Просветление - что за этим термином?

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Просветление - что за этим термином?

Сообщение djay »

Rover писал(а): 23 сен 2021, 09:56
Функция сознания - различение. Оно даёт оценку: приятное, неприятное или нейтральное. Причём нейтральное рождает скуку, поэтому его так же можно отнести к неприятному.
Это несколько однобокое определение. :-) У сознания много функций. И одна из них - нравится, не нравится, а руководить работой организма по выполнению "неприятных" дел. И состояние "не нравится" в процессе может вполне поменять оценку. :mi_ga_et:
Rover писал(а): 23 сен 2021, 09:56
Эдик писал(а): 23 сен 2021, 06:01
И мы, повторюсь, пока являемся частью этой обусловленной реальности должны находиться в гармонии с ней или сотрудниками, как говорила Валентина.
Всё верно, только это уже другая тема, не про просветление, хотя отделять одно от другого тоже нельзя.
Полагаю, что степени просветление - более высокие состояния гармонии. Так что - не другая тема. :ti_pa:
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

djay писал(а): 23 сен 2021, 09:36 "Все в этой жизни суета - остановись, погладь кота"
Суета это преходящие феномены,но в них неизменное присутствие динамики жизни,самого света жизненности.Это она всем двигает,она ,будучи самой любовью,объемлет все позволяя всему существовать без различения на достойных или нет,и она же побуждает погладить кота.Пока мы дуально разделяем мир на вещи-вроде кота,мы ,если зрячие,способны и усматривать саму эту жизнь в коте.Собственно мы не с самим котом на самом деле контачим,а жизнь в нас с жизнью в коте.Это одна и та же жизнь,одно электричество .Но с недвойственным приятием это разделение исчезает,становится так,что есть только эта жизненность,которая принимает разные формы ,но эти формы не из отдельно чего-то отличного от жизненности,а сама же эта жизненность предстающая как видимость феноменального проявления.Потому погладить кота это уже совершенное проявление,как и не погладить кота,так как во всех случаях одна и та же универсальная субстанция существования все это производит.Но предстающая ,как поглаживание кота,она предстает как приятная энергия. :-)
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Просветление - что за этим термином?

Сообщение djay »

Абель писал(а): 23 сен 2021, 10:26
djay писал(а): 23 сен 2021, 09:36 "Все в этой жизни суета - остановись, погладь кота"
Суета это преходящие феномены,но в них неизменное присутствие динамики жизни,самого света жизненности.Это она всем двигает,она ,будучи самой любовью,объемлет все позволяя всему существовать без различения на достойных или нет,и она же побуждает погладить кота.Пока мы дуально разделяем мир на вещи-вроде кота,мы ,если зрячие,способны и усматривать саму эту жизнь в коте.Собственно мы не с самим котом на самом деле контачим,а жизнь в нас с жизнью в коте.Это одна и та же жизнь,одно электичество .Но с недвойственным прятием это разделение исчезает,становится так,что есть только эта жизненность,которая принимает разные формы ,но эти формы не из отдельно чего-то отличного от жизненности,а сама же эта жизненность предстающая как видимость феноменального проявления.Потому погладить кота это уже совершенное проявление,как и не погладить кота,так как во всех случаях одна и та же универсальная субстанция существования все это производит.Но предстающая ,как поглаживание кота,она предстает как приятная энергия. :-)
:ya_hoo_oo:

Всем спорщикам срочно гладить котов! :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

djay писал(а): 23 сен 2021, 10:23 Полагаю, что степени просветление - более высокие состояния гармонии. Так что - не другая тема.
Степени просветления нет,оно всегда одно единое совершенное,есть скорее степени дисгармонии ,степени замутнения..степени облачности.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Просветление - что за этим термином?

Сообщение djay »

Абель писал(а): 23 сен 2021, 10:34
djay писал(а): 23 сен 2021, 10:23 Полагаю, что степени просветление - более высокие состояния гармонии. Так что - не другая тема.
Степени просветления нет,оно всегда одно единое совершенное,есть скорее степени дисгармонии ,степени замутнения..степени облачности.
Это то же самое, но "с другой точки зрения". :mi_ga_et: Все равно словами неописуемо. ::yaz-yk:
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Просветление - что за этим термином?

