Нужно, можно или нельзя разделять?

[Абель]

Вы упустили важный момент в своем примере-сон,ибо даже ничего не делая,к вечеру нервная система истощается,хотя мышцы полны энергии.Это говорит о разной пластичной тонкости между грубой праной и нервным флюидом,получаемым переработкой мозжечком сырья праны в индивидуальную энергию во время сна.Между прочим у Рерихов правильно отмечен этот момент,так же и у Папюса и Э.Леви.А вот в какой то беседе чела с не понял кем,по моему Д.Кингом(из библиотеки бывшего портала) ,тот утверждал,что мозжечок работает непрестанно.Но тогда возникает вопрос:почему тогда происходит клон ко сну и вялость мышления,не говоря уже о воображении,ведь при непрестанной работе мозжечка мы могли бы вовсе не спать.Однако пассивные фазы присущи всему.Подозреваю,что это один из тех ляпов Д.Кинга,что вызывали досаду Е.П.Б.

[Татьяна]

…нет, аргуметнов то у вас полно, Татьяна, и их у вас с лихвой хватает на уничижительную критику ЕИР, но, с моей точки зрения, этих аргументов далеко недостаточно, чтобы объявлять Рёрихов лжецами, а их учение ложным….

Не могли бы Вы обосновать свою точку зрения?

…когда я говорил о дереве и плодах, то под плодом подразумевал учение Живой Этики, а под деревом ту, которая принесла этот плод. но судить-то мудрые нам рекомендуют по плодам, Татьяна, не так ли? …

Хорошо, попробуем судить по плодам.
Если сравнить Елену Ивановну с деревом, а учение ЖЭ – с плодами этого дерева, то разве справедливо ограничивать плоды одним только учением?
Елена Ивановна не только Учение написала. Она вела обширную переписку со своими учениками и последователями, и в своих письмах очень подробно объясняла свое учение.
Неужели Вы готовы «списать со счетов» Елены Ивановны этот труд?
Разве эти письма не являются творением Елены Ивановны, следовательно – плодами?
Неужели же она зря старалась, объясняя в своих письмах трудные или малопонятные места из учения и отвечая на многочисленные вопросы своих последователей?

Кстати, Блаватская тоже много книг статей и писем написала, помимо ТД и РИ, да и Махатмы письма писали (и не только одному Синнетту).

Почему письма Блаватской и Махатм теософы читают и пытаются понять, а письма и дневники Рерихов читать и изучать не рекомендуется?

Почему такая несправедливость?

…ваш критический метод ничем не отличается в своей сути от о подобных, которые делают акцент на персоне и её личных достоинствах и недостатках …

Как Вы думаете, для чего Блаватская рассказала о требованиях, которые Махатмы предъявляют к своим ученикам и к кандидатам в ученики?

Не для того ли, чтобы мы знали, каким должен стать человек прежде, чем предлагать себя кандидатом в ученики.

Я уже слышала про «копание в белье», но оценка достоинств и недостатков кандидата – не копание в белье, а именно оценка.

Объективная и беспристрастная.

…Критики Блаватской в чём только её не обвиняли и продолжают обвинять сейчас: мол она была медиумом, крайне неуравновешенной и вспыльчивой, курила табак, была к тому же весьма болезненной женщиной - ну какой же она может и могла быть ученицей Махатм в её собственных критериях. с другой стороны её критикуют и за то, что она ничего не понимала в буддизме, индуизме, еврейской каббале и вся её Тайная Доктрина в этом смысле не более чем многосложное попури, ценность которого в критериях основательного учения стремиться к нулю. …

Надеюсь, Вам известно, что Блаватская сама объяснила многое из того, что Вы перечислили.
Махатмы тоже кое-что сказали о Блаватской в своих письмах.

В настоящее время обвинять ЕПБ может только тот, кто ничего не знает о ней (или знает поверхностно и судит по клеветническим книгам о ней).

1 Блаватская была медиумом? Разве это недостаток? Разве те, кто выдвигают это нелепое обвинение, не читали статью ЕПБ о медиумизме и не знают о том, что каждый человек является в той или иной мере, медиумом?

2 Причины «крайней неуравновешенности и вспыльчивости Блаватской» объяснил М.М. в письме к Синнетту (он сказал, что это – не ее вина, а следствие ее обучения в Тибете).

3 Курила табак? В правилах для учеников Махатм записано, что ученикам разрешается курить табак, но категорически запрещается употребление алкоголя в любом виде и количестве.

4 Болезненной Блаватская стала только в последние годы жизни, и этому тоже есть объяснение.

5 Те, которые говорят, что Блаватская ничего не понимала в религиях, сами понимают эзотерический смысл религий? Если бы Блаватская не понимала того, о чем пишет, то разве выбрали бы ее Махатмы для подобной работы?

… Вы, тем не менее, признали, что претензий к тексту учения Живой Этики у вас нет, поскольку в этом тексте нет никакого учения вообще. это уже кое-что. я это запомню.…

Запомните, пожалуйста.
Только запомните именно то, что я сказала, а не то, как Вы это перефразировали.
Я сказала – «В Агни Йоге нет никакого серьезного учения, аналогичного или достойного такого труда, как Тайная Доктрина».

…За квалификацию Елены Рёрих в части теософских доктрин Блаватской может сказать один единственный и убийственный с моей точки зрения факт - она перевела Тайную Доктрину Блаватской с английского на русский и это достижение до сих пор никто не повторил и едва ли когда-нибудь повторит, потому что для качественного перевода такого рода труда мало быть талантливым переводчиком, надо ещё и быть глубоко понимающим весь многосложный предмет ТД. …

Большое спасибо Елене Ивановне за этот труд, если она действительно сама проделала его.

Но, разве Вы не помните, что уже высказывались некоторые сомнения относительно этого перевода?

Тайную Доктрину начинали переводить на русский язык задолго до Е.И.Рерих («дореволюционные» российские теософы).

Что касается квалификации Елены Ивановны, то я не сказала бы, что перевод с английского на русский является свидетельством теософической квалификации. Тем более, что при переводе были допущены некоторые смысловые ошибки.

Смысловые ошибки, это не механические, и они допускаются только в том случае, когда переводчик не понимает сути того, что переводит.

Вы с этим согласны?

… Я принял ваш намек,Татьяна,да,это я говорил о "сухости" ТД и "сочности" АЙ …

Простите великодушно, Абель, но я ни на кого не намекала, когда говорила о «сухости»…
Просто я слышала такие сравнения еще в 90-х годах от наших местных рериховцев.
А еще приходилось слышать критические отзывы о внешности ЕПБ и сравнении с аристократической внешностью ЕИР.

… А насчет Рерихов я различаю записи НР от ЕР и тут есть над чем поразмышлять.

Разве НК тоже записывал учение?
Или Вы о письмах говорите?

… Но она курила каждые пятнадцать минут!…

Ну и что? Махатмы тоже курили. Только не говорите про позднейшие выдумки про озон.
Курение запрещается только для учеников Владыки, но не запрещается для учеников Махатм.

… Кстати, Вы как то говорили про морфий, а если ей вколол его какой нибудь английский врач, когда она была без сознания? В те времена его считали чудом и кололи по любому поводу…

Случайная инъекция не принесет особого вреда человеку, находящемуся в бессознательном состоянии.
Да и Махатмы всегда были рядом во время болезни ЕПБ и легко могли все поправить.

… Оба ужасные яды…

Ужасные яды, говорите?
хххххххх
…Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.

… Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается.

Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю.

Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*).
Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
ИНСТРУКЦИИ
ххххххххх [censored]

…Вовсе нет! Вспомните что ученики Махатм мальчики, или девочки непорочного возраста. А Елена Ивановна была взрослой, замужней женщиной. …

Вспомните о том, что женатых и замужних Махатмы не принимают к себе в ученики.
Человек должен сделать окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика, еще до того, как его примут кандидатом для прохождения семилетнего испытательного срока.
Только не надо вспоминать про браки Блаватской, все они были фиктивными.

… Вспомните что ученики занимались этими упражнениями в безлюдных районах Тибета, где на десятки киллометров ни души. Но время ушло и теперь дана новая формула: "Хватит бегать! Стой где стоишь!" Тоже самое что в войну "Ни шагу назад!"…

Кем дана новая формула?
Владыкой?
Правила для учеников и кандидатов существуют с незапамятных времен и никогда не меняются.

