Новые парадоксы теософии.

[Татьяна]

Кстати, статья называется "Наш цикл и следующий за ним".
Какой цикл имелся в виду?
ЕПБ говорила о том, что заканчиваются первые пять тысяч лет.
Значит, и следующий цикл тоже будет пятитысячным.

[Татьяна]

Стучитесь - и вам отворят!

...«Мы стучали в их дверь, и они не ответили нам; мы просили их о хлебе, они отказали нам даже в камне».

Обвинение чрезвычайно тяжелое; тем не менее, это и несправедливо, и нечестно, — вот то, что я собираюсь показать.

Поскольку я была первой в Соединенных Штатах, кто сделал достоянием общественности факт существования наших Учителей, и сделала доступным священные имена двух членов Братства, неизвестных до того в Европе и Америке (за исключением немногих мистиков и посвященных), но священных и почитаемых на всем Востоке и особенно в Индии, что привело к возникновению множества вульгарных спекуляций и насмешек вокруг этих святых имен и закончилось публичным осуждением, поэтому я полагаю, что моим долгом является опровержение уместности последнего путем объяснения всей ситуации в целом, ибо я чувствую себя главным
обвиняемым.
Может быть, это будет полезно для некоторых, и интересно для других.
Пусть никто не думает, однако, что я выступаю как защитник тех, кто, совершенно очевидно, не нуждается в защите.
То, что я намереваюсь сделать, это просто представить факты, а после этого ситуация пусть будет оцениваться по существу.

На ясное заявление наших братьев и сестер о том, что они «жили шелухой (чем-то внешним и несущественным)», «искали странных богов», не получая доступа к ним, я, в свою очередь, спросила бы столь же открыто:
«Уверены ли вы, что стучали в правильную дверь?

Уверены ли вы в том, что не утратили своего пути, останавливаясь слишком часто во время путешествия у каких-то странных дверей, за которыми лежат в засаде злейшие враги тех, кого вы ищете?»

Наши УЧИТЕЛЯ — это не «какой-нибудь ревнивый бог»; они просто святые смертные, и тем не менее более высокие, чем кто-либо в этом мире, в моральном, интеллектуальном и духовном отношениях.
Сколь бы святыми и продвинутыми в науке мистерий они ни были, все же они люди, члены Братства, подающие пример служения его освященным временем законам и правилам.

И одно из первых правил этого Братства требует, чтобы те, кто начинает свое путешествие на Восток под руководством и с благословения тех, кто является хранителями этих мистерий, следовали бы только прямой дорогой, не останавливаясь на каждом повороте и не пытаясь примкнуть к другим «Учителям» и профессорам, принадлежащим часто Науке Левой Руки; они должны иметь доверие и быть терпеливыми, а также удовлетворять некоторым иным требованиям.

Не обладая ни одним из этих качеств, какое право имеют те или иные мужчины или женщины взывать к обязанности Учителей помогать им?

БЛАВАТСКАЯ «ТЕОСОФСКИЕ МАХАТМЫ»

[Татьяна]

-- ГИЛОЗОИКА - это уровень выше Блаватской.

Вы понимаете что говорите?
Гилозоика, это не уровень.
И, причем тут "рост" или "уровень" Блаватской?
Поэтому, вопрос - ЧЕМ гилозоика выше Теософии?
Знаю, что не ответите, потому что нечего отвечать.

[pifagor]

От чего спасти? От кармы? Все несчастья человечества являются результатом его прошлых "грехов".
Карма - Закон. Махатмы закон не нарушают и в карму отдельного человека и всего человечества не вмешиваются.

Если так, если КАРМА, то к чему тогда ВООБЩЕ огород городить? Пусть все идет своим ходом. Через 427 000 лет люди станут другими, начнется новая прекрасная жизнь. А откуда уверенность, что люди станут ДРУГИМИ? Люди стали лучше со времен погибшей Атлантиды? НЕТ.

[pifagor]

Обратили внимание на слова - "и тогда родится новое человечество"?
Новое, значит другое. То есть, такое, которое достойно лучшей жизни. Оно родилось бы в том случае, если бы в мире победила Теософия.

