Герман, можно находиться по разные стороны конфликта, но есть же этический предел формы выражения своих политических предпочтений. Или нет?Герман писал(а):PS:С такой бандитской репой у нас такие пидагоги в 90-х обычно рэкетом занимались.
Ликбез по глобальным вопросам ~
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Re: Ликбез по глобальным вопросам
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Да и у наших ментов и гаишников такие же "репы" .Герман писал(а):
http://lb.ua/news/2014/08/26/277201_boy ... andir.html
PS:С такой бандитской репой у нас такие пидагоги в 90-х обычно рэкетом занимались.
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
:-)Герман писал(а):НАМЕЧАЕТСЯ РАЗГРОМ -
Шесть украинских батальонов окружены в Иловайске
радости полные штаны.
-------------------------------------------------
не знаю, как любопытствующие ориентируются на карте боевых действий, но оперативное окружение Иловайска с находящимися там сводными подразделениями ВС Украины стало следствием прямого вторжения частей ВС России с территории России в этом районе.
предыстория примерно такова:
видео допроса пленённых теперь гуляет просторами ютуба. желающие могут сами поискать.Міністерство оборони України
13 мин. назад
Детальніше - про полонених десантників РФ
24 серпня неподалік селища Дзеркальне у Донецькій області, яке знаходиться у 20 км від кордону з Росією, були затримані 10 військовослужбовців контрактної служби зі складу 331 парашутно-десантного полку (Кострома) 98-ї повітрянодесантної дивізії Повітрянодесантних військ Збройних Сил Російської Федерації.
За результатами допиту встановлено, що зазначені військовослужбовці тижнем раніш залізничним ешелоном були відправлені з Костроми до Ростова-на-Дону. До складу групи також входили артилерійський дивізіон, розвідувальна рота та підрозділи забезпечення загальною кількістю 350-400 осіб, близько 30 бойових машин десанту, 18 артилерійських установок «Нона» та інші автотранспортні засоби загальною кількістю до 60 одиниць.
Затримані були одягнені у військову форму російського зразку, без знаків розрізнення, маскувальні халати. На техніці розпізнавальні знаки зафарбовані зеленим кольором, замість них нанесені білі круги.
Особовому складу повідомили про початок батальйонних тактичних навчань. В ніч на 24 серпня підрозділ був піднятий по тривозі та розпочав здійснення маршу в бік території України в режимі радіомовчання. Група перетнула кордон та йшла на Іловайськ. 2 бронемашини відстали від групи, одна з них була знищена. Командир взводу старший лейтенант Михайло Міленко з місця події втік, залишивши підлеглих, які вирішили пробиватися до своїх, але через деякий час потрапили в оточення та були вимушені без бою здатись силам АТО.
Затримані доставлені до штабу сил АТО для проведення відповідних процесуальних дій.
----------------------
кроме того. в районе города Новоазовск , - побережье Азовского моря на границе Украина-Россия, - ВС России с территории России на данный момент лупят "градами" по этому мирному городу, где до этого не было никаких столкновений, ибо не было никаких повстанцев. вчера в этом районе также был зафиксирован прорыв частей ВС РФ с намерением продвижения в направлении Мариуполя, но не удалось. факт тем не менее остаётся фактом.
а также за последние 24 часа была зафиксирована огневая атака на украинских пограничников средствами ударных вертолётов МИ-24. в результате 4 погибших пограничника и до 10 раненных. о месте происшествия не сообщается.
итого.
а что тут комментировать?
пошла жара. руки у кого-то чесались-чесались и таки не выдержали.
:-)
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Об том и речь, но никто не пишет, что они педагоги.Абель писал(а):Да и у наших ментов и гаишников такие же "репы" .
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
заметил в Твиттере такую картинку и по цифрам припомнил утреннее сообщение пресс-центра АТО
сообщение пресс-центра:
------------------
Юрий тут давно не объявлялся. а я его предупреждал, что это будет мясорубка при некоторых условиях. и она уже молотит месяца два, если кто не заметил.
но вот Россия как бы не объявляла войну Украине и все претензии в связи с этим называет враньём. ну-ну.
сообщение пресс-центра:
кто в этом факте более точен ведь не важно при таких порядках потерь, не так ли?Прес-центр АТО
9 ч. назад
ЗМІНИ
в оперативній обстановці станом на
07.00 26 серпня
За минулу добу втрати противника складають 247 осіб, два танки, вісім бойових броньованих машин, дві установки БМ 21 «Град», чотири автомобіля і одну гармату. Збройні Сили України у взаємодії з спец підрозділами МВС та Національної гвардії України виконують завдання з пошуку, роззброєння, а у разі вчинення опору, знищення незаконних збройних формувань та диверсійних розвідувальних груп противника в населеному пункті РОДАКОВЕ.
Лінія контрольованої Збройними Силами України, зони проходить по рубежу: ЖОВТЕ РОДАКОВО, БЄЛОЄ, ІЛЛІРІЯ, МАЛОНІКОЛАЇВКА, ЧЕРВОНА ПОЛЯНА, КРУГЛИК, УСПЕНКА, ЛУТУГІНО, ГЕОРГІЇВКА, НОВОСВЕТЛІВКА, ХРЯЩУВАТЕ, аеродрому ЛУГАНСЬК. Українськими піхотинцями проводяться пошуково-ударні дії в напрямку КОМІСАРІВКА – АЛЧЕВСЬК
Продовжились обстріли позицій сил АТО поблизу населених пунктів СТИЛА, ГРАБОВО.
------------------
Юрий тут давно не объявлялся. а я его предупреждал, что это будет мясорубка при некоторых условиях. и она уже молотит месяца два, если кто не заметил.
но вот Россия как бы не объявляла войну Украине и все претензии в связи с этим называет враньём. ну-ну.
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
ещё несколько штрихов к результату псковского десанта в районе Луганск-Лутугино.