… Раджа Йога опасна и овладение силами должно иметь цель их приложения для блага общества.…

Ученики Раджа Йогов занимаются практическим оккультизмом в уединенных ашрамах своих учителей.
Так было раньше и так будет всегда.
Но, прежде, чем думать о развитии сил для блага общества, ученик должен позаботиться о своем собственном благе (подготовиться к Посвящению).

… Попробую коротко, хотя сам не верю что получится. Трансмутация известна и в физике и химии и есть два понятия "цис" и "транс" что означают "перед" и "за", например трансатлантические перелеты, означает заатлантические. Все берет начало в строении молекул и градусах связей между атомами…

Вроде бы все понятно получилось…
В общем.
А в частности, мне осталось непонятным, что именно должно трансмутироваться?
Физический организм человека (на клеточном уровне), энергетические центры (т.н. чакры) или энергия?

[Анна_К]

есть два понятия "цис" и "транс" что означают "перед" и "за", например трансатлантические перелеты, означает заатлантические.

sorry, "цис" - это по одну сторону, "транс" - по разные стороны.
К остальному претензий нет.

[EDWARD]

Лама Цонкапа ... говорил, что... Подлинным следует считать только то учение, которое основывается на первоначальных текстах.

Цонкапа не может слыть непререкаемым авторитетом по крайней мере для меня. Непререкаемых нет. Он видит дальше и лучше, но все равно смотрит в ту же сторону. Первоначальный текст - само это определение есть нонсенсом, таким же как и Крым принадлежит татарам. Нет такого объективного понятия как первоначальный текст. Станцы тоже. Нам не важна первоначальность текста, нам важен смысл и истина текста. Но еще важнее наше собственное восприятие и опыт в свете этого текста. Что подсказывает нам наш внутренний голос, к примеру. Если мы не доросли до этого текста, то незачем тужиться. Для большинства достаточно только лейблы, что текст идет от Махатмы. Зачем включать собственные ресурсы. Есть материал и пропагнандируй или мыль очи разводящихся трудящихся высокой философией.

Помост истинного независимого исследователя не удерживается авторитетными гвоздями и хрестоматийной риторикой. Он свободен. Авторитет нуженучащемуся и то в самом начале пути. Творцу он не нужен.

[black kadet]

Пришлось войти с новой регистрацией под старым ником, извините.
Жёсткое разделение теософии требуется для обозначения истинного учения от настоящих Махатм, переданного Е.П.Б. Никто из нас никого не ограничивает в поисках и следовании выбранным учением. Никто из нас не сомневается в традиционных учениях Востока, подтверждённых сотнями веков практики и исследования выдающимися адептами.
Но мы против дикого желания последователей свежеиспечённого учения, неизвестно от кого полученного сомнительными личностями, как скоро выясняется при проверке, называться именем Махатм.

Никто не запрещает. А рассматривать претензии на достоверность и приписывание авторству Махатмам почему нельзя?

Критерием оценки Учения могут быть:
1. Авторство - Махатма или нет.
2. Требования Махатм к личности, транслирующей учение, - подходят ли Рерихи, Бэйли под критерии Махатм?
3. Наличие двойственности или противоречивости в Учении - ?

Как известно, Н.К.Рерих целью экспедиции в Тибет имел свержение существующего Далай ламы и объединение под его руководством, Рерихом, Западным Буддою, как инкарнации 5 Далай ламы, буддийских стран. Очень похоже на ситуацию с Хьюмом, описанные Кут Хуми:

"1. Веками в Тибете мы имели высоконравственный чистосердечный простодушный народ, лишенный благословения цивилизации и поэтому незапятнанный ее пороками. Веками Тибет был последним уголком на планете, не испорченным до той степени, чтобы препятствовать смешиванию двух атмосфер – физической и духовной. И он хочет, чтобы мы обменяли это на его идеал цивилизации и прав! Это чистое саморазглагольствование, сильная страсть услышать себя самого дискутирующим и навязать каждому свои идеи.

2. Действительно, мистера X. следовало бы послать от какого-нибудь международного филантропического комитета в качестве друга гибнущего человечества, чтобы он учил наших далай-лам мудрости. Почему он сразу не сядет и не составит план для чего-нибудь похожего на идеальную «Республику» Платона с новой схемой для всего под Солнцем и Луною – ума не приложу!

3. Это действительно с его стороны благосклонность, что он так из кожи вон лезет, чтобы учить нас. Конечно, это чистая любезность, а не желание возвыситься над всем остальным человечеством. Это его последнее достижение в ментальной эволюции, которое, будем надеяться, не обратится в разложение.

4. Аминь! Мой дорогой друг, вас надо было бы привлечь к ответственности за то, что вы не подали ему блестящей идеи предложить свои услуги в качестве главного наставника Тибета, реформатора древних суеверий и спасителя грядущих поколений. Конечно, если бы он это прочел, он стал бы немедленно доказывать, что я аргументирую как «образованная обезьяна»."
Письмо 7 b. К.Х. – Синнетту [censored]

Н.К.Рерих получил знамение от "духа" и возомнил себя Западным Буддою. Проверка дуг-па этого соискателя на высокую духовность прошла, как оказалось, по сценарию Кут Хуми.

[Вэл]

А рассматривать претензии на достоверность и приписывание авторству Махатмам почему нельзя?

:-)

это не только здесь можно, но даже нужно, black kadet!

но!

всё это очень желательно делать без навешивания ярлыков в виде крайностей в определениях.
если вы себе что-то доказали и абсолютно уверены в собственной правоте, то одна маленькая очень трезвая мысль как то: "но не исключено, что я могу ошибаться", - поможет вам оставаться в русле исследования проблемы, а не вынесения приговора.
вы ведь не святой и не адепт, чтобы видеть проблему безупречно, black kadet, не так ли? ну так зачем всем своим видом выдавать себя за того и тех, кем вы не являетесь? - я бы назвал такое самонадувательством.

:-)

[olgerd]

Ну и что? Махатмы тоже курили. Только не говорите про позднейшие выдумки про озон.

Почему позднейшие выдумки? В письме ясно сказано что Мория вскочил и разбил свою озоновую трубку.

В общем.А в частности, мне осталось непонятным, что именно должно трансмутироваться? Физический организм человека (на клеточном уровне), энергетические центры (т.н. чакры) или энергия?

До Будхи Манаса центры порождают и вещества и энергии, Сам Будхи Манас - только энергии, хотя кое где говорится и о кристаллах энергии, что означает материальность энергий, в смысле наличия крохотных частиц переносящих ее, подобно электронам в проводах.

Кем дана новая формула?Владыкой?Правила для учеников и кандидатов существуют с незапамятных времен и никогда не меняются.

Но теперь время другое и Тибет не оторванная от остального мира страна. Там правят китайцы и у них каждый респа, в окрестностях Кайласа, на учете. Многие монастыри во время присоединения Тибета были разбомблены, Далай Лама сбежал, китайцы выбрали другого, тот тоже смылся, и так теперь в Мире существуют четыре Далай Ламы! Но, на что не хотят обращать внимание оппоненты, все это было предсказано Махатмами, как только миссия Н.К. Рериха провалилась и Лхаса не приняла его!
Нынче Мир превратился в кипящий котел ибо новый цикл начался со сменой Маха Когана. И как могло быть иначе? Разве пришествие нового Будды Майтрейи, которого ожидал весь Восток, это не новый цикл? Не Новая Эра? Вспомните, как М проговорился в одном из писем что шестая раса скоро будет. Хьюм тут же всполошился, понеслись вопросы: когда? где? в какой стране? Адреса! Пароли! Явки! Потребовалось несколько писем Блаватской чтобы успокоить всколыхнувшееся общество объяснением что в понимани Махатмы, скоро, это целые тысячелетия в смысле неотвратимости а не близости срока. Но оказалось, что скоро это действительно скоро. Пророки почуяли близость сроков и в муссульманстве выделяется течение Бахаи, призванное встретить Христа(Ису) в его втором явлении, сделать прямыми пути его и, после, похоронить рядом с могилой пророка, как и завещел Магомет! (мир ему).
И, про Блаватскую, Елена Ивановна говорила, что в то время, она одна знала, и сроки и будущее, но не обмолвилась ни словом, ни строчкой.

