ОК. Не понимаете. Попробую постучать табуреткой Вам в голову. - Вопрос про материю и дух. Слова знакомые всем и в интересующем нас контексте исключающие друг друга - "вот это относится к вопросам плотским, а вот это относится к вопросам духовным". А Ваша Гилозоика сюда не относится, речь не про неё, хоть об-утверждайся она что-то там "в усмерть". И если даже есть в ней что-либо объясняющее это категориальное соотношение (естественное для всех нормальных людей), то цитируется Вами нечто совершенно постороннее. Одинаковые слова Вы видите, ok. А разность значений при одинаковости написания не видите, не ok. И не один Вы не видите, тоже не ok, - СЭШ тоже невпопад унесло.Ку Аль писал(а): ↑20 май 2024, 13:22-- Гилозоика утверждает, что МИСТИКАМ очень неуютно анализировать конкретные четкие факты. Им хорошо, когда все расплывчато, туманно, никакой конкретики. Когда одно понятие можно назвать десятью разными терминами, когда у одного термина 10 разных значений. И каждый мистик может, используя какое-то слово, понимать его по своему. Или наоборот назвать дух или душу 10 разными словами, споря с кем-нибудь из-за разной терминологии и не понимая, что они утверждают одно и то же.mvs писал(а): ↑20 май 2024, 12:36 — Все это внешние факты, сырая действительность, — сказал поэт, теребя себя за нос. — А поэзия — это внутренняя реальность. Поэзия — это свободные сюрреалистические образы, рожденные в подсознании поэта, понимаете? Это те зрительные и слуховые ассоциации, которыми должен проникнуться читатель. И тогда он поймет, — укоризненно закончил Нерад.
Карел Чапек. "Поэт". Каким боком в тему? Так тут же и про ассоциативны
Цифры вносят точность и однозначность. Физический мир - 49, эмоциональный - 48, ментальный 47, буддхический - 46, атмический - 45, ... Физическая оболочка - 49, эмоциональная - 48, буддхическая - 46. И на каком бы языке не общались китаец, индус, европеец -- ИСПОЛЬЗУЯ ЦИФРЫ они поймут о чем идет речь, а используя свои специфические термины будут смотреть на термины собеседника, как мы на китайские иероглифы.
Дух и Материя
-
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Дух и Материя
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Дух и Материя
-- Так я как раз на эту тему и писал. Вы этого не поняли? Не думаю, что стукнув вас табуреткой по голове помогу вам это понять. Да и не вижу в этом никакой необходимости.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
-
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36
Дух и Материя
«Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].
Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития[2]». \Википедия\
В качестве примера такой системы посмотрите мое сообщение в этой теме за 9 мая 2024 г. схема 1.
Все эти элементы (Абсолют, Дух и Материя) должны находиться в отношениях и связях друг с другом опосредовано или на прямую. Более того имеются и другие элементы.СЭШ писал(а): ↑11 май 2024, 14:27 "Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания, получается двойственность в противоположении Духа (или Сознания) и Материи, Субъекта и Объекта."
Вот Вы человек, что для Вас означают термины «Дух» и «Материя»?
Судя по той схеме, которую Вы предоставили, в гилозоике термин «Дух» не используется. Более того сознание есть свойство материи. Материи не бывает без сознания и сознания не бывает без материи.
С точки зрения теософии (как я ее понимаю) – все верно, но вот только нет привязки к Абсолюту, нет Чисел и Не-Чисел, нет Дракона Мудрости и Фохата и так далее. Уж очень сильно все упрощено.
С уважением.
-
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Дух и Материя
-- На все ваши вопросы есть ответ в моем видео, которое записал сегодня на берегу Финского залива.FAAF писал(а): ↑24 май 2024, 09:53 Ку Аль писал(а): ↑19 май 2024, 16:25
То что для человека - ДУХ, для Солнечного Логоса - материя его физического тела.
Вот Вы человек, что для Вас означают термины «Дух» и «Материя»?
Судя по той схеме, которую Вы предоставили, в гилозоике термин «Дух» не используется. Более того сознание есть свойство материи. Материи не бывает без сознания и сознания не бывает без материи.
С точки зрения теософии (как я ее понимаю) – все верно, но вот только нет привязки к Абсолюту, нет Чисел и Не-Чисел, нет Дракона Мудрости и Фохата и так далее. Уж очень сильно все упрощено.
