Воображение, желание

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Воображение, желание

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 21 ноя 2021, 14:38
Турист писал(а): 21 ноя 2021, 12:07 В пристрастии или чрезмерности.
Вот именно. Потребность в пище-необходимость, а желание много и вкусно есть-это уже чрезмерность, не являющаяся жизненной необходимостью. Это даже не животное желание, потому что, животные едят лишь тогда, когда чувствуют голод и столько, сколько нужно, чтобы утолить его. Люди же едят даже тогда, когда не чувствуют голод, а просто хотят чего-то "вкусненького". :-)
А Вы сможете отказаться от привычки подсаливать суп или борщ и кушать другие блюда без соли? :-)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

Турист писал(а): 27 ноя 2021, 14:43 А Вы сможете отказаться от привычки подсаливать суп или борщ и кушать другие блюда без соли?
Да, если в этом будет необходимость. Любой сможет. Но соль даёт не только вкус, но и определённую пользу при употреблении в нормальных количествах и вред в чрезмерных:
Какая польза от соли?
Натрий способствует усвоению углеводов, а хлор, в форме соляной кислоты, ускоряет переваривание белков. Кроме, того хлористый натрий поддерживает энергетический обмен внутри клеток. Соль регулирует циркуляцию жидкостей в организме, ответственна за разжижение крови и лимфы, а также выведения углекислого газа.

Несмотря на важную функцию хлористого натрия для нашего организма есть у него и недостатки. Большое значение имеет соль в регулировке кровяного давления, повышение которого часто ставят именно соли в вину. Избыточная соль откладывается в суставах, в почках. Повышенное содержание соли в крови способствует развитию атеросклероза.
http://74.rospotrebnadzor.ru/faq/-/asse ... 0%BA%D0%B0
Так что, пример не самый удачный. Ведь речь шла о "желании много и вкусно есть". Да и при чрезмерной дозе даже лекарство становится ядом(как и яд в небольших дозах может быть лекарством). :-)
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Воображение, желание

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 27 ноя 2021, 06:51 Вы что, так ничего и не поняли ни про два пути, ни про Вторую смерть?
И у Махатм к Вам, бедненькому, тоже ни любви нет, ни сострадания, ибо они вполне определенно сказали - "...Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!..."
А что если человека убивают, то что все - от него ничего не остается, это окончательное уничтожение? Это как раз у Вас любви ни к чему нет, если Вы в мыслях допускаете такое.
Во вселенной - все, что существует, существует всегда - ничего в ней не может быть ни уничтожено, как ничего не может быть прибавлено. Уничтожаться могут только формы и все то, что называется иллюзией. И даже она уничтожается только условно потому, что ее и так не существует - человеку только кажется, пока он в состоянии ограничения, что существуют какие-то формы и отдельные жизни.

После Пятого Круга, когда произойдет разделение, та часть Монад, что не сможет пройти дальше, не будет уничтожена - они войдут в т.н. "Сферы ожидания" и будут находится в таком состоянии до тех пор, пока для них не появится новая возможность в следующей Цепи - уже не Земной, а следующей за ней.
Всегда, все неудачи и падения - это не окончательное поражение, всегда будет шанс на новую попытку.

Конечно, если человек проходил эволюцию и его Душа накапливала опыт жизней, то в том случае, когда этот человек в какой-то жизни, или в череде жизней, будет сильно деградировать, что называется - падет во зло, то связь Души с Личностью может оборваться и образуются те самые "Бездушные", которые мерещатся Вам на каждом шагу. Но это обрывается именно связь, Душа и тем более Монада не разрушаются, а утрата личности выразится лишь "пробелом" среди жемчужин на сутратме (нити жизни).
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воображение, желание

