Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки
О словах - Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки.
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки
Не всему, что пишется в Википедии следует доверять (а иногда там не следует доверять вообще ничему, так как википеды подчас пишут полную чушь):Эдвард Ром писал(а): ↑20 апр 2021, 20:32 Что из этого письма на текущий момент опровергнуто как несостоятельное утверждение?
1) Невероятно, что индуса-буддиста зовут арабским словом "Сахиб", которое является просто вежливым названием европейца в колониальной Индии. Тем более это неприемлемо для раджпутов, а именно к ним относила ЕПБ своего Учителя, которые ярые антагонисты всему мусульманскому и арабскому.
Но даже и там написано:Саги́б (также саиб, сахиб, из языков Индии, исходно от араб. صاحب) — вежливое название европейца в колониальной Индии, а также форма обращения к нему[1][2], а также к мусульманам-индийцам[3]. Слово, первоначально обозначавшее в арабском владельца или «держателя» (начальника), через использование в Индии превратилось в клише[4], характеризующее отношение покорённого населения к колонизатору.
<...>
Арабское происхождение слова несомненно, словарь арабского языка приводит десятки словосочетаний со словом sāhib, описывающие разнообразных начальников и должностных лиц[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сагиб
Таким образом это слово вовсе не всегда означает европейца или мусульманина. В реальности оно обозначает уважительное обращение к тому к кому обращаются в общем смысле. Естественно, что во времена европейского владения Индией используя это слово обращались к европейцам, точно также как и во времена мусульманского завоевания - к мусульманам.Юль и Бурнелл[1] отмечают, что, по крайней мере при разговоре на персидском языке и хинди, слово употреблялось как титул, добавляемый к должности или званию («полковник-сагиб»), ср. фр. Monsieur. Они же отмечают звательное употребление «Сагиб!» по аналогии с «Сэр!» и, иногда, добавление к именам индусов и мусульман в качестве обозначения их высокого статуса (Типу-Сагиб, Нана Сагиб).
Дж. Гилкрист ещё в начале XIX века отметил, что индийцы пытаются, насколько это возможно, избежать употребления слова «сагиб» по отношению к колонизаторам[6].
В современной Индии слово используется для обозначения начальника, «босса»[7]. «Пакка сагиб (англ.)русск.» примерно соответствует словосочетанию «истинный джентльмен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сагиб
---------------------------------------------------------------------------------
1). Слово "Сахиб" (Сагиб) не является арабским. Да, оно присутствует в арабском языке, но при этом присутствует и в других языках (например в санскрите), которые существовали ещё до того, как арабы появились вообще (т.е. выделились как самостоятельный народ - предположительно в районе 1-го тысячелетия до н.э.)
Обратим внимание на то такую область как Саха(Якутия):
Сайт администрации Саха-Якутия так и называется Sakha:
Это тоже самое слово. Да оно может происходить и из тюрского (в котором закрепился поздний вариант расшифровки - "владелец", "начальник"). Но может происходить и из санскрита (точнее из арийского языка). Посмотрим один из предлагаемых вариантов перевода:
Теперь посмотрим на значение русского слова Соха в словаре Фасмера:Точный перевод с санскрита слова " саха" — "могучий, преодолевающий". Этим подчёркивается Истина, что для человека, а тем более народа, обладающего Высшим Знанием, нет преград.
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4276595
Отсюда становится ясно весь список однокоренных слов и их значений:соха, также «подпорка, развилок, подпирающий ограду», олонедк. (Кулик.), также у Шолохова, укр. соха «подпорка», блр. соха «соха», др.-русск. соха «кол, дубина, подпорка, соха, мера площади» (Срезн. III, 470), ... Различные знач. объединяются общим «кол, дерево с развилком» и исключают заимствование, поэтому следует говорить о родстве с лит. Saka «ветвь, сук, развилина», лтш. saka «разветвление дерева», sakas «хомут, ярмо», др.-инд. gakha «ветвь, сук», нов.-перс. &?? «ветвь, сук, рог», арм. са/ «ветвь», гот. hoha «плуг»...