Тайную Доктрину начинали переводить на русский язык задолго до Е.И.Рерих («дореволюционные» российские теософы).

И с ними она переписывалась до конца жизни. Кстати никто из теософов того поколения не предьявлял ей никаких претензий, судя по письмам, там была дружба, любовь, взаимопонимание.

Что касается квалификации Елены Ивановны, то я не сказала бы, что перевод с английского на русский является свидетельством теософической квалификации. Тем более, что при переводе были допущены некоторые смысловые ошибки.Смысловые ошибки, это не механические, и они допускаются только в том случае, когда переводчик не понимает сути того, что переводит.Вы с этим согласны?

Да ничего криминального никто не предъявил. Там слово выпущено, там ударение не так или фраза недостаточно красива. Сколько знатоков языков, столько и мнений. Так каждый Ванька у баньки будет считаться критиком!

[Татьяна]

…всё это очень желательно делать без навешивания ярлыков в виде крайностей в определениях.
если вы себе что-то доказали и абсолютно уверены в собственной правоте, то одна маленькая очень трезвая мысль как то: "но не исключено, что я могу ошибаться", - поможет вам оставаться в русле исследования проблемы, а не вынесения приговора…

Было бы неплохо, если бы и тот, кто уверен в том, что Е.И. была ученицей М., тоже помнили эту «маленькую трезвую мысль».

Тогда он не настаивал бы на том, что это именно Учитель Блаватской «вышел на связь» с Рерихами и велел называть себя Владыкой.

… Почему позднейшие выдумки? В письме ясно сказано что Мория вскочил и разбил свою озоновую трубку.…

Потому позднейшие выдумки, что они были добавлены позже.

В оригинале (на английском языке) нет таких слов - «озоновую трубку».

…Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;… [censored]

Зато есть упоминание о симлских сигарах (в том же письме)

…Mea culpa! -- I exclaim, and willingly place my guilty head under a shower of ashes -- from the Simla cigars if you like -- for it was my doing!...
"ПИСЬМА МАХАТМ" [censored]

… До Будхи Манаса центры порождают и вещества и энергии, …

О каких центрах Вы говорите?
О, т.н. чакрах?
Какие именно центры порождают вещество и как это вещество называется?

… Сам Будхи Манас - только энергии, хотя кое где говорится и о кристаллах энергии, что означает материальность энергий, в смысле наличия крохотных частиц переносящих ее, подобно электронам в проводах…

«Сам Буддхи-Манас»…
Если «сам», значит – «он»?

"Кого" Вы имеете в виду под словами «Сам Буддхи-Манас»?

Второго и Третьего Логосов или «что-то» иное?

Если – первое, то я первые слышу о том, что Логосы порождают энергию.

Разумеется, Логосы «работают с помощью своего инструмента - Фохата», который является (по сути) Светом Логоса (Логосов) и их энергией, но… правильно ли говорить, что эта энергия «порождается» ими?
Она изначально присуща Логосам.
Она может быть активной и пассивной, но не может «порождаться», т.к. все, что рождено, рано или поздно должно умереть.

… Но теперь время другое и Тибет не оторванная от остального мира страна. …

Непонятно, при чем тут Тибет?
Речь шла о правилах для учеников Махатм, обучающихся в уединенных ашрамах, недоступных мирянам во все времена.

…Нынче Мир превратился в кипящий котел ибо новый цикл начался со сменой Маха Когана. И как могло быть иначе? Разве пришествие нового Будды Майтрейи, которого ожидал весь Восток, это не новый цикл? …

Вы всерьез полагаете, что тот самый Будда-Майтрейя, пришествия которого ожидает весь Восток, уже пришел?

… Вспомните, как М проговорился в одном из писем что шестая раса скоро будет…

Не могу вспомнить.
Может, Вы процитируете?

..Хьюм тут же всполошился, понеслись вопросы: когда? где? в какой стране? Адреса! Пароли! Явки! Потребовалось несколько писем Блаватской чтобы успокоить всколыхнувшееся общество объяснением что в понимани Махатмы, скоро, это целые тысячелетия в смысле неотвратимости а не близости срока. …

И этот случай не помню.
Где можно об этом прочесть?

… Но оказалось, что скоро это действительно скоро. …

То есть,… не хотите ли Вы сказать, что шестая раса уже «народилась»?

А когда же, в таком случае, «народятся» шестая и седьмая подрасы пятой коренной расы?

ЕПБ говорила о том, что шестая подраса пятой коренной расы начнёт появляться через несколько столетий (в Америке), а отдельные представители шестой расы тоже будут появляться, но будут восприниматься людьми как «отклонение от нормы» (у них будет очень короткий период взросления)

… Пророки почуяли близость сроков и в муссульманстве выделяется течение Бахаи, призванное встретить Христа(Ису) в его втором явлении, сделать прямыми пути его и, после, похоронить рядом с могилой пророка, как и завещел Магомет! (мир ему).…

Вы верите в это… «второе явление» Христа?

…И, про Блаватскую, Елена Ивановна говорила, что в то время, она одна знала, и сроки и будущее, но не обмолвилась ни словом, ни строчкой. …

Да уж… Елена Ивановна и ее Владыка много чего наговорили про Блаватскую…

Кстати, если бы Елена Ивановна самостоятельно переводила Тайную Доктрину, то она не сказала бы, что Блаватская не обмолвилась о сроках ни словом, ни строчкой.

"…Майтрейа есть сокровенное имя Пятого Будды и Калки Аватара браминов, последнего Мессии, который придет при завершении Великого Цикла… ТД 1.2.

… Этот Бодхисаттва, как сказано, «принимает любую форму, нравящуюся ему», от начала Манвантары до её конца, хотя его определенное рождение или памятный день, согласно «Цзинь-гуань-мин-цзин» или «Лучезарной Сутре Золотого Света», празднуется во втором месяце на девятнадцатый день, а день рождения Майтрейи Будды в первый день первого месяца, тем не менее, оба едины.

Он появится, как Майтрейа Будда, последний из Аватаров или Будд, в Седьмой Расе. Это верование и ожидание обще всему Востоку.

Но не в Кали Юге, в наш ужасающий материалистический век тьмы, «Черный Век», может появится Новый Спаситель.

Кали Юга есть «Золотой Век»(!) только в мистических писаниях некоторых французских псевдо-оккультистов (См. «Миссия Евреев», (Сент-Ив Д'альвейер)…
ТД 1.2. [censored]
А если бы Елена Ивановна прочла все, что написала Блаватская (или, если бы она, как и ЕПБ, была ученицей Махатмы), то она знала бы и еще кое-что о сроках и о Майтрейе.

"…Существует также пять живых, или воплощенных, будд, главный из которых — далай, или скорее талай, лама — от тал, «океан» или море; его называют «Океаном Мудрости».

Над ним, как и над Гамзой, находится лишь «ВЫСШАЯ МУДРОСТЬ» — абстрактный принцип, из которого изошли пять будд, включая и будду Майтрейю (последний бодхисатва, или Вишну в Калки аватаре), десятый «посланник», ожидаемый на земле.

Но это будет Единая Мудрость, и она воплотится во все человечество в целом, а не в некую отдельную личность.

Но об этой тайне сейчас нельзя сказать большего.

Эти пять «хубилганов» располагаются в следующем порядке:

1. Талай-лама, в Лхассе — воплощение «духовной» «пассивной» мудрости, которая исходит от Гаутамы, или Сиддхартхи Будды, или Fo.
2. Панчен римпоче, в Ташилунпо. Он является«активной земной мудростью».
3. Sa-Dcha-Fo, или «Глашатай Будды», иначе говоря, «слово» в Ssamboo.
4. Khi-sson-Tamba — «Предтеча» (Будды) у Великого Кооren.
5. Tchang-Zya-Fo-Lang, в алтайских горах. Его называют «Наследником» (Будды)…
«Ламы и друзы»

"…В написанных на пали и санскрите текстах Будда — имя Гаутамы — представлен как один из длинной череды Будд, появляющихся в мире через определенные промежутки времени и преподающих одну и ту же систему (тайную доктрину).

"После смерти каждого Будды его религия процветает в течение некоторого периода, а затем приходит в упадок вплоть до наступающего в конце концов полного забвения, и порок и насилие воцаряются на земле.