Да никогда ничто в мире не побеждало. Христиан чуть больше 1 миллиарда (не будем говорить о качестве этих христиан). Буддистов миллионов 600. Правда, мусульмане размножаются интенсивно ( не будем говорить о качестве этих мусульман).
Выражение если бы в мире победила Теософия. есть чистый софизм.
Так же, как и выражение люди не приняли теософию. Какие люди? Люди вашего города? Города Москвы? Новосибирска? И, в конце концов, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ДОЛЖНО ПРИНЯТЬ ТЕОСОФИЮ, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? Миллион? Миллиард? Пять миллиардов?

[pifagor]

Какой цикл имелся в виду?

Заканчивается Кали Юга и начинается Сатья Юга.

[Эдик]

Что такое " последние столетия" в смысле истории человечества?, даже Атлантида и туда дальше все "прославились"войнами.

Эволюция циклически осуществляется. Нынешние времена как раз напоминают те.
А с чем Вы не согласны?

А где вы видите что не согласен? Или Вам нужен вечный спор?
Вы написали что человечество за столетия не поменялось, вам добавил что для истории столетие ни о чем, Вам видимо нужно каждый раз комментировать про комментированное.

[pifagor]

Значит, и следующий цикл тоже будет пятитысячным.

Откуда это следует?

[Татьяна]

Откуда это следует?

Из размышлений над текстом этой статьи (и других).

Вы написали что человечество за столетия не поменялось, вам добавил что для истории столетие ни о чем

Теперь понятно. Похоже, что для истории развития человечества, даже тысячелетия - "ни о чем".
Никак не хочет оно меняться. Словно готово постоянно по кругу ходить, лишь бы не по спирали вверх.

Да никогда ничто в мире не побеждало.

А что Вам известно о мире за весь период его существования?

СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ДОЛЖНО ПРИНЯТЬ ТЕОСОФИЮ, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? Миллион? Миллиард? Пять миллиардов?

Не количество важно, а качество. Людей, принявших Теософию, должно быть большинство.
Принявшие, это не обязательно те, кто читал книги по Теософии.
Это те, которые живут по Теософическим принципам.

Заканчивается Кали Юга и начинается Сатья Юга.

Для кого-то Кали Юга заканчивается, а для кого-то - начинается.

«…Те племена дикарей, умственные способности которых весьма незначительно превышают уровень животных, не являются несправедливо обездоленными или же менее «облагодетельствованными», как это может казаться – ничего подобного. Они просто те, позднейшие среди прибывших человеческих Монад, «которые не были готовы»; которые должны были развиться в течение настоящего Круга, так же как и на трех остающихся Сферах – следовательно, на четырех различных планах бытия – так, чтобы достичь уровня среднего класса при достижении ими Пятого Круга. В связи с этим, одно замечание может быть полезным, как пища для ума изучающего. Монады низших представителей человечества – «узко-головые» дикари Островов Южного Моря, африканцы, австралийцы – когда они впервые родились, как люди, не имели Кармы, которая должна была быть ими изжита, как это было в случае их более одаренных, в смысле умственных способностей, братьев. Первые ткут Карму только теперь; последние отягощены прошлой, настоящей и будущей Кармой. В этом отношении жалкий дикарь счастливее, нежели величайший гений цивилизованных стран..»
ТД 2.1..

…человечество всегда закрывало глаза на великую истину, что человек сам свой спаситель и свой разрушитель.
Он не должен обвинять Небеса и Богов, Судьбы и Провидение в явной несправедливости, царствующей среди человечества. Но пусть он лучше припомнит и повторит фрагмент греческой Мудрости, предостерегающей человека от обвинения ТОГО, что
«Справедливо, хотя и сокрыто, путями необозначенными
Ведет нас от проступка к наказанию, безошибочно вперед» ;
и таковы сейчас пути, по которым великие народы Европы шествуют вперед. Каждый народ и племя западных арийцев, так же как и их восточные братья Пятой Расы, имели свой Золотой и свой Железный Век, свой период сравнительной безответственности или свой Сатья-Век, век чистоты, и теперь некоторые из них достигли Железного Века Кали Юги, Века черного от ужасов…
ТД 1.3.

