Кто Бог и что такое душа и карма

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:38 это только у невежд и глупцов подобных вам Кшатрий это слово неуказывает на Личностный Аспект Бога.) а во всем Индуизме и основном их словоре терминов Ведической культуры и учениях их святых Мудрецов слово Бхагаван указывает на Личность Бога как Ишвару, которая управляет Лично Одна всем сущим.)))

вы Кшатрий даже непонимаете, что слово Ишвара указывает на Личность которой все подчинено и которая Лично всем управляет.)))
Нет. Такого в Ведической культуре нет. Такое есть только среди вайшнавов, кришнаитов и вишишта-адвайтистов, привозносящих "личностный аспект" больше остальных и готовых видеть его во всех ведических понятиях, включая Брахман. Хоть и Брахман:
Бра́хман[1] (санскр. ब्रह्मन्, МФА: [ˈbrəmən]; от बृह्, brh, «расти, нарастать, расширяться» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально (в Ригведе) — «молитва»[2]) — в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в шести школах (даршанах) индийской философии, включая йогу, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный Абсолют, «Душу мира», первооснову всех вещей и феноменов[2].(с)Вики.
Но, Вы же не назовёте голову, или ногу самим человеком только из-за того, что человек с её помощью что-то делает? Если использовать Ваши аналогии. Вы знаете о ведической культуре только толкования фанатиков.
Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:38 вы Кшатрий в своем уме или демоническом это утверждаете ?.) вы так и непоняли, что понятие Личность неограничевается формой человека.)))
Как раз ограничивается. И только по отношению к человеку употребляется:
Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.(с)Вики.
Какая у Бога может быть "социальная природа", "предметная деятельность", или "социокультурная жизнь", если он-не человек и не живёт в социуме? :-)
Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:38 Личностный образ=Бхагаван, это и есть сам Бог.)))
Такого Бог не говорил о себе, это лишь толкование фанатиков. Образ-это образ, а Бог-это Бог. Образов два(проявленный и непроявленный), а Бог-один. Бхагаван-эпитет Бога, а не какого-то из его образов, или аспектов. Он обозначает одновременно и его "природу" и действие этой природы, всегда направленной на благо всей Вселенной(т.е, поддерживающей жизнь в ней), источником которой является эта природа. Поэтому Бог и "Благословенный", или "Бхагаван". Независимо от того, сколько у него "образов". Сама Вселенная-его образ, т.е. Ишвара.
Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:38 представте себе Кшатрий, это состояние Духовного бытия Брахмана о котором эти преданные описывают и я испытываю,) что должно измениться от этого ?.))) это состояние трансцедентального Духовного транса достигается в процессе Духовной практики и медитации на Личностный образ Бхагавана внутри себя.))) в этом состоянии Кшатрий, вы внешне недействуете, вы погружаетесь во внутрений транс Единства с бытием Личности Бога в Духе вне материльного бытия, медитируя при этом на Его Личностный образ как источник и основу всего сущего.)
Не верю, потому что, они не пишут всю ту чушь, которую пишите Вы по поводу "Личности Бога", или "Бога как Личности". Они не спорят об этом, а просто учат пути к этому Единству, по которому шли сами. Потому что, в таком Единстве все определения Бога просто не имеют никакого значения, а значение имеет только само Единство, в переживании которого истинная природа Бога раскрывается сама.
:
До тех пор пока продолжаешь плавать на поверхности, неизбежно связан отличиями религии, секты и так далее. Но если при помощи какого-либо способа удастся нырнуть в глубину, увидишь, что Суть всех вещей — одна, что Истина и Любовь — одно и то же.

Высшая Сила непосредственно присутствует во всех чувствующих существах, во всех религиях и сектах, во всех формах, которым люди поклоняются. Найди Его в какой-либо одной форме и в итоге увидишь, что все формы — лишь выражения Одного. Прославляешь ли Христа, Кришну, Кали или Аллаха, в действительности ты славишь единый Свет, который также присутствует в тебе, поскольку пронизывает Собой все.

Только Он один существует. Он говорит Сам с Собой (этими словами), чтобы открыть Себя для самого Себя.
Шри Анандамаи Ма.
Вы не чувствуете ничего подобного. Поэтому, для Вас остались отличия и предпочтения в "образах" Бога и в путях к нему. :-)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Нет. Такого в Ведической культуре нет. Такое есть только среди вайшнавов, кришнаитов и вишишта-адвайтистов, привозносящих "личностный аспект" больше остальных и готовых видеть его во всех ведических понятиях, включая Брахман. Хоть и Брахман:
осталичь только Шиваиты, которые тоже определяют Шиву как Бхагавана=Личностный Аспект Бога и переводят Его как Личность Бога.)))

все Вайшнавы, Кришнаиты и Шиваиты признают Личность Бога как Ишвару, эти направления и есть Ведическая культура, вся Кшатрий.))) так как эти направления основаны на всех Священных писаних Ведической Культуры, где Источником всего Сущего выступает Бхагаван=Ишвара как Личностный Аспект Бога.)))

в ваше демонической философии Кшатрий нет субъекта в реальности который выполняет роль Ишвары как Господина и Источника всего Сущего о котором говорят все Веды, Пураны, Упанишады и Сутры.)))

по этому вы непользуетесь Божественной Мудростью Ишвары, вы пользуетесь демоническим сознанием, которое отрицает Личность Бога как Господина и Источника всего Сущего.)))
кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Бра́хман[1] (санскр. ब्रह्मन्, МФА: [ˈbrəmən]; от बृह्, brh, «расти, нарастать, расширяться» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально (в Ригведе) — «молитва»[2]) — в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в шести школах (даршанах) индийской философии, включая йогу, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный Абсолют, «Душу мира», первооснову всех вещей и феноменов[2].(с)Вики.
Но, Вы же не назовёте голову, или ногу самим человеком только из-за того, что человек с её помощью что-то делает? Если использовать Ваши аналогии. Вы знаете о ведической культуре только толкования фанатиков.

только у вас Кшатрий так ума и нехватает осознать, что Личность Бога есть Высший Брахман=ПАРАБРАХМАН.)))

вы Кшатрий разницу понимаете между Брахманом и Высшим Брахманом ?.))) тоесть есть Брахман, а есть Брахман который выше этого Брахмана, так понятнее ?.)))

Бхагаван в образе Шивы говорит:

Я — Высший Брахман.

Шива Пурана



ПАРАБРАХМАН
Толкование

Верховное существо, от которого происходит вся вселенная; оно владыка и творец её, свет всех светов, непознанное, истинное существо. В нем впервые выразилась мысль о единобожии.

Энциклопедический словарь

а теперь сравните определение ваше о Брахмане и это определение с Высшим Брахманом,) может увидите разницу и тогда ума прибавится.)
кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Как раз ограничивается. И только по отношению к человеку употребляется:

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.(с)Вики.
Какая у Бога может быть "социальная природа" "предметная деятельность", или "социокультурная жизнь", если он-не человек и не живёт в социуме?
вы что читать неумете Кшатрий ?.))) где тут написано, что Личность это только человек ?,)))вы в своем уме ?.))) тут написано, что это понятие неразрывно связано с человеком.))) также как и с другим любым живым существом.)))
Какая у Бога может быть "социальная природа" "
вы даже этого непонимаете Кшатрий.))) Социальная природа Бога это Отец и Господин всех живых существ,))) все живые существа это и есть социальная природа в которую входит и Личность Бога.))) которая имеет Личные отношение в социальной природе между другими живыми существами.))) социальная природа это субъект общественной жизни, в которой Бог выступает и действует как Ишвара.)
"предметная деятельность",
Личность Бога говорит:

В отношении вселенной существует пять действий[46], начиная с ануграхи[47] (освобождения) и заканчивая саргой (творением). Поэтому эти действия — Моя прерогатива, ибо Я есмь Бог, и никто другой.

Шива Пурана

или "социокультурная жизнь", если он-не человек и не живёт в социуме?
социум это общество живых существ связанных между собой в сознательных отношениях.))) все живые существа это Абсоютный социум в Истинной реальности в котором Бог выступает как Господин.)))

Социокультурная жизнь Кшатрий также существует в Истинной Духовной реальности между субъектами этого общества.)))
кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Такого Бог не говорил о себе, это лишь толкование фанатиков. Образ-это образ, а Бог-это Бог. Образов два(проявленный и непроявленный), а Бог-один. Бхагаван-эпитет Бога, а не какого-то из его образов, или аспектов. Он обозначает одновременно и его "природу" и действие этой природы, всегда направленной на благо всей Вселенной(т.е, поддерживающей жизнь в ней), источником которой является эта природа. Поэтому Бог и "Благословенный", или "Бхагаван". Независимо от того, сколько у него "образов". Сама Вселенная-его образ, т.е. Ишвара.
вы Кшатрий неслышите даже элементарного.))) Бхагаван это Субъект, который Лично всем управляет и имеет Личные отношения с живыми существами в своей Духовной реальности.))) у вас Кшатрий в вашем иллюзорном бытие и демонической философии нет такой Истины.)))

Бхагаван выступает как Личностный аспект Абсолютной истины во всех Пуранах.)))
Три уровня осознания Абсолюта описываются, в частности, в «Бхагавата-пуране»

Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
Бхагаван — после достижения этого уровня, джива (индивидуальная душа) согласно учению вайшнавов устанавливает прямые любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.


вы Кшатрий определение почитайте на кого указывает слово Бхагаван в Ведической культуре.))) а не буквальный перевод слова в котором вы неспособны увидеть Личностный Аспект Бога. )))


Понятие Бхагавана соотносится с монотеистической концепцией Бога, — это наивысшая личность, являющаяся источником всего сущего и обладающая абсолютной властью. Это значит, что Бхагаван обладает всей силой, всей мудростью. Бхагаван — это личность, обладающая силой, знанием, красотой, славой, богатством и отречением в полной мере. Иначе говоря, если перед нами стоит личность, обладающая всеми богатствами во вселенной, являющаяся самой сильной во всём творении, и т. д. со всеми другими своими качествами, её можно назвать Бхагаваном.

почитайте что включает в себя понятие Бхагавана.) может ума прибавиться.)