И тут появляется новый Будда, снова проповедующий утраченную Дхарму или Истину".

Опять же у джайнов есть 24 Будды, которых они называют "тиртанкарами", из них 21 распределен по семи группам, состоящим из трех Будд, и 3 мистических, а в некоторых книгах Гаутаме предшествуют четыре,
а не три Будды. Это не противоречие и не несоответствие, а незнание тайной доктрины.

Гаутама был 4-ым Буддой и 12-ым Бодхисатвой этой Юги нашей земли. Он был 4-ым Буддой 4-го Круга. А также 4-ым Буддой завершающейся 4-ой Расы (между 4-ой и 5-ой).

Пятый или Майтрейя Будда придет после частичного уничтожения 5-й Расы и тогда, когда 6-ая Раса уже утвердится на земле в течение нескольких сотен тысячелетий, между полным завершением существования остатков 5-ой Расы и 6-ой Расой, и поэтому он называется пятым Буддой. 6-ой возникнет в начале 7-ой Расы, а 7-ой в ее конце, возможно, за полмиллиона лет до ее завершения, — когда будут раскрыты заключительные, самые последние тайны...
Письма ЕПБ Синнетту. [censored]

…И с ними она переписывалась до конца жизни. Кстати никто из теософов того поколения не предьявлял ей никаких претензий, судя по письмам, там была дружба, любовь, взаимопонимание…

«Никто» - из российских теософов того поколения, но это не значит, что вообще никто из теософов того поколения не предъявлял.

Нам, современным российским теософам, известны письма Рерихов, но почти ничего не известно о письмах, которые получали Рерихи.

В письмах Елены Ивановны иногда встречаются строчки о том, что они получили письмо от… и о том, что их в чем-то обвиняют или… говорят «гадости».

Вы видели эти письма?

Нет.

Думаю, что вообще мало кто видел эти письма и, надо полагать, они были предусмотрительно уничтожены.

Поэтому не стоит говорить о том, что «никто» не предъявлял претензий.

Мы просто ничего не знаем об этом (и вряд ли когда узнаем).

…Да ничего криминального никто не предъявил. Там слово выпущено, там ударение не так или фраза недостаточно красива. Сколько знатоков языков, столько и мнений. Так каждый Ванька у баньки будет считаться критиком! …

Я предъявила «не криминальное», правда, но все же – обвинение в неправильном переводе некоторых мест Тайной Доктрины.

«…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…»
ТД 1.2.

"…Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"
ТД 1.2. [censored]

perceptions - восприятие, а не чувствознание.

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."
ТД 1.1.

b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"
ТД 1.1. [censored]

Слово personality можно перевести по разному: личность, индивидуальность, персона, выпад, особенности характера, деятель, личные свойства и известная личность.

Если бы Елена Ивановна знала и понимала ТД не хуже ЕПБ, если бы она помнила, как объяснила Блаватская значение и смысл этих терминов (личность и индивидуальность), то она использовала бы слово индивидуальность.

Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго.
Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает.
Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.
Е.П.Блаватская «Феномен человека» [censored]

1. История чудесного спасения "в последний момент", последнего и якобы единственного во всем подлунном мире источника неких божественных знаний в результате 60-ти дневного конного перехода известно кого к неизвестно кому.
2. История последующего присвоения то ли этому известно кому, то ли другому, но тоже известно кому, а может и еще кому-то, но не совсем известно кому, то ли очередного, то ли внеочередного звания "Маха Когана".
З. История то ли иммитации курения табаку, то ли полного некурения оного одного из двух известных тут лиц.
Все на этом.
И, конечно,
просьба привести независимые и желательно - проверенные своей непротиворечивостью и надежностью источники для возможности более лучшего анализа этих, пока трех сенсаций.

Присоединяюсь.

[black kadet]

А рассматривать претензии на достоверность и приписывание авторству Махатмам почему нельзя?

black kadet, не так ли? ну так зачем всем своим видом выдавать себя за того и тех, кем вы не являетесь? - я бы назвал такое самонадувательством.

Я привожу цитаты не свои и не от себя, а пользуюсь текстами Писем Махатм. В них изложено многое - и нет противоречий, хотя учение разбросано, вкраплено частями в письмах. Если Махатмы пишут о требовании высокой нравственности, то будет ошибочно, как считает Ольгерд, что оно относится только к науке, раз речь в письме шла о ней.
Если бы учение Рерихов существовало независимо от Махатм, без каких-либо ссылок на их предполагаемое авторство, то не возникало бы вопросов ни к Рерихам, ни к их ЖЭ, как не возникают требования к многочисленным иным записям от астральных авторов.

Поэтому будем задавать вопросы, помогающие всем уяснить, наконец, настоящее Учение Махатм - теософию, как она изложена в ПМ.
Письмо 4. К.Х. – Синнетту
"Условности утомленного мира, находящегося вне наших уединенных Ашрамов, нас всегда мало интересуют, и менее всего теперь, когда мы ищем людей, а не церемониймейстеров, ищем преданности, а не внешних приличий. Все более и более мертвый формализм завоевывает место, и я действительно счастлив, что нашел неожиданного союзника в тех кругах, где до сих пор их не было слишком много – в высоко образованных классах английского общества. Некоторого рода кризис навис над нами и теперь должен быть встречен. Я мог бы сказать, два кризиса: один – Общества, другой – Тибета.

Доказывать через пространство человеку, находящемуся в полном отчаянии, в состоянии морального хаоса, было бесполезно. Так я решил показаться из своего многолетнего уединения и провести некоторое время с нею, утешая ее, как только мог."
- Встречалась ли когда-либо ЕИР с Владыкой в физических телах?

"Мой дорогой Брат, мой голос – эхо бесстрастной справедливости. Где мы можем найти равную преданность? Он тот, кто никогда не расспрашивает, но повинуется; кто может совершить бесчисленные ошибки из чрезмерного усердия, но никогда не откажется исправить их хотя бы ценою величайшего самоунижения; кто рассматривает пожертвование удобствами и даже жизнью, как нечто, чем можно радостно рискнуть, когда в этом является необходимость; кто будет есть любую пищу или даже обойдется без нее; будет спать на любой кровати, работать в любом месте, брататься с любым отверженным, переносить любые лишения ради своего дела.

Не будучи в состоянии послать вам неофита до тех пор, пока вы сами не поклялись в верности нам, нам приходится или не посылать или послать к вам такого, который, в лучшем случае, шокирует вас, если сразу не внушит отвращения!

Я далек от того, чтобы обескураживать такого устремленного человека, как вы, воздвиганием неодолимых барьеров на пути его продвижения. Мы никогда не хнычем перед неизбежным, но стараемся из наихудшего извлечь наибольшую пользу. И хотя мы не толкаем и не тащим в таинственное царство оккультизма тех, у кого нет охоты, и никогда не уклоняемся от выражения своего мнения свободно и бесстрашно, – мы всегда готовы помочь тем, кто идут к нам, даже агностикам, которые занимают отрицательную позицию «ничего не знать, кроме феноменов, и ничему другому не верить». Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира. Поэтому разве мы не должны просить вас ускоренно изменить установившиеся житейские привычки до того, как придет полное понимание и убежденность в необходимости и преимуществе этого.

Путей к оккультному знанию более одного. «Много имеется зерен фимиама, предназначенных для одного и того же алтаря: одно упадет в огонь скорее, другое – позднее, разница во времени – ничто», – сказал один великий человек, когда его отказались допустить к высшему посвящению в мистерии. "
- вот описание человека, годного для работы с Махатмами. Рерихи подходят к данным критериям?

[black kadet]

Утверждается, что Махатма Мория дал Рерихам Учение, но давайте сравним с сообщениями в Письмах Махатм об предполагаемом авторстве:
Письмо 15. К.Х. – Синнетту
"Но я предвижу, что теперь более, чем когда-либо, вы превратитесь в воплощенный вопросительный знак. Берегитесь! Если ваши вопросы будут найдены преждевременными со стороны тех, от кого зависит разрешение на выдачу знаний, то вместо получения моих ответов в их девственной чистоте вы можете получить их превращенными в ярды бессмысленной болтовни. Я зашел слишком далеко, чтобы ощущать руку на моем горле каждый раз, как только я начинаю попирать ногами границы запрещенных тем, но недостаточно, чтобы избегнуть ощущения неловкости, как вчерашнему червю перед нашей «Вековой Скалой» – моим Коганом.