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 А что если человека убивают, то что все - от него ничего не остается, это окончательное уничтожение?
Нет, это обычной смертью называется, только преждевременной и потому - нежелательной.
dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 Это как раз у Вас любви ни к чему нет, если Вы в мыслях допускаете такое.
Во-первых - это не я "такое" в мыслях допускаю.
Во-вторых, и Махатмы это не в мыслях допускают, а точно знают.
dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 Во вселенной - все, что существует, существует всегда - ничего в ней не может быть ни уничтожено, как ничего не может быть прибавлено. Уничтожаться могут только формы и все то, что называется иллюзией.
Человек, не достигший бессмертия, тоже иллюзией считается.
Если его личность (кама-манас) не сумеет или не захочет объединиться СОЗНАНИЕМ со своим Высшим Эго, она "обречена" стать Лунным Питри или будет уничтожена (это, смотря какие заслуги имеет).
dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 После Пятого Круга, когда произойдет разделение, та часть Монад, что не сможет пройти дальше, не будет уничтожена - они войдут в т.н. "Сферы ожидания" и будут находится в таком состоянии до тех пор, пока для них не появится новая возможность в следующей Цепи - уже не Земной, а следующей за ней.
Всегда, все неудачи и падения - это не окончательное поражение, всегда будет шанс на новую попытку.
Да, но это к безличной монаде относится, а не к ее предыдущей личности, которая "должна была ухватиться за эту монаду, но не смогла".
dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 Конечно, если человек проходил эволюцию и его Душа накапливала опыт жизней, то в том случае, когда этот человек в какой-то жизни, или в череде жизней, будет сильно деградировать, что называется - падет во зло, то связь Души с Личностью может оборваться и образуются те самые "Бездушные", которые мерещатся Вам на каждом шагу.
Мне не мерещаться (тьфу-тьфу-тьфу).
Блаватская говорила, что в жизни бездушных людей мы встречаем "на каждом шагу" и в Индии так же часто, как в Европе.
... "Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...

...На Востоке, в Индии и Китае, бездушные мужчины и женщины встречаются столь же часто, как и на Западе, хотя, по правде говоря, порок там распространен гораздо меньше, нежели здесь...

ИНСТРУКЦИИ
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Воображение, желание

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 если человек проходил эволюцию и его Душа накапливала опыт жизней,
Так что у там на самом деле у Вас проходило эволюцию,накапливая опыт жизней,человек (биологический вид),или душа,которая не является биологическим видом,следовательно и человеком?
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Воображение, желание

Сообщение djay »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 10:03
dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 15:59 если человек проходил эволюцию и его Душа накапливала опыт жизней,
Так что у там на самом деле у Вас проходило эволюцию,накапливая опыт жизней,человек (биологический вид),или душа,которая не является биологическим видом,следовательно и человеком?
Хомо, а что такое "биологический вид"? "Лемуры и приматы", типа, из биологии средней школы? :-()
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Воображение, желание

Сообщение mvs »

djay,
"Биологический вид" - ключевой термин в научной теории эволюции. Происходят, выживают и приспосабливаются с точки зрения эволюционистов именно животные виды. :nez-nayu: Вопрос был задан по существу сделанных заявлений.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Воображение, желание

Сообщение djay »

mvs писал(а): 28 ноя 2021, 11:10 djay,
"Биологический вид" - ключевой термин в научной теории эволюции. Происходят, выживают и приспосабливаются с точки зрения эволюционистов именно животные виды. :nez-nayu: Вопрос был задан по существу сделанных заявлений.
Вэлыкэ мерси, мвс, но я хотела услышать Хомо. :men: Что за термины в биологии - я в курсе. Однако, иногда наблюдается вольное применение терминологии "в разных системах координат". Где-то сегодня об этом было. :ti_pa:
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Воображение, желание

Сообщение mvs »

djay писал(а): 28 ноя 2021, 11:19 хотела услышать Хомо.
:uch_tiv: Миль пардон. Просто я тоже хотел услышать. Александра. А он для ответов запрашивает полную четкость предмета любопытства. Вот я и решил сэкономить время таким свинским образом. Вопрос-то давно "висит в воздухе", время от времени поднимается, а решения так и не предвидится. А вдруг в этот раз... :smu:sche_nie:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Воображение, желание