В различных ведийских писаниях индуизма утверждается, что эти шесть качеств Бхагавана привлекают абсолютно всех. Кто-то может привлекаться всеми шестью сразу, кто-то только некоторыми из них.


для особо одаренных Кшатрий.) вот словарь терминов в Ведической Культуре.)))

Брахман - Абсолют; безличное, лишенное качеств, всепроникающее проявление Бхагавана, сияние божественного образа

Бхагаван - Бесконечный, Изначальный, Нерожденный. Высший, Личностный Аспект Господа, обладающий шестью величиями: красотой, силой, славой, богатством, знанием и отреченностью в их абсолютной полноте. Тот, Кто безраздельно распоряжается всеми видами энергий. Он лично владеет всеми силами.

кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Не верю, потому что, они не пишут всю ту чушь, которую пишите Вы по поводу "Личности Бога", или "Бога как Личности".
конечно.))) например, какую чушь они непишут как я о Личности Бога ?.))) фантазер.)))
кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Они не спорят об этом, а просто учат пути к этому Единству, по которому шли сами.
Они учат одному Единому пути для всех к бытию в Единстве с Личностью Бога как Бхакти Йога, и я говорю о этом же пути к Богу как Бхакти Йога.) по этому мне спорить с ними не очем в отличии от вас Кшатрий, который проповедует богохульство в отношении Личности Бога Ишвары.

кшатрий писал(а): 22 янв 2024, 15:33 Вы не чувствуете ничего подобного. Поэтому, для Вас остались отличия и предпочтения в "образах" Бога и в путях к нему.
вы Кшатрий приводите тексты и непонимаете о чем они как обычно.) тут говорится найдите Личность Бога в любом из Его образов и осознаете, что все есть выражение этой Личности Бога. ) но вы Кшатрий так и непонимаете, что искать надо имено эту Личность Бога во всем, а не вашего иллюзорного "бога" у которого нет Личности.)
LRL
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а): 21 янв 2024, 10:37
LRL писал(а): 18 янв 2024, 17:51 А как же "Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира" можно использовать что-либо из нашего иллюзорного, если эти "миры" никак не пересекаются?
Сознание=Личность= Дух=Атман использует материальную форму, что бы проявиться в материальном мире, Духовный мир и природа бытия Духа непересекаются между собой и несмешиваются, ибо это разные сущности на разных планах бытия и на ходятся за пределами бытия друг друга.
Бхагаван говорит:

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем.

Да я не против нашего "иллюзорного мира". Но вот Вы говорите: "за пределами".., "форма"
Кто их обозначает, эти "пределы"?
Скажем, каждая форма-означает "оформлена", то есть ей приданы "пределы" ? Значит, кем-то оформлена до того как будет использована. По какому-то соображению-мысли-условиям-"планам"...?

Личность-это слово ведь тоже означает какие-либо аспекты, ее характеризующие. То есть-ограниченность этими аспектами. Личность ведь не может означать обезличенность ? Нет?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 23 янв 2024, 17:08 осталичь только Шиваиты, которые тоже определяют Шиву как Бхагавана=Личностный Аспект Бога и переводят Его как Личность Бога.)))
Нет, у шиваитов, особенно, кашмирских, Шива, или Парамашива-это Чистое Сознание, Абсолютная Реальность, Парабрахман:
Парашива, Парамашива (санскр. परशिव IAST: paraśiva, санскр. परमशिव IAST: paramaśiva — «Сверх-Шива», "Шива в форме, выходящей за пределы") — в шиваизме и в близких шактийских школах (индусская тантра) высший аспект Шивы, Абсолютная реальность. Это Шива как IAST: tat в махавакье IAST: tat tvam asi — «Ты Есть То», — недостижимый для сознания, безличностный, находящийся вне времени-пространства-формы — Сатчитананда-виграха (санскр. सच्चिदानंदविग्रह, IAST: saccidānandavigraha) — и недоступный описанию. Это то, что адвайта-веданта именует Ниргуна-брахманом (англ.) (Бескачественным Брахманом)— в отличие от Сагуна-брахмана (англ.), Проявленной Реальности, именуемой Парашакти (Парамашакти).
Как пишет в своей книге «Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма» современный автор-шиваит Шивая Субрамуниясвами:
Слиться с Ним в мистическом союзе — цель всех воплощенных душ, для которой они и живут на этой планете и которая придает глубочайший смысл их переживаниям. Достижение этого называется самореализацией или нирвикальпа-самадхи. (с)Вики.
"Безличностный" он, как бы Вы не утверждали обратное. Всё "личностное" относится к Парамашакти, к проявлению. А Вы, как настоящий демон, превозносите личность Выше неописуемости и беспредельности Бога, находящегося вне человеческих качеств и понятий. :-)
Bruus писал(а): 23 янв 2024, 17:08 вы что читать неумете Кшатрий ?.))) где тут написано, что Личность это только человек ?,)))вы в своем уме ?.))) тут написано, что это понятие неразрывно связано с человеком.))) также как и с другим любым живым существом.)))
Написано, что оно связано с социальной природой человека. А не с божественной, или ещё какой-то. И именно человек-"субъект социокультурной жизни". Никаких других существ люди так не называют.
Bruus писал(а): 23 янв 2024, 17:08 вы Кшатрий неслышите даже элементарного.))) Бхагаван это Субъект, который Лично всем управляет и имеет Личные отношения с живыми существами в своей Духовной реальности.))) у вас Кшатрий в вашем иллюзорном бытие и демонической философии нет такой Истины.)))
Никаких личных отношений он не имеет в "реальности". Пока Вы личность в своей иллюзии-с Вами тоже будут разговаривать "личности". Когда Вы поднимитесь выше личных ограничений, отношений и предпочтений-то и Бога увидите таким же.
Bruus писал(а): 23 янв 2024, 17:08 конечно.))) например, какую чушь они непишут как я о Личности Бога ?.))) фантазер.)))
Да всю чушь. Они не спорят о понятиях "личного", или "безличного" в отношении Бога, потому что, для них Бог-выше всего этого. Как и любовь к нему и всё остальное. А Вы фантазируете о Боге и любите свои фантазии, получая от них удовольствие. Потому что, любите свои понятия и образы больше Бога.
Bruus писал(а): 23 янв 2024, 17:08 Они учат одному Единому пути для всех к бытию в Единстве с Личностью Бога как Бхакти Йога, и я говорю о этом же пути к Богу как Бхакти Йога.)
Вы ничего не говорите об этом пути. Кроме слова Бхакти. Остальное-настаивание на том, что Бог-"Личность", которую только и обязаны все любить. Это не путь Бхакти, а путь фанатика. Единство с Богом не достигается через разделение его на "аспекты".
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 Да я не против нашего "иллюзорного мира". Но вот Вы говорите: "за пределами".., "форма"
Кто их обозначает, эти "пределы"?
понятие приделы являются относительными как и любые определения или вещи.) приделы формы определяются относительно приделов других форм.)))
LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 Скажем, каждая форма-означает "оформлена", то есть ей приданы "пределы" ? Значит, кем-то оформлена до того как будет использована. По какому-то соображению-мысли-условиям-"планам"...?
по Божественному плану Личности Бога проявляются любые формы.)

Личность Бога говорит:

Отбросьте вашу ложную гордость. Сосредоточьте свои мысли на Мне как на вашем Господе. Только по Моей милости все предметы в этом мире становятся видимы.

Шива Пурана

LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 Личность-это слово ведь тоже означает какие-либо аспекты, ее характеризующие.
конечно.))) это индивидуальное восприятие реальности, индивидуальные качества и форма сознания, способное проявлять свою личную волю внешне.))) индивидуальный образ=форма сознания=Личность.))) это слова синонимы указывающие на один и тот же объект-субъект.)
LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 То есть-ограниченность этими аспектами. Личность ведь не может означать обезличенность ? Нет?
нет немогут ограничить, ибо форма Сознания этой Личности включает в себя все сущее (все формы) и все сущее находиться в сознании этой Личности.))) по этому ничто ниможет ограничить эту форму сознания этой Личности.)))
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Нет, у шиваитов, особенно, кашмирских, Шива, или Парамашива-это Чистое Сознание, Абсолютная Реальность, Парабрахман:
смешно.) в каждой религии Ислама Христианста или Индуизма и Буддизма имеются множество противоречищих друг другу течение со своими догмами.))) и эти кашмирские ваши "шиваиты" как и вы неспособны осознать, что бытие чистого Сознание это чистая Личность.))) ибо любое живое сознание является Личностью, которая живет и осознает себя в своем индивидуальной форме бытия.)))

от того что это Абсолютное сознание чистое от материальной иллюзии оно неперестает быть Личностью и живым.))) Это чистое Сознание проявило Личную волю,))) когда начало творить миры из себя и действовать в этих мирах Лично в форме Сагуны Брахмана.)))

это только у вас Кшатрий и подобных вам в течениях шиваитов и теософии,) что Ниргуна Брахман и Сагуна Брахман это разные объекты.))) тот Личностный а тот нет.))) как и два разных логоса в теософии один проявленый другой нет.))) когда ума нехватает осознать, что это один и тот же Логос который проявляет себя же по Личной воли из непроявленного своего состояния бытия.)))
кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 "Безличностный" он, как бы Вы не утверждали обратное. Всё "личностное" относится к Парамашакти, к проявлению. А Вы, как настоящий демон, превозносите личность Выше неописуемости и беспредельности Бога, находящегося вне человеческих качеств и понятий.

это только такие как вы демоны Кшатрий непревозносят Личность Бога над всем сущим.))) у меня Кшатрий в отличии от вас, хватило ума послушать, что говорит о себе сам Шива во всех Его Божественых откровениях и сравнить с тем, что несете вы о Нем и ваши удобные ответления школ Шиваизма.)))

кто различает сущность Бхагавана в форме бытия Ниргуны Брахмана от Бхагавана в проявленой форме бытия Сагуне Брахмана, тот глупец, а кто это еще и проповедует как вы Кшатрий это богохульство тот прибывает в демоническом сознании.)

Шива сказал:

Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же (после этого) явил Себя в воплощенном образе Иши.

