THE VOICE OF THE SILENCE

[mvs]

ПОСВЯЩАЕТСЯ НЕМНОГИМ

ФРАГМЕНТ I
__

Это руководство - для тех, кто не видят опасности низменных ИДДХИ (1).

:

(1). Палийское слово «иддхи» является синонимом санскритского «сиддхи», или психических возможностей за пределами нормальных сил в человеке. Есть "сиддхи" двух порядков. В одну группу объединяют низшие (вульгарные) психические и ментальные энергии; другая является группой, для которой требуется высочайшего уровня развитие духовных сил. Кришна говорит в «Шримад-Бхагавата»:
«Кто отдался выполнению йоги, кто обуздал свои чувства и кто остановил свой разум на мне (Кришне), - таким йогинам готовы служить все сиддхи».

___________________________________________________

[mvs]

Пожелавший услышать голос Нады (2) - "Беззвучное Звучание" - и внимать ему, должен научиться сущности Дхараны (3).

:

(2). "Беззвучный Глас", или "Голос в Тиши". Возможно буквально это читалось бы "Голос в "Духовном Звучании"", поскольку "Nâda" в санскрите является словом, эквивалентным термину "Sen-sar " /"сензар"/.

(3.) "Dhâranâ" - напряжённая и совершенная сосредоточенность ума на какой-то одной внутренней вещи, сопровождающаяся полной отвлеченностью от чего-либо принадлежного к внешней Вселенной, или к миру физических чувств.

Став безразличным к окружающим вещам, обучающийся должен отыскать раджу чувств - Изготовителя Помыслов - того, кто грезит наяву.

Самомнение - великий Бич Реального.

Пусть Последователь бичует Бичевателя.

Ибо:

- Когда собственное существо предстаёт перед собою нереальным, как нереальными предстают при пробуждении все формы из сновидений;

- Когда перестало слышаться многое, становится возможным воспринять ОДНО - звучание внутри, отменяющее все извне.

- Только тогда (и не прежде того) избегаемой станет область Асат (неискреннего) до поры утверждения в измерениях Сат (подлинного).

Прежде чем Душа сумеет услышать, её выражению (человеку) придётся стать столь же невосприимчивым к воплю, как и к шептанию, к крикам ревущих слонов, как и к серебристому жужжанию золотистого светлячка.

Прежде чем душа сумеет воспринять и сможет вспомнить, она с Безмолвным Рассказчиком должна слиться, подобно как принятая глиной форма изначально сливалась с замыслом горшечника.

Ибо тогда душа расслышит и отыщет в памяти.

И тогда к уху, отверстому внутрь, обратится -

ГОЛОС В ТИШИ

[mvs]

и скажет:

- Если душа твоя радоваться может лишь купаясь в Сиянии Жизни твоей, если душа твоя петь может только в коконе своём из плоти и праха, если душа твоя в своём замке из грёз лелеит обиды, если душа твоя воинствует расторгнуть серебряную нить что приковывает её к ГОСПОДУ (4), - знай, о Последователь, что душа твоя - из земного.

:

(4.) "Великий Господь" это термин, который используют лану или чела, чтобы обозначить своё "Высшее "Я"". Он является эквивалентом "Авалокитешвары", и тем же самым что и "Ади-Будха" у буддийских оккультистов, АТМАН в значении "Я (Сам)" (высшая часть сущности в самом себе) у браминов, а также Христос у древних гностиков.

- В дни когда суете Мира внушающая надежды душа твоя одалживает слух свой (5); в дни когда на заглушающий голос великой иллюзии отзывается Душа твоя(6); когда напуганная видом горючих слез боли, когда оглушенная криками мучений, душа твоя словно робкая черепаха прячется под панцирем ИНДИВИДУАЛИЗМА, научись, о Последователь, своего Безмолвного «Бога» Душа твоя — покинутый храм.

:

(5). Душа - здесь используется для обозначения Человеческого Эго или же - Манаса, того, что в нашей оккультной семеричной классификации определяется как «Человеческая Душа» (см. Тайную Доктрину) в отличие от Духовной Души и Животной Души.

(6). "Mahâ Mâyâ ", "Великая Иллюзия", Вселенная физических вещей.

