Материализм-оккультизм_сопоставление методов

dusik_ie
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Пропустил один достаточно интересный вопрос
Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 08:57 Вы говорите об истории ближайшего времени (1-2 тыс.лет), а я имею в виду всеобщую историю человечества хотя бы с того момента, как оно стало самосознательным. Если Вы предполагаете, что цивилизацию могут уничтожить только крупные природные катаклизмы, происходящие примерно через 25 тыс лет, то должны сохраниться исторические записи именно такой продолжительности. Почему их нет?
Причин может быть так много, что можно задолбаться их перечислять, потому сама постановка такого вопроса не корректна. Во-вторых, если бы Вы внимательно читали ТД, то могли бы понять, что записей, которым больше 25 тыс. лет, возможно и нет, в доступе для обычного человека, однако устная традиция передачи в легендах и мифах, содержит и данные по истории тех далеких времен, только нужно иметь соответствующий ключ. Детальная же история настолько отдаленных времен находится под оккультным запретом для современных людей, и так будет до определенной поры, или индивидуально, пока человек не пройдет соответствующее посвящение.
Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 08:57 Не потому ли, что зарождение, расцвет, угасание и гибель цивилизаций происходит по другим циклам?
Дальше идет цитата под спойлером из «Протоколов...».
Я лишний раз убеждаюсь, что Вы все это понимаете не рассудком, а каким-то чувством, под каким-то своим настроением, потому как ничего такого «гибельного» в этой цитате нет.
Я, в отличие от Вас, вникаю в смысл текста, а потому могу его разобрать аналитически, что и делаю ниже.
ЕПБ писал(а):Вопрос 1 Можно ли как-нибудь объяснить любопытную стремительность человеческого прогресса в течение последних двух тысяч лет по сравнению с относительно закостенелым состоянием людей четвертого большого круга до начала современного прогресса?
Ответ. Последний завершает очень важный цикл. Каждый большой круг, каждый малый круг, так же как каждая раса, имеют свой большой и малый циклы на каждой планете, по которой проходит человечество
То есть, 4-й Большой Круг в своих подразделениях, завершает важный цикл. Что в свою очередь указывает на то, что эти подразделения (деление большого Круга на меньшие циклы) не равнозначны – какие-то из них важны, и в течение их происходит большой прогресс в определенном качестве и смысле, а какие-то менее важные и тогда происходит застой или вялотекущая, медленная эволюция.

Как это классифицируется?
Допустим, мы имеем 4-й Большой Круг, который соответственно подразделяется на семь меньших: 1,2,3,4,5,6,7. Тогда, по закону сродства, самый важный, а значит, самый «массивный» из этих семи будет 4-й.
А далее, в зависимости от того, какая линия эволюции имеется ввиду. Если 1-4-7, то тогда 4-й будет главным доминирующим подциклом, 1-й и 7-й вторичными, а остальные (2,3,5,6) еще менее значимыми.
Для линии 2-4-6, будет другой расклад, и для 3-4-5 – третий.
ЕПБ писал(а):Человечество нашего четвертого большого круга имеет один свой великий цикл и также имеют его расы и субрасы.
«Любопытная стремительность» обязана двойному эффекту первого – началу его нисходящего пути; и второго (меньшего цикла нашей субрасы), идущего к своей кульминации. Запомните, вы принадлежите к пятой расе, но все же вы только западная субраса. Несмотря на ваши усилия, то, что вы называете цивилизацией, ограничено только последнею и ее ответвлениями в Америке.
То есть, какой-то из Больших циклов нашей расы в начале своего нисхождения – если представить это на часах, допустим, это часовая стрелка, которая на циферблате в положении 1-го часа, а меньший цикл нашей, Западной субрасы – в кульминации, то есть, достигает своей вершины – пусть это минутная стрелка – она в области 12-ти. Малый цикл – а именно, западной субрасы достигает максимума на фоне зачаточного состояния Большого Цикла, потому так разительно отличается цивилизация в Европе/Америке против Африки.
Когда цикл африканской субрасы будет достигать кульминации, и если в это время цикл западной субрасы уже будет в положении нисхождения, то тогда Африка станет центром высокого развития и цивилизации, а Европа/Америка будут в упадке и дикости, что все развивается именно так, подтверждают эти слова:
ЕПБ писал(а):Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки.
Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла.
Все этого говорится о естественном ходе цикла – закономерном смене положения, которых мы знаем из астрологии четыре – две доминанты – управление и экзальтация (кульминация) которые суть стадии восхождения, и два негативных состояния – падение и изгнание, на нисходящей стороне цикла.

И такого не может быть, что вот придут в воплощение все запредельно духовные люди и цикл застопорится в одном положении «вечного блаженства и сияния» - это нонсенс.