...вы и миссис К (почему забыли Теософ. Общ.?), «являетесь участниками в большом плане явления оккультной философии миру».
Работа становится тем более трудной, что я являюсь одиноким работником на этом поприще, и это будет до тех пор, пока я не докажу своим Старшим, что по крайней мере вы имеете в виду дело и притом по-настоящему серьезное.

Никогда, ни один из Адептов не проникал за покров первоначальной Космической материи. Высочайшее, наиболее совершенное видение ограничено миром форм и материи. Но мое объяснение этим не заканчивается. Мы желаем знать, почему предполагается чрезвычайно трудным, даже совершенно невозможным для чистых развоплощенных духов сообщаться с людьми через медиумов или Phantomosophy. Я отвечаю:

а) вследствие антагонистических атмосфер, соответственно окружающих эти миры;

б) вследствие полного различия физиологических и духовных условий;

в) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого.

Что касается вашего удивления, что взгляды трех мистиков «далеко не тождественны» – что же доказывает этот факт? Если бы они были наставлены развоплощенными, чистыми и мудрыми Духами, даже теми, которые находятся на высшем плане, на одну только ступень выше нашей Земли, разве не были бы учения тождественны?

Отвечу на возникающие вопросы: «Не могут ли духи так же, как и человечество, расходиться в идеях?» – Тогда их учения не будут более авторитетны, нежели учения смертных людей. – «Но они могут принадлежать к разным сферам?»
– Но, если в различных сферах предполагаются противоречивые доктрины, то эти доктрины не могут заключать Истину, ибо Истина едина и не может допустить противоположные взгляды.
И чистые Духи, которые видят ее, как она есть, совершенно лишенную покрова материи, не могут заблуждаться.
Теперь, если мы допустим, что различные аспекты или части Всей Истины видимы различным посредникам или разумным сущностям, каждая при различных условиях, так же как, например, разные части одного ландшафта раскрываются перед разными людьми на разных расстояниях и с разных точек зрения;
если мы допустим факт различных посредников (Индивидуальные Братья, например), стремящихся развить Эго различных индивидуумов, не подчиняя совершенно их волю своей (так как это воспрещено), но пользующихся для этого их физическими, моральными и интеллектуальными особенностями; если мы добавим к этому бесчисленные космические влияния, которые искажают и отклоняют все усилия закончить определенную задачу;
если мы вспомним, кроме того, явную враждебность Братьев Тьмы, стоящих всегда на страже, чтобы смутить и отуманить мозг неофита, – я думаю не будет трудно понять, как даже определенное духовное продвижение может до некоторой степени направить различных индивидуумов к кажущимся различным заключениям и теориям."

Данное письмо объясняет невозможность получения Рерихами учения от развоплощённого Духа, как знающего Истину. Осталось сравнить, соответствует ли личности Рерихи критериям Махатм годности для получения высшего знания? Ведь не каждому встречному поперечному можно сразу доверить его?

[Ку Аль]

Скажите, Вэл, почему слова Рерихов для Вас являются аргументами, а слова Махатм и Блаватской – нет?
Блаватская разве непонятно сказала, что после 1900 года ни один Махатма не явится сам и не пошлет никого в мир, вплоть до 1875 года.
Почему эти слова ЕПБ – не аргумент?
Почему слова Рерихов или Бэйли, не вполне внятно и многословно объясняющих «свой неурочный приход» (каждая по-своему) – являются аргументами, а слова самих Махатм и ЕПБ - не являются?

-- Дело в том, что на слова неких авторитетов (тем более в буквальном их смысле) опираются только начинающие неофиты. Слова АВТОРИТЕТА только для них аргумент.
Для более развитых учеников важно не только ЧТО сказал АВТОРИТЕТ, но и КОМУ он это сказал. И для ЧЕГО он это сказал. И какой более глубокий смысл может скрываться за внешней формой высказывания.
Например, если Блаватской Махатмы сказали, что после 1900 года (до 1975) ни один Махатма не явится сам и не пошлет никого в мир, то это сказано ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕТХО-ТЕОСОФОВ. Для того, чтобы они не признавали НИКОГО из Посланцев Великих Учителей. В том числе Рерихов и Алису Бейли. То есть для того, чтобы создали собственную замкнутую СЕКТУ. Это очень важно делать после каждой очередной выдачи НОВЫХ ЗНАНИЙ. Особенно таких фундаментальных, которые были даны через ЕПБ.
Что касается вопроса -- почему слова Рерихов для меня являются более авторитетными, чем ЕПБ, то здесь все очень просто. Они ПРОДОЛЖИЛИ то, что начала Блаватская. То есть действовали спустя некоторое время после ее смерти. А значит могли учесть ИЗМЕНИВШИЕСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА (если речь идет о СРОКАХ).

[Ку Аль]

Жизнь может заставить обычного человека, нарушающего какие-то законы, а Махатмы законов не нарушают.

-- Законов они не нарушают. Но вы не все ЗАКОНЫ знаете, из тех которыми они руководствуются.
Кроме того, возможны ситуации, когда по одному закону они должны сделать одно, а по другому другое -- противоположное первому. В таких случаях они выбирают -- ЧТО ВАЖНЕЕ. Вы этого знать и не можете.

[Ку Аль]

Ку Аль писал(а): -- Махатмы всегда ОТДЕЛЯЮТ новый эгрегор, создаваемый их Посланцем, от старых.

Ку Аль, на каком основании Вы так авторитетно говорите за Махатм?
Где это они сказали, что «всегда отделяют новый эгрегор»?
Помнится, Вы всегда требовали от меня цитаты, в подтверждение того, что я сказала.

-- Я требовал точный источник цитаты только в тех случаях, когда вы ее упоминаете, но пересказываете своими словами. Этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. В этом случае вы ВСЕГДА искажаете смысл сказанного. И втюхиваете нам свои собственные понимания того, что Махатмы возможно и не имели ввиду.
А на ваш вопрос -- где они говорили об отделении старых эгрегоров от новых, отвечу всем известной цитатой Христа.

В Матфея 9:14-17 мы читаем:"Тогда к нему пришли ученики Иоанна и спросили: «Почему мы и фарисеи постимся, а твои ученики не постятся?» На это Иисус сказал им: «К чему скорбеть друзьям жениха, пока жених с ними? Но придут дни, когда отнимут у них жениха, и тогда они будут поститься. Никто не пришивает к старой верхней одежде заплату из новой ткани, иначе она, когда сядет, разорвёт верхнюю одежду, и дыра станет ещё больше. Также молодое вино не наливают в старые бурдюки, иначе бурдюки прорвутся, и тогда и вино выльется, и бурдюки будут испорчены. Но молодое вино наливают в новые бурдюки, и тогда сохранится и то, и другое»."

-- Учение ветхо-теософов это и есть тот старый бурдюк, к которому Махатмы не захотели пришить новую заплату. Они дали НОВЫЕ ЗНАНИЯ через Рерихов и Алису Бейли.
История полна примерами отделения старого от нового. Взять хотя бы Будду и Христа. Их не признали церковники, чьи знания были устаревшими к их приходу.
В наше время крепко накрепко запечатан рериховский эгрегор. МЦР никогда не признавал и не признает НОВЫХ посланцев Великих Учителей. И будут называть их лжепророками и контактерами с низшим астралом.

[Ку Аль]

Татьяна писала: Кстати, почему Рерихи не знали о том, когда началась и когда должна закончиться Кали Юга?
Не кажется ли Вам это странным?
Рядовые теософы знают то, чего не знают Рерихи - «ученики Махатм»?

-- Для каждого НОВОГО эгрегора СРОКИ указываются РАЗНЫЕ. По иному и быть не может.
Да и каждому отдельному ученику часто внушается, что он станет участником (и часто одним из главных помощников Махатм) эпохальных событий и ПЕРЕМЕН. Например, что еще при его жизни состоится приход Мессии, Конец Света, Апокалипсис, катаклизмы (поворот оси, подъем новых материков со дна океана, затопление крупнейших мегаполисов и т.д.), изменится политическое устройство, наступит рай на Земле, всеобщее БРАТСТВО, конец войн, денег, ...