Шива Пурана



по этому, доказывать, что Личности Бога несуществует, когда о Её природе говорят все Священные писания и Святые Мудрецы.) это не от большого ума Кшатрий.)))

Шри Бхагаван Шива Говорит:

Я – тот, о ком говорится в Ведах. Я есмь истина, мир и уважение. Я – Повелитель Вселенной. Я – самый древний. Я – Владыка всего. Я – Бхагаван. Я – Господь. Я – Божественный Свет.

"Я – Бхагаван".

Шива Гита




Бхагаван Шива сказал:

Хотя Я ниргуна, Я также сагуна, и осуществляю разрушение, поддержание и сотворение. Я — Высший Брахман, непреходящий и неизменный.

Шива Пурана.


так вот Кшатрий, тут написано, что Бхагаван=Личность Бога находится одновремено в форме Ниргуны и Сагуны Брахмана, которые представляют сабой бытие Высшего Брахмана.)))
кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Написано, что оно связано с социальной природой человека.
написано, что связано с социальной природой.))) вы хоть думайте что написано,))) и что означает слово связано.))) представте себе Кшатрий оног связано потому, что общество людей это тоже личности.)))

кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 А не с божественной, или ещё какой-то.


да уж.))) Кшатрий.))) а что вы тут гдето увидели, что понятие Личность несвязано с Божественной социальной природой ?.)))

для особо одареных как вы Кшатрий, объясняю, следите за логическим доводом.))) если понятие Личность связано с социальной природой человека то это незначит, что это понятие Личности также несвязано с социальной Божественной природой или с социальной природой животных.)))

Кшатрий, откройте глаза, понятие Личность уже давно также связано с социальной природой животных и растений, а что говорить о Божественном, где все Священные писание говорят о Божественной социальной природе Личностей вне бытия материальной иллюзии.)))

для особо одаренных Кшатрий, если объект воспринимает реальность и отличается от других, то этот объект имеет свойства Личности как субъекта участвующего в социальной природе и культуре бытия между другими подобными Линостями=живыми существами.)))

Любое живое существо=субъект есть Личность.))) ибо имеет индивидуальное личное сознательное бытие, которое отлично от других форм бытия.)))
кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Никаких личных отношений он не имеет в "реальности". Пока Вы личность в своей иллюзии-с Вами тоже будут разговаривать "личности". Когда Вы поднимитесь выше личных ограничений, отношений и предпочтений-то и Бога увидите таким же.
это только глупцы и невежды отрицают Личные Сознательные отношения с Богом.) ибо ничего об этом незнают в реальности.)


Бхагаван в образе Кришны говорит:

Сегодня Я открываю тебе эту древнюю науку о взаимоотношениях живого существа и Верховного Господа, ибо ты - Мой преданный и Мой друг и потому способен проникнуть в тайну этой божественной науки.

Б.Г. глава 4.


Расы делятся на низшие и высшие. В «Бхагавадгите» (11.44) Арджуна упоминает три наиболее возвышенные расы[6] — супружеские, дружеские и родительские взаимоотношения.

«Веданта-сутры» «Воистину, Господь есть раса» (raso vai sah). В этом ведийском афоризме Бог представляется как верховный наслаждающийся духовной расой или духовным блаженством, духовными эмоциями.

Понятие раса представляет собой многообразие духовных отношений живого существа и Бхагавана.

пять основных:
шанта — нейтральные отношения
дасья — отношения служения
сакхья — дружеские отношения
ватсалья — родительские отношения
мадхурья — супружеские отношения
кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Да всю чушь. Они не спорят о понятиях "личного", или "безличного" в отношении Бога, потому что, для них Бог-выше всего этого. Как и любовь к нему и всё остальное. А Вы фантазируете о Боге и любите свои фантазии, получая от них удовольствие. Потому что, любите свои понятия и образы больше Бога.
Кшатрий вы приводите цитаты Бхакти Йогов и пытаетесь в них найти отрицание бытия Личности Бога, которому они поклоняются?.) вы в своем уме Кшатрий с такими утверждениями.)

кроме того Кшатрий как я отношусь к Богу в реальности будет определять Лично сам Бог, но не вы Кшатрий.))) у вас на это ума нехватило из за своего эгоизма осознать и вы решили по своему усмотрению от незнания о этих вещях в реальности определять их за нас с Богом.)))

только люди лишеные разума подобные вам Кшатрий утверждают что то о Боге изначально без Его Личности.))) которой у них от своей глупости и невежества раньше небыло, а потом появилась в умах глупцов как считает это демоническая философия которой руководствуется Кшатрий.)

Личность Бога=Бхагаван в образе Кришны говорит:

Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.

Б.Г.

кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Вы ничего не говорите об этом пути. Кроме слова Бхакти.

да вы что.))) неудивительно что вы многого невидите в реальности Кшатрий что происходит.)))

все Кшатрий кто задавал вопросы по поводу форм приактики Бхакти Йоги, всем давались ответы, вы Кшатирй еще до этих вопросов недобрались.))) ибо даже невступили на путь Бхакти Йоги в реальности, так как отрицаете сам смысл=цель Бхакти Йоги как пути к Единому бытию с Личностью Бога.)))

Бхагаван говорит:


Достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.

Б.Г.

кшатрий писал(а): 23 янв 2024, 19:28 Остальное-настаивание на том, что Бог-"Личность", которую только и обязаны все любить. Это не путь Бхакти, а путь фанатика. Единство с Богом не достигается через разделение его на "аспекты".
вы даже непонимаете Кшатрий, что без любви и в отрицании Личности Бога вы несможете даже в стать на путь Бхакти Йоги, а не то что идти по нему к Единому бытию с Личностью Бога.)))

само понятие Бхакти Йога буквально указывает на преданное любовное служение Личности Бога.)))

изучайте Кшатрий, что есть Бхакти Йога.))) Бхакти Йога это и есть любовь к Личности Бога выраженая в различных Духовных практиках=форм Бхакти Йоги.)))


Бхагаван в образе Кришны говорит:

Постичь Меня, Верховную Личность Бога, таким, какой Я есть, можно только с помощью преданного служения (Бхакти Йоги). И когда благодаря преданному служению все сознание человека сосредоточивается на Мне, он вступает в царство Бога.

Б.Г.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 24 янв 2024, 12:59 смешно.) в каждой религии Ислама Христианста или Индуизма и Буддизма имеются множество противоречищих друг другу течение со своими догмами.))) и эти кашмирские ваши "шиваиты" как и вы неспособны осознать, что бытие чистого Сознание это чистая Личность.))) ибо любое живое сознание является Личностью, которая живет и осознает себя в своем индивидуальной форме бытия.)))
Это Вы так решили-кто личность , а кто нет. Сознание является сознанием, которое лишь в иллюзии материального существования создаёт представление о том, что оно-"человек", "личность" и прочее. Чистое Сознание и Бытие лишено всех иллюзорных представлений, свойственных материальному бытию и поэтому, его истинная форма-неописуема в социальных и психологических терминах и поэтому, в Ваш мозг она не влезет. А Вы отстаиваете только те аспекты Бога, которые влезают в Ваш мозг и похожи на то, что Вы видите в материальном существовании. :-()
Bruus писал(а): 24 янв 2024, 12:59 Кшатрий вы приводите цитаты Бхакти Йогов и пытаетесь в них найти отрицание бытия Личности Бога, которому они поклоняются?.) вы в своем уме Кшатрий с такими утверждениями.)

кроме того Кшатрий как я отношусь к Богу в реальности будет определять Лично сам Бог, но не вы Кшатрий.))) у вас на это ума нехватило из за своего эгоизма осознать и вы решили по своему усмотрению от незнания о этих вещях в реальности определять их за нас с Богом.)))
Это Вы за всех определяете "отношения с Богом", или отношение к Богу, не от большого ума. Настоящим бхакти-йогам не нужны определения Бога, а нужен лишь сам Бог и любовь к нему. Поэтому, они любят и видят Бога везде и во всём, а не только в каких-то конкретных определённых формах и аспектах, которые были бы для них предпочтительнее и приятнее других. Через эту безусловную любовь они приходят к безусловному Единству с Богом и к Единству самого Бога, поэтому, учат именно такой любви, не обусловленной личными ограничениями, желаниями, предпочтениями и прочим эгоцентричным мусором. В отличие от Вас. Именно на это я обращаю Ваше ограниченное собственными представлениями внимание, которое зациклено только на одном аспекте Бога, или на отрицании его другими. У святых бхакти не было такой зацикленности и поэтому, они ей не учили. :-) А Вы начитались фанатиков вроде Шрилы Прабхупады и теперь на всё смотрите в рамках его "кришнаитских" идей. Расширив их на другие религии, но оставшись "кришнаитом" по сути. Такой сектантской и условной любви нет у истинных бхакти. Для них сам Бог есть Любовь, в первую очередь, как этому учил Христос. А остальное неважно.
:
Истинно любящий Бога считает себя странником и пришельцем на земле этой, ибо в своем стремлении к Богу душою и умом созерцает только Его Одного.

Серафим Саровский
Преуспеяние в любви к Богу — бесконечно: потому что любовь есть Бесконечный Бог (1 Ин. 4:16).

Игнатий Брянчанинов
Стяжавший совершенную любовь существует в жизни этой так, как бы не существовал. Ибо считает себя чужим для видимого, с терпением ожидая невидимого. Он весь изменился в любовь к Богу и забыл все другие привязанности.

Серафим Саровский
Истинный боголюбец, расторгнув, преодолев и миновав все, что в мире почитается препятствием, охватывается единою Божественною любовью.

