Почему не торжествуют учения распространенных ...измов

[Инопланетянин]

1. Всё в материальном мире это разные формы энергии(пространство, время, вещество, поле). Значит астрал тоже материален.

2. Бог создал наш мир, а он состоит из энергии. Создал - значит новый, ранее небывалый, значит в предыдущем мире не было энергии, пространства, времени, материи

[ЕИльич]

2. Бог создал наш мир, а он состоит из энергии. Создал - значит новый, ранее небывалый, значит в предыдущем мире не было энергии, пространства, времени, материи

Вы просто играетесь понятиями без их понятия. Энергия физиков - это мера движения материальных частей материи. Энергия АЙ - это дух или спиральный поток материи. Материя делима до бесконечности. При этой делимости она структурируется в масштабные уровни - Иерархия. Так, например, атомный уровень состоит из тороидальных вихрей амерного уровня (Вы назвали это энергией). Но на этом не дно, а бездна. Амеры состоят из ещё меньшего слоя материи, и по тому же вихревому принципу. Тороидальные вихри или материя все время творится на всех уровнях за счет турбуленции из лучей. Сначала они не проявлены, и только когда луч духа соответствующего уровня проходит сквозь тороидальный вихрь материи, пока не проявленный, так что все потоки согласованы, эта материя обретает проявление. Это и есть тайна духо-материи.

[Инопланетянин]

Всё это хорошо, но оно какое-то всё слишком уж материальное. Вы какой-нибудь другой мир нарисуйте, а то действия, бездействия мы уже проходили. Даже фантастику пишут так, как будто другие миры это филиалы нашего.

[Татьяна]

Всё в материальном мире это разные формы энергии

Ну и какие же формы энергии вам известны?

пространство, время, вещество, поле

По-вашему, все перечисленное, это энергия?
Тогда что же такое сама энергия? Определение этого слова вам известно?
Эне́ргия (от греч. ἐνέργεια – действие, деятельность), общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи.

Бог создал наш мир, а он состоит из энергии.

Эне́ргия (от греч. ἐνέργεια – действие, деятельность).
То есть, наш мир состоит из действия и деятельности.
А деятелей в нашем мире нет?

[ЕИльич]

Всё это хорошо, но оно какое-то всё слишком уж материальное. Вы какой-нибудь другой мир нарисуйте, а то действия, бездействия мы уже проходили. Даже фантастику пишут так, как будто другие миры это филиалы нашего.

Не знаю, что Вы делаете на этом форуме, и как Вы относитесь к Агни Йоге, но там сказано следующее:

Община, 123 Коллективизм и диалективизм два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворенного.
Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
Мы — Носителя Духа имеем право требовать уважения и познавания материи.
Друзья, материя не навоз, но вещество сияющее возможностями. Нужда человечества от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Одухотворенный материализм, по моему, это указанная мной связь духа и материи. А обоснование его возможно потому, что существует лишь одна Истина, и все остальное лишь приближения к ней. И эта Истина обосновывается законами материализма.

Вот ссылка на мою тему про лучи-филаменты-дух в современной науке: viewtopic.php?f=33&t=1391&p=93205&hilit ... %8B#p93205

[Инопланетянин]

Жизнь на мой взгляд это пребывание в душевном мире среди общих взаимных чувств, а существование это пребывание в личном телесном мире среди индивидуальных ощущений и их производных - отдельных от других мыслей.

Тела-разумы бездушны, а душа и составляющие её общие взаимные соединённые чувства не материальна. Значит в душевном мире не может быть телесных удовольствий, а в материальном мире не может быть душевных чувств. Значит в материальном мире не может быть любви и счастья.

На мой взгляд соединяющий в единое душевный мир и есть основа вселенной, а разделяющий на отдельное материальный мир есть извращение. Потому видимо вселенная и бушует, что неправильно соединена и правильное соединение в единое существо начнётся именно с соединения настоящих людей как носителей соединяющих взаимных чувств.

[ЕИльич]

Проблема душевного и материального решается, например, тут: ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы.

Где понятие Атом - это матрица вихревого движения среды (ПАРЦУФ Каббалы), образующая Галактику, Звездную Систему, атом и все невидимые уровни, которых счетная бесконечность. На каждом из уровней, видимости и не видимости отличаются, а матрица та же. Так вот, душа или Монада - это и есть Атом на соответствующем уровне. А Бог - Самосознающая Монада на несколько уровней выше, чем Монады людей. Так монада человека в миллиард(ы) раз больше атома, то есть соизмерима с размером тела человека. И дана нам в тонких ощущениях.

