Подозрение граничит с предвзятостью. Потому низшее и подозревает, а высшее-прозревает. Потому стремимся к высшему.....C. Зизевский писал(а):Заранее подозреваю, кто в группе "вдохновенных истцов" окажется.
Заставляет Манас, а ищет Атма.Абель писал(а): Хорошо, если не вдохновление,то что тогда заставляет искать истину?
Волна, а что является "крыльями духа"?volna писал(а):Там окажется тот, чьё сознание соответствует. Чтоб крылья духа обрести.....надо мысль раскрепостить и странстаовать сердцем по началу вещей....Мысль.....она же без границ и пределов. ....Истинно, всё по сознанию.
Сергей,вы опять всё отдаёте в руки сухой теории,а сами в стороне, будто лентяй .Я и сам это всё знаю .Но это никак не может вам помочь в практическом применениии.Я спрашиваю-что вас заставляет внутри вас-посмотрите ,проанализируйте себя внутри своей души. Это своего рода медитация -вы наблюдаете себя внутри.Там нет названий манас или атма,там есть живое желание,не покой , создающий дискомфорт.Я вас спрашиваю что в вас заставляет искать истину? Какая неудовлетворённость? Источник этой неудовлетворённости?C. Зизевский писал(а):Заставляет Манас, а ищет Атма.Абель писал(а): Хорошо, если не вдохновление,то что тогда заставляет искать истину?
Сергей, там была мысль Абеля о "вдохновенных истцах" и потому образно подразумеваю под словом "вдохновение " крылья духа. У вас может быть другой образ. Вдохновение может ассоциироваться и с высокой энергией или напряжённой творческой силой, с ручейком Света, с наступлением весны и даже с глотком воды после жажды, много вариантов.....C. Зизевский писал(а): Волна, а что является "крыльями духа"?
Волна, на вдохновении не пройти. Как и на "образном" мышлении. Любой правильный "образ" основывается только при правильном "знании". Так как любой "образ" должен иметь какую-то базу. И если база ложная, то далеко ли можно продвинуться? Особенно если она ложная, чем весьма славится человеческий (камический) ум. Да и человеческий "образ" далековато стоит от Мудрости - а не она ли наша настоящая цель и есть? Вот и получается, что крыльями Духа является Мудрость, опирающаяся в полёте на Знания.volna писал(а):Сергей, там была мысль Абеля о "вдохновенных истцах" и потому образно подразумеваю под словом "вдохновение " крылья духа. У вас может быть другой образ. Вдохновение может ассоциироваться и с обновленной высокой энергией, с ручейком Света, с весной и даже с глотком воды после жажды, много вариантов.....C. Зизевский писал(а): Волна, а что является "крыльями духа"?
Образное мышление это не только впечатления в виртуале от физических объектов.Образ это любая основа которую можно каким либо образом узреть и которое может отразить сознание.То есть это всё,что проявлено во вселенной начиная с точки в окружности.Образом может служить понятие аксиомы,ибо без образного мышления этого не увидеть априорностью понимания.C. Зизевский писал(а):
Волна, на вдохновении не пройти. Как и на "образном" мышлении. Любой правильный "образ" основывается только при правильном "знании". Так как любой "образ" должен иметь какую-то базу. И если база ложная, то далеко ли можно продвинуться? Особенно если она ложная, чем весьма славится человеческий (камический) ум. Да и человеческий "образ" далековато стоит от Мудрости - а не она ли наша настоящая цель и есть? Вот и получается, что крыльями Духа является Мудрость, опирающаяся в полёте на Знания.
Без синтетического ума людям не выбраться из колеи, в кот. они попадают, благодаря своему одностороннему подходу к вещам. Определения и понятия меняются, но суть остаётся. Много путей ведут к Мудрости. Можно подумать, что вы незнакомы с наукой символогией, одна из функций которой-толкование символов.C. Зизевский писал(а): Волна, на вдохновении не пройти. Как и на "образном" мышлении. Любой правильный "образ" основывается только при правильном "знании". Так как любой "образ" должен иметь какую-то базу. И если база ложная, то далеко ли можно продвинуться? Особенно если она ложная, чем весьма славится человеческий (камический) ум. Да и человеческий "образ" далековато стоит от Мудрости - а не она ли наша настоящая цель и есть? Вот и получается, что крыльями Духа является Мудрость, опирающаяся в полёте на Знания.
