалками между участниками на этой почве. Так сложно это понять? Тем более, если с помощью божественной мудрости теософы не могут, или не хотят преодолеть человеческую глупость, которая их "волнует", то какие же они теософы? Как всегда, только на словах и в обсуждениях?
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40 Теософия может и должна объяснить все, что происходит в мире. На то она и божественная мудрость. А если не пытаться понять, то и не поймешь. А если лучше учиться молча, то никакие форумы не нужны. Каждый будет "молча учиться". И обществ никаких тогда не нужно. Зачем людям собираться и что-то обсуждать? Пусть сидят по домам и молча учатся.
Уж лучше так, чем превращать форумы и общества в балаган и в средство для эгоистических целей и изысканий. Всё равно, многие будут на своей "волне" и со своей "теософией", пока в них и между ними будет больше того, что их разделяет, а не объединяет.
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40 Так Вы же запрещаете.
Так и не с общей целью обсуждается, а с целью доказать свою правоту и чужую неправоту. И мало у кого какие-то иные мотивы.
Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40 Если не способны сейчас, то будут способны завтра.
Вот когда будут способны-тогда и будет какой-то смысл и конструктив в обсуждениях и не нужно будет их запрещать. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 30 янв 2023, 02:04 Уже не раз объяснялось. Запрет связан с законами РФ, с противоречием трём целям ТО(особенно, первой) и с постоянными перепалками между участниками на этой почве.
Насколько мне известно, законом РФ запрещено распространение фейков (лжи) о нас, о нашей армии и о СВО. А разоблачение этих фейков не только не запрещено, но даже приветствуется.
А это именно то, что предлагала я - разоблачать англосаксонскую ложь о нас. И именно этому учили Махатмы, когда говорили: "...они учат обольщать, мы - разоблачать"... К сожалению, некоторые теософы не только не научились разоблачать, но и сами стали жертвой иезуитской лжи и обольщения.
кшатрий писал(а): 30 янв 2023, 02:04 Так и не с общей целью обсуждается, а с целью доказать свою правоту и чужую неправоту. И мало у кого какие-то иные мотивы.
Кшатрий, так Вы разоблачайте иезуитскую ложь о нас.
Кто Вам мешает поступать так, как учили Махатмы?
Вы что, сами верите в их ложь?
А кто Вам запрещает говорить правду о зверствах и жестокостях головорезов "Азова", "Айдара" и др. формирований ВСУ?
И если Блаватская писала о турецких зверствах по отношению к армянам и русским, то неужели Вы скажете, что и эту статью она писала ради денег.
Ее действительно взволновало это зверство и этот геноцид, потому она и написала об этом.
Не ради денег, а ради правды она писала.
В альбоме H. P. B., Vol. IV, стр. 67-68 (старая нумерация Vol. II, стр. 49-50) можно найти вырезку из иллюстрированного еженедельника, суббота, 2 июня 1877 года, американского журнала, издававшегося в Нью-Йорке в 1875-77 годах. В вырезке помещено довольно знаменитое стихотворение Ивана Сергеевича Тургенева “Крокет в Виндзоре”, переведенное Е. П. Б. на английский язык по особой просьбе ее тетки Надежды Александровны де Фадеевой, как явствует из одного из ее писем к Е. П. Б., ныне находящегося в Адьярском архиве. Это стихотворение в оригинале на русском языке приобрело широкую известность во время русско-турецкой войны 1877-78 годов
:
КРОКЕТ В ВИНДЗОРЕ

Гордая королева величественно сидит на зеленой лужайке Виндзора,
Ее дамы играют в крокет;
Она наблюдает за их игрой, когда вечер подкрадывается,
И улыбается, когда шары уходят.

Они катятся через калитки; арки пройдены,
Удары так смелы и так устойчивы—
почти нет промаха ... стоп! королева, вся в ужасе,
Как будто пораженная смертью, кажется, уже.

Она видит, как в видении, шары исчезают,
И трупные головы, все ужасные и окровавленные,
катятся к ней, где безмолвная и бледная от страха,
Она дрожит и смотрит, как они несутся.

Головы замерзли, и головы молодых и прекрасных;
головы детей, чья невинная болтовня
потонула в адской буре, которая пронеслась по воздуху
, когда их деревня была разграблена в битве.