Сообщение dusik_ie »

Эдик писал(а): 23 сен 2021, 08:29 И это действительно так, ТД подтверждает эволюцию Дарвина, но только до человека.
Вы вместо того, чтобы на мое высокомерие внимание обращать, почитали бы книгу, "Тайная Доктрина" Блаватской. По поводу Дарвина там сказано, что теософия не отрицает естественный отбор, но она не считает его ведущим фактором в эволюции.

В целом и общем, мое высокомерие, как Вы заметили - это только отражение Вашего: знание и эрудиция - почти на нуле, но зато самомнение зашкаливает.
Вы же ж, уверен, даже с данного в Википедии определения термина "феномен" все равно не поняли, что это такое - однако фыркнуть по поводу моего высокомерия - без этого ж никак.
Анатолий Семёнов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
Откуда: Москва

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Анатолий Семёнов »

Абель писал(а): 23 сен 2021, 10:17
Rover писал(а): 23 сен 2021, 09:56 Функция сознания - различение. Оно даёт оценку: приятное, неприятное или нейтральное. Причём нейтральное рождает скуку, поэтому его так же можно отнести к неприятному.
Функция эта -разум,будхи,интеллект.Само сознание -чистое излучение присутствия .Это подобно телескопической удочке.Пока нет объектов,сознание само в себе лишь просто присутствует.Этот вкус я-есть,самый важный в самоисследовании,так как он основа всего бытия,само бытие как субстрат.Но вот появляется объекты и из этой удочки выдвигается щуп -колено ,который тут же изучает объекты .Подсознательно главное различение есть между я-естьностью и объектом,как отношения субъекта-объекта.
Буддизм не заглядывает так далеко, он действует по принципу "сам все увидишь". Поэтому под сознанием они рассматривают обычное, человеческое, ограниченное сознание. Подход адвайты и буддизма принципиально различен. Они по разному расставляет акценты, но в своей сути говорят об одном и том же.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Просветление - что за этим термином?

Сообщение dusik_ie »

Абель писал(а): 23 сен 2021, 10:34 Степени просветления нет,оно всегда одно единое совершенное,есть скорее степени дисгармонии ,степени замутнения..степени облачности.
Просветление - это Свет в голове в самом широком смысле. Если его добиваться какими-то искусственными средствами, то первое, что будет - яркие цветные сны очень реалистичные, воображение будет активно по всем пяти чувствам - можно будет легко представить и запах и вкус. Память будет загружать в сознание целостные картины, часто с собственной "корректировкой" событий - все это гуд только на первый взгляд. Это фаза, когда Хасан, брат Али Бабы только вошел в пещеру Сим-Сим и увидел в ней сокровища - чем это закончилось известно.
По этому поиск просветления как некой цели (для себя) это бесперспективное занятие - это посыл для религии (не философии) буддизма, когда нужно иметь то во что нужно верить и на что надеяться, и пусть оно будет где-то там, в будущем... В таком ключе, сама религия (буддизма) менее опасна и более конструктивна, чем поиск "Синей Птицы", в данном случае она это просветление.
Анатолий Семёнов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
Откуда: Москва

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Анатолий Семёнов »

djay писал(а): 23 сен 2021, 10:23
Rover писал(а): 23 сен 2021, 09:56
Функция сознания - различение. Оно даёт оценку: приятное, неприятное или нейтральное. Причём нейтральное рождает скуку, поэтому его так же можно отнести к неприятному.
Это несколько однобокое определение. :-) У сознания много функций. И одна из них - нравится, не нравится, а руководить работой организма по выполнению "неприятных" дел. И состояние "не нравится" в процессе может вполне поменять оценку. :mi_ga_et:
Сознание в буддизме не руководит работой в организме. Они этот аспект вообще не рассматривают, потому как он бесполезен в практической смысле (для именно буддийской практики).
djay писал(а): 23 сен 2021, 10:23
Rover писал(а): 23 сен 2021, 09:56
Эдик писал(а): 23 сен 2021, 06:01
И мы, повторюсь, пока являемся частью этой обусловленной реальности должны находиться в гармонии с ней или сотрудниками, как говорила Валентина.
Всё верно, только это уже другая тема, не про просветление, хотя отделять одно от другого тоже нельзя.
Полагаю, что степени просветление - более высокие состояния гармонии. Так что - не другая тема. :ti_pa:
Полагаю Эдик говорит немного о другом все же.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Турист »