[Инопланетянин]

Приношу свои извинения за отнятое время. Мы говорим на разных языках и не договоримся. Счастливо!

[ЕИльич]

Напоследок. Если Вам Истина важнее ваших фантазий, то ответьте себе на вопрос: из чего состоит душа?

[Инопланетянин]

P.S.

Я же ответил. Душа не состоит. Она единое поле действия слитых воедино взаимных чувств. Это именно из практического опыта. Нечто похожее возникает на стадионе когда наши забивают долгожданный гол. Или вот "в едином порыве". Но в не простом порыве, а соединённом ничем иным ка взаимными чувствами когда каждому нет до себя никакого дела, когда для каждого близкие важнее себя. Это не передать словами, мыслями. Это можно выразить только на чувстверном уровне. Но взаимные чувства нельзя навязать. Их можно только взаимовоспитать.
А эти ваши астралы нечто материальное, то есть бездушное, какой-то филиал механической вселенной существующей по мёртвым бесчеловечным, бездушным законам, а значит бездушными и являющимися.

[ЕИльич]

Беспредельность ч.1, 17 Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью, и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.

[ЕИльич]

Только заметил Ваше последнее сообщение:

А эти ваши астралы нечто материальное, то есть бездушное, какой-то филиал механической вселенной существующей по мёртвым бесчеловечным, бездушным законам, а значит бездушными и являющимися.

А материя - это навоз, да? Говоря материальное - только Вы имеете ввиду бездушное, я не имею так ввиду. "...эти электроны - миры, где пять материков..." А на этих материках возможно живут живые души. Если так, если каждый атом материи живой, то все в ажуре. По-моему, наши чувства - это тонкие материи, данные нам в ощущении, и по лестнице которых мы восходим к все новому и новому счастью-чувству.

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам. (ТД1.ч.III.Отдел V. Маски науки )

[Инопланетянин]

По-моему, наши чувства - это тонкие материи, данные нам в ощущении,

По-моему ощущения телесны, личны для каждого тела-разума, обособленны собой, а значит эгоистичны,
а чувства душевны, взаимны, общи между со-чувствствующими, открыты для соединения, а значит альтруистичны.

В материальном мире чем больше отдаёшь тем меньше имеешь: 5-3=2
В душевном мире чем больше отдаёшь тем больше имеешь: 5-3=8, а при резонансе ещё больше.

В материальном пространстве чем дальше разъезжаются, тем больше между ними расстояние.
В душевном мире может быть и так: чем дальше разъезжаются близкие, тем ближе они становятся, тем меньше между ними расстояние.

Расстояние в физическом пространстве может разделять, а в нефизическом пространстве соединять в единое существо.

На мой взгляд если бы 2 атома могли соединяться душевно в нечто единое, то физическое пространство между ними перестало бы существовать и организовалось бы некое дальнодействие.

Приношу извинение за свои неудобоваримые представления.

[ЕИльич]

На мой взгляд если бы 2 атома могли соединяться душевно в нечто единое, то физическое пространство между ними перестало бы существовать и организовалось бы некое дальнодействие.

Познакомьтесь с физическим понятием "квантовая запутанность", и поговорим.

Приношу извинение за свои неудобоваримые представления.

Все понятно. Я согласен. Только я предлагаю Вам вообразить, механизм, как это все работает. Если оно Вам надо? Но теософа это должно интересовать.

[Инопланетянин]

За что боролся на то и напоролся. Краснею от стыда и исчезаю.

[Инопланетянин]

Эгоист эгоисту волк.
Альтруист альтруисту друг, товарищ и брат.
А ни рыба ни мясо для ни рыба ни мясо - ни рыба ни мясо.

[ЕИльич]

За что боролся на то и напоролся. Краснею от стыда и исчезаю.