- В дни ощущения силы, когда Душа твоя избежать силится своего безопасного одиночества - и отказываясь от святого убежища, напрягает серебряную нить свою и стремится прочь - когда созерцая образ свой в водах Пространства, шепчет она: «Вот я», — уясни, о Последователь, то душа твоя уловилась в сети заблуждения (7).

:

(7). "Sakkâyaditthi", "заблуждение" о персональной идентичности.

[mvs]

- Эта земля, Последователь, является Домом Скорби, в котором на Пути ужасных испытаний расставлены ловушки, чтобы заманить в западню твое ЭГО заблуждением, имя которому «Великая Ересь» (8).

:

(8). (8) "Attavâda", ересь верования в Душу или, правильнее, в отдельность Души или Себя от Одного Всеобщего, бесконечного "Я".

- Эта земля, о несведущий Последователь, — лишь безотрадный вход, ведущий в сумрак, предшествующий юдоли истинного света — того света, который не может погасить никакой ветер, того света, который горит без фитиля или топлива.

[homo]

ПОСВЯЩАЕТСЯ НЕМНОГИМ

ФРАГМЕНТ I
«Кто отдался выполнению йоги, кто обуздал свои чувства и кто остановил свой разум на мне (Кришне), - таким йогинам готовы служить все сиддхи».Самомнение - великий Бич Реального.
Пусть Последователь бичует Бичевателя.
Эта земля, о несведущий Последователь, — лишь безотрадный вход, ведущий в сумрак,

Наглядный пример того, как некорректный перевод, может сделать неудобоваримым, из без того сложное для восприятия произведение..

А для чего Вы здесь приводите, без комментариев?

[mvs]

А для чего Вы здесь приводите, без комментариев?

А зачем комментарии к руководству? Я только записываю, что пересказывает мне Голос. Но это тяжело - тяжело сохранять полную погружённость и тяжело подбирать слова. Текст на чужом языке, а рассказать нужно на своём, на близком.

[homo]

Пожелавший услышать голос Нады (2) - "Беззвучное Звучание" - и внимать ему, должен научиться сущности Дхараны (3).Став безразличным к окружающим вещам, обучающийся должен отыскать раджу чувств - Изготовителя Помыслов - того, кто грезит наяву.

Самомнение - великий Бич Реального.

Пусть Последователь бичует Бичевателя.

Ибо:

- Когда собственное существо предстаёт перед собою нереальным, как нереальными предстают при пробуждении все формы из сновидений;

- Когда перестало слышаться многое, становится возможным воспринять ОДНО - звучание внутри, отменяющее все извне.

- Только тогда (и не прежде того) избегаемой станет область Асат (неискреннего) до поры утверждения в измерениях Сат (подлинного).
Прежде чем Душа сумеет услышать, её выражению (человеку) придётся стать столь же невосприимчивым к воплю, как и к шептанию, к крикам ревущих слонов, как и к серебристому жужжанию золотистого светлячка.

Прежде чем душа сумеет воспринять и сможет вспомнить, она с Безмолвным Рассказчиком должна слиться, подобно как принятая глиной форма изначально сливалась с замыслом горшечника.

Ибо тогда душа расслышит и отыщет в памяти.

И тогда к уху, отверстому внутрь, обратится -

ГОЛОС В ТИШИ

Почувствуйте разницу:

Тот, кто захочет слушать голос Nada, беззвучный звук, и постигать его, тот должен суть Dharan'ы изучить.

И равнодушный к внешним восприятиям, хозяина искать он должен чувств – того, кто мысль творит и зарождает Майю.

Реального убийца гордый – разум.

Пусть ученик убьет убийцу.

Ибо –

Когда представится ему вся нереальность формы собственной, подобно формам сновидений после пробужденья; когда он перестанет слушать многих, он может различить Единое – глас внутренний, что убивает внешний.

Тогда – и лишь тогда – оставит царство он Asat'а – лжи, и он придет в чертоги Sat'а – правды.
Но прежде чем душа способна видеть, гармонии достичь должна внутри себя она, и очи плотские ко всем иллюзиям должны стать слепы.