Телеканал ДОЖДЬ @tvrain 24m
СРОЧНО. Неизвестные напали на журналистов Дождя и "Русской планеты" Роменского и Васюнина. Силой удерживают на кладбище в Выбутах
это продолжение. а кто ещё не знает про начало этой истории? она где-то в этой теме.Alexey Navalny @navalny 8m
Титушки, проколотые колёса и избитые журналисты. Раньше так охраняли серетные дачи чиновников. Теперь и секретное кладбище десантников.
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
продолжаю, но очень хочу остановиться... когда-нибудь в самом ближайшем будущем.
26.08.14 18:30 В Санкт-Петербург доставили 100 раненых солдат, - член совета по правам человека при президенте РФ
Члену Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека и председателю «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Элле Поляковой стало известно о доставке большого количества раненых военнослужащих в Санкт-Петербург.
Об этом она сообщила в телефонном разговоре с Дождем передает Цензор.НЕТ.
«Пришел борт с очень большим количеством раненых в военно-медицинскую академию», - рассказала она. Речь идет о Военно-медицинской академии имени С.М. Кирова в Санкт-Петербурге.
По ее информации, на борту было около сотни раненых военнослужающих. Где и при каких обстоятельствах они получили ранения ей сейчас неизвестно. Она перепроверяет эту информацию.
Смотрите также: В руки активистов попали списки раненых террористов "ЛНР" с адресами. ФОТО
Ранее сегодня стало известно, что Полякова и другой член Совета Сергей Кривенко направили запрос с Следственный комитет с просьбой провести расследование обстоятельств гибели контрактников 18-й мотострелковой бригады (в/ч 27777), уроженцев Дагестана. По официальной версии, они погибли на полигоне в Ростовской области 9 и 11 августа.
Как пояснила Полякова Дождю, двухнедельная задержка с направлением запроса следователям была связана с необходимостью перепроверить информацию.
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
если кто не понял, о чём речь - несколько фото. Москва.Mustang Wanted
Сказ о том, как LifeNews проспонсировали украинский батальон территориальной обороны " Донбасс ".
Видео со звезды было продано за 5 000 долларов. Все деньги будут переданы нашим солдатам. Я надеюсь что Семен Семенченко, командир батальона, найдет нужное применение деньгам. Здоровья Вам и крепкого духа.
Многие задавались вопросом, почему видео со звезды досталось именно LifeNews. Ведь есть люди, которые стараются помочь Украине, а им я даже не ответил. Дело в том, что Lifenews первый раз делают вклад в победу свободы, победу добра над злом. Лишаются девственности, в таком деле. Ожидаем и в дальнейшем от вас бдагодеятельных поступков.
Несмотря на обвинения со стороны LifeNews в моей непорядочности, хочу им напомнить, что условия договоренности подразумевали передачу эксклюзивных прав на видео с высотки на Котельнической набережной сроком на семь дней. Доказательством моей правоты является отсутствие этого видео в свободном доступе в сети. Срок действия эксклюзивных прав заканчивается в пятницу 29 августа.
Mission accomplished
МГУ. Москва
:-)
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
АНАЛИЗ СИТУАЦИИ -
Киев умудряется терпеть поражение даже в тех ситуациях, когда для этого необходимо специально стараться, пишет Александр Русин.
Это ещё не конец проамериканского националистического режима в Киеве, но это уже совершенно однозначный перелом в ходе событий — окончательный и бесповоротный.
И очень символично, что он случился в день независимости Украины, который с таким размахом решили отпраздновать захватившие власть новоявленные хозяева страны, предатели своего народа. Очень рано они решили праздновать победу. Рано и в последний раз. И даже попытка прикрыться национальными символами, попытка протащить свои интересы (а заодно и интересы США) под лозунгами патриотизма и сохранения государства — им уже не поможет.
Теперь о том, что происходит на самом деле. Не за праздничным столом в Киеве, не на параде, не в фантазиях умственно отсталых горе-патриотов, заглядывающих в рот своим предателям, которые врут чаще, чем дышат (хотя может быть они и сами уже начали верить в то, что говорят).
Происходит следующее. Боеспособные остатки украинской армии — именно остатки, а не армия, потому что полноценная армия закончилась ещё на прошлой неделе в Южном котле, где погибли или оказались в плену почти все боеспособные части, укомплектованные кадровыми военными, а не вчерашними разнорабочими, грузчиками, слесарями и другими резервистами, впервые увидевшими автомат. Так вот — эти остатки армии, которые в течение последней недели осуществляли практически безнадёжную попытку окружить Донецк, теперь сами оказались в окружении в результате грамотного манёвра резервами со стороны ополчения.
Про штурм Донецка и Луганска с этого дня Киев может забыть. Насовсем. Про взятие этих городов — тем более. Вопрос уже не стоит о наступлении украинской армии (вернее её остатков) на Донбасс. Вопрос стоит об организованном отступлении с переходом к обороне Харькова, Днепропетровска, Мариуполя и затем Одессы.
Но организованный переход к обороне возможен только в том случае, если Киев сможет выдернуть из окружения под Донецком хотя бы половину тех частей, которые там оказались. В окружении оказались 28-я, 30-я и 95-я бригады, частные батальоны Айдар (возможно Азов), Донбасс и Шахтерск, а также — что очень важно — штаб 8-го армейского корпуса.
Это практически все боеспособные части, которые оставались в распоряжении Киева до вчерашнего дня. Если они не смогут выйти из окружения (а опыт Южного котла показал, что вряд ли ополченцы выпустят больше четверти) — защищать засевших в Киеве национал-предателей будет практически некому. Причём ни добровольно, ни по принуждению.
Формирование новых частей за счёт третьей волны мобилизации — это скорее формальность. Без командиров и «комиссаров» (заградотрядов) новобранцы в бой не пойдут. А командиры — в большинстве своём находятся там, в окружении под Донецком. И идейные националисты, готовые идти в бой, а не сидеть на диване и воевать на клавиатуре — там же.