Да нет, послушайте дальше. Механизм такого связывания атомов, и на более высоком уровне душ, это спиральный поток материи или Луч Теософии. Он состоит из двух спиралей: внутренней - Огня, и внешней - энергии по АЙ. Спирали движутся в противоположные стороны, а вращаются в одну сторону. Гипотеза: внутренняя спираль - магнитная силовая линия, внешняя спираль - электрическая силовая линия. Одевание внешней спирали на внутреннюю происходит за счет тороидальных вихрей той же материи, что и спираль, внутренняя спираль входит в центр тора, и по экватору возвращается обратно. Иногда, внешние спирали могут отсутствовать, видимо это и есть чистое магнитное поле.
После этого до понимания природы электричества, как потоков среды, уже два-три шага.

П.С. Число лучей исходящих из одного Атома, Клетки, Монады - триллионы.

[ЕИльич]

Эгоист эгоисту волк.
Альтруист альтруисту друг, товарищ и брат.
А ни рыба ни мясо для ни рыба ни мясо - ни рыба ни мясо.

Братство, 453 ...Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе, и врага, и друга в постоянной борьбе...

А если так, то кто альтруист, кто эгоист? Тема про "...измы", вот и "...исты" тут как тут.

[Инопланетянин]

Несправедливость это действие. Справедливость это ответ.
Справедливость это равновесие. Несправедливость это нарушение равновесия.
Несправедливость это вселенная, это материальный мир.
Справедливость это душевный мир, это другая вселенная.

На мой взгляд вселенная бушует, атомы летают только потому, что на это есть причина, что нарушено равновесие и природа стремится вернуть его. А при равновесии нет причины и повода к действию.

Значит мы обязаны жизнью несправедливости?

[Инопланетянин]

Если бы существовал способ испытания духовной радости более вкусной чем другие радости, то не было бы причин и поводов, то не было бы и хищников и все было бы хорошо для всех. Может быть надо просто найти или изготовить этот способ и потом только пожинать результаты?

[ЕИльич]

Если бы существовал способ испытания духовной радости более вкусной чем другие радости, то не было бы причин и поводов, то не было бы и хищников и все было бы хорошо для всех. Может быть надо просто найти или изготовить этот способ и потом только пожинать результаты?

Нет такой духовной радости. Есть ступеньки радости. И каждая новая ступень - это новое счастье, которое отменяет предыдущую, заменяя ее на большую радость. И как Вы собираетесь тогда быть? Нужно суметь довести до самой большой на Земле радости.

[Инопланетянин]

Я ничего не знаю о духовности. Зато я знаком с душевностью.
Душевная радость это чувство соединяющее в единое душевное существо. Это единство и создаёт счастье. Счастье нельзя навязать так как навязывание создаёт противодействие. Счастье можно только взаимовоспитать сначала вокруг себя в маленьком соединении начиная с себя на основе "от себя": взаимопомогать, взаимодарить до появления тепла благодарности и увеличения этого тепла до силы чувств.
Вот я и ищу более лёгкий и быстрый способ массового попадания в душевный мир.

[Инопланетянин]

Мысли это переработанные ощущения. Возникли при неудачной попытке передать информацию и соединиться этим в единое информационное существо. Но единство относится к следующему по эволюции уже душевному существу для соединения в которое мало личных отдельных от других мыслей.
Для соединения в единое существо нужны общие, взаимные чувства.

[Инопланетянин]

Секта Золотого Тельца сейчас называемое человечество.

Обособленность своим личным телом-разумом и его материальными потребностями создаёт эгоизм. Эгоизм создаёт корыстный интерес. Сумма корыстных интересов создаёт конфликт интересов. Конфликт интересов объединяет вокруг себя заинтересантов которые развязывают войну за источники удовольствий, пересилив других захватывают совместно то, что каждому не по силам, но потом разделяются для личного потребления.
Конфликтность так называемого человечества создаёт тупик, тупиковую ветвь эволюции который обрекает на самоуничтожение при изобретении сверхоружия в последней войне эгоизмов

Общество настоящих людей сейчас называемое секта.

Соединённость общими взаимными чувствами и их душевными потребностями решает и отводит на второй план личное, материальные проблемы и выводит на первое место бескорыстие, тёплую взаимность, делает счастливыми и мирит.
Миролюбие и радость душевности направляет в Светлое Будущее, на новую ступень эволюции Человек Душевный, в новую счастливую бесконечность.

[александр киринеянин]

1. Всё в материальном мире это разные формы энергии

Понятно стремление немногих людей "начитанных" понять больше, чем положено по времени эволюции. Еще важней не разбираться в разных энергиях, а понимать взаимосвязи всего и со всем. Причины и последствия.
Второй момент, определения которыми пользуются в 99 % теоссоффы или пр. говорящие им не понятны в полной мере. Этимология, синоними, метафоры и пр. воспринимаются примитивно и не правильно!!!