Читайте Блаватскую умом, пытайтесь отключать эмоции при этом, потому что если Вы будете ее читать в состоянии явной или скрытой тревоги, то Вам везде в ее текстах, будут мерещиться знаки надвигающейся катастрофы.
Оккультизм даже в изучении теории, требует той максимальной чистоты психики, на какую человек способен – лучше не читать ТД в состоянии усталости, повышенной или пониженной эмоциональности.
dusik_ie
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 05:27
dusik_ie писал(а): 16 окт 2024, 08:15 Можно и даже нужно, только проведя расследование - имея полный объем информации, а не хавая в захлеб пропаганду.
Никто из нас не может провести расследование, имея полный объем информации.
Блаватская тоже не могла такое расследование провести.
Она писала об этом со слов человека, которому доверяла.
Мы поступаем точно так же.
Что значит доверяла? Верить не имея полноты представления или информации – это значит верить в слепую. Блаватская много раз предупреждала о вреде слепой веры. Но Вы ничего другого не знаете, а только заменяете ее другими словами – в данном случае это «доверяла».
Ей показывали те части Плана, которые она могла воспринимать, отсюда у нее самой возникает понимание, что нужно делать. В отношении Учитель-ученик нет рабских отношений, по типу, начальник – подчиненный. Все отношения строятся на основе способности восприятия и различения – чем больше сущность способна охватить реальности Плана, тем выше ее положение на лестнице эволюции.
Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 05:27
dusik_ie писал(а): 16 окт 2024, 08:15 Совершенно же очевидно, из-за того, что Вы умеете только верить или не верить, а не мыслить аналитически - Вы не способны отличить, где факты, а где пропаганда.
А Вы умеете?
Шарлатанку Бэйли не смогли отличить от Блаватской, это умение мыслить аналитически?
Конечно же я умею. Есть простые критерии, как можно отличить фейк от факта.
Факт всегда дает конкретную информацию. Если это преступление – скажем, взрыв жилого дома, то тогда всегда указывается когда это произошло – допустим, в 9 часов утра 2 апреля 2022 года (все цифры взяты произвольно), точное место – город такой-то, улица..., номер дома... Характер разрушений с фото и видео фиксацией. Количество жертв и пострадавших – список которых (для органов досудебного расследования) прилагается.
Если же ничего этого нет, а только общие фразы – «они пытали и уничтожали» - то это подозрение на фейк, и тогда нужно требовать доказательств. Если их нет – то это манипуляция.
Примеры приводить я не буду – тему закроют.
Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 05:27
dusik_ie писал(а): 16 окт 2024, 08:15 человеку могут дать реальный уголовный срок (и не малый) за оскорбление чувств верующих -
А что, оскорбление чувств верующих, по-вашему, это нормально?
Есть административное наказание – в виде штрафа, штрафных работ и/или публичного извинения. А есть уголовное наказание, когда человека сажают в тюрьму. Если Вы считаете, что нормально человека сажать за то, что не имело никаких тяжких последствий, а лишь обиду или легкий стресс, то мне тут больше нечего сказать – это нормы вашего «русского мира», и живите сами с ним, нам такого не надо.
Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 05:27 Как же строят теперь на Западе? Сплошь коттеджи?
В США был период, который назывался «мир одноэтажной Америки» т.е. были целые города, где были именно котеджи, обычно 2-х этажные. Но сейчас от этой модели отказываются из-за целого ряда неудобств. Сейчас упор больше на жилую застройку в 5 - 6 этажей. Также, нужно учитывать, что на Западе, обычно промышленная и административная часть города отделена от жилой. Если транспорт хорошо развит, это не вызывает проблем. В Промзоне также есть жилые застройки, а еще есть гетто – бедные кварталы.
Например, моя племянница живет в Квебеке (Канада) в летний период. У нее двухэтажный дом, двор с бессейном, огородов никаких нет, а клумбы – по желанию. Она не любитель в земле колупаться, в отличие от остальных родственников. Вокруг все подобные застройки – за ними река и лес. На работу добираться – 20 мин. на машине. Квебек по климату – это Магнитогорск один в один. Только большинство населения не остается в городе на зиму. Племянница живет в Мексике с ноября по апрель, на тихоокеанском побережье. Там у них свой дом. Родители ее мужа – пенсионеры – переживают зиму в Калифорнии. И это далеко не самые богатые так живут.
Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 05:27
dusik_ie писал(а): 16 окт 2024, 08:23 А скажите мне, какое крупное предприятие или завод у вас построили после развала СССР?
У нас в городе или у нас в стране?
Вообще-то я не интересовалась этим, но можно посмотреть. Но могу сказать то, что точно знаю - на многих предприятиях постоянно проводят модернизацию.
Кстати, встречный вопрос - а у вас?
dusik_ie писал(а): 16 окт 2024, 08:23 Только не отвечайте по типу: "А у вас..."
Здрасьте! Вы можете спрашивать, а я - нет?
Конечно не можете. У вас говорят, что мы все развалили все то, что осталось от СССР, а у вас – улучшили и укрепили. Потому я и спрашиваю, что же ж вы улучшили – я нигде не видел российских телефонов, телевизоров и прочей бытовой и не только бытовой техники. Советские были, а российских – нет. Смотрите-несмотрите, а ничего не найдете, потому как вы все, почему-то не обращаете внимания, что у вас под носом творится, вас больше интересует, как там у соседей и мире в целом. Это не нормально.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Причин может быть так много, что можно задолбаться их перечислять, потому сама постановка такого вопроса не корректна.
Не согласна. Причин, конечно, может быть много, но основная - так называемый, человеческий фактор. Развитие человечества подчиняется закону циклов. Каждая раса, подраса, субраса (и т.д.) должны пройти свой собственный цикл развития, который имеет свой особый период (по продолжительности).
Цивилизации зарождаются, развиваются и достигнув пика своего развития, уничтожаются.
Уничтожаются они обычно людьми, принадлежащими к другой цивилизации, которые варварски уничтожают все (в т.ч. и письменные источники).
Это только одна из многих других причин "провалов" во всемирной истории.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Во-вторых, если бы Вы внимательно читали ТД, то могли бы понять, что записей, которым больше 25 тыс. лет, возможно и нет, в доступе для обычного человека, однако устная традиция передачи в легендах и мифах, содержит и данные по истории тех далеких времен, только нужно иметь соответствующий ключ.
Только ключа-то у нас нет.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Детальная же история настолько отдаленных времен находится под оккультным запретом для современных людей,
Нет никакого оккультного запрета. История эта стала для нас легендами и мифами, которые мы не понимаем.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Я, в отличие от Вас, вникаю в смысл текста, а потому могу его разобрать аналитически, что и делаю ниже.
Какой странный "разбор полетов".
Самая суть (если кратко) мы уже прошли середину четвертого круга и нисходящая дуга повернула и стала восходящей.
Все остальное - детали.
Кто-то продолжает идти по восходящей дуге (к духовности), кто-то топчется на месте, кто-то тормозит и скатывается обратно.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 То есть, какой-то из Больших циклов нашей расы
Зачем сейчас говорить о Большом цикле всей пятой расы, если ЕПБ конкретно говорит - вы принадлежите к пятой расе, но все же вы только западная субраса. Несмотря на ваши усилия, то, что вы называете цивилизацией, ограничено только последнею и ее ответвлениями в Америке.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Когда цикл африканской субрасы будет достигать кульминации, и если в это время цикл западной субрасы уже будет в положении нисхождения, то тогда Африка станет центром высокого развития и цивилизации, а Европа/Америка будут в упадке и дикости, что все развивается именно так, подтверждают эти слова:
:
ЕПБ писал(а):
Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки.
Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла.
При чем тут Африка? Пятая раса имеет не одну субрасу, и если западная субраса завершает свой цикл, то восточная - начинает.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Все этого говорится о естественном ходе цикла – закономерном смене положения, которых мы знаем из астрологии четыре – две доминанты – управление и экзальтация (кульминация) которые суть стадии восхождения, и два негативных состояния – падение и изгнание, на нисходящей стороне цикла.