хххххххххх

Татьяна писала: Махатмы сказали, что знаний, содержащихся в Тайной Доктрине, хватит на все предстоящее столетие, а продолжение ТД будет дано не обязательно и непременно, а только в том случае, если в мире будет заметен интерес к ТД и ее понимание.

-- Это они сказали только для ветхо-теософов. Чтобы они создали замкнутую секту и не изучали никаких НОВЫХ учений.

ххххххххх

Вспомните доверчивого Луиса Хорша, у которого Н.К. одолжил миллион долларов, а отдавать не стал и последнему пришлось обращаться в суд, за что он и был назван Рерихами предателем, отступником и т.д. и т.п.

-- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или готовы использовать любую клевету, лишь бы подтвердить то, что вам нужно.

ххххххххх

Вэл писал(а): …во-вторых, прежде чем что-то и кого-то отождествлять во всеуслышание с ложью и лжецами в той или иной форме по тому или иному предмету, надо как минимум владеть истиной в соответствующем предмете знаний.

Татьяна писала: Теософы (современники ЕПБ) еще при жизни Блаватской разоблачили мошенников, подобных тем, которые, как грибы после дождя, стали появляться после ухода ЕПБ.
Какой такой «особой истиной в соответствующем предмете знаний» владели те теософы, и почему эта «истина» вдруг стала недоступной для современных теософов?
Блаватская объясняла, как можно отличить истинное учение от поддельного.
В отличие от Вас, она не говорила, что для этого теософы должны обладать какой-то «истиной».
Блаватская сказала, что для того, чтобы отличить истинное учение от ложного, надо сравнить их.
Если оба учения истинные (тем более, из одного источника), то они не будут иметь принципиальных расхождений и противоречий.

-- Никто и не спорит с тем, что существуют мошенники и лжепророки. Рериховцы тоже активно занимаются тем, что выискивают их и доказывают -- ПОЧЕМУ они не являются посланцами Махатм. И Андрей Кураев с Дворкиным занимаются этим же. И утверждают, что Блаватская была мошенницей. И все они используют метод сравнения.
Так что важно КТО занимается сравнением. Если доктринер и сектант, то он не признает НОВЫХ учений.

[Ку Аль]

При жизни ламы Цонкапы в Тибете было много различных школ, последователи которых утверждали, что их учение является подлинным. При этом критерием подлинности они считали тот факт, что учение идет от их учителя. Лама Цонкапа отрицал верность этого критерия. Он говорил, что, рассуждая таким образом, можно назвать истинным любое ложное учение. Подлинным следует считать только то учение, которое основывается на первоначальных текстах. Лама Цонкапа говорил, что его учение подлинно не потому, что идет именно от него, а потому, что основано на подлинных текстах.

-- Все лжепророки как правило ссылаются на первоначальные тексты. По крайней мере на те, которые таковыми считаются. И каждый предлагает СВОЮ интерпретацию этих текстов.
И что такое первоначальные тексты? Великие Учителя, основывая НОВЫЕ ЭГРЕГОРЫ, сами чаще всего ничего не писали. Кто-то из их последователей записывал ТО ЧТО ОН УСЛЫШАЛ, или ТО ЧТО ОН ЗАПОМНИЛ, или ТО КАК ОН ПОНЯЛ. А это всегда сопровождалось ИСКАЖЕНИЯМИ, связанными с его неразвитостью. В том числе это касается и ЕПБ.
Первоначальные записи практически нигде не сохранились. Есть только переписанные спустя какое-то время. А часто -- переведенные при этом на другой язык. Там и ошибки перевода (не точно передан смысл), и опечатки (пропуски слов, букв, запятых, ...), и желание ИЗМЕНИТЬ в угоду политической ситуации.

[Вэл]

Если бы учение Рерихов существовало независимо от Махатм, без каких-либо ссылок на их предполагаемое авторство, то не возникало бы вопросов ни к Рерихам, ни к их ЖЭ, как не возникают требования к многочисленным иным записям от астральных авторов.

:-)

именно в этом причина теперешних военных действий, black kadet.

Учение Живой Этики по требованию неких его "астральных авторов" должно было оставаться безымянным.
и этот авторский Завет впечатан в текст самого учения.
и, насколько мне известно, это требование неуклонно соблюдалось Рёрихами вплоть до ухода Елены Рёрих.
и даже после, когда у ближайших сподвижников было сильное желание оповестить мир об ушедшей Елене Рёрих, как о Матери Агни Йоги в проекте "In Memoriam" - оба её сына очень тактично засушили эту идею на корню. И всему этому есть документальное подтверждение.

нарушение завета о безымянности учения Живой Этики - это инициатива тех, кто в дальнейшем занимался пропагандой АЙ на как бы официальном уровне. просто уже некому было сдержать религиозный порыв последователей, а одного младшего Рёриха для этого не хватило.

теперешняя контрпропаганда - адекватный ответ незаконной пропаганде учения Живой Этики и такого же незаконного раскрытия авторства этого источника. но если смотреть на воюющие стороны - то они достойны друг-друга в критериях философского религиозного фанатизма - одной породы, короче.

:-)

[Ку Аль]

Если уж говорить об объединении псевдотеософии с Теософией, то как можно объединить то, что противоречиво по сути?
Вот, например, некоторые теософы, принимающие псевдотеософские трактаты Бэйли за теософические ("из того же источника"), обмениваются своим пониманием нелепейшей гипотезы Алисы Бэйли о постоянных атомах и о том, как строится тело человека при очередном вопрощении (правильнее - реинкарнации) с помощью этих фантастических атомов.

Мне интересно, читали ли они у Блаватской о том, что в этом мире нет ничего постоянного (ни единого атома), все находится в постоянном движении и трансформации.

-- Вы просто не верно поняли смысл термина ПОСТОЯННЫЕ АТОМЫ.
Имеется ввиду сохраняющие свою форму на очень длительный срок. Как вы, например, сохраняете свое тело в течении всей жизни. То есть имеете постоянное тело, а не каждый день разное.
Хотя с точки зрения теории реинкарнации это всего-лишь временная оболочка для бессмертной души (одна из многих). К тому же даже в течении жизни она меняется. Ребенок существенно отличается от взрослого или от старика.

[Ку Аль]

и, насколько мне известно, это требование неуклонно соблюдалось Рёрихами вплоть до ухода Елены Рёрих.

-- А зачем вы искажаете их фамилию. Они в переписке и общении с русскоязычными учениками называли себя Рерихами, а не Рёрихами.
Рерихи -- звучит очень красиво и величественно. Рёрихи -- примерно как Тютькин или Козявкин. Не случайно Кураев, пытаясь умалить их МИССИЮ, использует некрасивое звучание с буквой "ё".

ххххххххххх

нарушение завета о безымянности учения Живой Этики

-- Никогда еще эгрегор не возникал на базе безымянного учения. Не было бы никакого рериховского движения, если бы не было в основе имен Н.К. и Е.И. Рерихов.

[Вэл]

:-)

см. Рерих

<...>
Во многих энциклопедических изданиях имеется уточнение, что фамилия имеет два варианта написания в русском языке — через «е» (Рерих) и через «ё» (Рёрих)[4][5][6], а в некоторых и однозначно «ё»[7][8].
В паспорте членов семьи Николая Рериха употребляется написание через «е» (см. иллюстрации).
Сами Рерихи произносили и писали свою фамилию и через «е»[9], и через «ё» (см. автограф 1904 года).
Произношение через «е» установлено и в современном рериховедении[10].
Написание через «ё» имеет под собой историческое основание (см. статью о букве ö). В связи с этим почти во всех европейских языках фамилия имеет в составе тот или иной вариант буквы «ё» (см. переводы фамилии у Николая Рериха). В иностранных изданиях, в том числе прижизненных, — Roerich (иногда Rerikh[11]). Так как употребление буквы «ё» долгое время было необязательным, по-видимому, это привело к появлению сначала написания, а потом и произношения через «е», что впоследствии закрепилось (как, например, у фамилии Рёнтген — см. аналогичные случаи). По этой же причине многочисленные употребления формы «Рерих» в печати не доказывают отсутствия буквы «ё» .
<...>

[Ку Аль]

Сами Рерихи произносили и писали свою фамилию и через «е»[9], и через «ё» (см. автограф 1904 года).