Макарий Великий
LRL
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а): 24 янв 2024, 11:43
LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 Да я не против нашего "иллюзорного мира". Но вот Вы говорите: "за пределами".., "форма"
Кто их обозначает, эти "пределы"?
понятие пределы являются относительными как и любые определения или вещи.) пределы формы определяются относительно пределов других форм.)))
LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 Личность-это слово ведь тоже означает какие-либо аспекты, ее характеризующие.
конечно.))) это индивидуальное восприятие реальности, индивидуальные качества и форма сознания, способное проявлять свою личную волю внешне.))) индивидуальный образ=форма сознания=Личность.))) это слова синонимы указывающие на один и тот же объект-субъект.)
LRL писал(а): 23 янв 2024, 18:54 То есть-ограниченность этими аспектами. Личность ведь не может означать обезличенность ? Нет?
нет немогут ограничить, ибо форма Сознания этой Личности включает в себя все сущее (все формы) и все сущее находиться в сознании этой Личности.))) по этому ничто ниможет ограничить эту форму сознания этой Личности.)))
Но тогда по-Вашему- предел формы Сознания "Личности Бога",должна определяться относительно пределов "формы Сознания" другого "Личного Бога"....а это конфликтующие утверждения, если иметь ввиду Наивысшее..Абсолютное
александр киринеянин
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение александр киринеянин »

Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:38 изучайте Кшатрий внимательно, может Разума прибавиться.
Bruus писал(а): 18 янв 2024, 15:32 я говорю mvs, что в реальности вы омрачаете это Божественное проведение словами без смысла.)
Bruus писал(а): 21 янв 2024, 12:57 Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога,
Кшатрий наконец убедил Бруса и теперь не надо считать, что Бог это личность! Как это удалось кшатрию уму не постижимо ! Значит разума в Бруса прибавилось.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

александр киринеянин писал(а): 24 янв 2024, 20:39 Bruus писал(а): ↑21 янв 2024, 12:57
Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога,

Кшатрий наконец убедил Бруса и теперь не надо считать, что Бог это личность! Как это удалось кшатрию уму не постижимо ! Значит разума в Бруса прибавилось.
Бог говорит:

Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.

Б.Г.


таким ограниченным умом обладают большенство руководствующих философией "махатм" ЕПБ.) так как неспособны прочитать цитату целиком и в общем контексте, вырывая часть из целого пытаются эту часть притянуть за уши к своему демоническому невежеству.)))
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 24 янв 2024, 15:06 Но тогда по-Вашему- предел формы Сознания "Личности Бога",должна определяться относительно пределов "формы Сознания" другого "Личного Бога"....а это конфликтующие утверждения, если иметь ввиду Наивысшее..Абсолютное
нет, что за бред.))) пределы формы Сознания Личности Бога БЕЗГРАНИЧНЫ относительно любых других ограниченных форм сознания.)))

Безганичность это понятие относительно органичености.)))

все свойства, качества, форма сознания Личности Бога являются безграничны.) как сама форма безгранична, как качества безграничны как неизменность, не исчерпаемость, нетленность, нерожденность, и тд. и Личные Духовные качества Личности Бога безграничны, как терпение, милость, справедливость и т.д.)))

Говорится, что Всевышний, Бхагаван, обладает бесчисленными духовными качествами, из которых принято выделять шесть основных. В «Вишну-пуране» (6.5.79) ведийский риши Парашара перечисляет эти шесть качеств, называемых санскритским термином «бхага»:

Джнана («знание»)
Вайрагья («отрешённость»)
Яшаса («слава»)
Вирья («сила»)
Айшварья («богатство»)
Шри («красота»)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 янв 2024, 11:54 Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.

Б.Г.
Это сектантский перевод Шрилы Прабхупады. Кроме Прабхупады и остальных кришнаитов больше никто, включая санскритологов, не переводит эту фразу именно так. А переводят так:
:
7.24. Непроявленного, подверженным проявлению мнят меня неразумные, не ведающие высшей моей природы, нетленной, непревосходимой.
Перевод В. Эрмана.
7.24. Неразумные считают Меня, непроявленного, обычным проявлением, не ведая Моей высшей природы, вечной, непревзойденной.
Перевод С. Неаполетанского.
7.24 Меня, непроявленного, ставшим проявленным считают неразумные, не знающие Моего непревзойденного и вечного высшего бытия.
Перевод Д. Бурбы.
7.24 Неразумные мыслят, что Непроявленный Я достиг проявленья,
Они запредельного, вечного, непревосходимого Моего Бытия не знают.
Перевод Б. Смирнова.
Меня, Непроявленного, неразумные считают достигшим проявления, не ведая Моего беспредельного, вечного и непревосходимого Бытия.
Перевод В. Антонова.
7.24 Невежды, не знающие Мое высшее, нетленное, непревзойденное Бытие, трансцендентальное, сверхъестественное, невоспринимаемое, считают Меня вынужденным принять видимую личностную форму.

Неизвестный перевод
Потому что, Прабхупада много чего добавил от себя, как истинный фанатик, желавший распространить "Сознание Кришны" по всему миру. Хоть и там говорилось о "вьякта-авьякта", т.е. о "проявленном" и "непроявленном", а не о "личном" и "безличном". И поэтому, слово "вьяктим" никогда на санскрите не означало "личность". :-)
авйактам - непроявленная; вйактим - личность; апаннам - достигшая; манйанте - считают; мам - Меня; абуддхайах - люди, лишенные разума; парам - трансцендентное; бхавам - бытие; аджанантах - не знающие; мама - Мое; авйайам - нетленное; ануттамам - непревзойденное.
"Вьяктим"-это "проявление", просто "проявление". И даже ни один просвещённый индиец не переведёт это слово как "личность". Это делают только кришнаиты, или те, кто пользуется их переводом.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Это Вы так решили-кто личность , а кто нет.
смешное и глупое эгоистическое утверждение.) критерии и свойства объекта определяют его Личностью.))) вы так этого Кшатрий и не поняли.))) если объект обладает в реальности свойствами Личности то этот объект и есть Личность.))) а не потому, что я так захотел.)))

Бог обладает Личным бытием, Бог обладает Личной волей, Бог обладает индивидуальными характеристиками, Атрибутами, имеет Личные индивидуальные отношения с каждым живым существом, по этому Бог есть Личность.)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Сознание является сознанием, которое лишь в иллюзии материального существования создаёт представление о том, что оно-"человек", "личность" и прочее.
нет Кшатрий.) это сознание=живое существо=Личность отождествляет себя с материальной внешней формой в которой она находиться.))) из за отсутствия знаний о своей Истинной форме бытия вне этих иллюзорных форм как человек.)))

человек это форма=материальное тело в которой находиться Личность=живое существо.) материальное тело Кшатрий это не Истинная Духовная Личность, а ложная иллюзорная ложного эго.)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Чистое Сознание и Бытие лишено всех иллюзорных представлений, свойственных материальному бытию и поэтому, его истинная форма-неописуема в социальных и психологических терминах и поэтому, в Ваш мозг она не влезет.
вы Кшатрий непонимаете, что понятие Личность неявляется иллюзорным представлением,свойственных только материальному бытию.)))

у вас Кшатрий ума нехватает осознать, что если есть иллюзия Личности, то это иллюзия лишь отражения Истинной=настоящей Личности.)))

вы даже непонимаете Кшатрий, что иллюзорный объект это отражение от настоящего объекта.))) если есть иллюзорная личность в материи, то это есть лишь отражение от настоящей Истинной Личности.)))

любой иллюзорный материальный объект в материальной реальности это отражение Его Истинного неизменного аналога прибывающего вне материи.)))

мне Бог дал сознание которое Кшатрий способно видеть неописуемую безграничную форму Бога и определить Её как Живую Совершенную и изначальную Личность,)))

Бхагаван в образе Кришны говорит:

Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.

Б.Г.


кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Это Вы за всех определяете "отношения с Богом", или отношение к Богу, не от большого ума.
это вы Кшатрий не от большого ума сами своим сознанием определили, что у вас нет Личных отношений с Богом и немогут быть, так как это невозможно в вашей реальности с вашим безличным "Богом".))) у безличного неможет быть ничего Личного Кшатрий.))) потому, что от этого он станет Личностным.)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Настоящим бхакти-йогам не нужны определения Бога, а нужен лишь сам Бог и любовь к нему.
вы лжете Кшатрий, настоящий Бхакти Йог это тот кто поклоняется и медитирует на Личностный Аспект Бога как Бхагаван.))) а не любит то что ему для удобства взбредет в голову под названием бог.))) как это делаете вы Кшатрий.)))

Истиная Любовь Кшатрий это и есть Личностные взаимные любовные отношения между субъектами=Личностями.)))

нету Личности нету Любви.))) ибо Любовь может проявлять только Личность с определеными качествами.))) вы даже этого непонимаете.))) что Любовь это проявление Личностных Сознательных качеств.))))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Поэтому, они любят и видят Бога везде и во всём, а не только в каких-то конкретных определённых формах и аспектах, которые были бы для них предпочтительнее и приятнее других.
Они Любят конкретную Личность Бога во всем и везде, а не все подряд Кшатрий.) вам еще эту Истину с таким демоническим умом недостигнуть.) вы какого бога собрались видеть во всем?.))) Они видят Личность Творца и Господина во всем.))) а вы видите лишь свою эгоистическую иллюзию, в которой ваш бог необладает Всемогущей Личностью и неуправляет Лично всем Сущим.))) и у вас Кшатрий нет реальности где множество Личностей живут с Личностью Бога в реальности Его бытия вне материального мира.)


Бхагаван говорит:

Я - единственный, кто наслаждается всеми жертвоприношениями и повелевает ими. Поэтому те, кто не постиг Моей подлинной духовной природы, обречены на падение.

Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняется духам и привидениям, появятся на свет в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

Б.Г.

кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 через эту безусловную любовь они приходят к безусловному Единству с Богом и к Единству самого Бога, поэтому, учат именно такой любви, не обусловленной личными ограничениями, желаниями, предпочтениями и прочим эгоцентричным мусором.
вы Кшатрий непонимаете элементарного, что Бхакти Йог медетирует на Личность Бога внутри себя и когда Бхакти Йог достигает образ Личности Бога, он видит уже этот Личный образ Бога во всем сущем.))) а вы Кшатрий видите во всем сущем аморфную мертвую субстанцию, которая неспособна проявлять Личную Волю и Личное Сознание, качества=любовь в Личностных отношениях и которая неуправляет ничем.)))

представте Кшатрий, Бог тоже Любит и эта Любовь проявляется в Любовных Личностных отношениях живого сщества=Личности с Личностью Бога.)

Истиная Любовь это взаимные Личностные отношения Души с Богом.)))