Формально в распоряжении Киева есть другие войска — подразделения тылового обеспечения, картографы, связисты, аэродромные службы и… матросы. Суммарно, наверное, наберётся ещё две-три бригады. Однако их качество в бою вряд ли будет выше, чем у новобранцев. И желание воевать тоже будет невелико. Если бы они могли быть полезны в качестве пехоты — наверняка их бы ещё на прошлой неделе направили на окружение Донецка.
Киев упустил свой последний шанс. Шанс был неделю назад — организованно отступить и занять оборону в Славянске, Краматорске и Мариуполе. Но Киев этого не сделал, выбрав авантюрное наступление на Донецк и Луганск.
Потом они будут говорить, что всему виной стал российский гуманитарный конвой. Что в поддонах для яиц были спрятаны пулемёты, в консервных банках — снаряды, а в мешках с сахаром — танки. Да и пусть говорят.
На самом деле они проиграли с самого начала, выбрав путь войны с собственным народом, вернее с его частью, но с той самой частью, которая сформировала Украину, которая побеждала турок, поляков и немцев. Что ж. Это был их выбор.
Нужно ли удивляться, что Киев очередной раз совершил стратегическую ошибку? А они хотя бы раз приняли верное решение? Они хотя бы раз избежали ошибок?
Все «порождение Майдана» в лице Турчинова, Яценюка, Порошенко, Авакова, Наливайченко и их соратников — это одна большая долгоиграющая ошибка, состоящая из ошибок более мелкого порядка. Все, что они могут делать — только ошибки. Специально их таких выбрали в Вашингтоне или это результат суицидальных наклонностей украинского национального самосознания — вопрос для отдельного исследования. Но факт остаётся фактом.
Что делает Киев в сложившейся ситуации, когда войска тратят последние силы на окружение Донецка, причём делают это без какого-либо успеха? Киев проводит парад. Что характерно, для парада была возвращена с фронта часть техники — техники, которая была там очень нужна. Это только упростило для ополчения задачу по окружению украинских войск. Браво, Киев!
Однако часть командования в Киеве все-таки начинала думать в правильном направлении.
21 августа: «Руководство Минобороны считает, что основной задачей украинской армии в случае отступления должно стать закрепление на линии Славянск — Мариуполь и не допущение прорыва ополченцев ДНР в Харьковскую область и Запорожье. С этой целью в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов: 1) Славянск — Краматорск — Дружковка — Константиновка — Артёмовск; 2) Мариуполь».
Это было в четверг. Минобороны Украины задумалось о том, что нужно будет сделать в случае отступления. Вот только в четверг нужно было уже начинать отступление, а думать об этом надо было намного раньше.
Нужно было отступать, создавать линию обороны и договариваться с Донецком, чтобы они ограничились той территорией, которую контролируют. Но, похоже, что Киев договариваться не умеет. Киев умеет только проводить парады, воровать народные деньги и обвинять во всем Россию.
Киев не умеет даже грамотно отступать. Что, в общем-то, закономерно. Гитлер тоже не умел. Гитлер тоже запрещал своим генералам отводить войска из Сталинграда, а затем и из других городов. В результате следовало окружение за окружением. Войска вермахта попадали в один котёл за другим. Только у Гитлера было много войск — больше миллиона. А у Киева, который начал войну с русскими без должной подготовки — с самого начала было всего 6 000 подготовленных бойцов, к ним добавилось около 30 000 резервистов, а теперь от первоначального количества осталась едва половина.
При этом ополчение Донбасса выросло от тысячи добровольцев, защищавших Славянск в мае, до 20 000 бойцов на данный момент. Ополчение уже фактически превратилось в полноценные войска, состоящие из структурированных подразделений — бригад, батальонов и рот с централизованным командованием.
Армия Украины не смогла взять Славянск, когда его защищали 1000 добровольцев, окружённых 10-тысячной группировкой украинских войск. Соотношение было 10:1, а в технике — 100:1.
Армия Украины не смогла войти в Донецк и Луганск, когда их защищали 5 000 ополченцев, а численность украинских войск, направленных в Донбасс, достигала 30 000. Соотношение было 6:1, а в технике — примерно 20:1.
Сегодня численность украинских войск в Донбассе — чуть больше 10 000 солдат, из них около 8 000 в окружении. Численность армии Донбасса — около 20 000 бойцов. Соотношение сил уже не в пользу Украины. Не говоря про боевой дух и мотивацию.
Где миллионная армия, которую обещали поставить под ружье горе-патриоты? Её нет. Большинство тех, кто получает повестки — теряются навсегда — уезжают к родственникам, переезжают на съёмные квартиры, на Западе многие уходят в леса. А из тех, кто все-таки попадает в армию — половина дезертирует при первой же удобной возможности. Несколько тысяч боевиков Майдана и примерно 30 000 тех, кто не смог уклониться от призыва — вот и все, что удалось собрать Киеву под свои знамёна русофобии и предательства. Прогнозируемо мало. А сейчас от первоначального состава осталось и того меньше. Примерно половина.
Безграничные запасы советской техники тоже на практике оказались далеко не безграничными. Киев 23 года продавал наиболее современную технику со своих складов. Продавал всем — Ближнему Востоку, Африке, Китаю. В результате, осталось около 1000 единиц относительно исправной техники. Три четверти уже либо сгорели, либо захвачены ополченцами, либо повреждены. Даже по технике на данный момент между ополчением и армией Украины достигнут паритет.
Сколько-нибудь значительной военной помощи от стран НАТО на Украину не поступило и вряд ли уже поступит, потому что страны Запада наверняка следят за развитием событий и учитывают всю безнадёжность военных поставок. Тем более в кредит.
Киев умудряется терпеть поражение во всех ситуациях, даже в тех, когда для этого необходимо специально стараться. Порошенко превзошёл даже Януковича. Янукович самым бездарным образом потерял власть, Порошенко самым бездарным образом теряет всю страну. Наступление украинской армии на Донецк и Луганск можно считать завершённым. Начинается контрнаступление армии Донбасса.
