Воля

[Абель]

И также изучите ,что это "есть" ,как присутствие, отлично от внимания,оно может быть бессознательно,рассеянно,внимание же сгущено и сконцентрировано,выясните как одно возникает из другого методом непосредственного наблюдения.Внимание находится в "есть", как рыба в воде,также воспринимаемое вниманием находится во внимании как рыба в воде,и так одно из себя проецирует в себе как другое,хотя оно из "материала" первого.
Это можно наблюдать и в царствах природы,в бионике,земля становится растением,а растение плотью,хотя все из праха как основы,микроэлементов.Математически это можно видеть как происхождение чисел,но высшая доктрина наблюдает сознание и познает все это исследуя сознание и потому все остальное раскрывается само собой и становится понятным.

[кшатрий]

И также изучите ,что это "есть" ,как присутствие, отлично от внимания,оно может быть бессознательно,рассеянно,внимание же сгущено и сконцентрировано,выясните как одно возникает из другого методом непосредственного наблюдения.

Чем же оно отлично? Да и "непосредственное наблюдение" осуществляется им же(ибо больше нечем). Внимание так же присутствует только "сейчас" и может быть как "сгущено", так и "рассеяно", охватывая разную по своей широте область восприятия. Это просто дело привычки, возникшей во время существования в теле и автоматического движения внимания по объектам материального мира и привлечения ими. Но в целом, внимание-это единственное настоящее проявление сознания("присутствия"), не полученное "извне", ни от чего и ни от кого. Так же, оно тесно связано с волей. Прежде всего, с волей "быть", "воспринимать" и "познавать", от которой исходит всё остальное. Без чего даже "непосредственное наблюдение" было бы невозможно, не говоря о действиях(психических, или физических).

[Абель]

И также изучите ,что это "есть" ,как присутствие, отлично от внимания,оно может быть бессознательно,рассеянно,внимание же сгущено и сконцентрировано,выясните как одно возникает из другого методом непосредственного наблюдения.

Чем же оно отлично? Да и "непосредственное наблюдение" осуществляется им же(ибо больше нечем). Внимание так же присутствует только "сейчас" и может быть как "сгущено", так и "рассеяно", охватывая разную по своей широте область восприятия. Это просто дело привычки, возникшей во время существования в теле и автоматического движения внимания по объектам материального мира и привлечения ими. Но в целом, внимание-это единственное настоящее проявление сознания("присутствия"), не полученное "извне", ни от чего и ни от кого. Так же, оно тесно связано с волей. Прежде всего, с волей "быть", "воспринимать" и "познавать", от которой исходит всё остальное. Без чего даже "непосредственное наблюдение" было бы невозможно, не говоря о действиях(психических, или физических).

Внимание не отрешенно, оно локально и оперативно.Присутствие же родитель его.Можно обнаружить что внимание находится в присутствии как в пространстве.Отличие это скорее ощущаемо,чем описуемо.Но оно важно для возвращения в исток.Из внимания мы в какой то момент становимся способны "переместиться" в присутствие. Отличительной чертой внимания от присутствия является напряжение,с которым сопряжено внимание.Присутствие же наоборот расслабляюще.

[ИринаКомаринец]

Но Вы допустили ошибку в анализе и вывод соответственно уже ошибочный.Вы предположили,что энергию ведет мысль,но в Вашем примере не мысль ведет,а внимание,а при внимании мысль молчит.Внимание же первичнее мысли.

Не соглашусь.
Когда-то мне было сказано "Будь внимательной во всем, не теряй контроль ни в чем".

И еще есть выражение: "На старт, Внимание, Марш" - вперед к победе.
А разве внимание не есть сконцентрированная мысль?
Мысль является стрелой, выпущенной из лука, а внимание - тетива. Внимание и мысль должны быть вовлечены в сознание и все это вместе "порождает" волю, которая летит за стрелой.
Внимание должно находиться в самом сознании как лук и тетива. Без внимания в сознании ты будешь безучастным.
Ведь если человек беспокоится за свое здоровье, он будет внимательно относиться ко всему что с ним происходит.