ваша любовь Кшатрий направлена на безчуственый безличный объект, который никак непроявляет признаки жизни.) это тоже самое что любить стул и называть его богом.)))

вы даже непонимаете, что есть Любовь между Душой и Богом как Отца и Сына.))) и что то тут рассказываете о безличностной своей любви к невежественной богохульной неживой и безчуственной иллюзии которую вы назвали бог=истиной.)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Именно на это я обращаю Ваше ограниченное собственными представлениями внимание, которое зациклено только на одном аспекте Бога, или на отрицании его другими.
Именно на то, что ваш объект под названием бог необладает свойствами и качествами Истинного объекта под названием Бог, я обращаю внимание.))) вы называете богом то, что необладает свойствами, атрибутами и качествами Бога.)))

и кто утверждает как вы, что объект в реальности под названием Бог необладает Личностью, которая всем Лично управляет, тот просто богохульник и проповедует демоническую философию, которая является высшим грехом в глазах Личности Бога Ишвары во всех Священых писаниях.


Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные (или менее тяжкие) грехи, кому пожелает. Кто же приобщает сотоварищей к Аллаху, тот измышляет великий грех.

Ан-Ниса (Женщины), 48-й аят из 176

кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 У святых бхакти не было такой зацикленности и поэтому, они ей не учили.
идити учите кто такой настоящий Бхакти Йог и чему Они учат.) вы элементарных определений незнаете о которых чтото тут утверждаете.)

это только глупцы подобные вам Кшатрий которые ничего незнают о Бхакти Йоги в реальности.) могут утверждать, что Бхакти Йог неучит любви к Личности Бога.))) вы Кшатрий вообще отрицаете наличие Личности у Бога.)))

Бхакти Йог только и занимается, что слушает, рассказывает, изучает о Личности Бога и следует Её предписаниям ради доставления радости Богу в Любви к Нему.)))

а вы когда отрицаете Личность Бога, да еще это проповедуете, этим радость недоставляете Богу.))) чем или как вы Кшатрий проявляете любовь к Богу ?.) тем что отрицаете Его Личное Сознательное бытие и проповедуете многобежие и демонизм.)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 А Вы начитались фанатиков вроде Шрилы Прабхупады и теперь на всё смотрите в рамках его "кришнаитских" идей.
А Вы начитались фанатиков вроде ЕПБ с Её махатмами и думаете, что Шрила Прабхупада придумал Личность Бога в Священых писаниях и Учениях Святых Мудрецов в веках,)))
кшатрий писал(а): 24 янв 2024, 13:46 Расширив их на другие религии, но оставшись "кришнаитом" по сути. Такой сектантской и условной любви нет у истинных бхакти. Для них сам Бог есть Любовь, в первую очередь, как этому учил Христос. А остальное неважно.
Вы Кшатрий настолько прибываете в своем эгоистическом невежестве, что не осознаете, что Любовь и Бог это слова синонимы указывающие на Личность Бога, на определенное индивидуальное сознание с определеными качествами.))) само понятие Любовь это есть проявление Личности.))) у вас ума на это нехватает Кшатрий.)))

ЛЮБОВЬ это проявление Личностных Духовных качества, а соответственно само сознание которое является источником проявления этой Любви.))) в Любви мы проявляем свою Истинную Личность внешне,)))

нету Личности нету Любви.))) ибо это один и тот же объект в реальности.))) Любовь это совокупность определеных качеств Сознания.)))

по этому вы Кшатрий непонимаете, чему учил Христос и выдергиваете лишь удобные Его цитаты из общего контекта.))) забывая, что Христос Учил об Личностных отношениях с Богом как со своим Истинным Отцом.)))

а у вас совести нету Кшатрий еще пытаться учения Иисуса Христа о Высшей Бхакти Йоги выдать за свое демоническое безбожное учение.)))

вы со своим умом так и непоняли, что для Иисуса Христа Личность Его Отца, Высшая Любовь, Высшая Истина и Бог это идин и тот же объект, сущность и слова синонимы.)))

Иисус Христос следовал Личной воли Бога, вы даже этого непонимаете Кшатрий, той Личной воли, которой у вашего бога нет, так как он неявляется в реальности у вас личностью.)))

если объект обладает личной волей то он Личность в реальности, понимаете Кшатрий? ,)))

Иисус Христос говорит:

ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 6:38
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 янв 2024, 14:10 Бог обладает Личным бытием, Бог обладает Личной волей, Бог обладает индивидуальными характеристиками, Атрибутами, имеет Личные индивидуальные отношения с каждым живым существом, по этому Бог есть Личность.)))
Он ничем этим не обладает. Это воображение рисует его таким, подобным человеку. Потому что, о нём пишется человеческим языком с использованием человеческих понятий. Вы не вышли за их приделы и поэтому, не можете представить Бога, находящегося за их пределами.
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 14:10 вы Кшатрий непонимаете, что понятие Личность неявляется иллюзорным представлением,свойственных только материальному бытию.)))
Является, потому что, именно в этом иллюзорном бытии определяются качества, по неведению названные "личностными". :-)
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 14:10 вы лжете Кшатрий, настоящий Бхакти Йог это тот кто поклоняется и медитирует на Личностный Аспект Бога как Бхагаван.))) а не любит то что ему для удобства взбредет в голову под названием бог.))) как это делаете вы Кшатрий.)))
Нет, это в начале многие так делают. И многие, подобно Вам, не идут дальше этого. В начале любой Бхакти йог любит Бога так, как способен любить и любит его таким, каким способен любить. Потому что, чувство любви нельзя впихнуть в какие-то книжные рамки, стандарты и рассудочные понятия и образы, как это делаете Вы. Бхакти любит Бога, как Бога и ему этого достаточно. И если его любовь усиливается, то со временем он растворяется в ней, а через неё-в Боге. И остаётся только Бог- везде, всегда и во всём. Без каких-либо личных условий, пределов и домыслов. Вам неизвестна такая любовь, а святым- известна. Поэтому, да, они не любят всё, что взбредёт в голову, а вот Вы-любите. :-)
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 14:10 Вы Кшатрий настолько прибываете в своем эгоистическом невежестве, что не осознаете, что Любовь и Бог это слова синонимы указывающие на Личность Бога, на определенное индивидуальное сознание с определеными качествами.))) само понятие Любовь это есть проявление Личности.))) у вас ума на это нехватает Кшатрий.)))
Нет. В любви личность со всеми её качествами исчезает, сливаясь в единстве с Богом. Поэтому, Христос исполнял не свою волю, а волю Отца. Потому что он и Отец-одно, один Бог. Но Вы даже этого не понимаете. :-)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 13:07 Это сектантский перевод Шрилы Прабхупады. Кроме Прабхупады и остальных кришнаитов больше никто, включая санскритологов, не переводит эту фразу именно так. А переводят так:
это фраза Бхагавана о Себе.))) а теперь приложите ваши все эти переводы, если это говорит Бхагаван как Личностный Аспект о Себе.))) в этих переводах Бхагаван говорит, что Он не стал Бхагаваном=Личностью когда проявился, Он этой Личностью был всегда и в изначальном непроявленом своем состоянии ибо Его природа Высшая и нетленая.))) и как перевел Прабхупада.))) во всех этих переводах говорится тоже самое, что и Прабхупада в своих переводах.)))

идите учиться хотябы правильно читать со смысловой элементарной нагрузкой Кшатрий.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 13:07 Потому что, Прабхупада много чего добавил от себя, как истинный фанатик, желавший распространить "Сознание Кришны" по всему миру.
потому, что вы Кшатрий лжец и богохульник, по этому клевещите на Истинного преданного Бхакти.)

Хоть и там говорилось о "вьякта-авьякта", т.е. о "проявленном" и "непроявленном", а не о "личном" и "безличном". И поэтому, слово "вьяктим" никогда на санскрите не означало "личность".
"вьякта-авьякта", и "вьяктим" это разные санскритские определения в данном контексте.))) и "вьяктим" с санскрита в данном контексте преводится как Личность или проявление Личности.)))

в этом стихе говорится, что Бхагаван непревращается в Личность когда проявляется, Он всегда неизменая Личность, хоть в проявленом хоть вне проявленом своем бытие.)))

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 13:07 авйактам - непроявленная; вйактим - личность; апаннам - достигшая; манйанте - считают; мам - Меня; абуддхайах - люди, лишенные разума; парам - трансцендентное; бхавам - бытие; аджанантах - не знающие; мама - Мое; авйайам - нетленное; ануттамам - непревзойденное.
"Вьяктим"-это "проявление", просто "проявление". И даже ни один просвещённый индиец не переведёт это слово как "личность". Это делают только кришнаиты, или те, кто пользуется их переводом.
да вы что.))) я приводил множество независимых источников которые переводят санскритское слово также "Вьяктим" как Личность, это слово имеет несколько значений в зависимости от контекста как Личность, Откровение или Проявление.))) вы не понимаете, что санскритские слова как и Русские в разных контекстах могут имет разные значения.))) кроме того, вы непонимаете, что эту цитату говорит Бхагаван о Себе, что Он остается Личностью, хоть в проявленом хоть в непроявленом своем состоянии=бытия.)))

vyaktim—personality-Личность

2020 SanskritDictionary.org:


व्यक्तिं (vyaktiM) = personality
https://sanskritdocuments.org/
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 янв 2024, 15:10 "вьякта-авьякта", и "вьяктим" это разные санскритские определения в данном контексте.))) и "вьяктим" с санскрита в данном контексте преводится как Личность или проявление Личности.)))
С чего Вы решили, если сначала стоит слово авьяктам, не имеющее такого контекста? К тому же, слово व्यक्तिं пишется и произносится как vyakti , а не как vyaktiM. А это уже другое слово и другой контекст. Потому что, в БГ другое слово-व्यक्तिम् , которое и пишется как vyaktiM. Есть разница? Шрила Прабхупада-фанатик и сектант и не более. Поэтому, он решил именно так переводить БГ. С контекстом "Личности Бога" в своей голове. :-) Вы делаете так же, потому что, фанатики мало чем отличаются друг от друга.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 15:23 С чего Вы решили, если сначала стоит слово авьяктам, не имеющее такого контекста? К тому же, слово व्यक्तिं пишется и произносится как vyakti , а не как vyaktiM. А это уже другое слово и другой контекст. Потому что, в БГ другое слово-व्यक्तिम् , которое и пишется как vyaktiM. Есть разница? Шрила Прабхупада-фанатик и сектант и не более. Поэтому, он решил именно так переводить БГ. С контекстом "Личности Бога" в своей голове. Вы делаете так же, потому что, фанатики мало чем отличаются друг от друга.
только глупцы и невежды невидят, что в Бхагавад Гите как и в других Божественных Откровениях говорит Личность Бога Бхагаван.)