Вопрос только в том, как быстро будет развиваться это контрнаступление и где оно закончится — в Киеве или во Львове. И произойдёт ли смена власти в Киеве до зимы. Не хочу торопить события сверх необходимого, но замерзающих людей жалко. Смена власти в Киеве, по крайней мере, даст возможность восстановить снабжение газом. Только уже на новых условиях. По договору с новым правительством. Пусть даже временным.
Но не будем забегать вперёд.
Окружение украинских войск ещё не означает, что они сдадутся без боя. И отсутствие хорошо организованной обороны Мариуполя, Славянска, Харькова и Днепропетровска тоже не означает, что обороны не будет совсем. Будут ещё и остатки украинских войск, и диверсанты, и боевики. Будет ещё истошный визг теряющих человеческий облик политиков — причём не только в Киеве, но и в Брюсселе, и в Вашингтоне.
Зверь, загнанный в угол, как правило, очень опасен. Поэтому впереди ещё будет много сражений. Впереди ещё Одесса, расколотая пополам и непривычно злая. Впереди ещё Харьков. Впереди ещё освобождение Киева — тоже расколотого и расколотого нехорошо.
А тем, кто до сих верит в свой Майдан, в свою националистическую идею, в свою «нацию понад усё» — им скажу так: вы ничего уже принципиально не измените. Ваша власть оказалась ни на что не способной — ни за 23 года, ни особенно за последние 6 месяцев. Все, что вам остаётся в данной ситуации — поступить самым привычным для вас способом — расслабиться и попытаться получить удовольствие. Уверен — вы это сможете. Вы это умеете. Вам — не впервой.
А за Донбасс — не переживайте. Они своё дело знают. Они это доказали. Если они взялись, то своего добьются. Победили когда-то турок, поляков, немцев — победят и предателей. Теперь уже наверняка.
Александр Русин
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4 ... spyat.html
Киев умудряется терпеть поражение даже в тех ситуациях, когда для этого необходимо специально стараться, пишет Александр Русин.
Это ещё не конец проамериканского националистического режима в Киеве, но это уже совершенно однозначный перелом в ходе событий — окончательный и бесповоротный.
И очень символично, что он случился в день независимости Украины, который с таким размахом решили отпраздновать захватившие власть новоявленные хозяева страны, предатели своего народа. Очень рано они решили праздновать победу. Рано и в последний раз. И даже попытка прикрыться национальными символами, попытка протащить свои интересы (а заодно и интересы США) под лозунгами патриотизма и сохранения государства — им уже не поможет.
Теперь о том, что происходит на самом деле. Не за праздничным столом в Киеве, не на параде, не в фантазиях умственно отсталых горе-патриотов, заглядывающих в рот своим предателям, которые врут чаще, чем дышат (хотя может быть они и сами уже начали верить в то, что говорят).
Происходит следующее. Боеспособные остатки украинской армии — именно остатки, а не армия, потому что полноценная армия закончилась ещё на прошлой неделе в Южном котле, где погибли или оказались в плену почти все боеспособные части, укомплектованные кадровыми военными, а не вчерашними разнорабочими, грузчиками, слесарями и другими резервистами, впервые увидевшими автомат. Так вот — эти остатки армии, которые в течение последней недели осуществляли практически безнадёжную попытку окружить Донецк, теперь сами оказались в окружении в результате грамотного манёвра резервами со стороны ополчения.
Про штурм Донецка и Луганска с этого дня Киев может забыть. Насовсем. Про взятие этих городов — тем более. Вопрос уже не стоит о наступлении украинской армии (вернее её остатков) на Донбасс. Вопрос стоит об организованном отступлении с переходом к обороне Харькова, Днепропетровска, Мариуполя и затем Одессы.
Но организованный переход к обороне возможен только в том случае, если Киев сможет выдернуть из окружения под Донецком хотя бы половину тех частей, которые там оказались. В окружении оказались 28-я, 30-я и 95-я бригады, частные батальоны Айдар (возможно Азов), Донбасс и Шахтерск, а также — что очень важно — штаб 8-го армейского корпуса.
Это практически все боеспособные части, которые оставались в распоряжении Киева до вчерашнего дня. Если они не смогут выйти из окружения (а опыт Южного котла показал, что вряд ли ополченцы выпустят больше четверти) — защищать засевших в Киеве национал-предателей будет практически некому. Причём ни добровольно, ни по принуждению.
Формирование новых частей за счёт третьей волны мобилизации — это скорее формальность. Без командиров и «комиссаров» (заградотрядов) новобранцы в бой не пойдут. А командиры — в большинстве своём находятся там, в окружении под Донецком. И идейные националисты, готовые идти в бой, а не сидеть на диване и воевать на клавиатуре — там же.
Формально в распоряжении Киева есть другие войска — подразделения тылового обеспечения, картографы, связисты, аэродромные службы и… матросы. Суммарно, наверное, наберётся ещё две-три бригады. Однако их качество в бою вряд ли будет выше, чем у новобранцев. И желание воевать тоже будет невелико. Если бы они могли быть полезны в качестве пехоты — наверняка их бы ещё на прошлой неделе направили на окружение Донецка.
Киев упустил свой последний шанс. Шанс был неделю назад — организованно отступить и занять оборону в Славянске, Краматорске и Мариуполе. Но Киев этого не сделал, выбрав авантюрное наступление на Донецк и Луганск.
Потом они будут говорить, что всему виной стал российский гуманитарный конвой. Что в поддонах для яиц были спрятаны пулемёты, в консервных банках — снаряды, а в мешках с сахаром — танки. Да и пусть говорят.
На самом деле они проиграли с самого начала, выбрав путь войны с собственным народом, вернее с его частью, но с той самой частью, которая сформировала Украину, которая побеждала турок, поляков и немцев. Что ж. Это был их выбор.