И прежде чем душа способна слышать, глухим стать должен образ, как к раскатам громам, так и к шепоту; как к реву исступленному слонов, так и к серебристому жужжанью светляка златого.

И прежде чем душа способна постигать, и сможет помнить, ей надо слиться со Свидетелем безмолвным, подобно изваянию из глины, чьи формы были прежде были слиты с ваятеля идей.

Тогда душа услышит и сможет помнить.

И внутреннему уху станет внятен

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

[homo]

А для чего Вы здесь приводите, без комментариев?

А зачем комментарии к руководству? Я только записываю, что пересказывает мне Голос. Но это тяжело - тяжело сохранять полную погружённость и тяжело подбирать слова. Текст на чужом языке, а рассказать нужно на своём, на близком.

Но Вы же привели данный текст на форуме, что значит выставили для обсуждения..

А вообще данная практика в современной версии, называется "остановка внутреннего диалога" и обсуждения на теософских ресурсах уже происходили; https://absolute.forum2x2.ru/t62p25-topic
статья: https://persiyantsev.com/orbita-tishiny ... me39459401

[кшатрий]

А вообще данная практика в современной версии, называется "остановка внутреннего диалога" и обсуждения на теософских ресурсах уже происходили;

Это не совсем современная версия. Понятие ОВД ввёл Карлос Кастанеда ещё в конце 60-х годов прошлого века. Но, до сих пор даже не все его последователи понимают-что подразумевается под ВД и почему важна его остановка в "учении Дона Хуана", описанном Кастанедой. И некоторые даже "тупели", или начинали "тормозить" после продолжительных попыток остановить ВД именно в том виде, в каком его представляют(обычные мысли в голове). В общем, тут не всё однозначно и аналогично. И сама по себе ОВД в отрыве от других практик ни к чему существенному не ведёт.

[mvs]

Великая Истина гласит: «Для того, чтобы стать знатоком ВСЯКОГО Я (9), надлежит тебе быть понимающим главное "Я"». Чтобы достичь понимания этого "Я", надлежит тебе уступить Себя в пользу Не-Себя, Бытие - в пользу Не-Бытия, и тогда возможешь ты удержаться между крылами ВЕЛИКОЙ ПТИЦЫ. О да, сладостен покой между крылами того, что не рождается и не умирает, но есть АУМ (10) на протяжении нескончаемых эпох (11).

:

(9). "Tattvajñânin"— это «знаток» или классификатор принципов в природе и человеке; а "Âtmajñânin" — это знающий АТМАНА или Всеобщее, Одно (для всех) "Я".

(10). "Kala Hamsa", «Птица» или Лебедь (См. № 11). Говорит "Нада-Бинду Упанишада" (Ригведа), переведенная "Теос. Обществом Кумбаконума" — «Слог А считается её (птицы Хамсы) правым крылом, У — её левым крылом, М — её хвостом, а Ардха-матра (затухание звучания) считается её головой».

(11). Вечность на Востоке имеет совсем иное значение, чем у нас. Это обычно означает 100 лет, или - «век», Брахмы, продолжительность Кальпы или же - период в 4 320 000 000 лет.

Оседлай Птицу Жизни, коли ты вознамерился знать (12).

:

(12). Всё та же "Нада-Бинду" говорит: «Йог, который осёдлывает Хамсу (и таким образом созерцает Аум), не подвержен воздействию Кармы либо же крорам грехов».

Оставь свою жизнь, коли ты вознамерился жить (13).

:

(13). Откажись от жизни физической личности, если ты хочешь жить в духе.

Три Обители, о усталый странник, ведут к завершению трудов. Три Обители, о покоритель Мары, проведут тебя через три состояния (14) в четвертое (15), а оттуда в семь миров (16), миров Безмятежности Вечной.

:

(14). Три состояния сознательности, которые есть "Jâgrat" (бодрствование), "Svapna" (сновидение) и "Sushupti" (состояние глубокого сна). Эти три состояния йога ведут к четвертому, или —

(15). "Turîya", которое за пределами состояния без снов, одного над всем, состояние высокодуховной осознанности.