еще раз для одареных, вам привели два примера из санскритских словарей где это слово также может обозначать Личность.) вы даже сами привели один из перевод, где используется слово видимая Личностная форма.)))

вы что там опять нафантазировали Кшатрий ?.) букву М в конце для чего поставили в письме в сочитании слов "глупцы считают, что непроявленый стал проявлением как Личность" ?.))) знаток санскрита.)))


Бхагавад Гита это Откровение Бхагавана=Личности Бога в образе Кришны,))) вы даже этого неспособны осознать и отрицаете очевидные вещи.)))

когда вы Кшатрий доказываете, что в Бхагавад Гите нету Личности Бога, вы в реальности глупец.

в Бхагавад гите говорит Бхагаван.) изучите Кшатрий на какой объект указывает, это слово в Ведической культуре вообще, а не только у Кришнаитов и Вайшнавов, хоть они и составляют большую часть Ведической культуры.)))

и чем отличается Высший Брахман от Брахмана.)))

7.24 Невежды, не знающие Мое высшее, нетленное, непревзойденное Бытие, трансцендентальное, сверхъестественное, невоспринимаемое, считают Меня вынужденным принять видимую личностную форму.


это как раз про вашу философию Кшатрий, один из приведенных вами переводов не Прабхупады этого стиха со словом vyaktiM в контексте.)))
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 янв 2024, 17:37 только глупцы и невежды невидят, что в Бхагавад Гите как и в других Божественных Откровениях говорит Личность Бога Бхагаван.)
Это не Личность Бога говорит. Кришнаиты назвали его так. От недалёкого ума. Это сам Бог говорит, а не какой-то его "аспект", живущий своей жизнью и общающийся с людьми. В "личностном образе"(Аватаре) Кришны и других Аватар, которые преданные только и могут себе представить. Поэтому, он изображается только в образе Кришны, или любого другого Аватара. Так как, вне этих образов никто не может представить Бога и поклоняться ему. Ума и воображения не хватит. И в Священных Писаниях нет такого выражения "Личность Бога". Это фанатик Прабхупада ввёл такой термин, переводя БГ на свой лад, а Вы повторяете за ним. Тупое выражение тупых людей для таких же тупых людей. Будто, пока "Личность Бога" разговаривает- его "безличность" делает ещё что-то. :-() Есть лишь один непостижимый и беспредельный Бог и он-превыше всего, что о нём может быть сказано, включая само слово "Бог". Лишь такого Бога я признаю и буду признавать, а не Бога Ваших фанатичных фантазий и сектантских переводов.
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 17:37 Бхагавад Гита это Откровение Бхагавана=Личности Бога в образе Кришны,))) вы даже этого неспособны осознать и отрицаете очевидные вещи.)))
Бхагаван-не Личность Бога. Потому что, сам Бог-не Личность. Именно он сам-Бхагаван(Благословенный, Владыка) по своей высшей, изначальной божественной природе, а не какая-то его часть, или аспект, или качество. Это Вы не способны осознать такие очевидные вещи и продолжаете тупо разделять Бога, на Бога и "Личность Бога", "безличность Бога", Параматму, Парабрахмана и т.д.. И спорите из-за этого с настойчивостью сектанта. Образ Кришны и есть "Личность Бога", в которой проявилось его непроявленное Самосознание, отражённое в Майе, которое так же отличается от человеческого, как Бог отличается от человека. А Вы сводите Бога к банальным человеческим понятиям и их смыслу и радуетесь, как истинный фанатик. Зачем Вам это? Зачем нам это? Зачем Богу это? :-)
александр киринеянин
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение александр киринеянин »

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 (((
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 17:37 когда вы Кшатрий доказываете, что в Бхагавад Гите нету Личности Бога, вы в реальности глупец.
...Откровение Бхагавана=Личности Бога в образе Кришны,))) вы даже этого неспособны осознать и отрицаете очевидные вещи.)
Если Брус пишет, что Бог личность и может быть в образе Кришны, значит он и Вишну, Ману, Брахма, Вайвасвата, Шива и пр. Ничего себе раздвоение... А выше Брус писал, Бог единая личность. Короче, есть тип людей которые далее написанного не видят и не понимают. Книжники они!
Появилась личность - Брус, противоречит Е. П. Блаватской. В работе " Вавилон современной мысли" она прямо говорит :" Бог, это человечество Вселенной..." Ну кто еще может кроме человечества создать все что нас окружает? Кто? Причем Брус, никогда и ни разу не обосновал, не доказал, не привел аналогов и пр. примеров. А что может личность и человечество! Может у него какая фобия? Ничего кроме Б.Г. не читал? Просто уже противно его бла, бла переваривать мозгам. Ему бы Л. Толстого почитать. Вернее лекции которые он читал студентам...о Космосе. Вот еще, личность Бога в Бруса ....
(((Брус : ...только у вас Кшатрий так ума и нехватает осознать, что Личность Бога есть Высший Брахман=ПАРАБРАХМАН.))) Растворилась личность, нет её! Как Брус будет выкручиваться? Посмотрим, хватит ли в него ума объяснить в чем дело?
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Это не Личность Бога говорит. Кришнаиты назвали его так. От недалёкого ума.
это в оригенале на санскрите это слово написано.))) Бхагавад Гиту и другие Священые тексты где говорит Бхагаван не Кришнаиты писали.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Это сам Бог говорит, а не какой-то его "аспект", живущий своей жизнью и общающийся с людьми.
это Бог Лично говорит.))) Личностный Аспект это объект как индивидуальное живое сознание, которое и есть Бог.)))

это только у глупцов, Бог неможет жить своей индивидуальной жизнью и общаться с людьми и другими живыми существами.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 В "личностном образе"(Аватаре) Кришны и других Аватар, которые преданные только и могут себе представить.
Личностный Духовный образ=форма Бхагавана это не внешний образ Аватара Кришны или других Его Аватаров.))) вы даже этого непонимаете Кшатрий, что Личностный образ Бога не определяется внешними формами Аватар.)))

ТЕКСТ 28: Нараяна и Шри Кришна — одна и та же Личность Бога, но, несмотря на это, Они выглядят по-разному.
ТЕКСТ 29: У одного из Них [Шри Кришны] две руки, в которых Он держит флейту, а у другого [Нараяны] — четыре руки, и в них Он держит раковину, диск, булаву и лотос.

Ади Лила

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Так как, вне этих образов никто не может представить Бога и поклоняться ему.
вы за себя говорите Кшатрий.))) фантазер.))) если вы неспособны на это, это незначит, что это невозможно.)))

ненадо представлять Его Кшатрий в своем уме.))) как вы привыкли это делать.))) надо достигнуть сознания которое позволит Его видеть Личностный Образ Бога в реальности Духа, вне фантазий вашего ума о Нем.)))) вы достигаете Личностный образ Бога в Его реальности бытия.))) вы идите к Нему постепено, пока недостигните веденья=осознания Его Истинной формы в Истинной реальности.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Ума и воображения не хватит.
правильно, потому, что преданные не фантазеры Кшатрий как вы.) они не фантазирую о Боге они на практике, в реальности достигают виденья Личности Бога.))) им ненадо о нем фантазировать на диване в своем уме как это делаете вы Кшатрий.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 И в Священных Писаниях нет такого выражения "Личность Бога".
ну откройте Ведический словарь Индуизма и посмотрите на кого указывает слово Бхагаван.))) который говорит ЛИЧНО во всех Священых писаниях.))) может ума прибавиться.)))

это слово указывает на Личностный Высший изначальный объект-субъект, на Русском языке такой объект обозначается и переводится как Личность Господа Бога.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Это фанатик Прабхупада ввёл такой термин, переводя БГ на свой лад, а Вы повторяете за ним.
смешной Кшатрий, понятие Бхагаван как и само слово Бхагаван в Бхагавад Гите и других Священых писаниях появилось изначально за долго до рождения Прабхупады.)))

вы непонимаете Кшатрий, что Бхагавад Гиту и Пураны не писал Прабхупада.))) и слово Бхагаван и определение к нему не Прабхупада придумал в этих Писаниях,)))

все Ведические Святые Мудрецы в веках давали определение Бхагавану как Личность Бога.))) а вы тут Прабхупаду приплели.)))

В «Вишну-пуране» (6.5.79) ведийский риши Парашара перечисляет шесть основных качеств Бхагавана=Личности Бога.)

даже через Аватару Будды говорил и Учил Лично Бхагаван.)))

Слово «бхагават» часто используется в ранних текстах пали для описания Будды, а также употребляется в ануссати как одно из слов для описания «татхагатхи»
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Тупое выражение тупых людей для таких же тупых людей. Будто, пока "Личность Бога" разговаривает- его "безличность" делает ещё что-то.
тупое выражение тупых людей, это когда Кшатрий утверждают, что пока Личность Бога говорит, чтото может проиходить без Его внимания и воли гдето.)))

Личность Бога как Высший Брахман стоит изначально над безличных Брахманом.))) на то Он и Высший Брахман.)))

вам вопросы выше задаешь на которые ваши ответы покажуть все ваше невежество, а вы неспособны на них даже ответить.)))

Бхагаван=Личность Бога=Высший Брахман говорит:

Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.

Б.Г.


тут для особо одареных как вы Кшатрий написано, что источник проявления и основа безличного Брахмана это Бхагаван,))) также как и в других Священых писаниях говориться, что безличный Брахман это проявление Бхагавана.)))