Нужно ли удивляться, что Киев очередной раз совершил стратегическую ошибку? А они хотя бы раз приняли верное решение? Они хотя бы раз избежали ошибок?
Все «порождение Майдана» в лице Турчинова, Яценюка, Порошенко, Авакова, Наливайченко и их соратников — это одна большая долгоиграющая ошибка, состоящая из ошибок более мелкого порядка. Все, что они могут делать — только ошибки. Специально их таких выбрали в Вашингтоне или это результат суицидальных наклонностей украинского национального самосознания — вопрос для отдельного исследования. Но факт остаётся фактом.
Что делает Киев в сложившейся ситуации, когда войска тратят последние силы на окружение Донецка, причём делают это без какого-либо успеха? Киев проводит парад. Что характерно, для парада была возвращена с фронта часть техники — техники, которая была там очень нужна. Это только упростило для ополчения задачу по окружению украинских войск. Браво, Киев!
Однако часть командования в Киеве все-таки начинала думать в правильном направлении.
21 августа: «Руководство Минобороны считает, что основной задачей украинской армии в случае отступления должно стать закрепление на линии Славянск — Мариуполь и не допущение прорыва ополченцев ДНР в Харьковскую область и Запорожье. С этой целью в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов: 1) Славянск — Краматорск — Дружковка — Константиновка — Артёмовск; 2) Мариуполь».
Это было в четверг. Минобороны Украины задумалось о том, что нужно будет сделать в случае отступления. Вот только в четверг нужно было уже начинать отступление, а думать об этом надо было намного раньше.
Нужно было отступать, создавать линию обороны и договариваться с Донецком, чтобы они ограничились той территорией, которую контролируют. Но, похоже, что Киев договариваться не умеет. Киев умеет только проводить парады, воровать народные деньги и обвинять во всем Россию.
Киев не умеет даже грамотно отступать. Что, в общем-то, закономерно. Гитлер тоже не умел. Гитлер тоже запрещал своим генералам отводить войска из Сталинграда, а затем и из других городов. В результате следовало окружение за окружением. Войска вермахта попадали в один котёл за другим. Только у Гитлера было много войск — больше миллиона. А у Киева, который начал войну с русскими без должной подготовки — с самого начала было всего 6 000 подготовленных бойцов, к ним добавилось около 30 000 резервистов, а теперь от первоначального количества осталась едва половина.
При этом ополчение Донбасса выросло от тысячи добровольцев, защищавших Славянск в мае, до 20 000 бойцов на данный момент. Ополчение уже фактически превратилось в полноценные войска, состоящие из структурированных подразделений — бригад, батальонов и рот с централизованным командованием.
Армия Украины не смогла взять Славянск, когда его защищали 1000 добровольцев, окружённых 10-тысячной группировкой украинских войск. Соотношение было 10:1, а в технике — 100:1.
Армия Украины не смогла войти в Донецк и Луганск, когда их защищали 5 000 ополченцев, а численность украинских войск, направленных в Донбасс, достигала 30 000. Соотношение было 6:1, а в технике — примерно 20:1.
Сегодня численность украинских войск в Донбассе — чуть больше 10 000 солдат, из них около 8 000 в окружении. Численность армии Донбасса — около 20 000 бойцов. Соотношение сил уже не в пользу Украины. Не говоря про боевой дух и мотивацию.
Где миллионная армия, которую обещали поставить под ружье горе-патриоты? Её нет. Большинство тех, кто получает повестки — теряются навсегда — уезжают к родственникам, переезжают на съёмные квартиры, на Западе многие уходят в леса. А из тех, кто все-таки попадает в армию — половина дезертирует при первой же удобной возможности. Несколько тысяч боевиков Майдана и примерно 30 000 тех, кто не смог уклониться от призыва — вот и все, что удалось собрать Киеву под свои знамёна русофобии и предательства. Прогнозируемо мало. А сейчас от первоначального состава осталось и того меньше. Примерно половина.
Безграничные запасы советской техники тоже на практике оказались далеко не безграничными. Киев 23 года продавал наиболее современную технику со своих складов. Продавал всем — Ближнему Востоку, Африке, Китаю. В результате, осталось около 1000 единиц относительно исправной техники. Три четверти уже либо сгорели, либо захвачены ополченцами, либо повреждены. Даже по технике на данный момент между ополчением и армией Украины достигнут паритет.
Сколько-нибудь значительной военной помощи от стран НАТО на Украину не поступило и вряд ли уже поступит, потому что страны Запада наверняка следят за развитием событий и учитывают всю безнадёжность военных поставок. Тем более в кредит.
Киев умудряется терпеть поражение во всех ситуациях, даже в тех, когда для этого необходимо специально стараться. Порошенко превзошёл даже Януковича. Янукович самым бездарным образом потерял власть, Порошенко самым бездарным образом теряет всю страну. Наступление украинской армии на Донецк и Луганск можно считать завершённым. Начинается контрнаступление армии Донбасса.
Вопрос только в том, как быстро будет развиваться это контрнаступление и где оно закончится — в Киеве или во Львове. И произойдёт ли смена власти в Киеве до зимы. Не хочу торопить события сверх необходимого, но замерзающих людей жалко. Смена власти в Киеве, по крайней мере, даст возможность восстановить снабжение газом. Только уже на новых условиях. По договору с новым правительством. Пусть даже временным.
Но не будем забегать вперёд.
Окружение украинских войск ещё не означает, что они сдадутся без боя. И отсутствие хорошо организованной обороны Мариуполя, Славянска, Харькова и Днепропетровска тоже не означает, что обороны не будет совсем. Будут ещё и остатки украинских войск, и диверсанты, и боевики. Будет ещё истошный визг теряющих человеческий облик политиков — причём не только в Киеве, но и в Брюсселе, и в Вашингтоне.