И такого не может быть, что вот придут в воплощение все запредельно духовные люди и цикл застопорится в одном положении «вечного блаженства и сияния» - это нонсенс.
Я тоже думала об этом. Если все зависит только от положения планет в знаках и их аспектов, то не должно быть никаких вариантов, вроде тех, о которых сказала ЕПБ. Но, она это сказала (а она зря ничего не говорила), значит должны быть какие-то положения (астрологические), неизвестные нам, которые допускают несколько вариантов. Блаватская говорила, что время истинных оккультных наук еще не пришло, поэтому я не верю никаким эзотерическим астрологиям, написанных многими астрологами.
И Вам я советую не верить в то, что Бэйли называет эзотерической астрологией.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 12:11 Что значит доверяла? Верить не имея полноты представления или информации – это значит верить в слепую. Блаватская много раз предупреждала о вреде слепой веры. Но Вы ничего другого не знаете, а только заменяете ее другими словами – в данном случае это «доверяла».
Вы не замечаете, что сами, не имея достоверной информации, доверяете одним источникам и не доверяете другим.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 12:11 Конечно же я умею. Есть простые критерии, как можно отличить фейк от факта.
Факт всегда дает конкретную информацию.
Я помню, как Вы однажды уже учили меня, как отличить правду от неправды. Например, расследуется какое-то событие по фотографии. Вы тогда сказали - смотрим прогноз погоды. Ага, в тот день здесь прогнозировался дождь, а на фотографии - сухо.
Признаться, я тогда поверила Вам. А потом я попала в ситуацию, когда дождь шел по центральной части улицы, где располагались трамвайные пути. Я шла по улице, дождь шел впереди меня, удаляясь. То есть, мы с дождем двигались в одном направлении и я в течение некоторого времени наблюдала это странное явление.
Потом еще один случай был. Я была дома, на кухне. Посмотрела в окно - дождь пошел.
Ну, пошел и пошел. Я продолжала заниматься своими делами, потом перешла в другую комнату и машинально взглянула в окно. Никакого дождя нет. Что за чертовщина. Я вернулась на кухню - дождь идет, смотрю из комнаты - дождя нет.
А Вы говорили - смотрим прогноз погоды...
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 12:11 Есть административное наказание – в виде штрафа, штрафных работ и/или публичного извинения. А есть уголовное наказание, когда человека сажают в тюрьму.
Я не знаю, есть ли у нас вообще какая либо статья, предусматривающая наказание за оскорбление чувств верующих. По-моему, тех вертихвосток, которые устроили пляски в храме, вообще никак не наказали.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 12:11 В США был период, который назывался «мир одноэтажной Америки» т.е. были целые города, где были именно котеджи, обычно 2-х этажные. Но сейчас от этой модели отказываются из-за целого ряда неудобств. Сейчас упор больше на жилую застройку в 5 - 6 этажей.
:
Также, нужно учитывать, что на Западе, обычно промышленная и административная часть города отделена от жилой. Если транспорт хорошо развит, это не вызывает проблем. В Промзоне также есть жилые застройки, а еще есть гетто – бедные кварталы.
Например, моя племянница живет в Квебеке (Канада) в летний период. У нее двухэтажный дом, двор с бессейном, огородов никаких нет, а клумбы – по желанию. Она не любитель в земле колупаться, в отличие от остальных родственников. Вокруг все подобные застройки – за ними река и лес. На работу добираться – 20 мин. на машине. Квебек по климату – это Магнитогорск один в один. Только большинство населения не остается в городе на зиму. Племянница живет в Мексике с ноября по апрель, на тихоокеанском побережье. Там у них свой дом. Родители ее мужа – пенсионеры – переживают зиму в Калифорнии. И это далеко не самые богатые так живут.
Ну и что? Люди везде по-разному живут. А материальный достаток или недостаток не являются показателем духовности.
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 12:11 Конечно не можете. У вас говорят, что мы все развалили все то, что осталось от СССР, а у вас – улучшили и укрепили. Потому я и спрашиваю, что же ж вы улучшили – я нигде не видел российских телефонов, телевизоров и прочей бытовой и не только бытовой техники. Советские были, а российских – нет. Смотрите-несмотрите, а ничего не найдете, потому как вы все, почему-то не обращаете внимания, что у вас под носом творится, вас больше интересует, как там у соседей и мире в целом. Это не нормально.
А, вон Вы о чем. У нас много еще чего нет, но я думаю, что все это однажды появится. Просто не до этого сейчас. Сейчас более важные проблемы решаются. А благоустройство по всему городу идет.
Елив
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 15:11

