Существование махатм, реальность или миф?

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 18 ноя 2024, 07:06 Как вы думаете, почему после депортации из Индии, Блаватская перестала ссылаться на "махатм" и начала в качестве аргументов приводить цитаты Бога Кришны из Бхагавад-Гиты?
Ты, мелкий пакостник, отвечаешь за свои слова и за то, что пишешь?

Депорта́ция (лат. deportatio «изгнание, высылка») или выдворе́ние — принудительная высылка лица или целой категории лиц из государства (обычно — под конвоем), как мера уголовного или административного наказания.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 00:17 Говорю же, что по отдельным фразам оцениваете
Конечно, по ключевым фразам, а как ещë? Если в одной фразе даëтся категорическое и однозначное исключение существования предмета, но в других его (отсутствующего предмета) описание,, то создаётся непреодолимое противоречие. И когда таких противоречий более чем одно (как например в письме с попыткой объяснить появление плагиата), вполне очевидной становится каламбурность и противоречивость содержания ПМ в целом.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 19 ноя 2024, 07:36 Депорта́ция (лат. deportatio «изгнание, высылка»
Именно так. После разоблачений "махатм", "феноменов" и отказа юристов ТО отстаивать дело в суде, Блаватскую посадили на пароход и отправили из Индии навсегда. После чего на своих "махатм" она перестала ссылаться, переключившись на другие источники, такие как отрицаемый в ПМ антропоморфный Бог Кришна в частности.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 07:50 Именно так. После разоблачений "махатм", "феноменов" и отказа юристов ТО отстаивать дело в суде,, Блаватскую посадили на пароход и отправили из Индии навсегда. После чего на своих "махатм" она перестала ссылаться, переключившись на другие источники, такие как отрицаемый в ПМ антропоморфный Бог Кришна в частности.
Идиот! Ты даже этого не заешь!
Слышал звон, да не понял, о чем он.
Мелкий пакостник, он и в Африке - мелкий пакостник.
А по сути ты, гражданин неуважаемый, являешься современным
продолжателем многочисленной армии клеветников Блаватской.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 07:37 Конечно, по ключевым фразам, а как ещë? Если в одной фразе даëтся категорическое и однозначное исключение существования предмета, но в других его (отсутствующего предмета) описание,, то создаётся непреодолимое противоречие.
Это для Вас они- "ключевые" и в Вашем уме создаются "непреодолимые противоречия" из-за этого. Сами писали, что автор не причём, если читатели не понимают написанное, или понимают по-своему. А тут у Вас притензии к авторам, а не к собственному пониманию. Двойные стандарты, однако. Как и в том, что в одном случае Вы придерживаетесь общепринятых понятий, а в других- нет(как с формой Земли, или "эзотерикой").
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 10:12 Это для Вас они- "ключевые" и в Вашем уме создаются "непреодолимые противоречия" из-за этого. Сами писали, что автор не причём, если читатели не понимают написанное
По Вашему пониманию слово "нет" может быть истолковано как "да"? И что тогда вообще может быть признано ключевым выражением, если не однозначное отрицание, с перечислением отрицаемого...
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 12:31 По Вашему пониманию слово "нет" может быть истолковано как "да"?
Когда пишется, что нет вечного существа, называемого Богом, но есть Вечный Закон, который зовётся Силой, Парабрахманом, Единой Жизнью и т.д., то тут отрицается одно представление о "Первопричине", или "Первооснове" Вселенной и утверждается другое представление о ней. Вот и всё. А Вы видите только отрицание, так как, отрицается именно то, во что верите Вы и все остальные, представляющие "Бога" вечным существом, сотворившим мир.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 15:02 Когда пишется, что нет вечного существа, называемого Богом, но есть Вечный Закон, который зовётся Силой, Парабрахманом,
"мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон." Здесь говориться, что для них не является Богом. А что тогда является их Богом? Где и в какой форме выражено, что чем является Бог в их представлении, чтобы идентифицировать их убеждения как разновидность течений пантеизма?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 17:04 А что тогда является их Богом? Где и в какой форме выражено, что чем является Бог в их представлении, чтобы идентифицировать их убеждения как разновидность течений пантеизма?
Дальше и пишется, если речь идёт о смысле понятия Бог. Они пишут, что они почитают "Единую Жизнь" и если люди хотят, то могут называть её "Богом". Только в этом случае они должны сказать вместе со Спинозой, что не существует иной субстанции, кроме Бога. И таким образом, они сделаются " пантеистами". Но, не атеистами.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 19:08 Они пишут, что они почитают "Единую Жизнь" и если люди хотят, то могут называть её "Богом". Только в этом случае они должны сказать вместе со Спинозой, что не существует иной субстанции, кроме Бога. И таким образом, они сделаются " пантеистами". Но, не атеистами.
И как Вы это для себя поняли?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 21:36 И как Вы это для себя поняли?
Так, что "Единая Жизнь" в своей вечности, постоянности, беспредельности и вездесущности приравнивается авторами ПМ к "Богу", которого люди наделяют теми же качествами. Можно её называть "Богом", а можно не называть. Смысл не изменится. Единственное отличие лишь в том, что она-не "существо", а источник и основа любых "существ", от "высших" и до "низших".
Другими словами, мы верим только в материю как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Протеус[1], в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь, и которое Природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать.