Зверь, загнанный в угол, как правило, очень опасен. Поэтому впереди ещё будет много сражений. Впереди ещё Одесса, расколотая пополам и непривычно злая. Впереди ещё Харьков. Впереди ещё освобождение Киева — тоже расколотого и расколотого нехорошо.
А тем, кто до сих верит в свой Майдан, в свою националистическую идею, в свою «нацию понад усё» — им скажу так: вы ничего уже принципиально не измените. Ваша власть оказалась ни на что не способной — ни за 23 года, ни особенно за последние 6 месяцев. Все, что вам остаётся в данной ситуации — поступить самым привычным для вас способом — расслабиться и попытаться получить удовольствие. Уверен — вы это сможете. Вы это умеете. Вам — не впервой.
А за Донбасс — не переживайте. Они своё дело знают. Они это доказали. Если они взялись, то своего добьются. Победили когда-то турок, поляков, немцев — победят и предателей. Теперь уже наверняка.
Александр Русин
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4 ... spyat.html
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
:-)Герман писал(а):теперь сами оказались в окружении в результате грамотного манёвра резервами со стороны ополчения.
да не было там никаких резервов ополчения. были вот эти ребятки. им повезло. хоть живы остались. а тем кто прорвались вглубь территории Украины можно только посочувствовать.
Заявление пленных бойцов 98 Свирской дивизии воздушно-десантных войск. 26.08.2014
phpBB [media]
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Достала военная патетика со всех сторон. Очень надеюсь, что никаких-таких сражений не будет. Если у кого-то есть еще чувство реальности, то оно подскажет самый разумный выход - останавливать войну и договариваться. Ничего другого не вижу.Герман писал(а):Впереди ещё Одесса, расколотая пополам и непривычно злая. Впереди ещё Харьков. Впереди ещё освобождение Киева — тоже расколотого и расколотого нехорошо.
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Москва. 27 августа. INTERFAX.RU - Задержанные в Донецкой области Украины российские военнослужащие доставлены в один из киевских следственных изоляторов, сообщил на брифинге представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
Между тем на пресс-конференции в среду в Киеве, в которой приняли участие 9 из 10 задержанных десантников, они заявили, что не имели намерений пересекать российско-украинскую границу.
"Мы не можем сказать, когда точно мы перешли границу, и в какой момент перешли границу, там не было ни знаков, ни табличек", - сказал заместитель командира взвода 333-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ сержант Владимир Завостеев.
Он рассказал, что во время марша экипаж машины с десятью бойцами получил приказ вернуться за отставшей в колонне машиной. Пока бойцы возвращались, они отстали от колонны и, не имея карт, оказались в незнакомом месте.
По словам сержанта, они проехали еще 200-300 метров, после чего прогремело несколько взрывов. Когда граната попала в боевую машину, десантники поняли, что по ним ведется артобстрел. В результате обстрела был серьезно ранен механик-водитель, он обгорел.
По словам Завостеева, поскольку раненый водитель находился в очень тяжелом состоянии, было принято решение двигаться в том направлении, "откуда прибыли". По пути десантники встретили военных, которые оказали помощь раненому водителю. Впоследствии выяснилось, что это были украинские военнослужащие.
Завостеев отметил, что у десантников во время марша не было приказов открывать огонь, оружие было не заряжено.
Задержанные рассказали, что всего в колонне, которую они сопровождали, было около 200 человек, и этот инцидент произошел в первый день учений.
Ранее на этой неделе стало известно, что оперативная группа вооруженных сил Украины и СБУ задержала группу российских военнослужащих, которые пересекли границу Украины. Следователи СБУ открыли уголовное дело по факту незаконного пересечения границы вооруженными гражданами России.
Владимир Путин, комментируя ситуацию в ходе вчерашнего саммита в Минске, заявил, что российские десантники могли случайно оказаться на территории Украины при патрулировании границы, и выразил надежду, что проблем в связи с этим не будет.
http://www.interfax.ru/world/393530
Между тем на пресс-конференции в среду в Киеве, в которой приняли участие 9 из 10 задержанных десантников, они заявили, что не имели намерений пересекать российско-украинскую границу.
"Мы не можем сказать, когда точно мы перешли границу, и в какой момент перешли границу, там не было ни знаков, ни табличек", - сказал заместитель командира взвода 333-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ сержант Владимир Завостеев.
Он рассказал, что во время марша экипаж машины с десятью бойцами получил приказ вернуться за отставшей в колонне машиной. Пока бойцы возвращались, они отстали от колонны и, не имея карт, оказались в незнакомом месте.
По словам сержанта, они проехали еще 200-300 метров, после чего прогремело несколько взрывов. Когда граната попала в боевую машину, десантники поняли, что по ним ведется артобстрел. В результате обстрела был серьезно ранен механик-водитель, он обгорел.
По словам Завостеева, поскольку раненый водитель находился в очень тяжелом состоянии, было принято решение двигаться в том направлении, "откуда прибыли". По пути десантники встретили военных, которые оказали помощь раненому водителю. Впоследствии выяснилось, что это были украинские военнослужащие.
Завостеев отметил, что у десантников во время марша не было приказов открывать огонь, оружие было не заряжено.
Задержанные рассказали, что всего в колонне, которую они сопровождали, было около 200 человек, и этот инцидент произошел в первый день учений.
Ранее на этой неделе стало известно, что оперативная группа вооруженных сил Украины и СБУ задержала группу российских военнослужащих, которые пересекли границу Украины. Следователи СБУ открыли уголовное дело по факту незаконного пересечения границы вооруженными гражданами России.
Владимир Путин, комментируя ситуацию в ходе вчерашнего саммита в Минске, заявил, что российские десантники могли случайно оказаться на территории Украины при патрулировании границы, и выразил надежду, что проблем в связи с этим не будет.
http://www.interfax.ru/world/393530
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
СИРИЯ -
Выводы комиссии основываются на опросах местного населения и документальных материалах. Согласно этим данным, в районах Сирии, находящихся под контролем боевиков, особенно на севере и северо-востоке страны, широко практикуются пытки, убийства, а также похищения людей и "насильственные перемещения".