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Елив »

dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 ЕПБ писал(а):
Одно уточнение. Приведённые цитаты в Вашем посте относятся к письму 92 (К.Х. к Синнетту).
:
Вопрос 1. Можно ли как-нибудь объяснить любопытную стремительность человеческого прогресса в течение последних двух тысяч лет по сравнению с относительно закостенелым состоянием людей четвертого большого круга до начала современного прогресса?

Ответ. Последний завершает очень важный цикл. Каждый большой круг, каждый малый круг, так же как каждая раса, имеют свой большой и малый циклы на каждой планете, по которой проходит человечество.

Человечество нашего четвертого большого круга имеет один свой великий цикл и также имеют его расы и субрасы. «Любопытная стремительность» обязана двойному эффекту первого – началу его нисходящего пути; и второго (меньшего цикла нашей субрасы), идущего к своей кульминации. Запомните, вы принадлежите к пятой расе, но все же вы только западная субраса. Несмотря на ваши усилия, то, что вы называете цивилизацией, ограничено только последнею и ее ответвлениями в Америке. Излучая кругом свой обманчивый свет, может казаться, что он светит на более далекие расстояния, чем на самом деле. В Китае нет никакой «стремительности», а из Японии вы делаете просто карикатуру.

Ученик оккультизма не должен говорить о закостенелом сознании народов четвертой расы, ибо история почти ничего не знает об этом состоянии «до начала современного прогресса» других наций, кроме западных. Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки. Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла. Мы можем говорить лишь о «закостенелом состоянии», в которое, следуя закону развития, роста, зрелости и упадка, каждая раса и субраса впадает в течение ее переходного периода. Лишь с последним состоянием ознакомлена ваша «Всеобщая История», оставаясь в высшей степени невежественной даже относительно того состояния, в котором находилась Индия каких-нибудь десять веков назад. Ваши субрасы устремляются сейчас к вершине своих соответствующих циклов. История же не идет далее назад, нежели до периодов упадка нескольких других субрас, принадлежащих в большинстве к предыдущей четвертой расе. И какова площадь и период времени, захватываемые ее Мировым глазом? – В наибольшем протяжении нескольких ничтожных дюжин столетий – мощный горизонт, воистину! За этим – все тьма и ничего, кроме гипотез!
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Елив, спасибо большое,из Вашего уточнения " вот выдернул", то что ниже
Елив писал(а): 22 окт 2024, 19:34 Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла.
с уважением О. Птилиди
ptilidi@gmail.com
Елив
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 15:11

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Елив »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 23 окт 2024, 19:33 Елив, спасибо большое,из Вашего уточнения " вот выдернул", то что ниже
А моё внимание привлекло то, что между положениями "устремления к прогрессу" и началом "падения субрасы" прошло менее двухсот лет, а затем наступило почти полное уничтожение. Всё конечно зависит от причин. Чем тяжелее, тем стремительнее получается. Отрезвляющая фраза К.Х. в конце ответа очень уместна. =)))
За этим – все тьма и ничего, кроме гипотез!
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 19 окт 2024, 06:26 Вспомните слова самого Махатмы, сказанные Олькотту - ...Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимым препятствия к раджа-йогизму"...
Олькотт, значит, не мог принадлежать к их ашраму, а Бэйли смогла преодолеть все эти непреодолимые препятствия, да еще стать старшей ученицей.
Где тут логика?
Вспомните о двух официальных замужествах ЕПБ и что данная цитата взята из художественного произведения (вымысла то есть), может тогда догадаетесь, какой бред вы здесь несёте, как обычно.. :hi_hi_hi:
dusik_ie
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Ввиду больших перерывов между публикациями и отвлечения на дискуссии, для удобства и последовательности, кратко о чем было сказано ранее.