-- Если бы правильно было Рёрих , то и Юрий Николаевич и Святослав Николаевич , приехав в СССР , поправили бы всех тех , кто употреблял букву "е" . Но этого никогда сделано не было . Они понимали , что по РУССКИ это звучит не красиво , не ложится на слух . Французы другое дело . У них язык привык произносить звуки для нас довольно трудно выговариваемые .
Народ имеет право облегчать произношение заимствованных слов. Так одно и то же библейское имя трансформировалось у одних в Ивана, а у других в Джона.
Да, до революции правила призношения и написания были несколько другими. Язык сильно изменился. Многое устарело и стало сегодня неприемлемым. Зачем насильно засовывать 43 размера ноги внука в дедовские сапоги?
Сегодня говорить Рёрих уже никого не заставишь. Поезд ушел!
...Появилась еще мысль об изменении одного и того же имени разными народами в сторону удобства для произношения. Приведу имена известных массовому сознанию наших современников:
Майкл Джексон, Мишель Платини, Михаил Боярский, Михаэль Шумахер. Какой из вариантов правильный ?
И наконец самый главный аргумент для меня в том , что Рёрих -- НЕ КРАСИВО ЗВУЧИТ . Что-то вроде ТЮТЬКИНА . Имя ОСНОВАТЕЛЯ эгрегора должно быть КРАСИВЫМ ! Это не может быть ДУРАКОВ , ПЕНКИН , ЗЛОБИН , ПЛЮШКИН и т.д.

хххххххххх

-- Вот открыл рукописный текст САМОГО НКРериха. Подпись -- Гималаи, 24 октября 1939. Николай Рерих. БЕЗ ДВУХ ТОЧЕК !!!
Документ довольно известный. Начинается он так:
Завет. Собственности у меня нет. Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу. (И так далее).

Вы все ссылаетесь на 1904 год (начало века). Но ведь сознание старших Рерихов с тех пор сильно изменилось! Изменилась позиция по некоторым вопросам. Изменилась живопись Николая Константиновича. Зачем пытаться ВОССТАНОВИТЬ СТАРУЮ ФОРМУ написания их фамилии от которой сами они отказались? Они хотели чтобы их фамилия звучала красиво на русском языке. А вы, вслед за Кураевым, хотите сделать что-то вроде Тютькина.

[Вэл]

и, насколько мне известно, это требование неуклонно соблюдалось Рёрихами вплоть до ухода Елены Рёрих.

<...>

нарушение завета о безымянности учения Живой Этики

-- Никогда еще эгрегор не возникал на базе безымянного учения. Не было бы никакого рериховского движения, если бы не было в основе имен Н.К. и Е.И. Рерихов.

:-)

я не знаю, к чему вы меня хотите этим склонить, Ку Аль, но я хорошо знаю и понимаю суть нижеследующего[из книги "Знаки Агни Йоги"]:

<...>
669.«Как же, Владыка, распространять Учение Твое? Как же, Владыка, найти тех, кому суждено приложить Слово Твое к исполнению?»
И сказал Владыка в напоминание:
Искал отшельник, кому отдать Откровение? И вынес он список и положил его на распутье. Пусть Высший Сам укажет, кому найти Указы Его.
И прошла девочка и обернула хлеб в писания свитка. Но отшельник изготовил другой список и опять положил его на распутье.
И прошел купец и покрыл свиток цифрами дохода своего. Но отшельник не устал полагать следующий список, и так до скончания дел и дня своего.
Когда же Владыка спросил его — «Как раздал ты Учение?» Он ответил: «не мне судить, которая птица совьет из начертаний лучшее гнездо».
Так не знаем, кто отдаст список на терзание, кто на забвение, а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.
«Не думаю, что поступил неправо, отдавая труд тот на пользу неведомых мне.»
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.
Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня.
Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предведении.
Отнесите Учение на перепутье.

670. Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии.<...>

когда-то давно я открыл специальную тему на forum.roerich.info в связи с этой проблемой, чтобы выяснить у последователей их понимание и отношение к этому однозначному завету. подавляющее большинство так и осталось при своём мнении, что имя Рерихов в связи с учением Живой Этики должно греметь как и прежде, на что я про себя подумал, - как бы оно не загремело вконец.

:-)

[black kadet]

именно в этом причина теперешних военных действий, black kadet.
теперешняя контрпропаганда - адекватный ответ незаконной пропаганде учения Живой Этики и такого же незаконного раскрытия авторства этого источника. но если смотреть на воюющие стороны - то они достойны друг-друга в критериях философского религиозного фанатизма - одной породы, короче.

Для меня вопрос больше - позволяет раскрыть учение Махатм, как например, эта цитата от настоящего Махатмы М., содержащая укол в сторону Хакана:
Письмо 26. М. – Синнетту
"я прошу разрешения Сахиба ознакомить их с некоторыми фактами. Наиболее сообразительные английские сановники еще не знакомы с нашим индо-тибетским образом действий. Информация, которую я даю, может оказаться полезной в наших будущих делах.
Мы, живущие в индо-тибетских хижинах, никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали.
То, что большинством людей рассматривается, как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам. Жизнь, уважаемый Сахиб, даже если она продлена на неограниченное время, слишком коротка, чтобы обременять наши мозги быстро проносящимися деталями, которые являются только тенями. Когда мы наблюдаем развитие бури, мы фиксируем наш взгляд на производящей ее причине и предоставляем облака капризам ветра, который формирует их. Имея постоянно под рукой средства, чтобы доставить нашей осведомленности второстепенные детали (если они абсолютно необходимы), мы интересуемся только главными фактами. Следовательно, навряд ли мы можем быть абсолютно не правы, как вы нас часто обвиняете, ибо наши заключения никогда не выводятся из второстепенных данных, а изо всей ситуации в целом.
С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений.
Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: «Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня! При самых благоприятных обстоятельствах эта переписка всегда должна оказаться неудовлетворительной, порою даже раздражающей, ибо, ни что другое, как личные беседы, где могут быть дискуссии и моментальное разрешение интеллектуальных затруднений, как только они возникают, их полностью не удовлетворит. Это похоже, как будто мы кричим друг другу через непроходимый овраг, причем только один из нас видит своего собеседника. В самом деле, нигде в физической природе не существует такой горной бездны, так безнадежно непроходимой и мешающей путнику, как та духовная бездна, которая не подпускает их ко мне».
Тот, кто желает приносить пользу человечеству и считает себя способным распознавать характеры других людей, должен прежде всего научиться познавать самого себя, оценивать собственный характер по достоинству.
Мистер Хьюм обвиняет нас в преподавании ему сверху вниз. Если бы он только знал, что в наших глазах честный чистильщик сапог равноценен честному королю, а безнравственный подметальщик гораздо выше и заслуживает прощения более, чем безнравственный император, он бы никогда не пришел к такому ложному выводу. [к вопросу о Ленине]
Вы оба находитесь под странным впечатлением, что мы можем и даже заботимся о том, что может быть сказано о нас. Образумьте ваши мысли и вспомните, что первое требование даже для простого факира, – приучить себя оставаться одинаково равнодушным как к моральным ударам, так и к физическому страданию. Ничто не может причинить нам личное горе или радость. И то, что я сейчас говорю вам, скорее предназначено для того, чтобы вы поняли нас, нежели себя, последнее – наиболее трудная наука.
Я есмь то, чем я был; и таким, каким я был и есмь, таким всегда и останусь, рабом своего долга к Ложе и человечеству; я не только приучен, но полон желания подчинять всякую личную приязнь любви всечеловеческой.[к вопросу о взаимоотношений ЕИР и Владыки]

И я хотел бы внушить вам глубокое убеждение, что мы не хотим, чтобы м-р Хьюм или вы решительно доказывали публике, что мы действительно существуем. Пожалуйста, отдайте себе отчет в том факте, что до тех пор, пока люди будут сомневаться, будут и любопытство и искания, а искания стимулируют размышления, порождающие усилия; но как только секрет нашего существования станет всем досконально известным, не только скептическое общество не извлечет из этого много пользы, но и тайна нашего местопребывания будет под постоянной угрозой и потребует для охраны весьма больших затрат энергии.