С уважением.
phpBB [media]
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
-
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Дух и Материя
В системе ключевыми являются связи между элементами. Именно связи означают завершение и целостность, т.е. собственно систему. Если смотреть на схему 1, то там просто попытка упорядочения чьих-то терминов, скорее всего непонятных упорядочивающему. Связей почти нет, а которые есть не объяснены - не читаются из этой схемы. "Сияющее яйцо" или "лучезарное чрево" это например элемент из ведической системы. А "Парабрахман" это из системы веданты. "Свабхава" - это из буддизма. Т.е. это элементы из разных систем, каждая из которых вполне закончена и самостоятельна. А есть еще санкхья, есть еще западное "Бессознательное" и прочее. Автор "ТД" не объединяет их в общую систему, он говорит о разных традициях и показывает соответствия - схожие представления, но вовсе не связи - между элементами из различных систем. В Вашей схеме всё в кучу, извините.FAAF писал(а): ↑24 май 2024, 09:53 «Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].
Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития[2]». \Википедия\
В качестве примера такой системы посмотрите мое сообщение в этой теме за 9 мая 2024 г. схема 1.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36
Дух и Материя
Схема 1 взята из теософской системы, с которой Вы можете ознакомиться в теме «Космогенезис 1.16. Одна Абсолютная Реальность» моего блога на этом форуме. Там даны все связи, отношения и определения всех терминов. Если возникнут вопросы – задавайте, будем разбираться. Теософская система основана на Прологе Т.Д. и стансах книги Дзиан.mvs писал(а): ↑26 май 2024, 12:48 В системе ключевыми являются связи между элементами. Именно связи означают завершение и целостность, т.е. собственно систему. Если смотреть на схему 1, то там просто попытка упорядочения чьих-то терминов, скорее всего непонятных упорядочивающему. Связей почти нет, а которые есть не объяснены - не читаются из этой схемы.
Скорее всего некоторые термины в религиях взяты из книги Дзиан или из подобного источника с другим названием.mvs писал(а): ↑26 май 2024, 12:48 "Сияющее яйцо" или "лучезарное чрево" это например элемент из ведической системы. А "Парабрахман" это из системы веданты. "Свабхава" - это из буддизма. Т.е. это элементы из разных систем, каждая из которых вполне закончена и самостоятельна. А есть еще санкхья, есть еще западное "Бессознательное" и прочее.
Мне не известно ни одной религиозной системы со связями, отношениями между элементами и с определениями этих элементов. Если Вам известны такие религиозные системы, то поделитесь ими с участниками форума. Это будет очень интересно.
В теософской системе используется термин «Одна Абсолютная Реальность» и если коротко, то «Абсолют». Соответствие теософского Абсолюта Парабрахману из Веданты еще нужно доказать. Для этого нужно сравнить теософскую систему с системой Веданты. Если теософская система мне известна, то система Веданты мне не известна. Более того в теософском словаре Блаватской термин «Мулапракрити» определяется как парабрахманическая основа. А как мне известно в теософии Абсолют не имеет какой быто ни было основы. Абсолют в теософии имеет два аспекта: Абсолютное Абстрактное Пространство и Безусловное Сознание (Абсолютное Сознание), выраженное как Абсолютное Абстрактное Движение (Пролог Т.Д.).
Совершенно верно. Именно это и заставало меня систематизировать информацию из Пролога Т.Д. и станс книги Дзиан.
С уважением.
-
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Дух и Материя
У меня вопрос вот прямо сразу - раз уж "Космогенезис", то что такое Космос? Чтобы понимать, про что пойдёт речь.FAAF писал(а): ↑30 май 2024, 08:46 Схема 1 взята из теософской системы, с которой Вы можете ознакомиться в теме «Космогенезис 1.16. Одна Абсолютная Реальность» моего блога на этом форуме. Там даны все связи, отношения и определения всех терминов. Если возникнут вопросы – задавайте, будем разбираться.
Так я делился. Тоже в блогах. 033. Sarvasara . Например.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36
Дух и Материя
Первое Абстрактное Пространство и все что называется протокосмическим (докосмическим) можно назвать до космосом.
Второе Абстрактное Пространство и все что называется космическим можно назвать космосом (смотри схему 1). Космос – эта наша теософская вселенная. Есть предположение, что таких теософских вселенных много. Все последующие Абстрактные Пространства и все что в них работает так же относятся к нашему космосу. Наша астрономическая вселенная является лишь незначительной частью нашей теософской вселенной.
