Экономика и финансы их подобие в оккультизме

кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): Вчера, 15:35 Шож так туго-то, а?
Ну вот формула, как должно быть (сбалансированный бюджет) Д = Т, то есть количество денег должно примерно соответствовать количеству товара. Если эта формула нарушается так, что становится Д > T либо увеличением денежной массы, при том же количестве товара, либо уменьшением количества товара, при том же количестве денег - этот перекос и называется инфляция или обесценивание денег.
Ага, т.е., из-за наценок за товар и системы кредитования перекоса не возникает? Как в таком случае количество денег будет соответствовать количеству товара, если наценки и проценты по кредитам возникают "из воздуха" и поэтому, уже создают перекос? :-) В давние времена "ростовщичество" уже считалось чем-то аморальным и многими осуждалось по разным причинам.
Ростовщичество было распространено в Древней Греции. Аристотель в трактате Политика (335—322 до н. э.) описывал явление взимания процентов как противное природе и основное назначение денег отводил для меновой торговли[5]. Экономике Аристотель противопоставлял хрематистику, к которой он причислял ростовщичество. Взгляд Аристотеля отражал мнение класса рабовладельцев, поскольку ростовщичество было одним из факторов, содействующих разложению античного общества[6].
...
По мнению ряда авторов, ростовщичество приводит к увеличению денежной массы, не обеспеченной товарами, поэтому кредитование под процент приводит к инфляции — ссудный процент по кредиту входит в стоимость товара и повышает его цену[20]. Законы об ограничении размера взимаемых процентов являются типичным примером ограничения договорной свободы в целях защиты интересов экономически слабых субъектов[21].(с)Вики
Можно сказать, что система кридитования- это узаконенное и смягчённое ростовщичество, так же негативно влияющее на экономику, как и то, о чём Вы говорите. Так что, проблемы в экономике возникают не только от того, на чём Вы акцентрируете внимание. Потому что, в современном мире просто нереально сбалансировать деньги, товары и услуги между собой без какого-либо перекоса между ними. :-) И все существующие экономические модели всегда были направлены лишь на выгоду определённой категории людей, а не на благосостояние всего общества, как в отдельных странах, так и во всём мире.
dusik_ie писал(а): Вчера, 15:35 И к чему Вы тут Великую Дипрессию привели? Она для Вас показатель ущербности капитализма, да? Вы вообще знаете о ее причинах и какие выводы (изменения) были сделаны вследствие ее?
Да, это один из показателей ущербности капитализма, который почти всегда приводит к кризису, как в отдельной стране, так и в мире и как в политике, так и в экономике и в социальной сфере. Потому что, конкуренция и стремление к личной выгоде уже создают перекосы как в финансовой, так и в социальной сфере, которых могло бы не возникнуть, например, при сотрудничестве и взаимном уважении разных социальных "классов" населения. Потому что:
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[7][8][9][10]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии, государственная собственность, ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков, таможенные барьеры, антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.(с)
Так же, собственно, обстоит дело и с коммунизмом, демократией и прочими идеологиями, которые никогда и нигде не существовали в своём чистом виде, будучи лишь "абстрактными" идеями для "народа", а не реальными рабочими моделями, в полной мере осуществимыми в обществе без каких-либо негативных последствий и перекосов. :-)
dusik_ie писал(а): Вчера, 15:35 Можете ответить на вопрос, почему до 1914 года эти все страны, что Вы перечислили и не только, стремились обретать колонии (увеличить ресурсную базу), а после 2-й мировой, пошла массовая эпидемия потерь этих колоний?
Потому что, до первой и второй мировых войн у всех ведущих стран были "имперские" стремления(желание расширить свои владения и власть в мире, со всеми вытекающими последствиями), а после второй мировой на поддержание этих колоний не осталось ни сил, ни средств, ни ресурсов. Изменилось соотношение сил в мире и политико-экономическое состояние отдельных стран в результате военного "шока", так как, впервые в истории произошли войны и потери подобного масштаба. Вы же не скажете, что проблема- только экономическая, или только военная? Тут всего понамешано и поэтому, нельзя однозначно указать на что-то одно, как на "корень всех зол" :-)
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение ЕИльич »