Во-первых (24.09.24) было сказано о таком понятии как «отражение» в оккультизме. Оно в философии или обычных рассуждениях используется не более чем метафора, тогда как в оккультизме – это одно из базовых понятий, которое отдаленно (по подобию) напоминает отражение предметов на зеркальной поверхности. Важно понимать, что прямое или непосредственное описание оккультных сил не возможно – они вне обычного человеческого опыта, однако в рамках этого обычного опыта, всегда есть то, что близко или очень отдаленно, по подобию, передает смысл оккультных (то есть скрытых, не явных) сил.

Во-вторых, в этой же публикации, я писал о «материалистичности» - тех аспектах обычного представления, которые мы полагаем естественными для всего, и потому автоматически используем их для оккультных представлений. В результате чего, такие оккультные представления превращаются в абсурд и нелепость. В них некоторые продолжают верить, ни о чем особо не задумываясь, а те кто привык думать и анализировать, находя подобные абсурды, отворачиваются от теософии.

Дальше (12.10.24) Я пытался сказать о важности «отражения» в практике. Однако в начале нужно было указать, что я считаю практикой, а то неминуемо налетят «знатоки» и застращают – о вреде и опасностях станут говорить. Потому, в итоге, о собственно отражениях почти ничего не было сказано. А это ключевой аспект с самого начала – с самых первых шагов.

Потому нужно дополнить. Оно будет кратким – самое основное, тезисно. И я не открою здесь секрет, важно чтобы те, кто серьезно изучает теософию, всегда помнили об «отражении» и понимали, что это никакая не метафора.

Итак, тезисно:
1/ Ключевой агент любого действия – воля;
2/ Воля в оккультном смысле – это «наложить печать закона»;
3/ «наложить печать» или «наложить образ», или «отразиться в...» - это все синонимы.

Материя, в своем чистом виде – инертна или безвольна. Фохат – это то, что делает материю активной, это очень древняя воля – фазы 1-го творения, наложенная на холодную, инертную материю. Это творческая энергия или 3-й спект, Брахма. То, что создает иллюзию или внешний космос и то, что содержит в себе ключи освобождения от иллюзии.

Это освобождение и поиск ключей достигается способом преображения материи – качественного ее изменения, что достигается с помощью 2-го аспекта, Вишну.

Эти две Энергии – «Креста и Розы» (крест в круге) основа основ всего в проявленном мире, а 1-й аспект, Шива активно не проявляется, но обуславливает обе эти энергии, то есть по сути – действует именно воля, но в облачении либо силы которая «охватывает и распространяется» (brih – корень слова Брахма) либо «проникает» (vish – корень слова Вишну).
Воля всегда – «налагает печать». В полной мере объяснить это не возможно, по мере того, как человек будет успешно проявлять такую волю, то и будет лучше ее понимать.

Здесь важно понимать разницу между этим наложением и/или отражением и тем, что понимается под волей в обычном смысле. Последняя, а именно самоволие – либо приведет человека к правильному пониманию (и применению) воли, либо оно приведет к тому, чем является посвоей сути – тем, что разрушает. Потому, что насильное удержание чего либо, в итоге приводит к утрате удерживаемого.
dusik_ie
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 22 окт 2024, 16:50 Цивилизации зарождаются, развиваются и достигнув пика своего развития, уничтожаются.
Уничтожаются они обычно людьми, принадлежащими к другой цивилизации, которые варварски уничтожают все (в т.ч. и письменные источники).
Это только одна из многих других причин "провалов" во всемирной истории.
Очень жаль, что Вы неспособны оценить эту глупость, что Вы написали – Вы что-то такое прочли, но не допоняли, как обычно и выдали перл. Получается пик развития становится причиной уничтожения того, кто достиг этого пика.
Как было в истории?
Империя А. Македонского, Римская Империя, Империя Карла Великого, Империя Великих Моголов, Византия, Османская Империя – они что, были уничтожены на пике своего развития, серьезно? Назовите хоть одну в этом смысле, исторически известную цивилизацию, которая погибла на пике своей славы?