С уважением.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Фрактальность Вечности исходом
И порождает Бытие
Оно в ответ , *взрываясь всходом
Несет *пространственность Его
*Пастух всему , отныне - Время
Который *счетчик для всего
Но ... До поры *рождая семя :
Неся к Не- двойственности Все ...
И порождает Бытие
Оно в ответ , *взрываясь всходом
Несет *пространственность Его
*Пастух всему , отныне - Время
Который *счетчик для всего
Но ... До поры *рождая семя :
Неся к Не- двойственности Все ...
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Да , а что такое Материя , что - Дух .Кто и как *выплеснул Обоих из Себя , чем *были до этого момента *фрактальности ( прежним со-единством ) ? Разумеется , что мы рассматриваем *Инволюционный процесс Нисхождения ( чего ) , где прежняя Не-двойственность собственного состояния ( чего ) становится новой составляющей - двойственной , отныне , относительно Полноты Изначального состояния ступенькой Выше
-
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Дух и Материя
Посмотрите например сюда. И поищите в английском оригинале "Universe". Чтобы убедиться, что для Вселенной у автора "ТД" был аутентичный термин.FAAF писал(а): ↑02 июн 2024, 11:40Первое Абстрактное Пространство и все что называется протокосмическим (докосмическим) можно назвать до космосом.
Второе Абстрактное Пространство и все что называется космическим можно назвать космосом (смотри схему 1). Космос – эта наша теософская вселенная. Есть предположение, что таких теософских вселенных много. Все последующие Абстрактные Пространства и все что в них работает так же относятся к нашему космосу. Наша астрономическая вселенная является лишь незначительной частью нашей теософской вселенной.
С уважением.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36
Дух и Материя
Для Вселенной у автора Т.Д. был более аутентичный термин, который используется в станцах книги Дзиан. Европейская философия и наука здесь просто отдыхают.
С уважением.
-
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Дух и Материя
Нужно бы написать "бред какой-то". Но тут понятно явное нежелание взглянуть на вещи в каком-либо ином ключе.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06
Дух и Материя
Предлагается авторское решение вопроса состава Духа и Материи, которое как представляется не противоречит "Тайной Доктрине".Fim писал(а): ↑02 июн 2024, 15:04Да , а что такое Материя , что - Дух .Кто и как *выплеснул Обоих из Себя , чем *были до этого момента *фрактальности ( прежним со-единством ) ? Разумеется , что мы рассматриваем *Инволюционный процесс Нисхождения ( чего ) , где прежняя Не-двойственность собственного состояния ( чего ) становится новой составляющей - двойственной , отныне , относительно Полноты Изначального состояния ступенькой Выше
Мы рассматриваем ТРИ СУЩНОСТИ: Хаос, Теос и Космос. Хаос - это глубинные слои материи, несцепленная материя, бездна, но так как мир фрактален, то понятие глубины материи относительно. Из этой текучей несцепленной материи происходит дифференциация посредством вращения среды. Вращение создает границу (границу вихря) хотя и размытую и тоже условную, но это то что есть. Потому то Дух и Материя - Иллюзия, в смысле, что их граница условна. Дух - это вихревая трубка какого-то фрактального уровня несцепленной материи, в которой по крайней мере два слоя-потока - туда и назад, внутренний и внешний. То есть существует прямая и обратная связь между концами трубки духа. Трубка же кончается на тороидальных вихрях среды соответствующего фрактального уровня. Такие тороидальные вихри организованные в додекаэдры (возможно кубы или тетраэдры), и представляют единицу Материи на всех фрактальных уровнях. Это схема, Мир окутан в несколько десятков оболочек, из этого Мира идут триллионы Лучей-Духов к другим мира, разных фрактальных уровней, и все вместе это образует "рыболовную" сеть вселенной.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Тайна Доктрина не рассматривает вопрос *проявленности Материи , тем более Причину этого . Но если вы уже в Духе , то этот и подобные вопросы разного ( запредельностью ) уровня уже не содержат некоей Тайны , ибо ваше новое Со-единство ( Дух-Сознание) - это уже , практически запредельный уровень человеческого ( ТС ) . Об этом , Вечности этого нового состояния вашей души и говорил Иисус : Подобное и рассматривается как ее Преображение через таинство Духа ( соитие) . Отныне вы Со-зна-ние с большой буквы , которое еще только *зерно величиной возможностей , но которое - растет , а ваше телесное уже подлежит изменениям на уровне кардинальной Трансформации . в итоге , ибо отныне вы сами являетесь *Ашрамом самого Духа , который спешит *обустроить его под Себя...