Абель писал(а): Как я могу это знать ?
Абель писал(а): Но на счёт Будды, то тут не верно.ЕПБ говорила,что аватар оставляет свою сияющую оболочку,но контакта с ним нельзя добиться.
Абель писал(а): Когда гений населяющий человека открывает ему красоту поэзии,он же не сознаёт,что он вошёл в контакт с агнишваттом
Абель писал(а): если не вдохновление,то что тогда заставляет искать истину?
Говорите так, что можно подумать, что Вы – в контакте со своим ВЯ.volna писал(а): С первых ваших постов видела, что вы не в контакте со своим ВЯ,
Совершенно правильно понимали. Меня Махатмы и ЕПБ уже убедили.volna писал(а): а также и понимала, что убеждать вас и доказывать...Бесполезно.
volna, прежде, чем развивать «высшие качества духа» (Вы даже не понимаете, какое это нелепое выражение!), человек должен научиться отличать истинное от ложного. До тех пор, пока он наслаждается ароматом фальшивых учений, он может не беспокоиться о «высших качествах духа».volna писал(а): Нам и необходимо развивать высшие качества духа, только одно это и важно в человеке, а остальное-шелуха.
Кто Вам это сказал? Блаватская, Олькотт и ученики Махатм или Вы сами это придумали?volna писал(а): Блаватская, Олькотт, ученики Махатм,-их сознания были созвучны с ВЯ.
Сердцем странствовать? По началу вещей? Вы что, уже странствуете сердцем по началам?volna писал(а): Потому низшее и подозревает, а высшее-прозревает. Потому стремимся к высшему.....
Там окажется тот, чьё сознание соответствует. Чтоб крылья духа обрести.....надо мысль раскрепостить и странстаовать сердцем по началу вещей....
Абель писал(а): Как я могу это знать ?
Абель писал(а): Но на счёт Будды, то тут не верно.ЕПБ говорила,что аватар оставляет свою сияющую оболочку,но контакта с ним нельзя добиться.
Абель писал(а): Когда гений населяющий человека открывает ему красоту поэзии,он же не сознаёт,что он вошёл в контакт с агнишваттом
Абель писал(а): если не вдохновление,то что тогда заставляет искать истину?
Говорите так, что можно подумать, что Вы – в контакте со своим ВЯ.volna писал(а): С первых ваших постов видела, что вы не в контакте со своим ВЯ,
Совершенно правильно понимали. Меня Махатмы и ЕПБ уже убедили.volna писал(а): а также и понимала, что убеждать вас и доказывать...Бесполезно.
volna, прежде, чем развивать «высшие качества духа» (Вы даже не понимаете, какое это нелепое выражение!), человек должен научиться отличать истинное от ложного. До тех пор, пока он наслаждается ароматом фальшивых учений, он может не беспокоиться о «высших качествах духа».volna писал(а): Нам и необходимо развивать высшие качества духа, только одно это и важно в человеке, а остальное-шелуха.
Кто Вам это сказал? Блаватская, Олькотт и ученики Махатм или Вы сами это придумали?volna писал(а): Блаватская, Олькотт, ученики Махатм,-их сознания были созвучны с ВЯ.
Сердцем странствовать? По началу вещей? Вы что, уже странствуете сердцем по началам?volna писал(а): Потому низшее и подозревает, а высшее-прозревает. Потому стремимся к высшему.....
Там окажется тот, чьё сознание соответствует. Чтоб крылья духа обрести.....надо мысль раскрепостить и странстаовать сердцем по началу вещей....