кшатрий писал(а): Вчера, 16:27 Потому что, в современном мире просто нереально сбалансировать деньги, товары и услуги между собой без какого-либо перекоса между ними.
Вывод: -Кибернетика минимизирует перекос.
кшатрий писал(а): Вчера, 16:27 И все существующие экономические модели всегда были направлены лишь на выгоду определённой категории людей, а не на благосостояние всего общества, как в отдельных странах, так и во всём мире.
Однажды чукча вернулся из Москвы и рассказывает: "Однако, Москву видел, лозунг "Всё во имя человека, всё для блага человека" видел, и человека этого видел".
Космическое сотрудничество
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): Вчера, 16:49 Вывод: -Кибернетика минимизирует перекос.
Не минимизирует, потому что, не избавит людей от алчности, амбиций и прочего, что создаёт перекосы в товарно-денежном обороте. Особенно, если она будет под полным контролем "заинтересованных" лиц, которые вряд ли захотят нести убытки там, где они ожидают прибыль, особенно, существенную. :-) Тем более, это не только экономический, но и политический вопрос. А в этом случае:
Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII
Мы не принимаем никакого участия в политике, потому что какой прок проводить политические реформы с людьми, которые сами ещё не реформированы? Будь они консерваторы или либералы – это всё та же разница, как шесть и полдюжины.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, встреча 1889.05.16
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение ЕИльич »

Если даже кибернетика не минимизирует перекос, то пиши человечество пропало.
Космическое сотрудничество
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): Вчера, 16:27 Ага, т.е., из-за наценок за товар и системы кредитования перекоса не возникает? Как в таком случае количество денег будет соответствовать количеству товара, если наценки и проценты по кредитам возникают "из воздуха" и поэтому, уже создают перекос? В давние времена "ростовщичество" уже считалось чем-то аморальным и многими осуждалось по разным причинам.
Вот же ж уж на сковородке. Я Вам максимально упростил схему, чтобы хоть так понятно было - на пальцах. А Вы в дебри спрыгнули и вещаете бредни замшелого "красного кумача". Услуги - это тоже товар. Страхование и риски - стоят денег
При Союзе что, кридитов не было?
Если это зло, придуманное для наживы. То тогда, я Вам нарисую типичную иллюстрацию, а Вы скажите, как ее можно решить без кредита.

Вот имеется сельхозпредприятие - сеет оно пшеницу и прибыль получает в конце осени по реализации зерна. Но сезон начинается с весны. Где оно возьмет денег на посевную?
Где оно берет деньги сейчас и где оно брало деньги при Союзе?

Вот я давно заметил, что большинство Z-блоггеров - они именно с кумачем в голове, ностальгирующие за СССР. Захар Прилепин, в частности - вот их бы к власти - они бы за полгода страну развалили, потому, что они вещают вот точно такую вот экономическую ересь, что малюете тут Вы.
Вам повезло то, что Е. Гайдар успел выстроить у Вас нормальную модель рыночной экономики - по условиям для бизнесса, Россия на начало 2000-х годов имела самые продвинутые условия в бывшем СССР за исключением Прибалтики. У нас в Украине еще совдеповское болото догнивало, а у вас во всю уже бизнес по всем направлениям пошел и преступность пошла на спад, а когда еще и нефть стала дорожать, то у вас вообще, по потенциалу и возможностям сложились самые лучшие условия в Европе. Только не долго этот НЭП существовал. На Мюнхенской конфкркнции 2007 года - первые намеки появились...
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): Вчера, 16:27 Потому что, до первой и второй мировых войн у всех ведущих стран были "имперские" стремления(желание расширить свои владения и власть в мире, со всеми вытекающими последствиями), а после второй мировой на поддержание этих колоний не осталось ни сил, ни средств, ни ресурсов. Изменилось соотношение сил в мире и политико-экономическое состояние отдельных стран в результате военного "шока", так как, впервые в истории произошли войны и потери подобного масштаба. Вы же не скажете, что проблема- только экономическая, или только военная? Тут всего понамешано и поэтому, нельзя однозначно указать на что-то одно, как на "корень всех зол"
Я вот только, буквально час назад посмотрел в Ютубе один ролик - в чатрулетке. Там один наш общается с вашим. Так наш ему говорит, изначально никакого руского языка не было, а был российский. Ваш нашему крутит у виска, ну и типичное из пропаганды... Тогда наш говорит откройте "Российская грамматика" М. Ломоносова 1755 года. И там в предисловии - ваш лично читает "... российский язык". Вот он прочитал, но нашему говорит - там русский язык написано.
И подобная нахрапистость - это далеко не исключение, это характерная ваша черта.