Но для чего подобный Союз: Что это дает Духу , а что *преображенной душе - уже *шагнувшей в собственную Вечность ?
Жду , по возможности , ваших комментариев на это , в ответ поделюсь тем ( по теме ) , что *приоткрылось в процессе практики с уровня собственной души и - Выше .
-
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06
Дух и Материя
Извините, ничего не понял.
Если в основе элемента материи лежит тороидальный вихрь Эфира, то: 1) этот элемент не проявлен, если он не соединен с Лучом-Духом, и 2) входит в проявление при пронизывании его соответствующим Лучом. Причина, по которой тот или иной Луч периодически пронизывает тороидальный вихрь - это чистая физика - газодинамика.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
К сожалению , через подходы Ума в этом мы остаемся в рамках *матричного восприятия ... Это не тот *механизм , позволяющий шагнуть за грань возможностей обычного человека .Оставьте эти *подходы - науке .А вот уже с высоты новых возможностей в этом вы и сможете скореллировать позицию ума в этом вопросе , но она будет следствием , а не *отправным во все это . Пока человечество осваивает технологический путь развития - не свой собственный ( внутренний ) , нарабатывая бесконечные *костыли вместо реализации собственного совершенства .Прошлое человечество (раса) разрушило себя на этом не имея должного продолжения .
Эволюция это не одно векторный забег , а Со-гармония общей поступательности обоих полюсов при человеке .Должный баланс этого нового со-единства и есть залог успешности этого нового синтеза : Идти по лезвию ножа - без конца .Подобная особенность уже *пронизывает все , становясь обязательным *аспектом всего того , что - Выше .
Эволюция это не одно векторный забег , а Со-гармония общей поступательности обоих полюсов при человеке .Должный баланс этого нового со-единства и есть залог успешности этого нового синтеза : Идти по лезвию ножа - без конца .Подобная особенность уже *пронизывает все , становясь обязательным *аспектом всего того , что - Выше .
-
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Дух и Материя
Фим, хорошо написано,я вас понял, а что вы можете предложить?Fim писал(а): ↑07 июн 2024, 05:48 К сожалению , через подходы Ума в этом мы остаемся в рамках *матричного восприятия ... Это не тот *механизм , позволяющий шагнуть за грань возможностей обычного человека .Оставьте эти *подходы - науке .А вот уже с высоты новых возможностей в этом вы и сможете скореллировать позицию ума в этом вопросе , но она будет следствием , а не *отправным во все это . Пока человечество осваивает технологический путь развития - не свой собственный ( внутренний ) , нарабатывая бесконечные *костыли вместо реализации собственного совершенства .Прошлое человечество (раса) разрушило себя на этом не имея должного продолжения .
Эволюция это не одно векторный забег , а Со-гармония общей поступательности обоих полюсов при человеке .Должный баланс этого нового со-единства и есть залог успешности этого нового синтеза : Идти по лезвию ножа - без конца .Подобная особенность уже *пронизывает все , становясь обязательным *аспектом всего того , что - Выше .
к сожалению никто и ни что пока будет существовать эта планета не избежит этой "особенности", это закон, как там у Жванецкого "Меня послали и я должен продержаться" от себя добавлю, "а там дело хозяйское" (я о результате), Манвантара большая времени хватит для опытов над собой.Идти по лезвию ножа - без конца
с уважением
ptilidi@gmail.com
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Спасибо ... Но в чем особенность *Искры Божьей , впоследствии - души , впоследствии ( Преображением ) - в Сознание с большой буквы ?
Я про Манвантару и проч. за ней .Для чего дается Время каждой из них , в итоге ? В чем Великий смысл *Дыхания Брамы * ?
Я про Манвантару и проч. за ней .Для чего дается Время каждой из них , в итоге ? В чем Великий смысл *Дыхания Брамы * ?