«Я поклоняюсь Говинде, предвечному всемогущему Господу. Ослепительное сияние Его трансцендентного тела – это безличный Брахман, абсолютный, всеобъемлющий и беспредельный; в нем проявлены миллионы вселенных с бесчисленными планетами, каждая из которых наделена уникальными богатствами».

«Брахма-самхита» (5.40)



ТЕКСТ 12: То, что Упанишады называют трансцендентным безличным Брахманом, есть не что иное, как сфера ослепительного сияния все той же Верховной Личности.

ТЕКСТ 15: [Господь Брахма сказал:] «Богатства безличного Брахмана заполняют мириады вселенных. Но этот Брахман — лишь сияние тела Говинды».

Ади Лила

кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Есть лишь один непостижимый и беспредельный Бог и он-превыше всего, что о нём может быть сказано, включая само слово "Бог". Лишь такого Бога я признаю и буду признавать, а не Бога Ваших фанатичных фантазий и сектантских переводов.
это только люди лишеные разума непризнает Личность Бога.) богохульники.) у вас бог даже Личности неимеет своей.) потому, что вашему демоническому ложному эго так удобно отрицать бытие Личности Бога.))) оно неспособно его видеть.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Бхагаван-не Личность Бога. Потому что, сам Бог-не Личность.
смешно.))) это даже не логика Кшатрий, это демонический невежественый мараз в вашем уме.)))

Бхагаван-Личность Бога так как об этом свидетельствуют элементарный Разум который знает чем Личностный объект отличается от безличного объекта.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Именно он сам-Бхагаван(Благословенный, Владыка) по своей высшей, изначальной божественной природе, а не какая-то его часть, или аспект, или качество.
только глупцы подобные вам Кшатрий несчитают, что Бхагаван указывает на Личность которую называют Бог.)))

Понятие Бхагавана соотносится с монотеистической концепцией Бога, — это наивысшая личность, являющаяся источником всего сущего и обладающая абсолютной властью. Это значит, что Бхагаван обладает всей силой, всей мудростью. Бхагаван — это личность, обладающая силой, знанием, красотой, славой, богатством и отречением в полной мере. Иначе говоря, если перед нами стоит личность, обладающая всеми богатствами во вселенной, являющаяся самой сильной во всём творении, и т. д. со всеми другими своими качествами, её можно назвать Бхагаваном.

почитайте, что включает в себя понятие Бхагаван, а не буквальный перевод.))) может ума прибавится.)))

да и что включает в себя понятие Владыка и Господин.))) как Личностные Атрибуты.))) но увас ума Кшатрий нехватает понять, что безличное неможет обладать Личностным Атрибутом Господин, так как Лично ничем неуправляет.))) а если Бог чемто Лично управляет и Господствует над чем то Лично, то Он уже Личность.)))

для особо одореных Кшатрий как вы, Господином называют именно только Личность которая повеливает Лично над чемто,)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 Это Вы не способны осознать такие очевидные вещи и продолжаете тупо разделять Бога, на Бога и "Личность Бога", "безличность Бога", Параматму, Парабрахмана и т.д..

в моем Боге это все присутствует, а вашем нету Личности Бога.))) по этому именно вы Кшатрий отделяете от Бога Его Личность.))) и при этом непонимаете элементарно , что именно эта определеная Личность и называется Богом и ничто другое.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 И спорите из-за этого с настойчивостью сектанта. Образ Кришны и есть "Личность Бога", в которой проявилось его непроявленное Самосознание, отражённое в Майе, которое так же отличается от человеческого, как Бог отличается от человека.
вы лжете Кшатрий.)))

ТЕКСТ 28: Нараяна и Шри Кришна — одна и та же Личность Бога, но, несмотря на это, Они выглядят по-разному.
ТЕКСТ 29: У одного из Них [Шри Кришны] две руки, в которых Он держит флейту, а у другого [Нараяны] — четыре руки, и в них Он держит раковину, диск, булаву и лотос.

Ади Лила.


читайте.))) Личность Бога неизменная и образ Кришны или другого Аватара неизменяет сам Изначальный образ=форму Личности Бога.)))
кшатрий писал(а): 25 янв 2024, 19:19 А Вы сводите Бога к банальным человеческим понятиям и их смыслу и радуетесь, как истинный фанатик. Зачем Вам это? Зачем нам это? Зачем Богу это?
а вы Кшатрий до сих пор непоняли, что внешняя форма материального тела носителя никак неопределяет Духовным образом Личности Бога.)))

вы Кшатрий подменять Истиный образ Личности Бога на внешний образ Кришны или еще какогото Аватара, выдавая внешнию форму за содиржимое этих форм.))) изучайте что такое Аватара.))) это форма Аватары в которую нисходит Личностный Духовный образ Бхагавана.))) но это форма лилы Аватары неявляется самим Бхагаваном.))) это лишь инструмент, форма для проявления внешне Сознания Бхагавана в данной локации.)))
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 Если Брус пишет, что Бог личность и может быть в образе Кришны, значит он и Вишну, Ману, Брахма, Вайвасвата, Шива и пр. Ничего себе раздвоение... А выше Брус писал, Бог единая личность. Короче, есть тип людей которые далее написанного не видят и не понимают. Книжники они!
если я предстану перед вами в образе мики мауса или образе кракодила гены, то Личность в этих образах неизмениться.) по этому есть тип людей которые далее написанного не видят и не понимают, что раздвоение этой Личности у них в уме, а не в реальности.)))

александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 Появилась личность - Брус, противоречит Е. П. Блаватской.
появился александр киринеянин и противоречит Богу в Его Священых писаниях вместе с Е.П. Блаватской.))) и при этом еще успевает противоречить самой ЕПБ.)))
александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 В работе " Вавилон современной мысли" она прямо говорит :" Бог, это человечество Вселенной..."


говорят что кур доят.))) вы всему верите что говорят.))) это не от большого ума, а если верите во что удобно то это от большого эгоизма.)))
александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 Ну кто еще может кроме человечества создать все что нас окружает?
все ума на другие варианты кроме человека нехватает ?.))) слишком ограничен ваш ум.)))
александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 Причем Брус, никогда и ни разу не обосновал, не доказал, не привел аналогов и пр. примеров. А что может личность и человечество! Может у него какая фобия? Ничего кроме Б.Г. не читал?
следите за диалогом, я привожу эти неизменные Истиные знания о Боге и реальности со всех Священых писаниях всех религий мира.)))
александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 Просто уже противно его бла, бла переваривать мозгам. Ему бы Л. Толстого почитать. Вернее лекции которые он читал студентам...о Космосе. Вот еще, личность Бога в Бруса ....
это вам надо почитать Л.Толстого, Он в отличии от вас знал, что все сущее сотворил Лично Бог, без вашего человечества вместе с вами.)))
александр киринеянин писал(а): 25 янв 2024, 21:20 (((Брус : ...только у вас Кшатрий так ума и нехватает осознать, что Личность Бога есть Высший Брахман=ПАРАБРАХМАН.))) Растворилась личность, нет её! Как Брус будет выкручиваться? Посмотрим, хватит ли в него ума объяснить в чем дело?
это как с вашей глупостью, вы ее невидите, а она всеровно есть.)))
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 26 янв 2024, 15:12 это в оригенале на санскрите это слово написано.))) Бхагавад Гиту и другие Священые тексты где говорит Бхагаван не Кришнаиты писали.)))
В оригинале другие слова пишутся, с другим значением. Нет в Ведах, Пуранах и Упанишадах санскритских слов, которые можно буквально, или в контексте перевести как "Личность Бога".
Bruus писал(а): 26 янв 2024, 15:12 ну откройте Ведический словарь Индуизма и посмотрите на кого указывает слово Бхагаван.))) который говорит ЛИЧНО во всех Священых писаниях.))) может ума прибавиться.)))
Он всегда говорит-"Я". А остальные додумывают-что он имел ввиду, когда говорил "Я-Источник всего, повелитель трёх гун и т.д.". Это просто домыслы, не имеющие прямого отношения к его словам. Даже слово Бхагаван придумали почитатели и называют так Бога(его "Личность"). Не он сам сказал, чтобы его так называли. Как и не он настаивал, чтобы его считали "Личностью".
Bruus писал(а): 26 янв 2024, 15:12 тут для особо одареных как вы Кшатрий написано, что источник проявления и основа безличного Брахмана это Бхагаван,))) также как и в других Священых писаниях говориться, что безличный Брахман это проявление Бхагавана.)))
Это кришнаитское толкование. А Брахма-самхита -это один из священных текстов кришнаитов, написанный такими же кришнаитами, как и Ади Лила. Зачем Вы на них ссылаетесь-то? Кришнаиты(гаудия-вайшнавизм)-секта вайшнавов, отделившаяся от вайшнавизма в 16-м веке, следуя учению Чайтаньи. Разумеется, все их тексты будут написаны в духе их веры в "Личность Бога", прежде всего, как в Кришну. :-)
Bruus писал(а): 26 янв 2024, 15:12 в моем Боге это все присутствует, а вашем нету Личности Бога.))) по этому именно вы Кшатрий отделяете от Бога Его Личность.))) и при этом непонимаете элементарно , что именно эта определеная Личность и называется Богом и ничто другое.)))
Это Вы отделяете что-то от самого Бога, называя это отдельным"личностным" аспектом. Ваш Бог-такой же к и Вы сам, ограниченный своими аспектами и качествами и не способный существовать вне их. :-)
LRL
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а): 25 янв 2024, 11:59
LRL писал(а): 24 янв 2024, 15:06 Но тогда по-Вашему- предел формы Сознания "Личности Бога",должна определяться относительно пределов "формы Сознания" другого "Личного Бога"....а это конфликтующие утверждения, если иметь ввиду Наивысшее..Абсолютное
нет, что за бред.))) пределы формы Сознания Личности Бога БЕЗГРАНИЧНЫ относительно любых других ограниченных форм сознания.)))
Безганичность это понятие относительно органичености.)))
Немножко разнесем системы координат, которые, как Вы верно и говорите, иллюзорны. Видимо, потому Вы и накладываете их одну на другую, в результате чего получаются Ваши утверждения
Тогда получится:

Потенциал "Сознания Бога БЕЗГРАНИЧЕН относительно любых других ограниченных форм сознания.)))".
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 11:59 Говорится, что Всевышний, Бхагаван, обладает бесчисленными духовными качествами, из которых принято выделять шесть основных. В «Вишну-пуране» (6.5.79) ведийский риши Парашара перечисляет эти шесть качеств, называемых санскритским термином «бхага»:

Джнана («знание»)
Вайрагья («отрешённость»)
Яшаса («слава»)
Вирья («сила»)
Айшварья («богатство»)
Шри («красота»)
Качества и есть Принципы в теософическом прочтении. Они во всем, шесть, седьмой-обратная сторона "медали"
Bruus писал(а): 25 янв 2024, 11:59все свойства, качества, форма сознания Личности Бога являются безграничны.) как сама форма безгранична, как качества безграничны как неизменность, не исчерпаемость, нетленность, нерожденность, и тд. и Личные Духовные качества Личности Бога безграничны, как терпение, милость, справедливость и т.д.)))
это также относительно потенциала в системе координат Проявлений. Небеса не означают один план проявлений, слоган :"на седьмом небе" на слуху, так что и на двенадцатом...и все это Небеса. Причем, те небеса, которые ниже, для тех, которые над ним, будет своеобразная "земля"
Только в проявлении сказать не "безграничны", а беспредельны.
А форма утверждается в той же "точке" откуда происходит исход из Небес.
То есть, исходя из седьмого непроявленного, возвращаясь они. все шесть, синтезируются уже в форму проявления седьмого.
За столько Циклов и Кругов(образно-спиралей), проходящих Духом, до периферии уже самой твердой Земли, нам- "духовным нищебродам"-предстает Аватаром в человеческой форме.
Просто Вы все "кадры истории" наложили один на другой и получилось то, что получилось. Поскольку мы не в самом Начале исхода Духа, а в очередной поворотной точке спирального подъема к этому исходу. Так пока понимается...
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 В оригинале другие слова пишутся, с другим значением. Нет в Ведах, Пуранах и Упанишадах санскритских слов, которые можно буквально, или в контексте перевести как "Личность Бога".
вам же говорят, слова Бхагаван и Ишвара указывает на Личность Бога в Священных писаниях.))) Бхагаван-Ишвара говорит во всех Ведах и Пуранах и т.д. Лично либо через свои косвеные Аватары.)))
кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Он всегда говорит-"Я".
Да Кшатрий у вас ума нехватает услышать где Бог говорит, что Я есть Бхагаван, Ишвара, Высший Брахман.))) вы Кшатрий непонимаете, что Я указывает на объект который является этим Я, а это Я есть Бхагаван.)))

откройте глаза Кшатрий, все Священые писания начинаются Бхагаван-Ишвара сказал.)))

шри-бхагаван увача
майй авешйа мано йе мам
нитйа-йукта упасате
шраддхайа парайопетас
те ме йуктатама матах

шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; майи - на Мне; авешйа - сосредоточив; манах - ум; йе - которые; мам - Мне; нитйа - всегда; йуктах - занятые; упасате - поклоняются; шраддхайа - верой; парайа - духовной; упетах - наделены; те - они; ме - Мои; йукта-тамах - достигшие высшего совершенства в йоге; матах - понимаемые.

Верховный Господь сказал: Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства

Б.Г.

кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 А остальные додумывают-что он имел ввиду, когда говорил "Я-Источник всего, повелитель трёх гун и т.д.".
Я-Личность Бога Бхагаван, Источник всего, повелитель трёх гун и т.д., что бы понять эту истину, нужен элементарный Разум, которого у вас нет Кшатрий.) вы руководствуетесь не Разумом в этих утверждениях, а демоническим сознанием, которое неспособно осознать кто Источник всего и повелитель гун.)))
кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Даже слово Бхагаван придумали почитатели и называют так Бога(его "Личность").
смешной Кшатрий.))) это слово стоит изначально в оригинале Священных писаний на санскрите.))) придумали вы весь этот бред в своем уме, что это слово придумали.)))

дело в том Кшатрий, у них хватает ума в отличии от вас понять, что сущность как Бог которая имеет Личную волю и свое Личное бытие является Личностью в реальности.)))
кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Не он сам сказал, чтобы его так называли. Как и не он настаивал, чтобы его считали "Личностью".
что помело.))) вам приводили множество цитат, где Бог говорит, что Он Личность.)))

Бхагаван в образе Шивы говорит:

Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же (после этого) явил Себя в воплощенном образе Иши.

Шива Пурана.
кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Это кришнаитское толкование. А Брахма-самхита -это один из священных текстов кришнаитов, написанный такими же кришнаитами, как и Ади Лила. Зачем Вы на них ссылаетесь-то? Кришнаиты(гаудия-вайшнавизм)-секта вайшнавов, отделившаяся от вайшнавизма в 16-м веке, следуя учению Чайтаньи. Разумеется, все их тексты будут написаны в духе их веры в "Личность Бога", прежде всего, как в Кришну.
у вас Кшатрий нехватает ума понять, что если эти тексты признают Кришнаиты, от этого они неперестают быть Священым писанием.) Бхагавад Гита тоже один из основных Священых текстов Кришнаитов.)

я вам привожу различные Священые писания где об этом говориться.)

кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Это Вы отделяете что-то от самого Бога, называя это отдельным"личностным" аспектом.
я говорю, что все сущее покоится в Личностном Аспекте.))) я различаю сущее от Личностного Аспекта но неотделяю его от Личности Бога, а вы Кшатрий отделяете Бога от Его Личности.))) по этому вам надо сначала изучить понятия различать и отделять и чем они отличается друг от друга.))) может ума прибавиться.))) ваш Кшатрий бог существует отдельно от своей Личности.))) мой же Бог это Личность в которой все существует.)))

кшатрий писал(а): 26 янв 2024, 15:32 Ваш Бог-такой же к и Вы сам, ограниченный своими аспектами и качествами и не способный существовать вне их.
Мой Бог имеет безграничные свойства, качества, форму и Атрибуты.))) и Они никак немогут Его ограничить в своей безграничности.)))

и не Бог как я, а я подобен Богу, вы даже неможете понять простой Истины, что микрокосмос подобен макрокосмосу.))) как Душа подобна СверхДуше=Богу.)

и вы до сих пор Кшатрий неможете осознать в своем демоническом сознании, что именно Бог наделил нас своей природой свойств и качеств как бытие индивидуального Я=Личности.))) и мы стали подобны Богу, а не Бог стал подобен нам.))) но на это у вас ума нехвает, вы все видите наоборот.))) это принцип демонического вашего сознания Кшатрий отрицать Истину во всем.)))


И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:27



Личность Бога=Бхагаван в образе Кришны говорит:

Все эти преданные, без сомнения, возвышенные души, но того из них, кто постиг Меня, Я считаю во всем подобным Себе. Служа Мне с трансцендентной любовью, он непременно придет ко Мне, высшей и самой заветной цели.

Б.Г.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 Немножко разнесем системы координат, которые, как Вы верно и говорите, иллюзорны. Видимо, потому Вы и накладываете их одну на другую, в результате чего получаются Ваши утверждения
Тогда получится:

Потенциал "Сознания Бога БЕЗГРАНИЧЕН относительно любых других ограниченных форм сознания.)))".
и что ?.))) и по этому это индивидуальное Безграничное Сознание=сущность называют Всемогущий Господь Бог,)))
LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 Качества и есть Принципы в теософическом прочтении. Они во всем, шесть, седьмой-обратная сторона "медали"
вы в своем теософском прочтении непонимаете, что принципы=качества это свойства объекта.))) а у вас принципы стали самим объектом.) без их источника как Личность.)))
LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 это также относительно потенциала в системе координат Проявлений. Небеса не означают один план проявлений, слоган :"на седьмом небе" на слуху, так что и на двенадцатом...и все это Небеса. Причем, те небеса, которые ниже, для тех, которые над ним, будет своеобразная "земля"
Небеса и земля в контексте Единого бытия указывают на разные планы этого бытия.))) вы можете в эти слова вкладовать разное в зависимости от контекста их употребления.))) но есть понятие как Небожители, это те Личности, которые живут вне материального мира.)))
LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 Только в проявлении сказать не "безграничны", а беспредельны.
это слова синонимы, можно сказать безграничное проявление, также сказать беспредельное проявление.)

Значение слова «беспредельный»
БЕСПРЕДЕ́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно.

1. Не имеющий пределов; безграничный, бесконечный.
LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 А форма утверждается в той же "точке" откуда происходит исход из Небес.
Бхагаван говорит:

В этих двух природах (Дух и материя) берут начало все сотворенные существа. Знай же, что Я - начало и конец всего в этом мире, который представляет собой соединение материи и духа.

Б.Г.


LRL писал(а): 27 янв 2024, 13:01 То есть, исходя из седьмого непроявленного, возвращаясь они. все шесть, синтезируются уже в форму проявления седьмого.
За столько Циклов и Кругов(образно-спиралей), проходящих Духом, до периферии уже самой твердой Земли, нам- "духовным нищебродам"-предстает Аватаром в человеческой форме.
Просто Вы все "кадры истории" наложили один на другой и получилось то, что получилось. Поскольку мы не в самом Начале исхода Духа, а в очередной поворотной точке спирального подъема к этому исходу. Так пока понимается...
Бхагаван-Личность Бога говорит:

Есть два типа живых существ: бренные и неизменные. В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.

Помимо этих двух, существует также величайшая Личность, Высшая Душа, Сам вечный Господь, который вошел во все три мира и поддерживает их.

Будучи трансцендентным и величайшим, Я выше всех - бренных и неизменных, и потому во всем мире и во всех Ведах Меня славят как Верховную Личность.

Тот, кто непоколебимо уверен в том, что Я - Верховная Личность Бога, познал все. Такой человек, о сын Бхараты, целиком посвящает себя преданному служению Мне.



Постичь Меня, Верховную Личность Бога, таким, какой Я есть, можно только с помощью преданного служения. И когда благодаря преданному служению все сознание человека сосредоточивается на Мне, он вступает в царство Бога.

Б.Г.

Вернуться в «Свободный разговор»