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 10:03 Так что у там на самом деле у Вас проходило эволюцию,накапливая опыт жизней,человек (биологический вид),или душа,которая не является биологическим видом,следовательно и человеком?
Не понял, что это еще за гибрид биологии с теософией?
С точки зрения современной биологии никакой такой души нет. Это во-первых.
А во-вторых, для того, чтобы сопоставлять разные системы представлений, нужно иметь определенный минимум знаний по всем ним, при этом, не затыкая "дыры и нестыковки" из одной системы, "плюшками" из другой.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 28 ноя 2021, 04:55 Если его личность (кама-манас) не сумеет или не захочет объединиться СОЗНАНИЕМ со своим Высшим Эго, она "обречена" стать Лунным Питри или будет уничтожена (это, смотря какие заслуги имеет).
Кама-манас и "личность"-не одно и то же. Если "личностью" зовётся совокупность четырёх низших принципов, основой которой является кама-манас("личное" сознание, или эго). Ведь пишется же:
Теософ. Думаю, что полное уничтожение личного сознания — исключительный и редкий случай. Слияние личного с индивидуальным или бессмертным сознанием Я, трансформация или божественное преображение, и полное разрушение лишь низшей четверки — это общее и почти непреложное правило. Разве станете вы ожидать, что плотский человек, или временная личность, тень человека, его "астрал", его животные инстинкты и даже физическая жизнь выживут с "духовным Я" и станут вечными? Естественно, всё это прекращает существование в момент смерти тела или вскоре после неё. Со временем всё это распадается и исчезает из виду, переставая существовать как целое.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI
Так что, "лунными питри" станут не те "личности", которые не сумеют объединить своё сознание с Высшим Эго, а "личности", которым только предстоит это сделать в следующей Манвантаре, или планетной цепи. Потому что:
Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов. Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
Т.е, большинство современных людей не смогут снова стать "лунными питри", так как, уже были(и являются) ими. Из-за чего теперь перед ними стоит задача подняться до более высокого манасического уровня-уровня Агнишватт, что и характеризуется полным объединением "низшего" и "высшего" Манаса(Эго). А в случае неудачи в этой Манвантаре процесс просто продолжится в следующей Манвантаре с того момента, на котором закончился в этой.
Татьяна писал(а): 28 ноя 2021, 04:55 Блаватская говорила, что в жизни бездушных людей мы встречаем "на каждом шагу" и в Индии так же часто, как в Европе.
Конечно. Но она говорила лишь о физ. оболочках, в которых сохранилась искра личного сознания, как она сохраняется в элементариях, со временем так, или иначе, угасая. Т.е., психо-физически они какое-то время остаются "людьми", выглядят и ведут себя как люди, но это уже просто оставленные Высшим Эго "оболочки", живущие по инерции. Поэтому, со временем "человеческого" в них будет всё меньше и меньше, пока оно не исчезнет и соответствующая форма не разрушится окончательно. Но это не значит, что основа "личности", Высшее Эго(Манас)-потеряет от этого что-то, так как, до этого уже приобрело нужный опыт от многих "личностей" и таким образом, условное "бессмертие" личного эго было обеспечено очень многим людям, даже тем, у кого остались какие-то "пороки" и они кажутся "бездушными". Но пока проявляется хоть одна добрая мысль, или бескорыстное чувство-их "бездушность" будет под вопросом.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Воображение, желание

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 28 ноя 2021, 15:44 Не понял, что это еще за гибрид биологии с теософией?
;;-))) Вот и homo, похоже что, не понял. Про этот самый гибрид. Поэтому видимо спросил.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Воображение, желание