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Этот *закон еще предстоит нарушить сначала - единицам , затем - всему *табуну человеческому . Наступление всеобщего более высоко вибрационного *посыла ( сменой мерности ) и подстегивает нужные процессы , делая их *присутствие с эксклюзивных до - нормы нового уровня , новой *бытийности для всех - сразу . Разумеется , что не *осиливающие и это просто *уйдут с арены этой действительности , не выдерживая натиск новой наступающей реальности ... Остальные , все же , через ужасающую боль вибрационных *потрясений телесного ( принудительно ) продолжат себя в новом формате существования ( формой ) , приоритеты которой станут приоритетами нового Со-зна-ния .Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑13 июн 2024, 20:21 к сожалению никто и ни что пока будет существовать эта планета не избежит этой "особенности", это закон,
Ну , это общий ( информационно ) прогон еще предстоящего - всем . Я , к примеру , уже и сейчас *со-звучен уровню нового *веяния происходящей Трансформацией физического при мне со всем вытекающим при этом ( бонусы ) .
-
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Дух и Материя
Фим , спасибо что ответили, не уверен, что понял вас верно,
если вы имеете ввиду Вселенский закон, то Он никогда ни кем ни как не может подлежать нарушению....
Этот *закон еще предстоит нарушить сначала
если вы имеете ввиду Вселенский закон, то Он никогда ни кем ни как не может подлежать нарушению....
нашей планете""на роду написано" создавать сущности, подлежащие дальнейшей эволюции, только единицами, исходя из этого табуны будут , но только для того, что написано в цитате ниженарушить сначала - единицам , затем - всему *табуну человеческому
с уважениемне *осиливающие и это просто *уйдут с арены этой действительности
ptilidi@gmail.com
-
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19
Дух и Материя
Ку Аль:
//Из монад построены все формы, которые только существуют во вселенной. Это тоже материя, но в более плотном состоянии.
Атма и буддхи, например, - это довольно плотная материя миров 45 и 46
Нельзя просто вот так утверждать о чём-то, что это материя по принципу "ну а что же ещё", поскольку материя всегда обладает определёнными качествами, по которым её можно идентифицировать, например она имеет вес, форму, плотность, структуру, размер, другими словами, она всегда обладает какими-то параметрами, которые изменяются во времени, так вот какими такими качествами или параметрами, изменяющимися во времени обладает Атма (Дух)?, по которым можно заключить то, что она является Материей, да ещё и плотной, у неё есть вес, цвет или форма?, я уж молчу про нумерацию миров, это вообще вряд ли как-то доказуемо.
В санскритских текстах, которые являются основоположниками данного понятия, Атма (Атман, Дух) не обладает качествами Материи, что постоянно подчёркивается в отрицании этих качеств, например пишется, что Атман бес-форменный, не-рушимый, не-измеримый, не-преходящий, не-изменный и т.д., т.е. у Атмана отрицаются все те качества, которые присущи Материи. Поэтому говорить, что Атман материя, да ещё и плотная, это противоречит и текстам, в которых это понятие зародилось, и тем более внутреннему общечеловеческому опыту, на основе которого это понятие вообще возникло.
mvs:
//И не один Вы не видите, тоже не ok, - СЭШ тоже невпопад унесло.
Да никуда меня не унесло :) Я изначально подчёркивал, что эти понятия (например такие как "дух") были введены философами-практиками древности опираясь на свой внутренний опыт, который является общечеловеческим и фундаментальным, и которым обладают вообще все живые существа, но в отличие от тех древних философов, современный человек не может систематизировать этот опыт для себя самостоятельно, а они могли и оставили нам намёки на этот общечеловеческий опыт в текстах, где-то в виде аллегорий, как в большинстве буддийских текстов, а где-то более прямолинейно, как например в текстах санкхьи, Шанкары, Абхинавагупты и т.д.
И вот раскрыть эти понятия можно только найдя точное соответствие этому опыту в своём внутреннем опыте и никак иначе, даже если использовать только самые лучшие тексты, но пытаться разобраться в них в отрыве от своего опыта, эти понятия до конца не раскроются и никакие аллегории и нумерации не помогут в этом, сколь много их бы не было. Об этом я и пытаюсь сказать, что эти понятия раскрываются только через нахождение точного соответствия им в своём опыте, поскольку так эти понятия и появились в текстах, через систематизацию и описание опыта тех древних философов-практиков, который является общим для всех, но не очевиден для современного человека, а для тех философов он был вполне очевиден.
И вот только после того, как эти понятия нашли своё законное место в опыте человека, уже и можно как-то их раскрыть для себя и найти им подходящие формулировки, и соответственно уже решить материя это или нечто иное, опираясь уже на какой-то конкретный опыт и переживание, а не на текстовые аллегории, витиеватые схемы и художественные обороты, о чём я и пытался сказать в двух предыдущих постах.