"В городах по пятницам проводятся публичные казни на площадях, порки и отрубания конечностей. Мирных жителей, включая детей, заставляют смотреть на это. Тела убитых оставляются на виду в течение нескольких дней, внушая ужас местному населению", - отмечается в отчете экспертов.
http://www.newsru.com/world/27aug2014/chemical.html
Выводы комиссии основываются на опросах местного населения и документальных материалах. Согласно этим данным, в районах Сирии, находящихся под контролем боевиков, особенно на севере и северо-востоке страны, широко практикуются пытки, убийства, а также похищения людей и "насильственные перемещения".
"В городах по пятницам проводятся публичные казни на площадях, порки и отрубания конечностей. Мирных жителей, включая детей, заставляют смотреть на это. Тела убитых оставляются на виду в течение нескольких дней, внушая ужас местному населению", - отмечается в отчете экспертов.
http://www.newsru.com/world/27aug2014/chemical.html
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Комбат "Донбасса": "Нас обманули. Никакой помощи сегодня не будет"
Комбат батальона "Донбасс" Семен Семенченко заявил, что бойцы ряда добровольческих батальонов, которых окружили боевики в Иловайске, в среду не получат подкрепления.
"Ждать больше нечего. Нас обманули в очередной раз... Никакой помощи сегодня НЕ БУДЕТ. Ответственные за это - министр обороны и командующий АТО. Нет даже команды пробиваться к своим. Сейчас, если слабые пока заслоны на трассе Кутейниково-Старобешево затвердеют, появится вторая линия блокады, то это будет братская могила", - написал он в своем "Фейсбуке".
Он призвал киевлян присоединиться к пикету Администрации Президента в среду в 17:00, а также сообщил, что завтра организует пикет Генштаба.
http://lb.ua/news/2014/08/27/277381_kom ... anuli.html
Комбат батальона "Донбасс" Семен Семенченко заявил, что бойцы ряда добровольческих батальонов, которых окружили боевики в Иловайске, в среду не получат подкрепления.
"Ждать больше нечего. Нас обманули в очередной раз... Никакой помощи сегодня НЕ БУДЕТ. Ответственные за это - министр обороны и командующий АТО. Нет даже команды пробиваться к своим. Сейчас, если слабые пока заслоны на трассе Кутейниково-Старобешево затвердеют, появится вторая линия блокады, то это будет братская могила", - написал он в своем "Фейсбуке".
Он призвал киевлян присоединиться к пикету Администрации Президента в среду в 17:00, а также сообщил, что завтра организует пикет Генштаба.
http://lb.ua/news/2014/08/27/277381_kom ... anuli.html
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
ФЮРЕР ПОГИБ -
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
некоторые подробности к ситуации.
в Украину вторглась группировка российских десантников числом около 1000 в пока ещё живой силе. некоторые из них уже к сожалению не живые по последним сведениям. судя по показаниям пленённых, эти солдатики используются командным составом вслепую и не знают, что их бросили в мясорубку.
--------------
и с кем ты хочешь переговоров и мира, djay?
----------
жаль этих неведающих русских ребят. их ведь там перемолотят в мясо если не сегодня, то скоро.
окромя по счастливому для них самих стечению обстоятельств 10 пленённых:источник: http://sprotyv.info/ru/news/4088-rossiy ... -v-ukraine
<...>
1. 25 августа пресс-служба СБУ сообщила, что вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ захватила в плен десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211). Российские военнослужащие задержаны с личными документами и оружием. Они дали показания, что 23 августа с. г. были передислоцированы железнодорожным транспортом в Ростовскую область РФ, а около 3 часов ночи 24 августа их подняли по тревоге и отдали приказ совершить марш в заданном направлении.
Напомним, что всего на территорию Украины тогда вторглась колонна из БМД (около 50 ед.), танков (около 20 ед.), вспомогательной техники и 1 тыс. десантников.
<...>
в Украину вторглась группировка российских десантников числом около 1000 в пока ещё живой силе. некоторые из них уже к сожалению не живые по последним сведениям. судя по показаниям пленённых, эти солдатики используются командным составом вслепую и не знают, что их бросили в мясорубку.
--------------
и с кем ты хочешь переговоров и мира, djay?
----------
жаль этих неведающих русских ребят. их ведь там перемолотят в мясо если не сегодня, то скоро.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Не так вопрос ставишь - ни "с кем?", а "для кого". Мир важнее войны. Думаю, к этому все равно прийдет.Вэл писал(а):и с кем ты хочешь переговоров и мира, djay?
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Василий Нагорный из газеты "Волынь" рассказал на ФБ:
"Надеюсь, руководство АТО уже пришло на помощь бойцам 51-й, которых зажали в Донецкой области возле Березно, Оленевка. Сейчас связи не имеет, но ребята сегодня звонили реально плакали, а один из них перекинул деньги с карточки матери... чтобы не пропали.
Иловайск - стратегический город...
25 августа была танковая и артиллерийская атака на наши блокпосты под Іловайськом и Старобешевим со стороны Донецка. Весь 5-й блокпост был разбит. Кто выжил, разбежались. До сих пор судьба некоторых неизвестна.
Погибло сразу 7 бойцов. Часть (до 30 чел.) дошли до лагеря. Остальные неизвестно где.
3-й батальон был в окружении и под постоянным артобстрелом. На помощь приехал 2-й батальон, который еще в колонне был обстрелян артиллерией. Результат - 1 убит, 1 ранен.
Ночью 26 августа колонны танков и грузовиков продолжили расстреливать 3-й батальон в районе Докучаевска. Ночью наши бойцы из этого батальона попытались выйти из окружения в количестве 100 чел. Сразу полегли убитыми 40 бойцов, 5 человек прорвались. Другие пропали.