И вот! дочь королевы—самая младшая и самая прекрасная из всех,
вместо красного шара бросает
окровавленную голову младенца, которая катится, чтобы упасть
к ее ногам, и ее жизненная сила все еще течет!

Голова младенца, зажатая пыткой и белая—
И ее золотые локоны обрызганы кровью;
Губы говорят упрек, хотя глаза не видят—
Пока королева не кричит: “Не мучай меня больше!”

Она зовет своего врача, чтобы прийти ей на помощь:
“Скорее, скорее!” она кричит: “Скорее к моему лечению!”
Он спокойно отвечает: “Вы вполне можете бояться,
вы читали газеты, я уверен.

“ВРЕМЕНА с болгарскими ужасами заполнены—
Рассказы о сербских мучениках и христианском отчаянии;
Неудивительно, что ваше величество мечтает об убитых;
Возьмите эти капли и войдите от холода воздуха”.

Она помещена: но, погруженная в задумчивость,
Она сидит, задумчиво опустив глаза,
о ужас! ее сердце с новым ужасом холодеет,
Потому что она видит, как по коленям кровь растекается по ее платью!

“Быстро! Смойте это, потому что я бы забыл,
Вымойте! Уош, британские реки и воды, эта кровь!”
Нет, нет, надменная королева, хотя это пятно все еще мокрое,
оно от невинной крови и никогда больше не исчезнет!

Нью-Йорк, 25 мая 1877 года.
Разве ради денег переводила это стихотворение Блаватская?
А о турецком варварстве разве ради денег она написала?
В то время турецкая Порта распространяла среди американцев ложь о русских солдатах, об их мнимой жестокости и зверствах, хотя на самом деле все было ровно наоборот.
Прочтите статью Блаватской и потом ответьте - ради денег она ее написала или для разоблачения лжи?
Жаль, что наши теософы до сих пор не перевели на русский язык ПСС, то есть все, что написала Блаватская, поэтому приходится довольствоваться автопереводом.
:
ТУРЕЦКОЕ ВАРВАРСТВО

ЧТО мадам. БЛАВАТСКАЯ УСЛЫШАЛА ПРЯМО С ФРОНТА.

[The World, Нью-Йорк, 13 августа 1877]