И вот здесь в данном вопросе - почему так кардинально поменялась политика государств - Вы же ж - я уверен - даже не пытались посмотреть, что по этому поводу написано. Зачем? Когда имеется запредельная интуиция да?

Великая Дипрессия была своего рода наказанием, и четкой иллюстрацией того, что во главу угла нужно ставить, не ресурсы и даже не производство - а рынки сбыта. Спрос рождает предложение, а не наоборот.
А в США считали, что эта формула работает в обе стороны, а это не так.

И сейчас не надо капиталисту кото-то завоевывать. Он исследует спрос в первую очередь. И если он видит, что в РФ большой спрос на автомобили премиум класса. То что он делает? - Правильно, он организует предприятие по сборке этих автомобилей на территории РФ, а комплектующие изготавливаются в стране с дешевой рабочей силой - в Китае, Вьетнаме, Малазии. И все - у него по всему миру предприятия - для него границ не существует. То зачем, скажите, ему нужно кого-то завоевывать? Какая ему будет от этого выгода?
dusik_ie
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение dusik_ie »

Истинофил писал(а): Вчера, 16:01 dusik_ie, кажется Вы тему открыли чтобы искать оккультные причины денег, а не обывательские экономические теории распространять. Вот тогда объясните почему половина от напечатанных долларов США циркулируют вне США и к товаром рынка США не имеют непосредственное отношение?
Давайте искать скрытые причины, а не пудрить себе мозги эКзотерическими теориями.
Это да - про оккультную сторону денег. Если в двух словах - деньги это аналог праны.
Но Ваш запрос - он не про оккультизм, он про конспироогию.
Доллар из-за своей надежности стал международной расчетной единицей. Раньше страны между собой торговали с помощью золота. Например, СССР за лендлиз заплатил США сколько то тонн золота, при этом, его везли на кораблях и некоторые из них немцы потопили - это иллюстрация, насколько громозтко оперировать золотом, и насколько проще - купюрами.
Истинофил
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение Истинофил »

dusik_ie писал(а): Вчера, 21:09 Доллар из-за своей надежности стал международной расчетной единицей.
Да, но это не отвечает на вопрос - почему столько много долларов в мире и чем они обеспеченны.
Вот например Украина. Если по какой-то магической причине гривна станет мировая валюта, стоимость ее поднимется примерно в 100 раз (ну это будет зависит от того сколько гривен намерен печатать центробанк Украины). Тогда Украине будет необходимо только печатать гривен, обменять их на товары и жить богато. Утрирую, конечно, но думаю все поняли о чем я.
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение Татьяна »

ЕИльич писал(а): 20 апр 2026, 13:55 Татьяна, что же это ЕПБ снова врет? Или кто врет?
Хотите узнать мое мнение?
Извольте.
По-моему, врет тот, кто считает себя способным писать о том, в чем "ни фига" не понимает.
Таких "знатоков" всегда (во все времена) много было.
Так что, Вы - не первый и не последний.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение ЕИльич »

Татьяна писал(а): Сегодня, 00:10 По-моему, врет тот, кто считает себя способным писать о том, в чем "ни фига" не понимает.
Как, например, Вы в "Агни Йоге"...
Космическое сотрудничество
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение Татьяна »

ЕИльич писал(а): Сегодня, 00:17 Как, например, Вы в "Агни Йоге"..
Меня в АЙ нет.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): Вчера, 20:36 Вот же ж уж на сковородке. Я Вам максимально упростил схему, чтобы хоть так понятно было - на пальцах. А Вы в дебри спрыгнули и вещаете бредни замшелого "красного кумача". Услуги - это тоже товар. Страхование и риски - стоят денег
Это Вы , как уж. :-) Какие услуги могут зависеть от "годовых" процентов при единоразовом предоставлении кредита? :-() Хотите сказать, что начисляемые проценты от суммы кредита-это плата за услугу? По договору- да, а по факту- "деньги из воздуха", ничем не подкреплённые, кроме условий самого кредитора. Причём, страхование и риски тоже входят в эту сумму. Так, что же Вы тут упрощаете, если перекосы в экономике возникают по разным причинам, а не только по тем, на которых Вы зациклились? И кредитование- одна из них. Как в случае погашения кредита, так и в случае задолженности по нему(включая банкротство). :-)
dusik_ie писал(а): Вчера, 20:36 Если это зло, придуманное для наживы. То тогда, я Вам нарисую типичную иллюстрацию, а Вы скажите, как ее можно решить без кредита.