FAAF:
//Все эти элементы (Абсолют, Дух и Материя) должны находиться в отношениях и связях друг с другом опосредовано или на прямую. Более того имеются и другие элементы.
Дух и Материя это не различные независимые, самостоятельные сущности, это именно аспекты Единого Целого, как монета имеет аверс и реверс, смотря с какой стороны на неё посмотреть, так и Дух и Материя это аспекты Парабрахмана (Абсолюта), если взглянуть на его неизменную "сторону", то это Дух (Атман, Пуруша), если взглянуть на его изменчивую "сторону", то это Материя (Мулапракрити, Пракрити), но онтологически это Единое Целое или Единая Реальность - Парабрахман.
Все феномены это аспекты исключительно Материи, а все силы это формы её движения, поэтому когда вы говорите о том, что "имеются и другие элементы", то все эти элементы, какими бы многочисленными и разнообразными они не были, являются только аспектами Материи, т.е. множественными её состояниями и формами. Дух же во всём этом выступает только как Субъект-Наблюдатель всех форм и феноменов ("вкусителем плодов" Материи), наделённый Волей или Намереньем, т.е. другими словами способный волей или намереньем побуждать Материю к действию, сам же при этом оставаясь бездеятельным.
//Из монад построены все формы, которые только существуют во вселенной. Это тоже материя, но в более плотном состоянии.
Атма и буддхи, например, - это довольно плотная материя миров 45 и 46
Нельзя просто вот так утверждать о чём-то, что это материя по принципу "ну а что же ещё", поскольку материя всегда обладает определёнными качествами, по которым её можно идентифицировать, например она имеет вес, форму, плотность, структуру, размер, другими словами, она всегда обладает какими-то параметрами, которые изменяются во времени, так вот какими такими качествами или параметрами, изменяющимися во времени обладает Атма (Дух)?, по которым можно заключить то, что она является Материей, да ещё и плотной, у неё есть вес, цвет или форма?, я уж молчу про нумерацию миров, это вообще вряд ли как-то доказуемо.
В санскритских текстах, которые являются основоположниками данного понятия, Атма (Атман, Дух) не обладает качествами Материи, что постоянно подчёркивается в отрицании этих качеств, например пишется, что Атман бес-форменный, не-рушимый, не-измеримый, не-преходящий, не-изменный и т.д., т.е. у Атмана отрицаются все те качества, которые присущи Материи. Поэтому говорить, что Атман материя, да ещё и плотная, это противоречит и текстам, в которых это понятие зародилось, и тем более внутреннему общечеловеческому опыту, на основе которого это понятие вообще возникло.
mvs:
//И не один Вы не видите, тоже не ok, - СЭШ тоже невпопад унесло.
Да никуда меня не унесло :) Я изначально подчёркивал, что эти понятия (например такие как "дух") были введены философами-практиками древности опираясь на свой внутренний опыт, который является общечеловеческим и фундаментальным, и которым обладают вообще все живые существа, но в отличие от тех древних философов, современный человек не может систематизировать этот опыт для себя самостоятельно, а они могли и оставили нам намёки на этот общечеловеческий опыт в текстах, где-то в виде аллегорий, как в большинстве буддийских текстов, а где-то более прямолинейно, как например в текстах санкхьи, Шанкары, Абхинавагупты и т.д.
И вот раскрыть эти понятия можно только найдя точное соответствие этому опыту в своём внутреннем опыте и никак иначе, даже если использовать только самые лучшие тексты, но пытаться разобраться в них в отрыве от своего опыта, эти понятия до конца не раскроются и никакие аллегории и нумерации не помогут в этом, сколь много их бы не было. Об этом я и пытаюсь сказать, что эти понятия раскрываются только через нахождение точного соответствия им в своём опыте, поскольку так эти понятия и появились в текстах, через систематизацию и описание опыта тех древних философов-практиков, который является общим для всех, но не очевиден для современного человека, а для тех философов он был вполне очевиден.
И вот только после того, как эти понятия нашли своё законное место в опыте человека, уже и можно как-то их раскрыть для себя и найти им подходящие формулировки, и соответственно уже решить материя это или нечто иное, опираясь уже на какой-то конкретный опыт и переживание, а не на текстовые аллегории, витиеватые схемы и художественные обороты, о чём я и пытался сказать в двух предыдущих постах.