Редактору The World.
Сэр: Возвышенная Порта имела вопиющую наглость просить американский народ, чтобы он проклинал русское варварство. Она призывает к сочувствию от имени беспомощных турецких подданных в очаге войны. С воспоминаниями о Болгарии и Сербии, все еще свежими, это кажется кульминацией дерзкого лицемерия. Всего несколько месяцев назад сообщения г-на Шайлера и других беспристрастных наблюдателей о зверствах Баши-базуков вызвали трепет ужаса во всем мире. Совершенные по официальной санкции, они вызвали негодование всех, у кого были сердца, чтобы чувствовать.
В сегодняшней газете я прочитала еще один отчет о мнимой жестокости Русских и ваши умные и справедливые редакционные комментарии по этому поводу.
Позвольте тому, кто, возможно, находится в лучшем положении, чем любое другое частное лицо здесь, чтобы знать, что происходит на фронте, сообщить вам некоторые факты, полученные из подлинных источников.
Помимо получения ежедневных газет из Санкт-Петербурга, Москвы, Тифлиса и Одессы, у меня есть дядя, двоюродный брат и племянник на действительной службе, и почти каждый пароход приносит мне отчеты о военных передвижениях от очевидцев.
Мой двоюродный брат и племянник принимали участие во всех кровавых сражениях в Турецкой Армении до настоящего времени и были при осаде и взятии Ардагана.
Газеты могут скрывать, приукрашивать или преувеличивать факты; частные письма храбрых солдат своим семьям редко это делают.
Позвольте мне сказать, что во время этой кампании турецкие войска были виновны в таких дьявольских действиях, которые заставляют меня молиться, чтобы мои родственники были убиты, а не попали в их руки. В письме с Дуная, подтвержденном несколькими корреспондентами немецких и австрийских газет, автор говорит: “20 июня мы вошли в Козловец, болгарский город с населением около двухсот домов, который находится в трех или четырех часах езды от Систовы. Зрелище, которое предстало нашим глазам, заставило кровь застыть у каждого русского солдата, хотя он и ожесточился к таким сценам. На главной улице опустевшего города были размещены в ряд 140 обезглавленных тел мужчин, женщин и детей. Головы этих несчастных были со вкусом сложены в пирамиду посреди улицы. Среди дымящихся развалин каждого дома мы находили полуобгоревшие трупы, страшно изуродованные. Мы поймали турецкого солдата, и на наши вопросы он неохотно признался, что их вожди отдали приказ не покидать христианское место, каким бы маленьким оно ни было, прежде, чем сжечь его и предать смерти всех мужчин, женщин и детей”.
В первый же день перехода через Дунай некоторые иностранные корреспонденты, в том числе корреспондент Кельнской газеты, увидели несколько тел русских солдат, у которых были отрезаны носы, уши, руки и т. Д., А половые органы были засунуты в рот трупов. Позже были найдены три тела христианских женщин—матери и двух дочерей,—состояние которых заставляет почти бросить перо в ужасе при мысли об этом.
Полностью обнаженные, разрезанные снизу до пупка, с отрезанными головами; запястья каждого трупа были связаны вместе полосками кожи и плоти, содранными от плеча вниз, и трупы трех мучеников были точно так же связаны друг с другом длинными лентами плоти, отсеченными от их бедер.
Корреспондент пишет из Систово: “Император продолжает свои ежедневные визиты в госпитали и проводит целые часы с ранеными. Несколько дней назад Его Величество в сопровождении полковника Уэлсли, британского военного атташе, посетил двух несчастных болгар, которые умерли в следующую ночь. Череп одного из них был расколот как сбоку, так и вертикально, двумя ударами меча, глаз был вырванный, и он весь был изуродован. Он объяснил, как мог, что несколько турок схватили его и потребовали денег. Так как у него ничего не было, четверо из отряда крепко держали его, в то время как пятый, размахивая мечом и все время повторяя: "Вот тебе, христианский пес, вот тебе твой крест!" - сначала расколол ему череп ото лба до затылка, а затем крест-накрест. от уха до уха. В то время как император слушал эти подробности, величайшая агония была изображена на его лице. Взяв полковника Уэлсли за руку и указав на болгарина, он сказал ему по-французски: Британский офицер покраснел и был очень смущен”.
Специальный корреспондент лондонской "Стандард", описывая свою аудиенцию с великим князем Николаем, главнокомандующим, 7 июля, говорит, что великий князь сообщил ему самые ужасающие подробности о зверствах, совершенных в Добрудже. Христианин, чьи руки были связаны полосками его собственной кожи, отрезанными от длины обеих рук, и его язык вырезан с корнем, был положен к ногам императора и умер там на глазах у царя и британского агента, того самого полковника Уэлсли, который присутствовал. Обращаясь к последнему, Его Величество с суровым выражением лица попросил его сообщить своему правительству о том, что он только что видел сам. “С начала войны, - говорит корреспондент, - я слышал о довольно большом количестве таких случаев, но сам никогда не был свидетелем ни одного. После личных заверений, данных мне великим князем, уже невозможно сомневаться в том, что турецкие офицеры не в состоянии контролировать свои регулярные войска”.
Корреспондент "Северного вестника" обошел госпитали, чтобы опросить раненых солдат. Четверо из них, принадлежащие ко Второму батальону минских стрелков, с самыми торжественными заверениями свидетельствовали, что видели, как турки подходили к раненым, грабили их, самым жестоким образом калечили их тела и добивали штыком. Они сами избежали этой участи, только симулируя смерть.