И так все это опять, как обычно, обходит кругом, направляясь к точке отправления. Вы гонялись за нами вокруг ваших собственных теней, время от времени ухватывая от нас исчезающее мелькание, но никогда вы не приблизились настолько, чтобы могли избегнуть тощего скелета сомнения, идущего по пятам за вами и не сводящего с вас глаз. И я боюсь, что так будет до конца главы, так как у вас не хватает терпения прочитать весь том до конца. И вы глазами плоти пытаетесь проникнуть в духовное, пытаетесь изогнуть несгибаемое по вашей грубой надуманной модели, и, найдя, что оно не гнется, вы вполне вероятно разобьете эту модель и навсегда распроститесь с этой мечтой."

[последний абзац точно О Хакане]

[black kadet]

"Мой дорогой друг, у меня тоже имеются свои «владельцы». По причинам, лучше всех известным им самим, они отрицательно относятся к идее обучения отдельных лиц. Я буду переписываться с вами и время от времени давать доказательства моего существования и присутствия. Учить или наставлять вас – это совсем другой вопрос. Следовательно, заседать вам с вашей леди более чем бесполезно! Ваши магнетизмы слишком подобны, и вы ничего не получите."
Письмо 10. К.Х. – Синнетту

В этой фразе присутствует доказательство ложных потуг некоторых авторов на получение информации от Махатм, как, например, Рерихи и Бэйли.

Посмотрите Письма Махатм, где упоминается множество лиц, имён, сообщавшихся с их корреспондентами, имевшие контакты с Махатмами. И о скольких говорится у предполагаемых авторов, претендентов на знание высших Истин? "Только мы, да я, да мы с тобой."

Одна фраза они отрицательно относятся к идее обучения отдельных лиц. говорит о невозможности обучения и выдачи оккультного знания неким избранным личностям, тем более, без должного обучения.

"Несомненно, я придерживаюсь мнения, что раз наша переписка установлена ради всеобщего блага, то мало пользы будет широким массам, если вы не переплавите учение и идеи, содержащиеся в ней, «в форму очерка», не только по взглядам оккультной философии на творение, но и по всем другим вопросам.
Чем скорее вы начнете «будущую книгу», тем лучше, ибо кто может отвечать за неожиданные инциденты. Наша переписка может вдруг оборваться: препятствие может явиться от тех, кто знает лучше. Их умы, как вы знаете, запечатанные книги для многих из нас, и никакое количество «магического искусства» их не распечатает.
На ваше предложение дать торжественное обещание никогда ничего не разглашать без разрешения я в настоящее время не могу дать никакого ответа. По правде говоря, ни его принятие, ни отказ не зависят от меня, так как это был бы беспрецедентный случай – приводить человека из внешнего мира к даче нашей особой формы присяги или обещания; ничто другое не заслужило бы одобрения моего Главы.
К несчастью для нас обоих, раз или, вернее, два раза когда-то вы употребили выражение, которое было занесено в запись; и всего три дня тому назад, когда я хлопотал о некоторых привилегиях для вас, эта запись была предъявлена мне весьма неожиданно, я должен сказать. После того, как она была вслух повторена и я увидел эту запись, мне оставалось только подставить так кротко, как только я мог, другую щеку для еще более неожиданных ударов, наносимых судьбою посредством почтенной руки того, перед кем я так благоговею. Хотя это напоминание казалось мне жестоким, но оно было справедливо, ибо вы в Симле произнесли следующие слова: «Я член Теософического Общества, но никаким образом не теософ».

Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика.

Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле «злостно и умышленно» отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого.

Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним. Но как это сделать в вашем мире и атмосфере?"
Письмо 17. К.Х. – Синнетту

PS. "Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам."
Письмо 47. М. – Синнетту

[Вэл]

В этой фразе присутствует доказательство ложных потуг некоторых авторов на получение информации от Махатм, как, например, Рерихи и Бэйли.

Посмотрите Письма Махатм, где упоминается множество лиц, имён, сообщавшихся с их корреспондентами, имевшие контакты с Махатмами. И о скольких говорится у предполагаемых авторов, претендентов на знание высших Истин? "Только мы, да я, да мы с тобой."

:-)

ещё раз специально для Вас, black kadet.
прошу вас избегать суждений в категориях "истина-ложь", когда они касаются предметов за пределами фактов.
"Письма Махатм" не могут быть мерилом абсолютной истины для выяснения и высвечивания абсолютной лжи, но они легко могут быть основанием для всякой фигни в виде безосновательных суждений подобных Вашим, black kadet.

для справки, black kadet.
я отлично знаком с содержанием так неумеренно цитируемых вами писем.
однажды я был несказанно удивлён, когда мой тогда ситуативный оппонент попытался доказать на основании этих писем - какой я, Вэл, нехороший человек. я от неожиданности такого хода моего противника несколько растерялся на мгновение, но быстренько собравшись намекнул оппоненту, что в критериях этих же писем он суть классический пример нескольких знаковых персонажей в этих же письмах.
на том и разошлись.

что касается вас, black kadet, то в контексте Писем Махатм персонажей , подобных Вам, нет не потому что в этом смысле вас не за что упрекать, а потому что проблема подразумеваемых типажей в этих письмах не рассматривается, как очень распространённая, очевидная, и не стоящая специального внимания.

:-)

[olgerd]

«Сам Буддхи-Манас»… Если «сам», значит – «он»?"Кого" Вы имеете в виду под словами «Сам Буддхи-Манас»? Второго и Третьего Логосов или «что-то» иное?Если – первое, то я первые слышу о том, что Логосы порождают энергию.Разумеется, Логосы «работают с помощью своего инструмента - Фохата», который является (по сути) Светом Логоса (Логосов) и их энергией, но… правильно ли говорить, что эта энергия «порождается» ими?Она изначально присуща Логосам. Она может быть активной и пассивной, но не может «порождаться», т.к. все, что рождено, рано или поздно должно умереть.

Ну поторопился, пусть будут энергии Будхи Манаса в человеческом теле, если точнее в сердце. Не надо оносить его далеко от планеты, пока Дух не покинул тело, все рядом.

О каких центрах Вы говорите?О, т.н. чакрах?Какие именно центры порождают вещество и как это вещество называется?

Вещества низшего психизма я уже называл. А о центрах... Каждый принцип имеет в теле человека свои ответвления в нервных узлах и железах. Железы вбрасывают в кровь свои компоненты и при низшем психизме и при состояниях религиозных экстазов, да даже при ощущении стыда. Вспомните, что лицо человека при этом краснеет.

Непонятно, при чем тут Тибет?Речь шла о правилах для учеников Махатм, обучающихся в уединенных ашрамах, недоступных мирянам во все времена.

Я и говорю, где теперь создавать ашрамы, которые бы хоть приблизительно давали те же условия что и высокогорье Тибета?

Зато есть упоминание о симлских сигарах (в том же письме)

Убедительно. Тогда вопрос, кто переводил и как можно курить и жить в условиях кислородной недостаточности?

Вы всерьез полагаете, что тот самый Будда-Майтрейя, пришествия которого ожидает весь Восток, уже пришел?

Верю!

Не могу вспомнить. Может, Вы процитируете?

На днях. Сейчас в цейтноте.

Вы верите в это… «второе явление» Христа?

Конечно! Но чем Вам Христос то не угодил?

То есть,… не хотите ли Вы сказать, что шестая раса уже «народилась»?

Да. Те самые первые капли дождя, предвещающие ливень.

А если бы Елена Ивановна прочла все, что написала Блаватская (или, если бы она, как и ЕПБ, была ученицей Махатмы), то она знала бы и еще кое-что о сроках и о Майтрейе.

Сроки это самое сокровенное. Даже пророки знают о событии но не о сроках!

Эти пять «хубилганов» располагаются в следующем порядке:1. Талай-лама, в Лхассе — воплощение «духовной» «пассивной» мудрости, которая исходит от Гаутамы, или Сиддхартхи Будды, или Fo.2. Панчен римпоче, в Ташилунпо. Он является«активной земной мудростью».3. Sa-Dcha-Fo, или «Глашатай Будды», иначе говоря, «слово» в Ssamboo.4. Khi-sson-Tamba — «Предтеча» (Будды) у Великого Кооren.5. Tchang-Zya-Fo-Lang, в алтайских горах. Его называют «Наследником» (Будды)…«Ламы и друзы»

Ага! И как тогда Далай Лама замыслил убить Таши Ламу, что он еле скрылся? Тибет пал и Китай его добил.