…Четвертая Раса Атлантов находилась в своей Кали Юге когда они были уничтожены, тогда как Пятая находилась в своей Сатья или Крита Юге, арийская Раса сейчас в своей Кали Юге и будет находиться в ней еще на протяжении 427,000 лет; тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., находятся в своих собственных особых циклах. Идущая Шестая Раса – которая может начаться очень скоро – будет находиться в своем Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем еще пожинать плоды нашего беззакония в нашей Кали Юге…
ТД 2.1.

[pifagor]

Не количество важно, а качество. Людей, принявших Теософию, должно быть большинство.
Принявшие, это не обязательно те, кто читал книги по Теософии.
Это те, которые живут по Теософическим принципам.

История человечества показывает, что такого никогда не будет. ВООБЩЕ НИКОГДА.
Поэтому, такие планы о большинстве- это УДОБНАЯ утопия.
Мол, люди виноваты. Люди такие-сякие, не принимают.

[Татьяна]

История человечества показывает,

Что Вы можете знать об истории всего человечества, если даже об истории пятой коренной расы почти ничего не известно?

Поэтому, такие планы о большинстве-

Это не планы, а необходимое условие.

Мол, люди виноваты. Люди такие-сякие, не принимают.

Не принимают. Только, это не вина их, а беда.

[Эдик]

Теперь понятно. Похоже, что для истории развития человечества, даже тысячелетия - "ни о чем".
Никак не хочет оно меняться. Словно готово постоянно по кругу ходить, лишь бы не по спирали вверх.

Всему своё время.
Оно меняется как и всё остальное, просто сроки не для наших вычислений.

[Татьяна]

Всему своё время.

В том-то и дело, что наше человечество уже упустило свое время и уже отстает.
Махатмы понимали это, потому и предприняли последнюю попытку (в этом цикле) в надежде на хотя бы интеллектуальное понимание.
К сожалению, и этого не случилось.
Потому-то и сказали они, что в очередной раз "исчезают из вида" и "погружаются в многовековое молчание".
А некоторые наивные все еще не понимают, почему Махатмы не явились в 1975 году и не дали продолжение ТД.
А некоторые, особо наивные, верят, что Махатмы будут "продолжать нянчиться" с "несчастными" и писать для них продолжения через Бэйли, Рерих, Лоренси и Данчину...

[Турист]

В том-то и дело, что наше человечество уже упустило свое время и уже отстает.
Махатмы понимали это, потому и предприняли последнюю попытку (в этом цикле) в надежде на хотя бы интеллектуальное понимание. К сожалению, и этого не случилось.
Потому-то и сказали они, что в очередной раз "исчезают из вида" и "погружаются в многовековое молчание"....

Татьяна, Вы слишком категоричны, неужели Вы серьезно думаете, что в 20 в. махатмы не предпринимали попытки каким-либо образом "засветиться" в миру?

[Татьяна]

Татьяна, Вы слишком категоричны, неужели Вы серьезно думаете, что в 20 в. махатмы не предпринимали попытки каким-либо образом "засветиться" в миру?

Для чего они должны были "засветиться в миру"?
Они сами сказали, что будут продолжать поддерживать связь с некоторыми людьми, но эти люди должны будут не говорить об этом никому.
Кстати, кому они могли были бы дать продолжение своего учения?
Рериховцам?
Бэйлистам?
Ледбиттеристам?

[Турист]

Татьяна, Вы слишком категоричны, неужели Вы серьезно думаете, что в 20 в. махатмы не предпринимали попытки каким-либо образом "засветиться" в миру?

Для чего они должны были "засветиться в миру"? Они сами сказали, что будут продолжать поддерживать связь с некоторыми людьми, но эти люди должны будут не говорить об этом никому. Кстати, кому они могли были бы дать продолжение своего учения?
Рериховцам? Бэйлистам? Ледбиттеристам?