Обычное дело для раненых турок, очаровать (обманывать) русских.
Когда русские солдаты и члены санитарного корпуса приходят к ним на помощь и, когда они наклоняются над ними, турки убивают револьвером или кинжалом тех, кто помогает им. Подобный случай произошел на глазах одного из моих корреспондентов в турецкой Армении и был во всех российских газетах. При таких обстоятельствах был послан помощник сержанта (санитар); после этого солдат, стоявший рядом, убил убийцу.
Мой двоюродный брат, майор Александр Яковлевич Витте, из Шестнадцатого Нижегородского драгунского полка, один из самых доблестных солдат в армии Лорис-Меликова и только что награжденный великим князем по повелению императора золотой шпагой с надписью “За храбрость”, говорит, что это становится положительно опасным, помогать раненым туркам.* Люди, которые грабили и убивали раненых в госпитале в Ардагане при вступлении русских войск, были карапапами, мусульманами и предполагаемыми союзниками турок. Во время осады они благоразумно ждали вопроса с безопасного расстояния. Как только русские победили, карапапы ворвались в город, как множество тигров, убивая раненых турок, грабя мертвых, грабя дома, приводя лошадей и мулов убегающего врага в русский лагерь и клянясь в верности главнокомандующему. У казаков были все проблемы в мире, чтобы помешать своим новым союзникам продолжать величайшие эксцессы. Поэтому обвинять русских в зверствах этих трусливых шакалов (кочевого племени разбойников) - наглая ложь Мухтара-паши, чьи фальсификации стали настолько печально известными, что некоторые парижские газеты прозвали его “Благер-паша”. Его депеши только сравнимы по лживости с депешами испанских командиров на Кубе.
Глупость обвинения в таких эксцессах русской армии становится очевидной, когда мы вспоминаем, что политика правительства с самого начала состояла в том, чтобы щедро платить за поставки и завоевывать добрую волю населения захваченных провинций путем доброты. Эта политика оказалась на поле деятельности генерала Лорис-Меликова настолько заметной и успешной, что антирусские газеты Англии, Австрии и других стран осудили ее как русское “ремесло”.
С дунайскими войсками лично император—освободитель миллионов крепостных и самый кроткий и справедливый государь, который когда-либо занимал трон какой-либо страны. Поскольку он завоевал любовь всего своего народа и обожание своей армии своим чувством справедливости и благожелательным отношением, я спрашиваю вас, может ли он одобрить какие-либо жестокие эксцессы? В то время как трусливый Абдул-Хамид прячется в альковах своего гарема, а из императорских принцев ни один не вышел на поле боя, царь шаг за шагом следует за своей армией, подчиняясь сравнительно суровым и непривычным лишениям и подвергая свое здоровье и жизнь всем увещеваниям и молитвам князя Горчакова. Все его четверо сыновей находятся на действительной службе, а сын великого князя Николая был награжден при переправе через Дунай за личное мужество, выставив свою жизнь в течение нескольких часов под ливнем пуль.
Я только прошу американский народ отдать должное своим давним и непоколебимым друзьям, русским. Как бы ни планировали политики, русский народ вступил в эту войну как в священный крестовый поход, чтобы спасти миллионы беспомощных славян—своих братьев—на Дунае от жестокости турок. Народ вытащил правительство на поле боя. Россия окружена ложными нейтралами, которые только и ждут возможности вцепиться ей в горло; и позорный факт! благословение Папы покоится на мусульманских стандартах, и его проклятие против своих собратьев - христиан было прочитано во всех католических церквях. Со своей стороны, я гораздо меньше, чем мои соотечественники, забочусь о его благословениях или проклятиях, поскольку, помимо других причин, я рассматриваю эту войну не как одну из Христианин против мусульманина, но как представитель человечества и цивилизации против варварства. Это точка зрения католических чехов Богемии.
Так велико было их негодование по поводу того, что они справедливо считали бесчестием Римско—католической церкви, что 4 июля—в годовщину мученической смерти Иоанна Гуса* - несмотря на усилия полиции, они толпами устремились на высоты Смихово, Бераун и другие холмы вокруг Праги и сожгли на костре портреты и восковые изображения Папы и принца архиепископа Шварценберга, а также папские речи против русского императора и армии, пение при этом славянских национальных песен и крики, “Долой Папу Римского!” “Смерть ультрамонтанам!’, ‘Ура царю-освободителю!”
- Все это показывает, что среди славян, по крайней мере, есть добрые католики, которые справедливо ценят принципы национальной солидарности выше, чем глупые догмы Ватикана, хотя и подкрепленные мнимой непогрешимостью.
С уважением,
Е. П. БЛАВАТСКАЯ.
кшатрий писал(а): 30 янв 2023, 02:04 Вот когда будут способны-тогда и будет какой-то смысл и конструктив в обсуждениях и не нужно будет их запрещать.
Так этому учиться надо, Кшатриий!
Никакие способности сами по себе не свалятся на людей, как манна с небес.
Всему надо учиться.
И ложь надо разоблачать, а не ждать, что все само собой рассосется.
Истинофил
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Клубок противоречий