Вот имеется сельхозпредприятие - сеет оно пшеницу и прибыль получает в конце осени по реализации зерна. Но сезон начинается с весны. Где оно возьмет денег на посевную?
Где оно берет деньги сейчас и где оно брало деньги при Союзе?
Да, кредит- это зло, придуманное для наживы. Ведь, так же существуют заем, спонсирование, рассрочка, или инвестиции. В чём преимущество кредита перед ними для того, кто предоставляет деньги? В этой самой наживе. Или хотите сказать, что кредит- это добро, придуманное для благосостояния заёмщика? :-()
dusik_ie писал(а): Вчера, 20:58 Я вот только, буквально час назад посмотрел в Ютубе один ролик - в чатрулетке. Там один наш общается с вашим. Так наш ему говорит, изначально никакого руского языка не было, а был российский. Ваш нашему крутит у виска, ну и типичное из пропаганды... Тогда наш говорит откройте "Российская грамматика" М. Ломоносова 1755 года. И там в предисловии - ваш лично читает "... российский язык". Вот он прочитал, но нашему говорит - там русский язык написано.
И подобная нахрапистость - это далеко не исключение, это характерная ваша черта.
Да неужели? У всех сейчас под рукой Вики и прочие исторические и лингвистические источники. Поэтому, разговор двух "эрудитов" на ютубе- ещё не показатель каких-то отличий "ваших" от "наших". У Вас просто националистический настрой, под видом "патриотизма". И в этом направлении- та же "нахрапистость", с которой Вы тут пытаетесь доказать, что именно "ваши" лучше "наших". Просто потому что, они- "ваши", а не потому что, правы. А между делом, о происхождении наших языков:
:
Лингвоним «русский язык» соотносится с этнонимом и топонимом «Русь». В силу ряда исторических изменений (c появлением форм на -о- и удвоением -сс-) сложились современные названия языка, народа и государства: «русский язык», «русские», «Россия»[21][22].

В разное время наряду с названием «русский» были употребительны такие лингвонимы, как «российский» и «великорусский». Первый был образован от греческого названия Руси — «Россия», второй возник от хоронима «Великороссия». Название «российский язык» появилось в XVII веке и получило широкое распространение в XVIII веке, его использовал, в частности, М. В. Ломоносов («Российская грамматика»). В первой половине XIX века этот лингвоним архаизировался и перешёл в разряд лексических историзмов[23]. Название «великорусский» (или «великоросский») появилось в связи со сложившимся разделением бывших древнерусских земель на Великую, Малую и Белую Русь; чаще всего подобное название использовалось для того, чтобы обозначить не национальный или литературный язык, а диалектную речь великорусов. В начале XX века термин «великорусский» вышел из активного употребления[24][25].
(с)Вики.
Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории[укр.] распространяется только в XX веке. До начала XX века вариантами его названий были: русский, малорусский, малороссийский, южнорусский (в научных работах XIX в.); англ. Ukrainian, нем. Ukrainisch, фр. l'ukrainien[2].