Вы своим навязчивым недопониманием слов Блаватской только дискридитируете теософию – понимаете Вы это или нет?
Татьяна писал(а): 22 окт 2024, 16:50
dusik_ie писал(а): 20 окт 2024, 11:08 Я, в отличие от Вас, вникаю в смысл текста, а потому могу его разобрать аналитически, что и делаю ниже.
Какой странный "разбор полетов".
Не нравится? – Зделайте свой анализ. Только вот беда – Вы даже близко не понимаете что он такое и как его делать – Ваши следующие реплики и реакции прекрасно указывают на это.
Татьяна писал(а): 22 окт 2024, 16:50 Я помню, как Вы однажды уже учили меня, как отличить правду от неправды. Например, расследуется какое-то событие по фотографии. Вы тогда сказали - смотрим прогноз погоды. Ага, в тот день здесь прогнозировался дождь, а на фотографии - сухо.
Признаться, я тогда поверила Вам. А потом я попала в ситуацию, когда дождь шел по центральной части улицы, где располагались трамвайные пути. Я шла по улице, дождь шел впереди меня, удаляясь. То есть, мы с дождем двигались в одном направлении и я в течение некоторого времени наблюдала это странное явление.
Потом еще один случай был. Я была дома, на кухне. Посмотрела в окно - дождь пошел.
Ну, пошел и пошел. Я продолжала заниматься своими делами, потом перешла в другую комнату и машинально взглянула в окно. Никакого дождя нет. Что за чертовщина. Я вернулась на кухню - дождь идет, смотрю из комнаты - дождя нет.
А Вы говорили - смотрим прогноз погоды...
Это Вы меня с кем-то спутали. Прогноз погоды может быть только прогнозом – что может быть, с определенной вероятностью, а может и не быть – это не факт однозначно.
Было однажды, как я по фотографиям разоблачил фейк – его выкладывала feef, как доказательства гей-парада у нас и какие уроды на нем были, а главное, что украинская оппозиция (это было в 2013 году) в нем участвовала. Гей парад у нас тогда действительно был – в июне месяце, то есть летом. А на фото – на деревьях листьев нет, и люди ходят в одежде никак не летней – то есть несоответствие было достаточно очевидным, чтобы видеть подлог.
Татьяна писал(а): 22 окт 2024, 16:50 Вы не замечаете, что сами, не имея достоверной информации, доверяете одним источникам и не доверяете другим.
Я уже много раз говорил – я не верую (вообще), я анализирую.
Вы не умеете анализировать и потому для Вас это пустые слова. Для Вас можно только или верить, или не верить – другого ничего нет и быть не может.
Потому все Ваше «знание» - это то, во что Вы слепо уверовали, или то, что слепо обозвали шарлатанством.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 24 окт 2024, 13:06 Вспомните о двух официальных замужествах ЕПБ
Вы не понимаете разницы между фиктивным браком и физиологическим сексом, который, кстати сказать, вполне может быть и без оформления брака.
Вы не знаете, что ЕПБ прошла медицинское обследовалась у врача и ей была выдана справка о том, что она девственница, а также у нее был обнаружен порок развития вн. п. о., который вообще препятствовал развитию беременности.
Это обследование ЕПБ вынуждена была пройти, когда кто-то, вроде homo, начал распускать сплетни о том, что у нее был сын.
homo писал(а): 24 окт 2024, 13:06 данная цитата взята из художественного произведения (вымысла то есть)
Блаватская сама сказала, что "Письма из пещер и дебрей Индостана" - не вымысел.
homo писал(а): 24 окт 2024, 13:06 может тогда догадаетесь, какой бред вы здесь несёте, как обычно..
Вы, homo, несчастный сплетник! Вы пришли сюда с одной целью - продолжать распускать сплетни о тех, о ком Вы ничего не знаете. Здесь бы впору призвать к вашей совести, только вряд ли она у Вас есть.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:12 Дальше (12.10.24) Я пытался сказать о важности «отражения» в практике. Однако в начале нужно было указать, что я считаю практикой, а то неминуемо налетят «знатоки» и застращают – о вреде и опасностях станут говорить. Потому, в итоге, о собственно отражениях почти ничего не было сказано. А это ключевой аспект с самого начала – с самых первых шагов.
О вреде и опасности самостоятельных занятий любыми оккультными практиками говорила Блаватская, и если она стала для Вас знатоком в кавычках, а шарлатанка Бэйли, разрешившая такие занятия, - знатоком без кавычек, то это многое проясняет.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Очень жаль, что Вы неспособны оценить эту глупость, что Вы написали – Вы что-то такое прочли, но не допоняли, как обычно и выдали перл. Получается пик развития становится причиной уничтожения того, кто достиг этого пика.
Во-первых, очень жаль, что Вы неспособны оценить глупость, которую пишете.
Во-вторых, очень жаль, что Вы до сих пор не понимаете, что цивилизация уничтожается не потому, что достигла пика своего развития, а потому, что, пройдя этот пик, она начинает деградировать и устремляться ко злу.
...Они делили бесконечные периоды человеческого существования на циклы, в течение которых человечество постепенно доходило до кульминационного пункта высочайшей цивилизации и затем постепенно опускалось в отвратительное варварство...
«Разоблаченная Изида 1»