Сообщение Истинофил »

Татьяна писал(а): 30 янв 2023, 06:52 И если Блаватская писала о турецких зверствах по отношению к армянам и русским
... и к болгарам... и к сербам.
Его святейшество Папа, после того, как исчерпал, в метафоре самовосхваления, все возможные приравнивания себя к великим библейским пророкам, наконец, действительно уподобился библейскому патриарху Иакову, “боровшемуся со своим Богом”. Он теперь увенчивает здание католической набожности открытыми симпатиями к туркам! Наместник Бога на Земле провозглашает свою непогрешимость тем, что в истинно-христианском духе одобряет деяния мусульманского Давида, современного башибузука, и кажется, что ничем невозможно доставить большего удовольствия его святейшеству, как преподнесением ему в подарок последним несколько тысяч болгарских или сербских “крайних плотей”. Верная своей политике быть чем угодно и для кого угодно, лишь бы в пользу своих интересов. Римская церковь, пока мы пишем эти строчки (1876 г.), благожелательно взирает на зверства в Болгарии и Сербии и, вероятно, маневрирует с Турцией против России. Лучше ислам и ненавистный до сих пор полумесяц над гробницей христианского бога, чем Греческая церковь, признанная в Константинополе и Иерусалиме государственною религиею....

....В летописях мира никогда не было религии, которая вписала туда такие кровавые страницы, как христианство. Все остальные, включая и традиционные яростные сражения “избранного народа” со своими родственными, идолопоклоняющимися племенами Израиля, бледнеют перед кровожадным фанатизмом самозваных последователей Христа! Даже быстрое распространение магометанства перед побеждающим мечом пророка ислама является прямым следствием кровавого разгула и сражений между христианами. Междоусобная война несториан и кириловцев явилась тем, что зародило исламизм; и в монастыре Бозрах было посеяно то плодовитое семя Бахирою, несторианским монахом. Свободно обводняемое реками крови дерево Мекки разрослось так, что в нынешнем веке под его тенью ютится более двухсот миллионов людей. Недавние зверства в Болгарии ничто иное, как естественные последствия восторжествования Кирила и Марио-поклонников.

(РИ, т.2)
Татьяна писал(а): 30 янв 2023, 06:52 И ложь надо разоблачать, а не ждать, что все само собой рассосется.
Вот именно. :co_ol:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Клубок противоречий

Сообщение djay »

Татьяна писал(а): 30 янв 2023, 06:52 А кто Вам запрещает говорить правду о зверствах и жестокостях головорезов "Азова", "Айдара" и др. формирований ВСУ?
А о ракетах по мирным городам и селам Украины вам как раз запрещено говорить правду. И по родному городу ЕПБ... :sh_ok: Тут нет никаких англосаксов. Кого разоблачать будем? :ne_vi_del:

Ведро на голове - лучшее средство от фейков? :ti_pa:
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Клубок противоречий

Сообщение Владимир »

Татьяна, djay, Заблокированы на 2 недели за обсуждение политики и спецоперации.
Ваш Люцифер
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

Владимир писал(а): 27 янв 2023, 16:12 mvs, dusik_ie, Заблокированы на 2 недели за обсуждение политики и спецоперации.
:du_ma_et: Ничего себе - анекдот "к месту" рассказал. :-()
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Клубок противоречий

Сообщение Турист »

Это еще что....в 1939 за анекдот можно было на нары угодить....)
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 17 фев 2023, 17:38 Это еще что....в 1939 за анекдот можно было на нары угодить....)
:ps_ih: И правильно - тогда анекдоты несмешные были. :pa_la_ch:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Клубок противоречий

Сообщение ИринаКомаринец »

Татьяна писал(а): 29 янв 2023, 23:40 Вы, Кшатрий, запрещаете людям обсуждать то, что всех волнует. Почему запрещаете? Вы можете это объяснить? Вы
Понимаете Татьяна, в одном Вы правы - Теософия может и должна объяснять все что происходит в мире, на то она и Божественная Мудрость.
Но если бы наши обсуждения сводились только к этому - как увидеть украинцев - наших братьев и сестер, страдающих также как и наших россиян в этой несправедливой войне. Как объединить наши народы, не сделав их врагами?
Если бы наши обсуждения шли с этих позиций....
Но ведь здесь, именно на этих страницах, мы разъединяемся - "ты - враг, нет ты - враг".
Мы ведь раньше все здесь были друзьями, если и кусались чуть-чуть, то только лишь из-за каких--то цитат, реплик, но всегда понимали, что нас связывает Теософия и в этом мы ЕДИНЫ.
А теперь борьба кто кого сильнее оскорбит, унизит, ограбит....
Неужели Теософия изжила себя?.....
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Клубок противоречий