Существо, духовно неподвижное никогда не достигнет наивысшего результата. Поэтому и существуют волевые и безвольные люди.
Спасибо.

[кшатрий]

Внимание не отрешенно, оно локально и оперативно.Присутствие же родитель его.Можно обнаружить что внимание находится в присутствии как в пространстве.Отличие это скорее ощущаемо,чем описуемо.Но оно важно для возвращения в исток.Из внимания мы в какой то момент становимся способны "переместиться" в присутствие.

Что это за "мы" перемещаемся из "внимания" в "присутствие"? "Мы" и есть и внимание и "присутствие", ограниченные "объективными" формами и пытающиеся выйти за их пределы через контакт с ними, осуществляемый, опять же, через внимание к ним. Но во всех этих объектах, включая тело, мы ищем и пытаемся осознать с помощью внимания только "себя", свою изначальную безграничность и бесформенность. Из-за чего, любое познание-это, в первую очередь, познание себя. Поэтому, внимание может "выходить" за пределы физ. тела и это может, например, ощущаться людьми, на которых мы пристально смотрим. И на этом же принципе основан гипноз. Т.е., у внимания нет границ кроме тех, что мы сами накладываем в течение жизни своим мышлением и пятью чувствами. И оно же-наша воля, или мы как воля, выраженная через внимание.

[Абель]

Внимание не отрешенно, оно локально и оперативно.Присутствие же родитель его.Можно обнаружить что внимание находится в присутствии как в пространстве.Отличие это скорее ощущаемо,чем описуемо.Но оно важно для возвращения в исток.Из внимания мы в какой то момент становимся способны "переместиться" в присутствие.

Что это за "мы" перемещаемся из "внимания" в "присутствие"? "Мы" и есть и внимание и "присутствие", ограниченные "объективными" формами и пытающиеся выйти за их пределы через контакт с ними, осуществляемый, опять же, через внимание к ним. Но во всех этих объектах, включая тело, мы ищем и пытаемся осознать с помощью внимания только "себя", свою изначальную безграничность и бесформенность. Из-за чего, любое познание-это, в первую очередь, познание себя. Поэтому, внимание может "выходить" за пределы физ. тела и это может, например, ощущаться людьми, на которых мы пристально смотрим. И на этом же принципе основан гипноз. Т.е., у внимания нет границ кроме тех, что мы сами накладываем в течение жизни своим мышлением и пятью чувствами. И оно же-наша воля, или мы как воля, выраженная через внимание.

Внимание это все еще "мы",присутствие это уже ТО,ничто,возникающее как нечто.Внимание это нечто,осознание сознания это все еще разделение сознания в себе на смотрящего на сознание.Однако если внимание смотрит как луч,смотрящий наблюдатель как присутствие смотрит отовсюду на внимание.Это некое осознавание того,что внимание происходит в чем -то , неуловимом для наблюдения. Так рыба, привыкшая к воде не улавливает ее присутствие,так и внимание не улавливает свой источник,среду в котором оно происходит. Бытию безразлично внимание,оно происходит и все, без всяких условий,его устраивает все,что происходит в нем,сознание,бессознание,внимание,невнимание,оно есть или его нет-все это случается как абсолютная свобода всему,"да" происходящему.

[Абель]

Существо, духовно неподвижное никогда не достигнет наивысшего результата. Поэтому и существуют волевые и безвольные люди.
Спасибо.

Духовность ,это все еще не реальность.Можно и в духовности продолжать пребывать в сансаре,только в утонченной форме бытия.

[кшатрий]

Внимание это все еще "мы",присутствие это уже ТО,ничто,возникающее как нечто.Внимание это нечто,осознание сознания это все еще разделение сознания в себе на смотрящего на сознание.