И, если Вы не видите отвратительного варварства современной западной цивилизации, то Вам впору задуматься о причинах подобной слепоты.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Назовите хоть одну в этом смысле, исторически известную цивилизацию, которая погибла на пике своей славы?
Не на пике славы, а после.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Вы своим навязчивым недопониманием слов Блаватской только дискридитируете теософию – понимаете Вы это или нет?
Это Вы дискредитируете то, что не проняли и смешали с ложными учениями.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Не нравится? – Зделайте свой анализ.
Не понравилось то, что Вы о себе написали и что не соответствует действительности: "...Я, в отличие от Вас, вникаю в смысл текста"
Если бы Вы вникали в смысл, то понимали бы почему ЕПБ и Махатмы запрещали самостоятельные занятия оккультной практикой.
Вы этого до сих пор не понимаете.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Это Вы меня с кем-то спутали.
Не спутала.
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 Я уже много раз говорил – я не верую (вообще), я анализирую.
Что именно Вы анализируете? Тот негатив о нас, что нашли в интернете и которому поверили без проверки и доказательств?
dusik_ie писал(а): 25 окт 2024, 12:49 все Ваше «знание» - это то, во что Вы слепо уверовали, или то, что слепо обозвали шарлатанством.
Повторяю, Бэйли - шарлатанка и это не слепое обзывание.
Почитайте Блаватскую, Махатм, Дамодара, чтобы понять, каких людей, в каком возрасте и после каких проверок Махатмы берут к себе в ученики.
Если и после этого Вы продолжите верить в то, что Бэйли была ученицей Махатм, то вот это и будет вашей слепой верой.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 Вы не понимаете разницы между фиктивным браком и физиологическим сексом, который, кстати сказать, вполне может быть и без оформления брака.
Заключение фиктивного брака в котором вы обвиняете Блаватскую, является мошенничеством, то есть преступлением. Но соответствующе оформленные, два и более номинальных браков, а так же незарегистрированные официально связи и рождение детей, преступлением не считается. Так что подумайте на досуге, кто из нас на самом деле клевещет и порочит.
Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 Вы не знаете, что ЕПБ прошла медицинское обследовалась у врача и ей была выдана справка о том, что она девственница,
Сложно конечно назвать здравомыслящей идею, предъявить такую бумагу в её возрасте и после нескольких браков, тем более когда все неплохо знают, для чего и каким образом делаются подобные "справки".
Но далеко не каждый может догадаться, что гуру в вопросах духовного ученичества, видят неплохо и без справок, кто на самом деле аскет, а так же кому и почему на ближайшее время путь закрыт..
Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 начал распускать сплетни о том, что у нее был сын.
Мальчик Юра, которого Блаватская в компании с Агарди Митровичем, похоронила под Киевом в 1867м году, по вашему выдумка сплетников ?!
Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 Блаватская сама сказала, что "Письма из пещер и дебрей Индостана" - не вымысел.
Сказать можно что угодно, но почему нужно верить именно этому, а не другим её заявлениям, которые ему противоречат?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): Вчера, 10:35 Заключение фиктивного брака в котором вы обвиняете Блаватскую,
Вы с ума не сошли? Только больная голова homo может назвать мое пояснение обвинением.
homo писал(а): Вчера, 10:35 Сложно конечно назвать здравомыслящей идею, предъявить такую бумагу в её возрасте и после нескольких браков, тем более когда все неплохо знают, для чего и каким образом делаются подобные "справки".
Не суди по себе.
homo писал(а): Вчера, 10:35 Мальчик Юра, которого Блаватская в компании с Агарди Митровичем, похоронила под Киевом в 1867м году, по вашему выдумка сплетников ?!
Выдумка, что этот мальчик - сын ЕПБ.
homo писал(а): Вчера, 10:35 Сказать можно что угодно, но почему нужно верить именно этому, а не другим её заявлениям, которые ему противоречат?
Потому, что понимать надо, о каком человеке говоришь; потому что совесть надо иметь.
А еще надо хотя бы немного ума иметь, чтобы не выставлять на всеобщее обозрение свои глупость и невежество.
dusik_ie
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 Дальше (12.10.24) Я пытался сказать о важности «отражения» в практике. Однако в начале нужно было указать, что я считаю практикой, а то неминуемо налетят «знатоки» и застращают – о вреде и опасностях станут говорить. Потому, в итоге, о собственно отражениях почти ничего не было сказано. А это ключевой аспект с самого начала – с самых первых шагов.
О вреде и опасности самостоятельных занятий любыми оккультными практиками говорила Блаватская, и если она стала для Вас знатоком в кавычках, а шарлатанка Бэйли, разрешившая такие занятия, - знатоком без кавычек, то это многое проясняет.
Если бы Вы внимательно читали то, что писала Блаватская, и меньше пользовали свое завышенное самомнение, то знали бы - как только человек приступает к изучению теософии, пытается соответствовать теософским этике и морали, то он тут же подвергается воздействию оккультных сил.