Сообщение кшатрий »

ИринаКомаринец писал(а): 18 фев 2023, 13:19 Неужели Теософия изжила себя?.....
А как Божественная Мудрость может себя "изжить", будучи "синонимом вечной Истины"(с)? Дело всегда было не в ней, а только в людях- в их эго, желаниях, мотивах и т.д. В Теософии всегда были и остаются идеи и идеалы, которые могут объединить людей, усовершенствовать их, сделать их жизнь лучше. Но только если сами люди будут к этому стремиться, преодолевая свои пороки, предрассудки, эгоизм и прочее, что приносит им боль и страдание, ограничивает и ослабляет их и т.д.. И помогая в этом другим. Но если они этого не делают, оставаясь заложниками своих страстей и эгоистических желаний, то ничто и никто не сможет им помочь. И Теософия тут совершенно не причём.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Клубок противоречий

Сообщение ИринаКомаринец »

кшатрий писал(а): 18 фев 2023, 15:41 как Божественная Мудрость может себя "изжить", будучи "синонимом вечной Истины"
Вы считаете что я совершила ошибку?
Ну если Вы отделяете Теософию от теософа, тогда, наверное, ДА.
Дело в том, что Теософия и теософ не существуют отдельно друг от друга. Это две стороны одной медали - медали достоинство которой Мудрость.
Ведь Теософия это не только источник Знания, но и братское содружество, понимание, любовь. Они неразрывны в своем кольце и если на ее вершине человек черпает знание, то на уровне человеческих взаимоотношений без понимания, братской взаимопомощи, сострадания, такая связь разрывается. И что тогда остается?
Кто воплотит Идеи Теософии - Божесивенной Мудрости?
Некому.....
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Клубок противоречий

Сообщение кшатрий »

ИринаКомаринец писал(а): 18 фев 2023, 16:33 Ну если Вы отделяете Теософию от теософа, тогда, наверное, ДА.
Называть себя теософом и быть им-не всегда одно и то же. В этом смысле и отделение и объединение происходит лишь в уме, в соответствии с его склонностями и ограничениями и на основе чувств и их ограничений. И если человек читает и думает о Теософии, но не чувствует присутствие Божественной Мудрости в своей жизни и в жизни вокруг него и не познаёт её, то что может объединять его с Теософией и заставлять его считать себя теософом, кроме прочитанных им книг, в которых упоминается слово "Теософия"? Что будет мотивировать его на мысли, желания и поступки, соответствующие тем высоким идеям и идеалам, о которых он читал и думал? :-) Теософия-это сама суть Жизни, её сил и законов, а не просто какое-то "учение" и в этом смысле никто от неё не отделён и никогда не будет отделён. Но индивидуальные ограничения и заблуждения могут создавать иллюзию отделённости и если это не осознаётся и человек не пытается прорваться сквозь эту иллюзию, то эта иллюзия будет определять его жизнь независимо от того-считает он себя теософом, или ещё кем-то. В своих мыслях и чувствах он всё равно будет "отделён" от Теософии и результаты этого(карма) будут соответствующие. Т.е, только сами люди объединяют себя с Теософией, или отделяют себя от Неё и в этом так же проявляется Божественная Мудрость в виде Кармы-жатва того, что люди(включая теософов) сами сеют. :-)
ИринаКомаринец писал(а): 18 фев 2023, 16:33 Кто воплотит Идеи Теософии - Божесивенной Мудрости?
Некому.....
Вся Вселенная воплощает эти вечные Идеи Вселенского Разума и его Мудрости, а люди лишь могут выбирать-познавать их и следовать им сознательно, или продолжать жить в неведении и в полусознательном состоянии. И то и другое приносит свои результаты, в соответствии с той же Божественной Мудростью. Не в "теософских" книгах, а в жизни. Но пока кто-то видит Теософию лишь в книгах-нет смысла ждать от него воплощения прочитанного. :-) Тем более, что понимание, братская взаимопомощь и сострадание основаны на чувствах людей, а не на словах и мыслях, которые без поддержки соответствующих чувств и желаний-даже не будут воплощаться людьми, так как, не будут иметь достаточной силы для этого.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Клубок противоречий