Др.-индийск. (читай - арийское) - Sakha - ветвь, сук, развилка дерева; русские - сук, соха (плуг) и сохатый (лось).
Но при этом используется и значение "подпорка", "опора" как - друг, товарищ, которое уже является явно производным от его первоначального значения:
शाखा /śākhā/ /zAkhA/ f.
1) ветвь; сук
2) разновидность
3) редакция веды или ведическая школа
सख /sakha/ /sakha/
1) связанный с
2) сопровождаемый кем-л. (—o)
2. m. друг, товарищ
http://www.learnsanskrit.ru
Отсюда можно вывести и возможные расшифровки - "крепкий", "могучий" (которых нет в официальных словарях, но которые вполне возможны). Сук "крепкий"; опора "надёжная", "могучая"; товарищ "крепкий", "надёжный" - вполне правильные дополняющие другу друга ассоциативные ряды.Сахиб или Сахеб (/ ˈsɑːhɪb / , традиционно/ ˈsɑː (iː) b / ; персо-арабский : صاحب, деванагари : साहिब, Гурмукхи : ਸਾਹਿਬ, бенгальский : সাহেব) - слово арабского происхождения, означающее «товарищ».
https://wikichi.ru/wiki/Sahib
Все последующие значения - "владелец", обращение к мусульманам и европейцам - всё это лишь ещё более дальние производные от первичного значения слова.
---------------------------------------------------------------------------------
2). Именно как раз для раджпутов оно-то и приемлемо. То есть все наоборот от того, что вы пишете:
---------------------------------------------------------------------------------Бабу Сахеб - это термин, используемый для обозначения древних благородных раджпутов кшатриев (сыновья-воины короля) в северных индийских штатах Бихар, Джаркханд, Уттар-Прадеш и Бенгалия.
https://wikichi.ru/wiki/Sahib
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки
Герман даже тему открыл.
Ну кому изначально не понятно это "друг", так не раз М обращался к Синнетту, в чем здесь проблема?
Глупость какая птху.. и растереть..
Ну кому изначально не понятно это "друг", так не раз М обращался к Синнетту, в чем здесь проблема?
Глупость какая птху.. и растереть..
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Сахиб, Сагиб, Сакья, Саки
Надо опровергать опираясь на факты.
К тому же не всё так просто. Исходя из вышеописанного становится ясно, что обычная "научная" расшифровка названия племени Саков (а из ник вышел Будда Шакьямуни - Сакья-муни в другом варианте перевода - человек из рода шакьев, саков) с наибольшей вероятностью неверна.
Верно, что "сака" в каких-то языках означает "олень", как и "сохатый" - означает в русском лося, исходя из того, что все они носят на голове рога или ветви. Но тем не менее другие значения слова - "друг", "товарищ", "надёжный", "крепкий" говорят в пользу другой расшифровки названия народа саков. Возможно ряд учёных и предполагает, что саки идентифицировали себя с таким животным как олень, но вместе с тем, гораздо вероятнее, что они сами себя идентифицировали как "друзья", "товарищи"; или "надёжные", "крепкие" или "могучие". Такой вариант расшифровки названия племени саков выглядит более логичным. И гораздо надёжнее в этом смысле обращаться за расшифровками к санскриту (древнеиндийскому, чем к осетинскому). В любом случае вывод названия племени саков из одного осетинского языка явно страдает однобокостью.Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι[2], лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных[3][4][5][6][7][8][9][1][10][11][12][13][14] кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках.
Название восходит к скифскому слову saka — ‘олень’[15] (ср. осет. sag 'олень'). И древними авторами, и современными исследователями саки, наряду с массагетами, считаются восточными ветвями скифских народов[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саки_(племена)
Таким образом, несмотря на то что пришлось опровергать достаточно простые вещи, тем не менее мы сделали маленькое научное открытие, дав другую расшифровку названия народа саков, а ни один учёный этого ранее не предлагал.