В течение дня 26 августа зачистка артиллерией и "ГРАДами" не прекращалась. Около 14.00 звонили бойцы 3-го батальона к нам, командирам, к семьям за советом. Мы им советовали сдаться, чтобы сохранить жизнь.
На эту минуту (я понимаю ответственность заявления) мы имеем до 100 ЧЕЛОВЕК УБИТЫМИ и не менее 50 В ПЛЕНУ. Много раненых и пропавших.
Командиру зенитно-ракетного дивизиона майору Александру Кондисюку оторвало ногу, и Саша подорвал себя гранатой.
Убит командир зенитной батареи майор Алексей Шепелюк.
Убит командир минометной батареи капитан Анатолий Шилик".
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4 ... laete.html
"Надеюсь, руководство АТО уже пришло на помощь бойцам 51-й, которых зажали в Донецкой области возле Березно, Оленевка. Сейчас связи не имеет, но ребята сегодня звонили реально плакали, а один из них перекинул деньги с карточки матери... чтобы не пропали.
Иловайск - стратегический город...
25 августа была танковая и артиллерийская атака на наши блокпосты под Іловайськом и Старобешевим со стороны Донецка. Весь 5-й блокпост был разбит. Кто выжил, разбежались. До сих пор судьба некоторых неизвестна.
Погибло сразу 7 бойцов. Часть (до 30 чел.) дошли до лагеря. Остальные неизвестно где.
3-й батальон был в окружении и под постоянным артобстрелом. На помощь приехал 2-й батальон, который еще в колонне был обстрелян артиллерией. Результат - 1 убит, 1 ранен.
Ночью 26 августа колонны танков и грузовиков продолжили расстреливать 3-й батальон в районе Докучаевска. Ночью наши бойцы из этого батальона попытались выйти из окружения в количестве 100 чел. Сразу полегли убитыми 40 бойцов, 5 человек прорвались. Другие пропали.
В течение дня 26 августа зачистка артиллерией и "ГРАДами" не прекращалась. Около 14.00 звонили бойцы 3-го батальона к нам, командирам, к семьям за советом. Мы им советовали сдаться, чтобы сохранить жизнь.
На эту минуту (я понимаю ответственность заявления) мы имеем до 100 ЧЕЛОВЕК УБИТЫМИ и не менее 50 В ПЛЕНУ. Много раненых и пропавших.
Командиру зенитно-ракетного дивизиона майору Александру Кондисюку оторвало ногу, и Саша подорвал себя гранатой.
Убит командир зенитной батареи майор Алексей Шепелюк.
Убит командир минометной батареи капитан Анатолий Шилик".
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4 ... laete.html
-
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57
Re: Ликбез по глобальным вопросам
разумеется, любая, хоть столетняя война, заканчивается миром.djay писал(а):Не так вопрос ставишь - ни "с кем?", а "для кого". Мир важнее войны. Думаю, к этому все равно прийдет.Вэл писал(а):и с кем ты хочешь переговоров и мира, djay?
:-)
-----------------
видишь, как Герман, этот проповедник смерти, разошёлся?
припоминаю ещё одного "духовного учителя", когда мы с ним бодались во времена грузинской войны на темы духовные. он брызгал слюной как дикий хищник над окровавленной жертвой. теперь он "знаменитый" бородатый бизнес-коуч. учит лохов достигать успеха в жизни.
:-)
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Млин,это шо,вояки? Вспоминаю свою бытность в армии ,всё о чём тогда мечталось это пожрать нормально и поспать вдосталь... За 18лет ни одна тварь не поможет ни копейкой матери,не спросит каково ей и её сыну.А потом по придуманным самоличным законам приходят забирают у матерей малолеток несмышлённых и кидают их в мясорубку.И при том цинично ещё вводят копейки награды за новое мясо,в виде материнского капитала. Тысячи лет войско было наёмным и платным,а защита отечества производилась из добровольных граждан,вступающих в него,чтоб защитить Родину в соответствии со своей совестью и любовью к Родине.А ныне цивилизация,млин,супер -пупер кали-Юга.Единственная война которая может быть справедливой ,это насаждение буржуев на кол толпой отчаянных рабов.И во все времена это случалось и будет случатся ибо это от закона вечности справедливого воздаяния.А ныне это дебилизм.Буржуи не поделили прибыль,а лохи глотки за них друг другу грызут...Это не москаляк или хохляк на гиляку надо,это всех этих Порошенко и Путиных и Обам следует рядышком на кол насадить...Вэл писал(а):
жаль этих неведающих русских ребят. их ведь там перемолотят в мясо если не сегодня, то скоро.
-
- Администратор
- Сообщения: 11462
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Герман, зачем перечислять убитых и как они были убиты? То есть публиковать описания потерь, хотя бы и со слов других?..
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Походу В Украине ни переписи ни учёта людей давно не делали.Клёво! Вот бы и у нас так.Чтоб скрыться от их всеслышащих ушей и их всевидящего глаза и вообще от всех их иуд-пашей.А то у нас уже зачем-то(знамо зачем) военники вкрадчиво попросили в отдел кадров принести. Шашлычка видно захотелось из рассейского пушечного мясца в государстве внутри государства, которое на него пашет .Александр Пкул писал(а):
Надеюсь, последнего аргумента будет достаточно для выбора одного варианта из двух!
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Re: Ликбез по глобальным вопросам
Столетних войн в наше время не будет. Даже за пару лет есть возможность угробить все, что под руки попадется. И оставшимся в живых просто негде будет жить.Вэл писал(а):разумеется, любая, хоть столетняя война, заканчивается миром.djay писал(а):Не так вопрос ставишь - ни "с кем?", а "для кого". Мир важнее войны. Думаю, к этому все равно прийдет.Вэл писал(а):и с кем ты хочешь переговоров и мира, djay?
А вот это информационное меряние военными "трофеями" ... похоже на детские разборки "а вот мой папа...". Только детей здесь нет. И наблюдать это детство-переросток невесело.