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): 28 ноя 2021, 15:44
Не понял, что это еще за гибрид биологии с теософией?
Примерно то же самое я и пытался выяснить у Вас.
Потому что под эволюцией человека,подразумевается эволюция биологического вида,которым он является равно как собачка,кошечка или волнистый попугайчик.Такая эволюция подразумевает что-то вроде отпадания рыбьей чешуи и выростание когтей и шерсти.И данный процесс,если он действительно имел место быть (но не приснился Дарвину в ночном кошмаре),касается лишь биологии.
Но эзотерики-теософы и прочая странная публика,оперирует также понятиями,имеющими отношние к человеку,но уже за пределами его биологической формы (тела).И признавая тот факт,что без наличия духовной сущности тело человека напоминает больше кусок мяса,чем разумное существо,следовало бы отделить биологические проявления от духовных,чтобы не возникало путаницы и недорозумений,хотя бы между собой.
А то если сравнивать по подобию функционала душу с водителем автомобиля,то очевидная техническая эволюция сиих транспортных средств,приводит как известно лишь к деградации водителей.Т.к техническое совершенство носителя "души" настолько упрощает пользование им,что от водителя уже не требуется знание того,как заменить свечи зажигания,или умение запуска двигателя,с помощью "кривого стартера"..
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Воображение, желание

Сообщение Турист »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 10:03 Так что у там на самом деле у Вас проходило эволюцию,накапливая опыт жизней,человек (биологический вид),или душа,которая не является биологическим видом,следовательно и человеком?
Согласно ЕПБ и биологическая форма и "душа" эволюционируют циклами, тогда как академическая наука подразумевает только биологическую эволюцию.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Воображение, желание

Сообщение homo »

Турист писал(а): 28 ноя 2021, 23:37 Согласно ЕПБ и биологическая форма и "душа" эволюционируют циклами, тогда как академическая наука подразумевает только биологическую эволюцию.
У различных эзотериков существуют разные мнения по данному вопросу.Я например считаю,что биологической эволюции не было,и все живые и неживые формы созданы искуственно,в таком виде,как мы имеем возможность наблюдать..
Так же с тех пор,когда была открыта ДНК,модная во времена ЕПБ теория Дарвина приказала долго жить,так что официальная биологическая наука,тоже не имеет оснований опираться на эту,ничем не подтвержденную теорию.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 23:54 Я например считаю,что биологической эволюции не было,и все живые и неживые формы созданы искуственно,в таком виде,как мы имеем возможность наблюдать..
Конечно. А Земля-плоская, в таком виде, в каком мы имеем возможность её наблюдать. :-) Такой баланс экосистем и видов, который наблюдается в природе-сложно создать искусственно.
Lem
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Воображение, желание

Сообщение Lem »

кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Но пока проявляется хоть одна добрая мысль, или бескорыстное чувство-их "бездушность" будет под вопросом.
ЕПБ имела в виду бездуховную душу: она выразилась не точно.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

Lem писал(а): 29 ноя 2021, 00:06 ЕПБ имела в виду бездуховную душу: она выразилась не точно.
А разве бывает такая "душа"? Учитывая, что:
Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т.е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.5
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воображение, желание

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Так что, "лунными питри" станут не те "личности", которые не сумеют объединить своё сознание с Высшим Эго, а "личности", которым только предстоит это сделать в следующей Манвантаре
Что будет с теми "личностями", которые не сумеют или не захотят объединить своё сознание с Высшим Эго в пятом круге?
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Т.е, большинство современных людей не смогут снова стать "лунными питри", так как, уже были(и являются) ими. Из-за чего теперь перед ними стоит задача подняться до более высокого манасического уровня-уровня Агнишватт, что и характеризуется полным объединением "низшего" и "высшего" Манаса(Эго). А в случае неудачи в этой Манвантаре процесс просто продолжится в следующей Манвантаре с того момента, на котором закончился в этой.
Это ваше мнение?
Личность смертна.
Что произойдет с ней после пятого круга?
Учтите, личность не сможет перейти в шестой круг, т.к. утратила связь с высшими принципами.
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Конечно. Но она говорила лишь о физ. оболочках,
Так это и есть бездушные люди - физические оболочки без связи с Высшим Эго.
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Но это не значит, что основа "личности", Высшее Эго(Манас)-потеряет от этого что-то, так как, до этого уже приобрело нужный опыт от многих "личностей" и таким образом, условное "бессмертие" личного эго было обеспечено очень многим людям, даже тем, у кого остались какие-то "пороки" и они кажутся "бездушными".
Вы решили поспорить с Блаватской?
А не лучше ли перечесть еще раз то, что она сказала о Второй Смерти, и постараться понять?