Не могу этого знать во первых потому что не могу знать всех людей прямо в реале,а во вторых,потому что не могу знать,по заявлениям подобных людей правду ли они говорят.Но я могу судить об их высказываниях касательно жизни и делать выводы касательно понимания духа дао.Татьяна писал(а):Вот видите, не знаете. Откуда же у Вас появилась такая уверенность, что человек может запросто общаться (Вы сказали - контачить) с Махатмами и Буддами?
Надеюсь, Вы понимаете разницу между сознательным контактом и бессознательным.
Если человек может сознательно общаться (контачить) со своим Высшим Эго (Махатом), то это значит, что он стал сознательным на этом плане и может общаться не только со своим Высшим Эго, но и с любым другим.
Теперь, ответьте, Вы знаете, где находится Высшее Эго?
Там, где отдыхает между реинкарнациями сознание человека, и это «место» называется Дэвачан.
Потому что Будда в нирване не как вещь с которой можно соединиться,а как пространство и чтоб с ним соединиться нужно также стать этим пространством. То,с чем могут соотношаться люди-оболочки,сияющие оболочки от растворившихся в единой реальности.Татьяна писал(а):Не поняла – что «тут не верно»?
Речь ведь не об оболочке идет, а о сознательном контакте с Буддами и Бодхисаттвами. Если человек может контачить со своей монадой (Атма-Буддхи), то это значит, что он стал сознательным на этом плане.
Вопрос – Вам известен хоть один такой человек, который может общаться с Буддами?
Вы снова скажете – «откуда мне знать»?
Это простая логика. Разочарование естественно ведёт к спаданию очарования.Но от одних разочарований и страданий рождается только депрессия и психоз.Компенсация требует духовной пищи,способной направлять.И душу интуитивно знает ,она всегда томится по небу.Однако плоть может ей предложить лишь преходящие удовольствия.Татьяна писал(а):Вы это сами придумали или где-то вычитали?
Для того, чтобы соединить свое сознание с сознанием Высшего Эго, надо полностью «отключиться» от этого мира (со всеми его красотами и безобразиями).
Физическая красота относится к физическому миру, который агнишваттов вообще не интересует.
Они помогают эволюции внутреннего человека, а не внешнего.
Волна, что-то Ваша логика мне непонятна. Я сказал об одном, а Вы вдруг стали говорить о другом (пост привожу). Однако, очень кратко отвечу (ведь не в тему весь пост и это ответвление от вопроса темы).volna писал(а):Без синтетического ума людям не выбраться из колеи, в кот. они попадают, благодаря своему одностороннему подходу к вещам. Определения и понятия меняются, но суть остаётся. Много путей ведут к Мудрости. Можно подумать, что вы незнакомы с наукой символогией, одна из функций которой-толкование символов.
В символах всегда скрыта идея, содержание. Символы открывают дверь в иные слои реальности. Без них идея останется недоступной человеку. И хорошо уметь видеть полнее и глубже передаваемое символами содржание. И этому надо учиться. Вот тут-то и приходит на помощь духовная /внечувственная/ интуиция, за которой следует логика.
Без вдохновения, образного мышления и др. человеческое сознание мертво. А в чём тогда заключается жизнь нашего сознания? Да прежде всего, в образах, смыслах, а потом уже язык.....
И в чём критерий вашего правильного Знания?
Но опыт ведь у каждого свой. ....И всё же самый подлинный глубокий трансцендентный опыт даёт человеческое сердце. В этом я солидарна со всеми русскими философами.
В буддизме два крыла символизируют Мудрость и метод. К символу Мудрости отностся и змея, Дух и др. А "крылья духа" символизируют помимо вдохновения,- движение, полёт, свободу, возрождение, одухотворённость и др. Ведь если Дух есть Мудрость, то крылья его,-знак разумности, знания,-взращиваются Мудростью.
Крылья растут лишь возвышенной мыслью. И это приводит к счастью.......