dusik_ie писал(а): 23 сен 2021, 06:48
Эдик писал(а): 23 сен 2021, 06:01 Разве первые четыре не есть пятое?
Убирите эти четыре и пятого не будет.
Насколько слышал есть четыре благородные истины и конечно двенадцать нидан.
У материалистов "бытие определяет сознание" - это означает, что изначально слепая сила амебы в ее стремлении выжить постепенно эволюционирует до сознания человека.
Материалисты аргументируют так. Может ли Природа создать разумного человека без помощи свыше? Может, миллионы, сотни миллионов лет эволюции. Вдумайтесь в эту цифру. У природы было чертовски много времени для неизмеримого количества комбинаций, вариаций и экспериментов в колоссальных размеров лаборатории.
Эдик писал(а): 23 сен 2021, 08:29
dusik_ie писал(а): 23 сен 2021, 06:48 У материалистов "бытие определяет сознание" - это означает, что изначально слепая сила амебы в ее стремлении выжить постепенно эволюционирует до сознания человека.
И это действительно так, ТД подтверждает эволюцию Дарвина, но только до человека.
Неужели, а цитату приведите пожалуйста.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Просветление - что за этим термином?

Сообщение dusik_ie »

Rover писал(а): 23 сен 2021, 10:45 Буддизм не заглядывает так далеко, он действует по принципу "сам все увидишь". Поэтому под сознанием они рассматривают обычное, человеческое, ограниченное сознание. Подход адвайты и буддизма принципиально различен. Они по разному расставляет акценты, но в своей сути говорят об одном и том же.
О каком буддизме речь? О религии или о философии?

Если о философии, то чем, собственно "Шунья-вада" - доктрина пустотности Нагарджуны отличается от Адвайты Шанкарачарьи (его комментариев на Веданта-Сутру)?
Анатолий Семёнов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
Откуда: Москва

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Анатолий Семёнов »

dusik_ie писал(а): 23 сен 2021, 10:55
Rover писал(а): 23 сен 2021, 10:45 Буддизм не заглядывает так далеко, он действует по принципу "сам все увидишь". Поэтому под сознанием они рассматривают обычное, человеческое, ограниченное сознание. Подход адвайты и буддизма принципиально различен. Они по разному расставляет акценты, но в своей сути говорят об одном и том же.
О каком буддизме речь? О религии или о философии?

Если о философии, то чем, собственно "Шунья-вада" - доктрина пустотности Нагарджуны отличается от Адвайты Шанкарачарьи (его комментариев на Веданта-Сутру)?
Буддисты не описывают ни просветление, ни нирвану. Тогда как в адвайте пытаются это сделать, но не напрямую, а через различные сравнения, формируя понимание на интуитивном уровне.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Турист »

Абель писал(а): 23 сен 2021, 10:34
djay писал(а): 23 сен 2021, 10:23 Полагаю, что степени просветление - более высокие состояния гармонии. Так что - не другая тема.
Степени просветления нет, оно всегда одно единое совершенное, есть скорее степени дисгармонии, степени замутнения..степени облачности.
Например как у пермского стрелка, он ведь тоже считал, что на него снизошло просветление Аллаха?

«Мне нравится причинять людям боль. Их страдания, страх на лицах, эти эмоции я в них понимал, ведь они были искренние. Приходилось подавлять желание уничтожить все вокруг себя, но я понял, что не смогу так существовать, если бы я не сделал это сейчас, то в будущем все равно убил бы кого-нибудь. Такие отбросы, как я, будут уничтожать все вокруг вас, потому что мир прогнил, вы все сгнили изнутри», – заявил Тимур Бекмансуров.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Владимир »