Уже как минимум с XII века Украиной назывались приграничные земли Киевской Руси, позднее преимущественно земли днепровской Украины и Запорожской Сечи. В XVII веке Украиной стали называть бо́льшую часть территории современной Украины (центральные и восточные территории). Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохранял название «руський»[2]. Этот лингвоним применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку — так называемому западнорусскому — языку государственной канцелярии Великого княжества Литовского (в современной терминологии также — староукраинский язык или старобелорусский язык). В XIV—XVI веках в составе этого государства находилась бо́льшая часть территории современной Украины. Помимо самоназвания «руська мова» было известно также такое самоназвание западнорусского языка, как «про́ста мова»[16][17]. Дольше всего — до начала XX века — лингвоним «руський» сохранялся в находившейся в составе Австро-Венгерской империи Западной Украине (великорусский язык при этом называли «російським» или «московським»)[18].(с)Вики.
dusik_ie писал(а): Вчера, 20:58 Великая Дипрессия была своего рода наказанием, и четкой иллюстрацией того, что во главу угла нужно ставить, не ресурсы и даже не производство - а рынки сбыта. Спрос рождает предложение, а не наоборот.
А в США считали, что эта формула работает в обе стороны, а это не так.
Сейчас полно рынков сбыта, но и никуда не делась формула, что предложение так же может порождать спрос. Что и лежит в основе рекламы какой-то новой услуги, или продукции. Т.е, в данном случае сначала идёт предложение, а затем уже проверка- насколько предлагаемый товар, или услуга будут пользоваться спросом. Разве нет? Вы действительно думаете, что в политике и экономике что-то сильно изменилось со времён Великой Депрессии? А как же мировой экономический кризис, который так же начался в США в 2008 году? :-()
Мировой экономический кризис (также Великая рецессия, англ. Great Recession) — кризисное состояние мировой экономики, резко обозначившееся с 2008 года. Разные страны и регионы выходили из острой фазы кризиса в разное время, с 2009 по 2013 год, а его последствия сохранялись много лет спустя[1]. Развитие финансового кризиса началось в США. Если не по глубине, то по масштабам и последствиям этот кризис сопоставим лишь с Великой депрессией 1930-х годов[2]. В 2009 году мировой ВВП впервые со времён Второй мировой войны показал отрицательную динамику[3].
...
Возникновение кризиса связывают с общей цикличностью экономического развития, дисбалансами международной торговли и движения капиталов, а также перегревом кредитного рынка и особенно проявившегося его следствием ипотечного кризиса — как результата кредитной экспансии, развёрнутой в 1980-х — начале 2000-х годов[11].(с)Вики
Даже тут кредитное "добро" указано как одно причин этого кризиса. Как же так вышло, если и капитализм- добро и кредитование- добро, ну и все прелести "цивилизованных" стран -добро? Давайте, поизвивайтесь снова. :-)
dusik_ie писал(а): Вчера, 20:58 И сейчас не надо капиталисту кото-то завоевывать. Он исследует спрос в первую очередь. И если он видит, что в РФ большой спрос на автомобили премиум класса. То что он делает? - Правильно, он организует предприятие по сборке этих автомобилей на территории РФ, а комплектующие изготавливаются в стране с дешевой рабочей силой - в Китае, Вьетнаме, Малазии. И все - у него по всему миру предприятия - для него границ не существует. То зачем, скажите, ему нужно кого-то завоевывать? Какая ему будет от этого выгода?
Ну, вот, Трамп- капиталист, бизнесмен, президент "первой державы мира". Зачем ему нужен конфликт с Ираном, например, или похищение президента Венесуэллы? Какая ему от этого выгода? :-)
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение ЕИльич »

Татьяна писал(а): Сегодня, 01:30
ЕИльич писал(а): Сегодня, 00:17 Как, например, Вы в "Агни Йоге"..
Меня в АЙ нет.
Но Вы "способны писать" о АЙ, "ни фига" в ней не понимая, что это НЕ теософия, тем самым Вы врете, или мягче, то заблуждаетесь. Видим, когда выгодно, Вы перестаете понимать русский язык.
Космическое сотрудничество
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Экономика и финансы их подобие в оккультизме

Сообщение ЕИльич »

кшатрий писал(а): Сегодня, 05:37 Или хотите сказать, что кредит- это добро, придуманное для благосостояния заёмщика?
А разве не именно это говорит ЕПБ?
Действительно, Зло есть лишь противодействующая слепая сила в Природе; это есть реакция, сопротивление и противоположение – зло для одних, добро для других. Зло не существует само по себе; но есть лишь Тень Света, без которой Свет не существовал бы, даже в наших представлениях. Если бы Зло исчезло, то и Добро исчезло бы с ним с Земли. (ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus )
кшатрий писал(а): Сегодня, 05:37 Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории[укр.] распространяется только в XX веке. (с)Вики.
Это Вики на русском языке, а вот на украинском, большая же разница.
Космическое сотрудничество

Вернуться в «dusik_ie»