Не понял,как истолковать "синтетический ум", но если расшифровать) "колею" как Карму, то тогда не один только Ум, но и Карма помогают как забраться "в колею" так и выбраться из неё. Даже без вещей, к которым есть только один проход (шучу).volna писал(а):Без синтетического ума людям не выбраться из колеи, в кот. они попадают, благодаря своему одностороннему подходу к вещам.
Вы что, забыли пословицу:"Как аукнется, так и откликнется"....Вашу тавтологическую информацию рассмотрела несколько с другой стороны.C. Зизевский писал(а):И зачем так много слов почти ни о чём?
Да, согласна. Но уже писала, что ни к рериховцам, ни к кому-либо ещё не " приклеена". И уж совсем не хочется следовать только букве....Абель писал(а):Я тоже считаю нападки на рериховцев недопустимыми.Есть и бейлисты,но я вижу язвительность даже в сравнительном анализе у многих,что говорит о предвзятости.Я если Бейли не читал,то на предложенные иногда Еленой выдержки отвечал по факту-вот тут согласен,а вот тут нет.А у нас от некоторых идёт поголовное преследование как при режиме каком то тоталитарном.
Не надо колею понимать как только Карму. Под колеёй имеется ввиду и узкое, поверхностное восприятие, взгляд. Это как узкая специализация, поверхностные знания. Богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом, а с малым багажом-будет барахтаться в колее. И кому тогда было сказано дерзать......? Но мы же учимся, поэтому зачем так придираться к букве...C. Зизевский писал(а):Не понял,как истолковать "синтетический ум", но если расшифровать) "колею" как Карму, то тогда не один только Ум, но и Карма помогают как забраться "в колею" так и выбраться из неё. Даже без вещей, к которым есть только один проход (шучу).volna писал(а):Без синтетического ума людям не выбраться из колеи, в кот. они попадают, благодаря своему одностороннему подходу к вещам.
Татьяна,вы пожалуйста не заводитесь от того,что я так написал,признаю-резковато,но я не хочу ,чтоб вы "закусили удила" ,потому что тогда вы из принципа будете упорствовать.Я хочу просто чтоб вы посмотрели со мной внимательно,разобрали моменты,так,как будто вместе делаем одну работу локоть к локтю,то есть совместно,а не каждый на себя.Вот я привожу текст из "диалога о посмертном существовании" ,давайте разбирать внимательно,оставив прежние убеждения,чтоб они не влияли на нашу работу.Абель писал(а):Потому что Будда в нирване не как вещь с которой можно соединиться,а как пространство и чтоб с ним соединиться нужно также стать этим пространством. То,с чем могут соотношаться люди-оболочки,сияющие оболочки от растворившихся в единой реальности.
Татьяна писал(а):
Вы это сами придумали или где-то вычитали?
Для того, чтобы соединить свое сознание с сознанием Высшего Эго, надо полностью «отключиться» от этого мира (со всеми его красотами и безобразиями).
Физическая красота относится к физическому миру, который агнишваттов вообще не интересует.
Они помогают эволюции внутреннего человека, а не внешнего.
Это простая логика. Разочарование естественно ведёт к спаданию очарования.Но от одних разочарований и страданий рождается только депрессия и психоз.Компенсация требует духовной пищи,способной направлять.И душу интуитивно знает ,она всегда томится по небу.Однако плоть может ей предложить лишь преходящие удовольствия.
Также и в раджа йоге проявление сиддх является ободрением на пути.
Также и Христос говорил:радуйтесь не тому,что бесов изгоняете словом,а что царство наследуете вечное.
В христианстве есть даже праздник радо/уница.
Вдохновение происходит от "вдох",вхождение духовного,в данном случае с поэтом,это связь с аватаром.