Сообщение Владимир »

mvs писал(а): 17 фев 2023, 12:05
Владимир писал(а): 27 янв 2023, 16:12 mvs, dusik_ie, Заблокированы на 2 недели за обсуждение политики и спецоперации.
:du_ma_et: Ничего себе - анекдот "к месту" рассказал. :-()
:-() Ну да, смешно получилось. Но, пожалуй, лучше не повторять, чтобы не пришлось целый месяц смеяться. :mi_ga_et:
Ваш Люцифер
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

Владимир писал(а): 25 фев 2023, 12:45 :mi_ga_et:
:-() Вряд ли я выдержу месяц изоляции без анекдотов в интересном мне круге общения.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Клубок противоречий

Сообщение Владимир »

mvs писал(а): 26 фев 2023, 13:38
Владимир писал(а): 25 фев 2023, 12:45 :mi_ga_et:
:-() Вряд ли я выдержу месяц изоляции без анекдотов в интересном мне круге общения.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. :an_gel:
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Клубок противоречий

Сообщение djay »

Валентина К писал(а): 27 фев 2023, 17:57 а что тут непонятного? для того, чтобы сочинять санкционный список против России и россиян.
viewtopic.php?p=92865#p92865

Супер! Вот оно в натуре - "всепланетное проникновение" в куда-то там "запредельное"... :du_ma_et: На деле банальное "хто про шо, а вшивый про баню". Респект, мадам! :bra_vo:

Сорри, ку Аль, перенесу из блога. :uch_tiv:
Истинофил
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Клубок противоречий

Сообщение Истинофил »

Истинофил писал(а): 17 янв 2023, 12:40 У нас тут комары уже активно везде летают, тусовки устраивают, даже занимаются сексом и размножаются. :hi_hi_hi:
Пророчество выполняется на глазах.
Ждем капец мира. :an_gel:
mvs писал(а): 09 янв 2023, 12:59:-() Напомнили
:bra_vo:
Уже расцветают сливы. 3 недели, если не месяц раньше обычного (первая неделя апреля). Никогда не видел расцветающие сливы в марте. :du_ma_et:

Ждем Трындец этому немирному миру. :nez-nayu:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

Истинофил писал(а): 09 мар 2023, 10:30 Уже расцветают сливы. 3 недели, если не месяц раньше обычного (первая неделя апреля). Никогда не видел расцветающие сливы в марте. :du_ma_et:

Ждем Трындец этому немирному миру. :nez-nayu:
:-() Сливы зацвели - это вам не ежи проснулись. Ешьте сливы, не переживайте... за ежей... Ловите момент, вобщем.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Клубок противоречий

Сообщение Анна_К »

dusik_ie писал(а): 11 янв 2023, 11:46 а это личный выбор кажого

Да, что вы говорите? Прям-таки личный выбор?
А не насаждение из всех точек СМИ толерантности и терпимости, превращающих целые страны в дома терпимости?
dusik_ie писал(а): 11 янв 2023, 11:46 ее внешность вызывает рвотный рефлекс. Но она имеет на это право!
Так же, как и дети имеют право на НОРМАЛЬНОЕ детство - без насаждения содомитских взглядов престарелых извращенцев, изнывающих от пресыщения.
phpBB [media]
Хазары жили рэкетом - т.е. облагали данью соседние народы и купцов, проходящих по их территории.
Причем жили в южных областях, где вполне можно было бы заниматься земледелием и скотоводством. Не такие уж им достались бесплодные земли.
То есть были тем самым народом, который иудейский Б-г несчадно топил, поливал серой, превращал в соляные столпы... за греховодство.
Из единства Монотеизма они усвоили только пророческую избранность. И решили, что им положено властвовать народами. Т.е. гордыня их сгубила, как жадность фраера.
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Клубок противоречий

Сообщение dusik_ie »

Анна_К писал(а): 09 апр 2023, 09:43 Да, что вы говорите? Прям-таки личный выбор?
Фу-фу-фу. Чертик из табакерки нарисовался...
Lem
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Клубок противоречий

Сообщение Lem »

Татьяна писал(а): 30 янв 2023, 06:52 А это именно то, что предлагала я - разоблачать англосаксонскую ложь о нас.
О нас - это о ком? Вы - это кто такие? Вас группа или банда или сообщество? Что вас объединяет? У "вас" есть какие-то идеи, которыми вы могли бы нас удивить или порадовать?
:-()

Вернуться в «Свободный разговор»