Rover писал(а): 23 сен 2021, 11:30 Буддисты не описывают ни просветление, ни нирвану. Тогда как в адвайте пытаются это сделать, но не напрямую, а через различные сравнения, формируя понимание на интуитивном уровне.
Странно. Будда - просветлённый, а у буддистов ничего про просветление. Согласно руководству по эксплуатации ТД должна читаться точно с такой же целью. Но она хоть написана разумным последовательным языком, в отличие от текстов одного из местных "аппологетов" адвайты.
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Турист писал(а): 23 сен 2021, 11:36 Например как у пермского стрелка, он ведь тоже считал, что на него снизошло просветление Аллаха?
Да все это постанова спецслужб.Обработали ,накачали через подосланную девку и вперед.Всегда :кому это выгодно?
Надо гладкостволы у населения изъять,нужна причина.Сначала сами разрешили оружие не охотникам.Зачем?
Зачем оружие не охотникам?
Было все накатано,хочешь пострелять-иди в тир,там привязанные воздушки,и стреляй.Или в клуб ДОСААФ,там инструктора,пострелял до изжоги и иди себе домой.Но нет...Всё мутят...Зачем спецслужбы если нет террактов? Надо оправдать их существование.И вот взрывы в метро,на остановках.А лохам чешут на уши из ящика,как псы пеной захлебываясь,подмахивая режиму проституты продажные. Мерзость сплошной лжи и лицемерия предателей народа,которого превращают в баранов.Охотники чутко держат руку на пульсе и давно поняли к чему все это ведется ,как и все,педантично,распланировано,механично,цинично...бездушно...И каждый следующий их шаг подтверждает то,что уже стало очевидным и наперед предсказуемым.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Владимир »

Ну-да, ну-да, и про вирус всё врут, только-бы наколоть людей бесофской жижей.
Абель, Вы занимаетесь охотой?
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Владимир писал(а): 23 сен 2021, 12:11 Ну-да, ну-да, и про вирус всё врут, только-бы наколоть людей бесофской жижей.
Абель, Вы занимаетесь охотой?
Может не все,но вранья ,сплетен и всяких домыслов много.
Например про бесполезность антибиотиков при ковид-вранье,многие убедились в обратном.Также что курение усугубляет,а вот переболевшие рассказывают,что врачи наоборот матом кричали:куришь-кури с...,прямо в палате... факт такой,что некурящие намного тяжелее переносят ковид и их обычно в палате больше.Умирают сильные здоровые амбалы,не курящие и не пьющие...Врачи так это видят:вирус сам не хочет идти в легкие курильщика,где ему некомфортно.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Владимир писал(а): 23 сен 2021, 12:11 Абель, Вы занимаетесь охотой?
Нет,вытравили перед олимпиадой зверька.Брикеты раскидывали с вертолетов с чумой,с химией.Когда химия ,то дохли и кабаны и косули и шакалы...Потом только кабаны.
Разве не видели как Путин Ткачеву сказал:"у нас кабан скоро в красной книге окажется от вашей борьбы с вашей чумой..Не пора ли закругляться?
Тот:" Еще,не все планы реализованы.
-Тогда продолжайте...
------------------------------
Ну да ладно,тема не об этом...
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Владимир »