(16). Некоторые санскритские мистики выделяют семь планов существования, семь духовных "лок" или миров внутри тела "Kala Hamsa" (Лебедя вне Времени и Пространства, превращающегося в Лебедя во Времени, когда это становится Brahmâ/Брахма вместо Brahma/Брахмо (среднего рода)).

[mvs]

Если намерен ты узнать им имена, то внимай и запоминай.

Имя первой Обители - НЕВИННОЕ НЕВЕДЕНИЕ (Avidya).

Это Обитель, в которой ты увидел свет, в которой ты живешь и умрешь (17).

:

(17) Феноменальный Мир Чувств и мирского сознания — и только.

Имя Обители второй - Обитель Познания.* (* Обитель опыта искушений.) В ней Душа твоя найдёт цветы жизни, но под каждым цветком свернулся кольцом аспид (18).

:

(18). Астральная область, Психический Мир сверхчувственных восприятий и обманчивых видений — мир Медиумов. Это великий «Астральный Змей» Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этих областях, ещё не был принесён на землю без обвившейся вокруг стебля ядовитой змеи. Это мир "Великой Иллюзии".

Имя третьей Обители – Мудрость, за границами которой простираются безбрежные воды АКШАРЫ, невозмутимого Родника Всеведения (19).

:

(19) Область завершенной Духовной Осознанности, за пределами которой уже не существует опасности для того, кто ее достиг.

Если хотел бы ты пересечь первую Обитель без вреда, пусть не принимает твой ум огни вожделения, горящие в ней, за Сияние жизни.

Если хотел бы ты без вреда пересечь вторую, не останавливайся дабы вдохнуть аромата её одурманивающих цветов. Если свободным желаешь быть ты от цепей Кармы, не ищи себе Наставника в тех областях Майи.

МУДРЫЕ не мешкают в ублажающих садах чувств.

МУДРЫЕ не внимают сладкоречивым голосам иллюзий.

Ищи в Обители Мудрости того, кто даст тебе рождение (20) в Обители горней, там, где неведомы любые тени и где свет правды сияет неувядаемой славой.

:

(20) Посвященный, который ведет последователя через выдаваемое ему Знание к его в духе (или второму) рождению, называется гуру-"Отцом" или Мастером.

[mvs]

То, которое нетварно, пребывает в тебе, Последователь, так же, как оно пребывает и в той Обители. Если желаешь ты достичь его и соединить обоих, должен ты совлечь с себя темные покровы иллюзии. Заглуши голос плоти, не позволяй никакому чувственному представлению встать между его светом и твоим, чтобы так могли оба слиться в одно. А усвоив свою Аджняну (21), беги из Обители Познания. Обитель эта опасна коварной красотой своей, она нужна лишь для твоего искушения. Берегись, Лану, чтобы Душа твоя, ослепленная призрачным блеском, не помедлила и не уловилась в обманчивый свет её.

:

(21). "Аджняна" - невежество или неразумие (не-мудрость), антоним "Знания" ("jñâna").

Блеск тот исходит от драгоценности Великого Уловителя (Мары) (22). Он очаровывает чувства, ослепляет разум и оставляет наивного опустошённым.

:

(22). "Mâra" в экзотерических религиях — демон (любой из многих), Asura/Асура, но в эзотерической философии — это олицетворенное искушение людскими пороками, и в буквальном переводе означает «то, что умерщвляет» Душу. Оно представлено как Король (этих Мар) с короной, в которой сияет драгоценность такого блеска, что он ослепляет тех, кто на него смотрит (этот блеск, конечно же, относится к мороку, оказываемому пороком на определенные натуры).

Мотылек, увлеченный ослепительным пламенем ночника твоего, обречен погибнуть в вязком масле. Наивная Душа, не сумевшая выстоять пред циничным демоном иллюзии, возвратится на землю рабыней Мары.

Узри сонмы душ. Посмотри, как парят они над бурным морем человеческой жизни, и как обессиленные, кровоточащие, сломленные в крыльях, падают они одна за другой на вздымающиеся волны. Швыряемые свирепым ветром, гонимые порывом шторма, они затягиваются в потоки и исчезают в первом же сильном водовороте.