При этом и происходит отключение от бытийного,ибо поэзия,чтоб вы знали, воспевает вечное и её взор устремлён к нему.Если у вас нет дара поэзии,то как вы можете авторитетно тогда заявлять? А если есть,то как вы можете его предавать тленному? Поэзия воспевает вечную красоту проявляющуюся через преходящее.Я думаю вы не поэт,поэтому вы спорите всегда и со всеми,когда имеются хотя бы небольшие отступления от текстов,хотя бы при этом говорилось о том же,но другими словами.Буквоедство не приводит к постижению истины,а постижение истины может выразить её как угодно.Поэтому вы всегда машете на всех руками:" Вы что,как можно,нам это не достижимо,нам это не ведомо..." итп.Потому что сами закрываете от себя свой прогресс.А мы движемся,потому что идём,а путь осилит идущий. Кстати напомните когда вы последний раз признали свою не правоту? Во имя истины?
Абель писал(а): Не могу этого знать во первых потому что не могу знать всех людей прямо в реале,а во вторых,потому что не могу знать,по заявлениям подобных людей правду ли они говорят.Но я могу судить об их высказываниях касательно жизни и делать выводы касательно понимания духа дао.
Абель писал(а): Моё эго находится в моём "Я" и не дальше и уж тем более не где то там.Оно ближе ко мне чем что бы то ни было.Это даёт мне право,мне,а не вам судить о нём.
Абель писал(а): Потому что Будда в нирване не как вещь
Абель писал(а): Поэзия воспевает вечную красоту проявляющуюся через преходящее.Я думаю вы не поэт,поэтому вы спорите всегда и со всеми,когда имеются хотя бы небольшие отступления от текстов,хотя бы при этом говорилось о том же,но другими словами..
Абель писал(а): .Буквоедство не приводит к постижению истины,
Абель писал(а): .Поэтому вы всегда машете на всех руками:" Вы что,как можно,нам это не достижимо,нам это не ведомо..."
Абель писал(а): сами закрываете от себя свой прогресс
Абель писал(а): Я тоже считаю нападки на рериховцев недопустимыми.
Абель писал(а):Вот подчеркнул,видите,атма не является человеческим принципом?
Абель писал(а): Татьяна,вы пожалуйста не заводитесь от того,что я так написал,признаю-резковато,но я не хочу ,чтоб вы "закусили удила" ,потому что тогда вы из принципа будете упорствовать.Я хочу просто чтоб вы посмотрели со мной внимательно,разобрали моменты,так,как будто вместе делаем одну работу локоть к локтю,то есть совместно,а не каждый на себя.
Этот контакт эго это не повышение,которое ожидает меня придя из далёкой инстанции из далёкой Москвы,это я сам и потому оно тут во мне.Мы с ним не то,что контачим,мы живём им.Другое дело,что мы его не замечаем,как директор никогда не замечает уборщиков.Потому что они для него не помечены высокой значимостью.Эго яро проявляется при проявлении эгоизма-как его не заметить? Но Высшее эго,это всё то же эго,но не огороженное иллюзорными рамками .Мы видим рамки,а не пространство эго.Если открыть двери своего мира(эго),то мы обнаружим,что пространство внешнего мира(В эго) то же самое,что и внутри.Всё дело в стенах,которые мы возводим.Татьяна писал(а):Вы можете судить о своем Эго, как Вам угодно, но Вы должны знать (чтобы суждения не были ошибочными), как, когда и при каких условиях у человека может быть контакт (прямой контакт) с его Высшим Эго, и когда он получает интуитивные подсказки от своего Высшего Эго. Про контакты с Буддхи вообще лучше помолчать (об этом Алиса Бэйли насочиняла более, чем достаточно).
Так и ЕПБ писала ,что всё таки он в нирване,а оставляет оболочку,сияющую и способную светить истиной заблудшим.Татьяна писал(а):С чего это Вы взяли, что Будда – в нирване? Он достиг нирваны, но отказался от этого блаженства.
).Возможно я б и потратил ради вас один-два дня из недельки своих выходных ,чтоб найти подтверждение для вас,но по опыту знаю,что это просто трата времени,вы отговоритесь какой либо фразой и на этом всё,а я только высажу своё зрение и потрачу свои выходные . И при этом совесть как-то не играет у челов по такому поводу,их как-то заботит личный комфорт,как в реале,так и в виртуале.