2. Бог создал наш мир, а он состоит из энергии. Создал - значит новый, ранее небывалый, значит в предыдущем мире не было энергии, пространства, времени, материи

Бог, по определению Е. Блаватской 100 % интеллект человечества Вселенной в который мы верим и пользуемся..., постепенно открываем что то новое. Вот Библия : " ..в моего Отца обителей много...", т. е. систем подобно нашей. Значит есть опыт Творения! Отец как и Бог образное определение изначального... На всё дается время = циклы ... Однако Господь, это уже конкретно управляющий, руководящий, как организующий..., алгоритм существования = хозяин, господин... Относительно много упоминаемого духа, это просто идеология в конкретный момент согласующаяся в Библии со Святым Духом ( Вселенной) которой руководствуется сам Бог, Отец, Сын, Господь, Моисей, Иисус, Будда, Аллах, Адонай, Иегова, Вишну и пр. упоминаемые в цивилизациях личности. Пройдет время и будут другие личности нам давать подсказки..... прежних забудут !
Душа и духовность разное как небо и земля, но взаимосвязаны для достижения конечной цели человечества. А цель какая? Изучить, стать Богом и управлять, строить подобные Солнечные Системы. Душа, если хотите сравнение, аналог, то это видеокамера и пишет деяния людей (каждого + животных), а если пишет то есть устройство для снятия информации для анализа деяний человечества на планете... Пока говорят примитивно ТОТ СВЕТ... Работает= пишет душа пока существует тело. Затем " суд" , корректировка иснова реинкарнация в новое тело... Сон - работа души. Часть разумения дана только в Ездре 3 гл. 7 (не каноническая = не понятна для РПЦ...), а также в описании Храма Иезекиилем.

Справедливость это душевный мир, это другая вселенная.

Первое и главное, четко знать о чем говорим! Впрочем не так сложно. Знать определения которые мы дали не подменять своими понятиями. " Чти субботу", это тоже самое, что Советский Союз по задумке мессии В. И. Ленина. Советоваться в союзе всем со всеми. Сегодня это назвали совок = лопатой. Ослы! В будущем государстве которое создаст Россия ( прообраз СССР) раз в субботу будут обсуждаться различные вопросы бытия ... И не по вертикали (сегодня), а горизонтали т. е. инициатива снизу!
Кто сегодня мешает выработать единые методики в Мире и следовать им! О единых ПДД на всех дорогах Мира смогли же договорится. А еще меры и веса..
Еще есть в Библии, ну просто перед носом в каждого теософа : " напиши закон правителям на все времена..." А где он? Кто написал? А не убей, договорились и перестали на первом этапе торговать оружием, втором открыли границы, третий ликвидация армии... единые деньги. Многие тупые и ленивые ругают Блаватскую, но если она брала с Библии фразу с гл 11 Бытие " на земле была одна речь одни уста", устами она назвало язык; потому после слов: на всей земле был один язык, оно присоединило: и одно наречие........ А Вавилон это и есть смешание и разврат = не понимание.

Секта Золотого Тельца сейчас называемое человечество.

Нет человечество, это люди! А секта это те бизнесмены которых люди выбрали себе в правители. А правители создали свои правила... И тут Библия на высоте, а "теософы!" = тормоз! Синтез им давай, какие то практики..., оккультизм = оторванный от общества кусок ... ! " Правитель не умножай лошадей, серебра и золота..." Если правитель не должен иметь заводов (бизнеса) то и другие ниже подавно. Так сказано еще всем в инструкции : " по делам их узнавайте " (выбирайте) . И встает вопрос о какой духовности можно вести речь если элементарное игнорируется. А куда смотрят верующие ? В Книгу и видят, что? Да ни каких партий и сект (только одно мнение и потребности ...) не должно быть в нормальном государстве! Бог один.! Так и мнения должны быть одни ... Это уж к системе образования.
Путин, Мишустин и пр. мн. вместо экономика, производство употребляют слово бизнес = получение прибыли 1 % населения планеты = обворовывание народа. Как именно, описали Маркс и Энгельс, а применил Ленин .... Да, проблем много, понятий ноль! Противоречий еще больше перед "концом света" - потопом.