Если чрез Обитель Мудрости достиг бы ты Юдоли Блаженства, Последователь, замкни накрепко чувства свои от великой плачевной ереси обособленности, которая разлучает тебя с остальными.

Пусть «Небеснорожденное» твоё, захлёстываемое морем Майи, не отпадёт от Всеобщего Родителя (Мировой ДУШИ), но только пусть огненная сила отступит в покои сокровенные, покои Сердца (23) и обиталище Матери Мира(24).

:

(23). [и (23) еще раз] Внутренний отдел Сердца, называемый на санскрите "Brahmapura". «Огненная сила» — Кундалини.

(24). «Сила» и «Мать Мира» суть имена, данные Кундалини — одной из мистических «сил Йога». Оно же - "Буддхи", когда рассматривается как активный принцип вместо пассивного (которым он обычно выступает, когда рассматривается просто как носитель или корф Верховного Духа (Âtma)). Это электродуховная сила, созидательная энергия, которая, будучи пробуждена к действию, может столь же же легко убивать, как и создавать.

Потом восстанет Сила эта из сердца в шестом, в срединной области, месте меж очами твоими, в то время когда станет она дыханием ЕДИНОДУШИЯ - гласом, которым исполнено всё, гласом Господа твоего.

Только так сможешь ты стать «Шествующим по Небу» (25), кто ступает по ветрам поверх волн, чей шаг не касается вод.

:

(25). "Khechara" или «небоходец» или «небесный ходок». Как излагается в 6-й "Адхьяйя" "Джнянешвари", этого короля мистических трудов, — тело Йога становится как сформированное из ветра; как «облако, из которого прорастают конечности», после чего — «он (Йогин) созерцает вещи позади морей и звезд; он слышит язык Дэвов и понимает его, и воспринимает то, что происходит в уме муравья».

[mvs]

До того как нога твоя коснётся верхней ступени лестницы (лестницы мистических звуков), доведётся тебе услышать глас БОГА своего, Который втайне*, в семи звучаниях.

:

* The Higher SELF. - Высшее "Я"

Подобно первое сладкому голосу соловья, поющему песнь прощания подруге своей.

Грядёт второе как звук серебрянного гонга Дхьяни, побуждающего мерцающие звезды.

Вслед за ним - мелодичный плач духа океана, пленённого в своей раковине.

А следующее - пение Вины (26).

:

(26) "Vînâ" — индийский струнный инструмент, похожий на лютню.

Пятое пронзает ухо твоё подобно звуку бабмуковой флейты.

Что изменится затем в грохот трубный.

Словно тучи грозовой глухие раскаты сотрясает оно.

Седьмое поглощает все прочие звуки. Они погибают, и не слышно больше их.

Когда шестеро (27) повержены и возложены к стопам Господа, тогда ученик поглощается во ЕДИНО (28), становится этим ЕДИНО и живет в нем.

:

(27) Шесть принципов; подразумевая момент, когда низшая персональность разрушается и внутренняя индивидуальность сливается и теряется в Седьмом или - в Духе.

(28) Подвижник - это одно целое с Brahmâ/Брахмой или ÂTMAN/Атманом.

[homo]

Это не совсем современная версия. Понятие ОВД ввёл Карлос Кастанеда ещё в конце 60-х годов прошлого века.

По приведенным ссылкам, можно ознакомиться с современными публикациями Евгения Пинигина 2019г и Сергея Персиянцева 2013г. О Кастанеде речь там вообще не шла..

[кшатрий]

По приведенным ссылкам, можно ознакомиться с современными публикациями Евгения Пинигина 2019г и Сергея Персиянцева 2013г. О Кастанеде речь там вообще не шла..

А это не важно, что о Кастанеде речь не шла. Всё новое-это хорошо, или плохо "скомпелированное" старое. Ведь, в отношении трудов Елены Петровны Вы тоже говорите о первоисточниках. Вот и первоисточник понятия и "техники" ОВД-это книги Кастанеды, в которых описана магия шаманов древней Мексики(по его словам, или по словам его "учителя"-Дона Хуана).