Источник: Письма Махатм, письмо 57 (самарский перевод)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 19 ноя 2024, 17:04 Здесь говориться, что для них не является Богом.
Здесь говориться, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный.
homo писал(а): 19 ноя 2024, 17:04 А что тогда является их Богом?

Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек.
А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними.
Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность...
homo писал(а): 19 ноя 2024, 17:04 Где и в какой форме выражено, что чем является Бог в их представлении, чтобы идентифицировать их убеждения как разновидность течений пантеизма?
Прочти письмо 57, может поймешь.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 22:51 Так, что "Единая Жизнь" в своей вечности, постоянности, беспредельности и вездесущности приравнивается авторами ПМ к "Богу",
Вы нашли в ПМ объяснение тому, что автор подразумевает под " Единой Жизнью", или это абстракция, для вольного толкования читателем?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 19 ноя 2024, 22:55 мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними.
То есть не сказано, что "всë есть Бог" и это однозначно не пантеистическая позиция..
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 20 ноя 2024, 05:27 Вы нашли в ПМ объяснение тому, что автор подразумевает под " Единой Жизнью", или это абстракция, для вольного толкования читателем?
Я процитировл выше:
кшатрий писал(а): 19 ноя 2024, 22:51 Другими словами, мы верим только в материю как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Протеус[1], в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь, и которое Природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать.

Источник: Письма Махатм, письмо 57 (самарский перевод)
Если всё вокруг нас и в нас,что зовётся "природой" -это абстракция, то слово "Бог"-тем более, абстракция, для вольного толкования и использования как писателем, так и читателем. Так же, в другом месте ПМ пишется:
Пусть они попытаются исследовать или проанализировать жизнь отдельно от организма и что останется от нее? Просто род движения, который должен остаться неразрешенным до тех пор, пока наша доктрина о Всепроникающей, бесконечной, вездесущей Жизни не будет принята, хотя бы как гипотеза, лишь немного более разумная, нежели их научные гипотезы, которые все нелепы. Если будут возражать – мы ответим им, употребляя их же оружие. Мы скажем – есть и останется навсегда доказанным, что раз движение всепроникающе, всенаполняюще, абсолютный же покой немыслим, невообразим, то под какой бы формой или видом не проявлялось движение, как свет, тепло, магнетизм, химическое сродство или электричество, все это лишь фазы Единой, той же самой мировой всемогущей Силы, Proteus, которому они тоже поклоняются, как Великому Неизвестному, а мы просто называем «Единою Жизнью», «Единым Законом», «Единым Элементом».
Источник: Письма Махатм, письмо 92 (самарский перевод)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 20 ноя 2024, 05:27 Вы нашли в ПМ объяснение тому, что автор подразумевает под " Единой Жизнью", или это абстракция, для вольного толкования читателем?
Объяснение тому, что автор подразумевает под " Единой Жизнью", есть в ТД.
Ищите, как говориться, и обрящете.
homo писал(а): 20 ноя 2024, 05:33 То есть не сказано, что "всë есть Бог" и это однозначно не пантеистическая позиция..
В ТД сказано.
Вы что, совсем не читали ТД?
Или, читали, но совсем ничего-ничего не поняли?
По--моему, задавать такие ИДИОТСКИЕ вопросы, какие задает хомо/не/сапиенс, может только тот хомо, который вообще не читал ТД.
Как можно обсуждать (критиковать) что-то, что не просто не понимаешь, но о чем ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛ ?.
Истинофил
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2024, 10:55 В ТД сказано.
Вы что, совсем не читали ТД?
Или, читали, но совсем ничего-ничего не поняли?
По--моему, задавать такие ИДИОТСКИЕ вопросы, какие задает хомо/не/сапиенс, может только тот хомо, который вообще не читал ТД.
Как можно обсуждать (критиковать) что-то, что не просто не понимаешь, но о чем ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛ ?.
Ох уже эти кришнаиты. Не читали, но осуждают. :-()