Например такой аргумент для Вас не является убедительным, почему?

antares » Вчера, 21:16
....Тем не менее, появление в течение ХХ века множества источников в той или иной степени повествующих о духовных (метафизических согласно Аристотелю) законах мироздания приводит к мысли о том, что Сознания более высокой эволюции стараются дать человечеству обновление мысли через все доступные источники, независимо от внутренних недостатков медиаторов.

[Татьяна]

Например такой аргумент для Вас не является убедительным, почему?

Не является.
Потому что "источников", повествующих о законах мироздания, во все времена было много.
Блаватская писала

...Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой. Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены. К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины. Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия. Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность. Вы можете представить себе это путём сравнения с тем, чего действительно удалось достичь за последние четырнадцать лет Теософическому Обществу, не имевшему ни одного из этих преимуществ и окруженному множеством препятствий, которые уже не смогут помешать новому водителю...
Е. П. Блаватская
КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ

[Эдик]

А некоторые, особо наивные, верят, что Махатмы будут "продолжать нянчиться" с "несчастными" и писать для них продолжения через Бэйли, Рерих, Лоренси и Данчину

С другой стороны - пусть верят), пусть считают что масса контактеров,учений, которые будут даваться каждую неделю в надежде на прозрение человечества, особенно с ментальным и астрономическим уклоном, (чтобы по больше болванов было) .
Вы же не будите за них решать что им изучать и куда идти?, сказали своё мнение и подтвердили, где возможно мыслями ЕП и харэ,( до них уже не дойдёт, может быть что нет уже в силу психофизических повторений, в ментальном плане усвоить, а есть черты (выраженные) Хара ктера, поэтому всё - конец, поезд уехал..)
На кону уже подрастает другое общество.

[Татьяна]

На кону уже подрастает другое общество

Вот именно по морально-нравственному "качеству" этого подрастающего поколения и можно сделать кое-какие выводы о том, какое будущее нас ждет.

[Турист]

Например такой аргумент для Вас не является убедительным, почему?

Не является. Потому что "источников", повествующих о законах мироздания, во все времена было много. Блаватская писала:

...Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой. Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены. К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины. Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия. Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность....
Е. П. Блаватская
КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ

Стало быть в 20 веке нового следующего импульса и факелоносца Истины не было, почему?

[Татьяна]

Стало быть в 20 веке нового следующего импульса и факелоносца Истины не было, почему?

Почему? Странный вопрос.
Особенно, после цитаты Блаватской.
Самостоятельно подумать не пробовали?

Разбираем по пунктам.

1. "Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие..."
Попытка не увенчалась успехом.

2. "...к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой..."
К этому моменту Общество перестало быть организованной, живой и здоровой структурой

3. "...Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены..."
Этого не произошло

4. "...благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины..."
Теософической литературы в СССР вообще не было, а в других странах на нее вряд ли был спрос, т.к. человечество "зализывало раны" после второй мировой войны и готовилось к следующей (третьей.)

5. "...Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия..."
Разве были умы людей готовы к принятию послания?
Разве сохранили люди теософическую терминологию?
Разве ждало ТО прихода "факелоносца Истины"?
Разве устраняло оно все препятствия с его пути?
Ничего этого не было.
Члены формально существующих теософических обществ изучали учение Рерихов, Бэйли, Безант, Ледбитера..., а учение, данное Махатмами Блаватской почти никто не изучал и не знал.

[Турист]

Стало быть в 20 веке нового следующего импульса и факелоносца Истины не было, почему?

Почему? Странный вопрос. Особенно, после цитаты Блаватской.

Были ли до Блаватской факелоносцы истины, например?

[Татьяна]

Были ли до Блаватской факелоносцы истины, например?

Были, конечно.
Они всегда помогают людям, но не всегда так явно и открыто, как это было в 19-м веке.

[Турист]

Стало быть в 20 веке нового следующего импульса и факелоносца Истины не было, почему?

Почему? Странный вопрос.
Особенно, после цитаты Блаватской.

А что Вы думаете и скажете по поводу такого сообщения?

....Спрашивающий. Действительно восхитительная картина! Но скажите, неужто вы и вправду полагаете, что всего этого можно достичь за одно короткое столетие?

Теософ. Едва ли. Но я должна вам сказать, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи...
/Ключ к теософии/