Музыкантов,но не поэтов.Конечно какая-то часть поэтов спадает на сентиментальные планы,но некоторые на абстрактном,а абстракция никогда не является астралом,астрал это чувства и манас там не участвует.(по тесофской классификации,ибо по системе магов и каббале астралом является всё от тела начиная(не включительно) и до духа)Татьяна писал(а):В том-то и дело, что не о том же говорится. Вдохновения творческих гениев (поэтов и музыкантов) приходит с шестого подплана АСТРАЛЬНОГО плана, а не с духовного. Об этом Блаватская писала (см. «Инструкции»)
.
.Вы возможно удивитесь,но я тоже.И думаю почти каждый тут ...Татьяна писал(а):По реакции тех, кого я поправляю, я вижу, что никакая истина им не нужна и понимать они не хотят, так как они уже сами для себя все объяснили и поняли, и сходить с этой колеи не хотят, т.к. она им нравится и вполне устраивает.
А я думаю ЕПБ как раз бы предпочла общаться со мною по многим вопросам с ,в отличии от некоторых ,которые её утомляли своей глупостью.Татьяна писал(а):Хотелось бы мне посмотреть на реакцию Блаватской, если бы Вы это при ней сказали (особенно после того, как она написала статью о псевдотеософии, в которой одобряла действия теософов по разоблачению псевдотеософских обществ).
Когда говорится о плане атма,тоТатьяна писал(а):Блаватская говорила, что деление на принципы – условно. Разумеется, ни Атма, ни монада не принадлежат человеку и он не может сказать, что вот эта или вон та монада является его высшим принципом.
Но, когда рассматривается «состав» человека, принимается деление на принципы, которое в разных оккультных системах может быть разным. Об этом в ТД говорится.
Может.Ведь это пространство,а не существо.Даже ментал-это уже общее пространство.Просто оно бывает редко в реале и быстро закрывается дымкой памяти от своей реальной яркости настоящего если происходит в реале,тогда ты отключаешься от мира настолько,что его не сознаёшь-его как бы не существует .Татьяна писал(а):Я от глупостей, которые тут высказывают с авторитетным видом, завожусь.
Вспомните, как Вы сказали, что человек может «контачить» с буддхи (или, это не Вы говорили?).
А теперь Вы выяснили, что никаких высших принципов (Атма-Буддхи) у человека нет.
А разве я не говорила, что человек НЕ МОЖЕТ общаться с теми, кто выше его по уровню развития?
Он только может сам подняться до их уровня и с их помощью, а не пытаться, живя тут (в этом грешном теле) налаживать контакты с высшими мирами.
"Тайная Доктрина", 3 том, "Тайна Будды".Абель писал(а): Долгий труд искать это в интернете,у меня была/есть книга с этими статьями ЕПБ,но сейчас её выпросили читать(уже год однако читают
Она же уводит от видения целого и абстрактного.C. Зизевский писал(а):"Тайная Доктрина", 3 том, "Тайна Будды".Абель писал(а): Долгий труд искать это в интернете,у меня была/есть книга с этими статьями ЕПБ,но сейчас её выпросили читать(уже год однако читают
Кстати, именно детализация позволяет уточнять ранее пройденное "общее". Как-бы "раздвигает" факт "общего" до большей конкретности.
Это не абстракция,а мошенничество.Абстракция неизменно присутствует в проявленном как мера и закон.Без абстракции даже рубашку не сшить,не отмерить огород,не сварить похлёбку.Будет Мишкина каша.Я предлагаю тебе изъять из своих опусов слово "абстракция",иначе ты превращаешься в лгуна. Даже опираясь на Архимеда,ты опираешься на его абстракцию,а это не честно.Если ты предубеждён против абстракции-используй хаос.Я посмотрю как и что получится. Но бессовестно ехать на кобыле и хаять её.Actus Fidei писал(а): Прибыль это несуществующий объективно абсрактный прибавочный труд изымающийся уже объективно как гевозвратный натуральный кредит.