"...Что в таких случаях происходит с высшим Эго?

Божественное Эго совершает одно из двух:
Или
а) немедленно возобновляет, под влиянием своих собственных кармических импульсов, новую серию воплощений;
Или
б) ищет и находит пристанище в «лоне Матери» – Алайи, вселенской Души, манвантарным аспектом которой является Махат.

Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в нечто вроде интерлюдии нирваны, где не может быть ничего, кроме вечного настоящего, поглощающего и прошлое и будущее.

Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва, хозяин, в бесконечности своей мысли, естественно,
не сохраняет никакого воспоминания о конечной и мимолетной иллюзии, каковой была его последняя личность.

Стало быть, она действительно уничтожается
.

"ИНСТРУКЦИИ"
кшатрий писал(а): 29 ноя 2021, 00:13 А разве бывает такая "душа"?
Вы что-то не поняли? Человек имеет животную душу (смертную) и духовную (бессмертную).
Первую принято называть личным эго (кама-манас), вторую - бессмертной индивидуальностью.
Личное эго, потерявшее связь с божественным, и есть бездуховная душа.
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Но пока проявляется хоть одна добрая мысль, или бескорыстное чувство-их "бездушность" будет под вопросом.
Их бездушность не под вопросом, а уже свершившийся факт.
Шанс на спасение у них остается, но для этого человек должен осознать свое положение, искренне раскаяться и "взмолиться о пощаде" - т.е. обратиться к своему Высшему Эго с просьбой о помощи.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воображение, желание

Сообщение Татьяна »

"…Человечество наших дней находится у своего четвертого большого круга (человечество как род или вид, но не как раса, nota bene) в после пралайском цикле эволюций; и как его различные расы, так и индивидуальные особи в них выполняют, бессознательно для них самих, свои местные, земные, семеричные циклы, отсюда огромная разница в степени их умственного развития, энергии и т. д.

Теперь каждая индивидуальность будет преследуема на восходящей дуге Законом воздаяния — Карма и Смерть соответственно.

Совершенный человек или существо, которое достигнет полного совершенства (каждый из его семи принципов будучи зрелым), не будет рождаться здесь.

Его местный земной цикл закончен, и он или должен продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.

Незаконченные существа должны вновь рождаться или воплощаться.

На своем пятом большом круге, после частичной Нирваны, когда зенит большого цикла достигнут, они будут ответственны с этого момента и впредь в их нисхождениях от сферы к сфере, ибо они должны будут появиться на Земле еще более разумной и совершенной расой.

Этот нисходящий бег еще не начался, но скоро начнется.

Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!
..."