PS. Кстати, по второй ссылке- в своей статье Персиянцев уже в начале ссылается и на Кастанеду помимо прочих по теме ВД и ОВД:

"Краткая характеристика феномена ВД".
Представители различных школ отечественной и зарубежной психологии, направлений психотерапии, традиций духовного развития и эзотерических учений привносят свои нюансы в понимание явления ВД (Гиллиген С., Дилтс Р., 2012; Кастанеда К., 2003; Корнфилд Дж., 2003; Рам Дасс, 2003; Россохин А. В., Измагурова В. Л., 2004; Толле Э., 2010; Чиа М., 2006 и др.).
...
"Зачем останавливать ВД?"
Я думаю, что многим хорошо известен ответ на вопрос о целях ОВД. Для тех же, кто нуждается в пояснении, я привожу в списке литературы в конце статьи ссылки на работы следующих авторов: С. Гиллиген и Р. Дилтс, К. Кастанеда, Дж. Корнфилд, А. Минделл, Рам Дасс, Э. Толле, М. Чиа.
(с)Персиянцев С.А.
«Орбита тишины»: Сверхнадёжная методика остановки внутреннего диалога.

А Вы говорите, что о Кастанеде там вообще речь не шла.

[homo]

Вот и первоисточник понятия и "техники" ОВД-это книги Кастанеды, в которых описана магия шаманов древней Мексики(по его словам, или по словам его "учителя"-Дона Хуана).

Топикстартер привел "Голос Безмолвия", называющий первоисточником практику Дхараны, сутью которой является контроль чувств и деятельности ума. Что вследствие особенностей перевода, сложно для понимания. Поэтому я предложил современные публикации русскоязычных авторов, которые приводят собственные варианты данной техники, которую сейчас принято называть "ОВД".

я привожу в списке литературы в конце статьи ссылки на работы следующих авторов: С. Гиллиген и Р. Дилтс, К. Кастанеда, Дж. Корнфилд, А. Минделл, Рам Дасс, Э. Толле, М. Чиа.

А Вы говорите, что о Кастанеде там вообще речь не шла.

Конечно не шла. Автор статьи упомянул в ссылках на связанных по его мнению с темой, прочих авторов.

PS Непонятна цель Вашего участия в данной теме. Вы наверное практиковали Дхарану (или магию шаманов древней Мексики) и хотели поделиться опытом?

[кшатрий]

Топикстартер привел "Голос Безмолвия", называющий первоисточником практику Дхараны, сутью которой является контроль чувств и деятельности ума. Что вследствие особенностей перевода, сложно для понимания. Поэтому я предложил современные публикации русскоязычных авторов, которые приводят собственные варианты данной техники, которую сейчас принято называть "ОВД.

Дхарана и ОВД-это разные практики работы с умом и у них разные цели, обусловленные разными традициями, даже при каких-то схожих результатах. Поэтому, в приведенных Вами публикациях описывается не то, что описывается в ГБ, а более популярная и поверхностная интерпретация этих практик и их целей. Как это было с хатха-йогой в своё время. Но, упрощение ради понимания не всегда полезно для развития.

Конечно не шла. Автор статьи упомянул в ссылках на связанных по его мнению с темой, прочих авторов

Шла, раз он опирается на приведённую им литературу по этой теме, включая книги Кастанеды, до которого никто не использовал термин ОВД, тем более, в отношении йогических практик.

PS Непонятна цель Вашего участия в данной теме. Вы наверное практиковали Дхарану (или магию шаманов древней Мексики) и хотели поделиться опытом?

Цель Вашего участия тем более непонятна. Ведь, тут тема именно о ГБ, в "авторском" переводе, а не о каких-то других публикациях на схожие темы. Я практиковал ОВД, когда с начала "нулевых" читал книги Кастанеды и общался на форумах его последователей, а Вы? Чем Вы можете поделиться из своего опыта, а не из чужих публикаций?

P.S. Думаю позже перенести этот разговор в тему обсуждения авторских блогов.

[homo]

Дхарана и ОВД-это разные практики работы с умом и у них разные цели, обусловленные разными традициями, даже при каких-то схожих результатах. Поэтому, в приведенных Вами публикациях описывается не то, что описывается в ГБ, а более популярная и поверхностная интерпретация этих практик и их целей.