FAAF:
//Все эти элементы (Абсолют, Дух и Материя) должны находиться в отношениях и связях друг с другом опосредовано или на прямую. Более того имеются и другие элементы.
Дух и Материя это не различные независимые, самостоятельные сущности, это именно аспекты Единого Целого, как монета имеет аверс и реверс, смотря с какой стороны на неё посмотреть, так и Дух и Материя это аспекты Парабрахмана (Абсолюта), если взглянуть на его неизменную "сторону", то это Дух (Атман, Пуруша), если взглянуть на его изменчивую "сторону", то это Материя (Мулапракрити, Пракрити), но онтологически это Единое Целое или Единая Реальность - Парабрахман.
"Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного." ТД, Пролог
"Когда «Единое становится Двумя», можно определить его, как Дух и Материя. К «Духу» относится каждое проявление сознания, рефлективное или непосредственное, и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии – проявляющаяся в Жизненном Начале и в подчинении Природы великому порядку Непреложного Закона. «Материя» должна рассматриваться, как объективность, в ее чистейшей абстракции, как самосущая основа, семеричные манвантарические дифференциации которой составляют объективную реальность, стоящую за проявлениями всех фазисов сознательного существования. ТД, т.1, ч.2, отд.3,"
В человеческом опыте (и вообще опыте всех живых существ), Дух выступает как познающий Субъект (Кшетра-джня), обладающий Сознанием, а вся Материя выступает как Объект познания (Кшетра), которая напротив бессознательна, т.е. не имеет собственного сознания."Пред-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы." ТД, Пролог
Все феномены это аспекты исключительно Материи, а все силы это формы её движения, поэтому когда вы говорите о том, что "имеются и другие элементы", то все эти элементы, какими бы многочисленными и разнообразными они не были, являются только аспектами Материи, т.е. множественными её состояниями и формами. Дух же во всём этом выступает только как Субъект-Наблюдатель всех форм и феноменов ("вкусителем плодов" Материи), наделённый Волей или Намереньем, т.е. другими словами способный волей или намереньем побуждать Материю к действию, сам же при этом оставаясь бездеятельным.
-
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 18:12
Дух и Материя
ДУХ - высшее разряженное состояние Материи.
МАТЕРИЯ - низшее плотное состояние Духа.
ДУХОМАТЕРИЯ...
Дуальность есть только в головах земных физических людей.
МАТЕРИЯ - низшее плотное состояние Духа.
ДУХОМАТЕРИЯ...
Дуальность есть только в головах земных физических людей.
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57
Дух и Материя
Красный цвет на физическом Плане являет себя внизу электромагнитной шкалы, а фиолетовый вверху, при переходе на следующий план бытия - Астральный мир Чувств, второй из семи планов, фиолетовый будет внизу, а красный вверху, при переходе на ментальный План, опять красный внизу фиолетовый вверху, переход на четвёртый план самый Духовный для человека и последний из доступных, дальше ничего человеческого нет, на котором и переживается Нирвана, на Нем Красный опять вверху и означает Дух Духа. Планы отражаются друг в друге, как в зеркале, поэтому все переворачивается при переходе с плана на план. Поэтому Красный Стяг знамя Маха Дева. Бога Богов.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 май 2024, 19:34
- Откуда: Краснодарский край
Дух и Материя
Но для чего *нисходит Дух
К - душе стремлением безмерным ?
Чем *озабочен ... И - не вдруг
Уже *соитием небесным ?
Преображаясь навсегда
До Монадического взглядом
Уже иного Полнота -
Иной реальности ... Но - рядом .
Вы лишь начало без конца
*Зерном от Духа до Вселенных
Увы , отныне - не душа
Уже возможностей безмерных
Но все - потом , не сразу вдруг
До Трансформации начала
Ты без конца *посланник - Двух
Отныне *лодка без причала ...
К - душе стремлением безмерным ?
Чем *озабочен ... И - не вдруг
Уже *соитием небесным ?
Преображаясь навсегда
До Монадического взглядом
Уже иного Полнота -
Иной реальности ... Но - рядом .
Вы лишь начало без конца
*Зерном от Духа до Вселенных
Увы , отныне - не душа
Уже возможностей безмерных
Но все - потом , не сразу вдруг
До Трансформации начала
Ты без конца *посланник - Двух
Отныне *лодка без причала ...