Письма Махатм
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 29 ноя 2021, 05:29 Что будет с теми "личностями", которые не сумеют или не захотят объединить своё сознание с Высшим Эго в пятом круге?
Личность-это личное сознание безличной(на своём "плане") монады в материальной форме. Что личность может хотеть, или не хотеть сама по себе по отношению к Высшему Эго? Если сказано:
Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Все подобные желания и стремления исходят от Высшего Эго, будучи одной с ним природы, поэтому, сама по себе личность не может желать ничего подобного. И её всегда будет ждать то, что ждёт её после каждого воплощения.
Татьяна писал(а): 29 ноя 2021, 05:29 Это ваше мнение?
Личность смертна.
Что произойдет с ней после пятого круга?
Учтите, личность не сможет перейти в шестой круг, т.к. утратила связь с высшими принципами.
Вот именно, личность-смертна и всегда остаётся смертной. Ведь говорится же:
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 18:32 Слияние личного с индивидуальным или бессмертным сознанием Я, трансформация или божественное преображение, и полное разрушение лишь низшей четверки — это общее и почти непреложное правило. Разве станете вы ожидать, что плотский человек, или временная личность, тень человека, его "астрал", его животные инстинкты и даже физическая жизнь выживут с "духовным Я" и станут вечными? Естественно, всё это прекращает существование в момент смерти тела или вскоре после неё.
Бессмертно лишь то, что имеет ту же природу, что и у "высших принципов" и поэтому, связано с ними, даже будучи "личным". Поэтому, "личное я" всегда возвращается после каждого воплощения к своему источнику-Высшему Эго, а все впечатления, имеющие ту же "высшую" природу-становятся опытом Высшего Эго.
Татьяна писал(а): 29 ноя 2021, 05:29 Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва, хозяин, в бесконечности своей мысли, естественно, не сохраняет никакого воспоминания о конечной и мимолетной иллюзии, каковой была его последняя личность.
Вот именно. Уничтожаются воспоминания о последней личности, как о конечной и мимолётной иллюзии, которой она и является. А с предыдущими личностями что происходит, с тем лучшим и высшим, что сохранилось от них до этого и уже образовало человеческую Индивидуальность в прошлых воплощениях? Куда всё это девается, если "ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть"? :-) Если Вы не помните какие-то события своей жизни-можно ли сказать, что в это время Вас, как личности- не существовало, или не будет существовать из-за этого потом? И если Ваша личность не сможет объединить сознание с Высшим Эго в этом воплощении, то разве всё самое лучшее от неё не сохранится навсегда в Высшем Эго? Предлагаете думать, а не просто читать-так и подумайте. :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Воображение, желание

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 14:54
Турист писал(а): 27 ноя 2021, 14:43 А Вы сможете отказаться от привычки подсаливать суп или борщ и кушать другие блюда без соли?
Да, если в этом будет необходимость. Любой сможет. Но соль даёт не только вкус, но и определённую пользу при употреблении в нормальных количествах и вред в чрезмерных
Так что, пример не самый удачный. Ведь речь шла о "желании много и вкусно есть".
Что плохого в том если человек утончает свой вкус к жизни и в том числе и к пище?
homo писал(а): 28 ноя 2021, 23:54 Я например считаю,что биологической эволюции не было,и все живые и неживые формы созданы искуственно,в таком виде,как мы имеем возможность наблюдать..
Так же с тех пор,когда была открыта ДНК,модная во времена ЕПБ теория Дарвина приказала долго жить,так что официальная биологическая наука,тоже не имеет оснований опираться на эту,ничем не подтвержденную теорию.
Почему же? Миллионы, сотни миллионов лет эволюции. Вдумайтесь в эту цифру. У природы было чертовски много времени для неизмеримого количества комбинаций, вариаций и экспериментов в колоссальных размеров лаборатории.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воображение, желание

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 29 ноя 2021, 07:24 Личность-это личное сознание безличной(на своём "плане") монады в материальной форме. Что личность может хотеть, или не хотеть сама по себе по отношению к Высшему Эго?
Кшатрий! Вы мой вопрос поняли? Что будет с личностью после того, как эволюционная волна в пятом круге пойдет по восходящей дуге? У человечества в то время не будет ничего личностного - ни кама-манаса, ни физического тела. Все люди в то время достигнут уровня Махатм.
(..."Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!...")
Вы думаете, Махатмы так мрачно пошутили?
=============
Прочитала то, что Вы дальше написали - полный мрак!
Ответьте, пожалуйста на мой вопрос :cry_ing: больше от Вас ничего не трубуется.
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Воображение, желание