Это Ваше личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

[homo]

Дхарана и ОВД-это разные практики работы с умом и у них разные цели, обусловленные разными традициями, даже при каких-то схожих результатах. Поэтому, в приведенных Вами публикациях описывается не то, что описывается в ГБ, а более популярная и поверхностная интерпретация этих практик и их целей.

Это Ваше личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

Думаю позже перенести этот разговор в тему обсуждения авторских блогов.

Предмет темы не авторский, топикстартер разбирает текст книги "Голос Безмолвия"

[кшатрий]

Это Ваше личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

А может и быть верным. По каким критериям это можно определить? Как Вы определили, что авторы, на которых Вы сослались-не ошибаются, хоть и тоже излагают своё личное мнение о ВД и ОВД? Если это практика, то какие у Вас практические результаты, позволяющие приравнять ОВД к дхаране?А то Вы опять спрашиваете меня о практике, а сами ссылаетесь только на теорию, да и то-не на свою.

Предмет темы не авторский, топикстартер разбирает текст книги "Голос Безмолвия"

Это не разбор, а перевод. И он-авторский, как и блог. Вы находитесь в разделе "Авторских блогов", если что. И если mvs не против, то диалоги останутся, а если против-будут перенесены.

[homo]

А может и быть верным.

Может быть. Но чтобы это заметить, мнение нужно чем-то обосновать..

Как Вы определили, что авторы, на которых Вы сослались-не ошибаются, хоть и тоже излагают своё личное мнение о ВД и ОВД? Если это практика, то какие у Вас практические результаты, позволяющие приравнять ОВД к дхаране?

Обе методики нацелены на один и тот же результат (прекращение работы мысли у практикующего). Чем отличается выражение личного мнения, от описания метода достижения результата, нужно объяснять?

[кшатрий]

Может быть. Но чтобы это заметить, мнение нужно чем-то обосновать..

Вы своё мнение ничем не обосновываете, особенно, из опыта. Почему другие должны это делать? Делайте сначала сами то, чего требуете от других. Я могу из опыта(как и ссылаясь на первоисточники) сказать, что современные методики, на которые Вы сослались- это бред, не имеющий отношения к первоисточникам этих практик и их целям. А Вы исходя из чего можете возразить этому?

Обе методики нацелены на один и тот же результат (прекращение работы мысли у практикующего). Чем отличается выражение личного мнения, от описания метода достижения результата, нужно объяснять?

Получается, что Вы -теоретик, а не практик. Сколько бы не говорили о "практике". Прекращение работы мысли-это не основной результат обеих методик. И никогда им не был. Это лишь самый первый и поверхностный результат(один из общих), на который ни одна из этих практик не нацелена. А нацелены они на то, что глубже мыслей, на основу мышления. Потому что, даже идиот может остановить мысли, но от этого не перестанет быть идиотом, так как, его мысли и так по жизни "остановлены", либо их очень мало. А вот нормальные люди могут от таких "остановок мыслей" дойти до идиотизма и не вернуться обратно, если вовремя не поймут это. Цели ОВД и дхараны-изменение, или углубление восприятия, но, по-разному. И мышление часто этому мешает, особенно, беспорядочное и поверхностное. Начиная с обычных мыслей и заканчивая укоренившимися идеями, на основе которых они возникают. Но, у Кастанеды кульминация ОВД-это "остановка мира", или "вИдение" мира, как скопления энергетических полей, а в йоге кульминация дхараны и дхьяны-самадхи, постижение Атмана. А не просто тупая остановка мыслей, которая лишь недалёким людям может показаться "достижением", а тем более, целью работы с умом, которая не ограничивается только мыслями ни в одной из традиций. Поэтому, просто останавливать мысли-мало и не всегда полезно. Вы не знали этого? Если нет, то о чём вообще пишите и на основании чего?

[mvs]

Но Вы же привели данный текст на форуме, что значит выставили для обсуждения..

Цель была вовсе не такая. Но естественно что оценок и обсуждений следовало ожидать. Что они могут последовать.