Не читайте соцсети. Про антибиотики уже говорил, они вирус не лечат по умолчанию, и про иммунитет, который убивает молодых и здоровых. А про "пользу" курения при Ковиде написано на профильных сайтах и было в новостях. Там другой механизм.
Абель писал(а): 23 сен 2021, 12:24 не видели как Путин Ткачеву
Нет
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Rover писал(а): 23 сен 2021, 11:30 Буддисты не описывают ни просветление, ни нирвану. Тогда как в адвайте пытаются это сделать, но не напрямую, а через различные сравнения, формируя понимание на интуитивном уровне.
Не так все однозначно.Как раз традиционный буддизм создал философию.И это сделал не Гаутама.Ему приписывают столько слов,что он их не мог физически все произнести за 40 лет.Каждый стремился свои взгляды укрепить приписав их самому будде.
Но есть дзен.Он как раз очень близок адвайте и дао Лао Цзы,которое слава богу единственное уцелело от судьбы других учений.
Адвайта очень пряма,и идёт к интуитивному понианию,как энергетическому процессу,ибо интеллектуальное понимание противоположно просветлению.Как пример с самого своего названия начинается это.А-двайта,не два.Адвайта не дает четкое определение единства или единственности,ибо и тут есть ловушка ума.Она говорит :не-два.Она не указывает на один.Это тончайший момент.Один не может быть если нет второго.Один всегда на фоне еще чего-то второго.Но многие создадут образ одного и ошибочно будут на него медитировать или ссылаться.Чтоб этого избежать,адвайта говорит не-два.Это лучшее,что можно было сказать.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Владимир писал(а): 23 сен 2021, 12:28 Не читайте соцсети.
Это не соцсети,я этой блевотой не страдаю.Это живые общения с людьми. Предприятия разом останавливались из-за вспышки,недостатка в переболевших нету,чтоб еще об этом судить по каким-то соцсетям.Всё,закрыли обсуждение здесь.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Турист писал(а): 23 сен 2021, 10:53 Материалисты аргументируют так. Может ли Природа создать разумного человека без помощи свыше?
Потому что они не понимают что такое природа.Природа разве не имеет также и высшей своей природы ,как макрокосм? Природа это все,это роды из непроявленного,процесс возникновения потенциального в проявленное.При рода.Это не уикенд на лужайке.Совершенное выявляет себя и оно не может быть погрешным.Странно,что наука,материалисты ставят себя выше природы,которая их создала.Из второго абсолюта что ли они себе божественность получили? Такая нелепость!Посмотрите на самых ученых людей.ЧЕм их жизнь лучше других? Они не могут прыгнуть выше своего ограничения.Они все теже животные с функцией разумности.Но животное никто не отменял.Оно носитель.Без него не мог бы разум быть ,как без звука звучать ноты.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Просветление - что за этим термином?

Сообщение dusik_ie »

Rover писал(а): 23 сен 2021, 11:30 Буддисты не описывают ни просветление, ни нирвану. Тогда как в адвайте пытаются это сделать, но не напрямую, а через различные сравнения, формируя понимание на интуитивном уровне.
Если этого не делают некоторые буддисты и делают некоторые адвайтисты - то это дело собственно таких буддистов и адвайтистов, их личные представления.
В философии же (грубо и кратко):
-- в буддизме Нагарджуны - все пустотно, нет ничего самосущего и реально существующего;
-- в адвайте - все есть Брахман.
Когда представляют, что Брахман - это Всевышний Бог, то тогда видят разницу, что адвайта и буддизм различны. Когда под Брахманом понимают то, что за пределами понимания и то, что в основе всякого проявления, то тогда с буддизмом противоречия не возникает - то, что за пределами понимания и воспринимается нами как пустотность, и никакой самосущностности и реальности не видать - они за пределами конечного восприятия.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

dusik_ie писал(а): 23 сен 2021, 12:53
Rover писал(а): 23 сен 2021, 11:30 Буддисты не описывают ни просветление, ни нирвану. Тогда как в адвайте пытаются это сделать, но не напрямую, а через различные сравнения, формируя понимание на интуитивном уровне.
Если этого не делают некоторые буддисты и делают некоторые адвайтисты - то это дело собственно таких буддистов и адвайтистов, их личные представления.
В философии же (грубо и кратко):
-- в буддизме Нагарджуны - все пустотно, нет ничего самосущего и реально существующего;
-- в адвайте - все есть Брахман.
Когда представляют, что Брахман - это Всевышний Бог, то тогда видят разницу, что адвайта и буддизм различны. Когда под Брахманом понимают то, что за пределами понимания и то, что в основе всякого проявления, то тогда с буддизмом противоречия не возникает - то, что за пределами понимания и воспринимается нами как пустотность, и никакой самосущностности и реальности не видать - они за пределами конечного восприятия.
Да,точно!
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Турист писал(а): 23 сен 2021, 10:53 Неужели, а цитату приведите пожалуйста.
Это так.Дарвина теософия не уничтожает,а поправляет.
Ps.цитатами не занимаюсь, я не настолько глуп,чтоб на ветер время выкидывать,что доказано годами форумных дебатов.Кому нечего делать,тот может потратить день,чтоб Вам угодить,чтоб Вам это ничего не дало...Поищите сами,так вы сразу поднимете ценность найденной цитаты.Свой труд как- то ценится больше.)
Но как это решит проблему Ваших отношений с сегодняшним днем,когда Вы оставите компьютер и вернетесь в него?)

Вернуться в «Философия»