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 22:28 Но эзотерики-теософы и прочая странная публика,оперирует также понятиями,имеющими отношние к человеку,но уже за пределами его биологической формы (тела).И признавая тот факт,что без наличия духовной сущности тело человека напоминает больше кусок мяса,чем разумное существо,следовало бы отделить биологические проявления от духовных,чтобы не возникало путаницы и недорозумений,хотя бы между собой.
"Эзотериков-теософов" можно разбить на две кардинально разные группы (или на три) в отношении вопроса "порождения избыточных сущностей" (бритвы Оккама).
Одна группа, самая массовая, это те кто пользуют свою фантазию без всяких стеснений и ограничений, сотворяя тем самым, пустые оболочки смыслов.
А вот другая группа (не столь массовая) она более строго относится к "избыточным сущностям" чем сама наука.
Потому, что, к примеру, если посмотреть в Википедии в статье " зрение человека" такое высказывание:
Обработка светового сигнала начинается на сетчатке глаза, затем происходит возбуждение фоторецепторов, передача и преобразование зрительной информации в нейронных слоях с формированием в затылочной доле коры больших полушарий зрительного образа.

Здесь фраза: "...формированием в затылочной доле коры больших полушарий зрительного образа" - не несет никакого действительного смысла, так как никто еще (даже теоретически или в общих чертах) не смог объяснить, как во-первых, из электрических сигналов может формироваться образ, а во-вторых, кто этот образ воспринимает? Неужто, в одной части мозга этот образ формируется, а в другом месте мозга формируется образ себя ("Я") который через какие-то еще механизмы мозга все эти "образы из затылка" созерцает?
Разве подобный расклад не есть точно такая же мисЪтика, как и выдумывание души, духа и прочего?

Можно, конечно же, верить или не верить в душу, Бога и Сатану, но эта вера не должна вмешиваться в познавательный процесс. Чтобы не утверждал Учитель своим ученикам, прямо или через книги, все это будет только авторитетным предположением до тех пор, пока ученик самостоятельно не удостоверится в истинности слов Учителя.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воображение, желание

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 29 ноя 2021, 08:26 Кшатрий! Вы мой вопрос поняли? Что будет с личностью после того, как эволюционная волна в пятом круге пойдет по восходящей дуге? У человечества в то время не будет ничего личностного - ни кама-манаса, ни физического тела. Все люди в то время достигнут уровня Махатм.
(..."Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!...")
Вы же спрашивали, что будет с личностью, которая не сможет, или не захочет объединить своё сознание с Высшим Эго в пятом круге. А я говорю, что личность не может чего-то хотеть сама по себе. Вот и подумайте-если в пятом круге почти все люди достигнут уровня Махатм, то благодаря чему они это сделают? Разве не благодаря желанию личности(кама-манаса), которое на самом деле исходит от Индивидуальности, т.е., от самого Высшего Эго, с которым личное сознание должно объединиться в итоге, как на время объединяется, хоть и не полностью, в период Дэвачана? Разумеется, будут те, кто отстанут, но что с того? Они будут подобны сегодняшним дикарям по отношению к современным людям, но всё же, их эволюция будет продолжаться в своих циклах. Уничтожаются лишь человеческие ФОРМЫ, а не сущность сознания(перевоплощающегося Эго), которая каждый раз облекается в разные "личностные" оболочки, будучи одной и той же Индивидуальностью. Меньше всего шансов на бессмертие лишь у тех, кто в него не верит, как в случае закоренелых материалистов. :-)
Татьяна писал(а): 29 ноя 2021, 08:26 Прочитала то, что Вы дальше написали - полный мрак!
Я привёл цитаты, которые Вы никак не прокомментировали. А то, что я пишу-основано именно на них. :-)

Вернуться в «Теория и персоналии»