А вообще данная практика в современной версии, называется "остановка внутреннего диалога" и обсуждения на теософских ресурсах уже происходили; https://absolute.forum2x2.ru/t62p25-topic
статья: https://persiyantsev.com/orbita-tishiny ... me39459401

Я в затруднении, почему Вам чудится в этом руководстве нечто про "внутренний диалог". Здесь однозначно говорится -

to learn the nature of Dhâranâ

- и объясняется автором (ну, или рассказчиком, который обучился):

Dhâranâ, is the intense and perfect concentration of the mind upon some one interior object, accompanied by complete abstraction from everything pertaining to the external Universe, or the world of the senses.

Ключевое слово при этом the nature, и оно не предполагает никакой "практики". the pupil, а не the disciple, при том. Просто имеется в виду, что следует разобраться с сущностью (природой) того, что носит название "дхарана" - что это такое и как оно работает. Если вы уже знаете что это такое (прочли раньше где-то или услышали), то вы уже не the pupile по смыслу употребленного слова и совет скорее всего попросту не сработает. Ведь вы уже знаете с чем имеете дело, а значит выполните всё по-своему, а не по сказанному.

[homo]

Вы своё мнение ничем не обосновываете, особенно, из опыта. Почему другие должны это делать?

Чтобы продемонстрировать лучший пример, в противовес осуждаемому вами.

Я могу из опыта(как и ссылаясь на первоисточники) сказать, что современные методики, на которые Вы сослались- это бред, не имеющий отношения к первоисточникам этих практик и их целям.

Ваш личный опыт, с Ваших слов, это "магия шаманов древней Мексики" в описании Кастанеды. Который согласно других Ваших утверждений не согласуется с ГБ и Дхараной и приводит к негативным последствиям:

И некоторые даже "тупели", или начинали "тормозить"

нормальные люди могут от таких "остановок мыслей" дойти до идиотизма и не вернуться обратно,

Почему Вы на основании такого опыта, называете бредом не "магию шаманов древней Мексики", но методики современных нам психологов, которые Вы даже не рассматривали, непонятно..

Потому что, даже идиот может остановить мысли,

Нет конечно, не может. Как впрочем не может подавляющее большинство людей, которые почему-то считают работу своего ума, пинаемого чувствами и эмоциями, (основные из которых обусловлены раздутым ЧСВ и эгоизмом), своим ценным достоянием, но не мешающими восприятию истинного положения вещей факторами, как об этом говорят многие восточные учения и рассматриваемый здесь Голос Безмолвия в их числе.
Которые слишком сложны для неподготовленного читателя и поэтому как правило вызывают бурную негативную реакцию, похожую на Вашу..
Поэтому перейти к обсуждению практической стороны вопроса, мы сможем, когда появится некоторое общее понимание сути данных методик..

[кшатрий]

Чтобы продемонстрировать лучший пример, в противовес осуждаемому вами.

Так, зачем мне демонстрировать пример чего-то своего, когда Вы ссылаетесь не на своё? Поэтому, я просто указываю на то, что написанное в первоисточниках и современная интерпретация написанного там, на которую Вы ссылаетесь -не одно и то же, даже теоретически. А практически-тем более. И я написал-почему.

Ваш личный опыт, с Ваших слов, это "магия шаманов древней Мексики" в описании Кастанеды.

Да. И ОВД там является одной из главных практик, которая используется не с той же целью, что и дхарана в йоге. Хоть и есть какие-то схожие результаты, вроде усиленной интуиции, или "безмолвного знания". В этом они схожи, но не в том, о чём пишется в статьях по Вашим ссылкам.

Нет конечно, не может

Может. Так как, проще остановить то, чего и так особо нет. Даже если это одна единственная мысль. Просто толку не будет. Но, когда мыслей-тысяча и они возникают неизвестно откуда, неожиданно и беспорядочно, то тут будет гораздо сложнее, но и результат может быть эффективнее. И повторю, что ОВД-это не просто остановка мыслей, а остановка того, благодаря чему они возникают-привычных идей и представлений, скрытых в "подсознании". На основе которых те же психологи пишут свои статьи, наподобие тех, которые по Вашим ссылкам, где методы шаманов и йогов приравниваются к обычной психотерапии и используются для неё.