Потому те, кто отслеживает такого теософа на внутренних планах (в начале, это силы его собственного Высшего Я) на определенных этапах посылают в его ум те идеи, которые он мог бы применить в плане противодействия вредных оккультных влияний.
То, что у многих здесь мессианские замашки, запредельная интуиция и гонор до небес - это именно следствие воздействия этих оккультных сил, при том, что эти люди вообще даже и не пытались иметь, даже отдаленно напоминающее практику.
Татьяна писал(а): Вчера, 03:29 Не на пике славы, а после.
Что значит после? Вы писали, как только цивилизация достигает вершины своего развития - она уничожается.
Если бы Вы читали Блаватскую, то заметили бы (см. ТД2), что например, многочисленные племена северо-американских индейцев - это деградировавшая и выродившаяся когда-то могущественная цивилизация конца атлантов, начала рас первых арийцев, что Бхарата тех древних времен (что теперь именуется Индией) имела сухопутную связь с Американским континентом и назывался он у них Патала - нижние области. Это все было более чем полмиллиона лет назад.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): Сегодня, 11:40 Если бы Вы внимательно читали то, что писала Блаватская, и меньше пользовали свое завышенное самомнение, то знали бы - как только человек приступает к изучению теософии, пытается соответствовать теософским этике и морали, то он тут же подвергается воздействию оккультных сил.
Карма у него ускоряется. В смысле - увеличивается. Так что, не оккультные силы у человека появляются, а все беды и несчастья обрушиваются.
dusik_ie писал(а): Сегодня, 11:40 Потому те, кто отслеживает такого теософа на внутренних планах (в начале, это силы его собственного Высшего Я) на определенных этапах посылают в его ум те идеи, которые он мог бы применить в плане противодействия вредных оккультных влияний.
Карму надо искупать, а не противодействовать ей. :-)
dusik_ie писал(а): Сегодня, 11:40 То, что у многих здесь мессианские замашки, запредельная интуиция и гонор до небес - это именно следствие воздействия этих оккультных сил, при том, что эти люди вообще даже и не пытались иметь, даже отдаленно напоминающее практику.
Я пыталась. Правда, это давно было. Практиковала до тех пор, пока не убедилась, что "ответы" не соответствуют действительности. Опыты с кольцом (отвесом). Держишь в руке нитку с кольцом, загадываешь, что если по часовой стрелке будет вращаться, то это значит "да" и наоборот. Я задавала вопросы, кольцо крутилось и давало ответы. Однажды я решила научить этому свою санитарку. Она попробовала и ничего не получилось. Тогда я положила свою руку на ее предплечье и кольцо начало вращаться. В общем, тогда мне это интересным казалось. А однажды я обнаружила, что кольцо мне "подыгрывает". То есть, выдает желаемое за действительное. Я задала вопрос, получила ответ, а потом говорю (мысленно, разумеется) - а может, ответ должен быть не -"да", а - "нет". Кольцо замедлило ход, остановилось, "подумало" и начало вращаться в обратную сторону. Тогда я спросила, а может быть первый вариант был правильным? Кольцо снова послушно остановилось и начало вращаться в другую сторону. Короче, после этого открытия у меня пропал интерес к этому занятию. Мне-то правда нужна была, а не исполнение любых капризов за мои же деньги (в смысле, за мою веру). Я прекратила заниматься этими глупостями, но сила, разумеется, никуда не делась. Я лечила людей руками, разумеется, не афишируя это, тем более, что профессия позволяла делать это. Просто делаешь массаж, просто втираешь мазь в больное место...
В общем, можно сказать, что никакими серьезными оккультными практиками я не занималась, опыты с кольцом, это, конечно, не серьезно, можно сказать, баловство.
А еще у меня появилось внутреннее убеждение, можно сказать, уверенность, что прежде, чем приступать к серьезным оккультным практикам, надо быть готовым к ним. В смысле, очиститься от грехов. Не думаю, что мне сейчас нужно перечислять свои грехи и исповедываться, какой в этом смысл? В мире нет абсолютно безгрешных людей и каждый человек знает или догадывается о своих. В общем, я решила начать именно с этого. Насколько я оказалась успешна в этом, не мне судить. Но, я честно, пыталась. :-)
dusik_ie писал(а): Сегодня, 11:40 Что значит после? Вы писали, как только цивилизация достигает вершины своего развития - она уничожается.
Нет. Достигает пика, затем получается как бы застой, а потом - падение в варварство.
dusik_ie писал(а): Сегодня, 11:40 Если бы Вы читали Блаватскую, то заметили бы (см. ТД2), что например, многочисленные племена северо-американских индейцев - это деградировавшая и выродившаяся когда-то могущественная цивилизация конца атлантов, начала рас первых арийцев, что Бхарата тех древних времен (что теперь именуется Индией) имела сухопутную связь с Американским континентом и назывался он у них Патала - нижние области. Это все было более чем полмиллиона лет назад.
Нам трудно судить, какие из этих племен, которые мы привыкли считать отсталыми, являются остатками былых цивилизаций, какие только-только начинают свое развитие, а какие - вырождаются, так как не получили "искру".
Вот, нашла кое-что.
b) Здесь имеются в виду низшие Расы, аналогичные представители которых еще существуют, как например, австралийцы, ныне быстро вымирающие, и некоторые африканские и океанские племена. «Они не были готовы» означает, что кармическое развитие этих Монад не позволяло им еще воспользоваться формами людей, предназначенных к воплощению в высших разумных Расах. Но это будет объяснено в дальнейшем.
ТД 2.1.

Вернуться в «dusik_ie»