Важно, чтобы продвигать свою теософию и теологию. А на другие можно наплевать. :ps_ih:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

Хомо - кришнаит?
Он сам это сказал?
Судя по его сообщениям, он вообще ничего здесь не продвигает.
Истинофил
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2024, 11:10 Хомо - кришнаит?
Он сам это сказал?
Вроде бы да. :mi_ga_et:
homo писал(а): 18 ноя 2024, 23:39 Это космогенезис, за мудростью я бы посоветовал БГ и Кришну, там весьма продвинутое учение, хотя может быть сложновато для неподготовленного читателя..
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

Так это он про БГ сказал, а не про себя.
В 90-е годы у нас по городу ходили странные люди и распевали "Харе Кришна".
Они, вроде бы, кришнаитами себя называли.
Истинофил
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2024, 12:40 Так это он про БГ сказал, а не про себя.
Так оно и подразумевается, что кришнаит. Кто не хочет быть мудрым? :nez-nayu:
Помните у нас был другой кришнаит - батюшка Бруус. Он тоже считал себя подлинным теософом, а "шарлатанкой" ЕБП с ее лжемахатмами разоблачал и пинал. Они почти 1:1, но этот менее фанатичный.
Может быть просто мода у них такая (или поручение? :du_ma_et: ), у кришнаитов - заходить на сайт теософов и разоблачать их шарлатанское демоническое учение, и проповедовать истинную мудрость личного Бога Кришны-Иегова-Аллаха и его пророка Прабхупады? :ps_ih:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

Что ж, возможно, так оно и есть.
Но, тогда непонятно, почему они не объединяются и не создают свои площадки для общения, а "идут в чужой монастырь" со своим уставом?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 20 ноя 2024, 09:07Если всё вокруг нас и в нас,что зовётся "природой" -это абстракция, то слово "Бог"-тем более, абстракция
Здесь разговор не обо всём вокруг и не о вариантах абстракций, но о "махатмах" Блаватской и высказывании их отношения к предмету теософия, в частности.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 20 ноя 2024, 13:34 Здесь разговор не обо всём вокруг и не о вариантах абстракций, но о "махатмах" Блаватской и высказывании их отношения к предмету теософия, в частности.
Вы затрагивает их мировоззрение, а оно касается мира и воззрения на него. Иначе, и "Теос" и теософия- такие же абстракции, как и любые другие предметы, существующие лишь в уме, или в книгах талантливых писателей. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2024, 12:40 Так это он про БГ сказал, а не про себя
Я посоветовал обратиться к БГ, на который ссылалась ЕПБ, после того, как потерпела фиаско с "махатмами", Вы и еë тоже в кришнаиты запишете, или последуете еë путём, от пишущих с ошибками анонимов, к действительно теософским источникам? :-()

Вернуться в «Свободный разговор»