Это кажущееся разделение. Ничто-всегда Нечто(Потому что, оно одновременно есть Всё) и не было конкретного момента в Вечности, когда оно возникло как "нечто". Поэтому, мы не можем "смотреть" на сознание, как "субъект" смотрит на "объект". Как я говорил-это просто привычка внимания, которая в этом случае не прокатывает. Так как, сознание никогда не сможет "увидеть" себя иначе, чем через отражение в Материи(в Майе). Как глаз не может увидеть себя иначе, чем в зеркальном отражении. Мы и есть То, пытающееся увидеть себя через "это"(отдельные объекты), которое тоже То, потому что, больше ничего не существует, что можно было бы противопоставить Абсолютности.

[Абель]

Внимание это все еще "мы",присутствие это уже ТО,ничто,возникающее как нечто.Внимание это нечто,осознание сознания это все еще разделение сознания в себе на смотрящего на сознание.

Это кажущееся разделение. Ничто-всегда Нечто(Потому что, оно одновременно есть Всё) и не было конкретного момента в Вечности, когда оно возникло как "нечто". Поэтому, мы не можем "смотреть" на сознание, как "субъект" смотрит на "объект". Как я говорил-это просто привычка внимания, которая в этом случае не прокатывает. Так как, сознание никогда не сможет "увидеть" себя иначе, чем через отражение в Материи(в Майе). Как глаз не может увидеть себя иначе, чем в зеркальном отражении. Мы и есть То, пытающееся увидеть себя через "это"(отдельные объекты), которое тоже То, потому что, больше ничего не существует, что можно было бы противопоставить Абсолютности.

Внимание фокусировано,то есть ВСЁ не охватывает,а бытие,или факт присутствия,это весь мир вмещаемый в наше присутствие. То есть присутствие предшествует вниманию.Отсюда перенеся аналогию на внешний план мы имеем выделенное вниманием часть целого,которое вносится в память и упущенное вниманием,но зафиксированное сознанием и отправленное в подсознание ,которое под гипнозом выдает подробные моменты событий,которые внимание упустило.Физиологически внимание сравнимо со слепым пятном прямого взгляда,а присутствия с периферийным зрением,замечающим малейшие мелочи.Это не просто совпадения,это отражение в материальном проявлении высшего принципа как вверху,так и внизу,то есть вверху сознание является всеобщим духовным зрением,а внимание фокусным,так и внизу-прямой взгляд замечает лишь акцентированный выборочный момент,а боковое зрение фиксирует все остальное без спроса волеизъявления.И таким образом воля свыше охватывает все целиком,а та же сила ,захваченная эго,или так сказать вовлечением,только избранное.

[кшатрий]

Внимание фокусировано,то есть ВСЁ не охватывает,а бытие,или факт присутствия,это весь мир вмещаемый в наше присутствие.

Так эта "фокусировка" происходит по привычке. Потому что, нам необходимо фокусировать внимание на объектах, с которыми мы взаимодействуем. Но внимание способно и "расфокусироваться". Т.е., оно может как "сужаться", так и "расширяться". Само по себе оно ничем не ограничено. Ограничено лишь его использование(действие) в условиях физ. существования. Как и его осознавание. Но в сущности оно неотделимо от сознания. Поэтому, "внимательность" является существенным элементом буддийской и йогической практики медитации и жизни.

[Абель]

Внимание фокусировано,то есть ВСЁ не охватывает,а бытие,или факт присутствия,это весь мир вмещаемый в наше присутствие.

Так эта "фокусировка" происходит по привычке. Потому что, нам необходимо фокусировать внимание на объектах, с которыми мы взаимодействуем. Но внимание способно и "расфокусироваться". Т.е., оно может как "сужаться", так и "расширяться". Само по себе оно ничем не ограничено. Ограничено лишь его использование(действие) в условиях физ. существования. Как и его осознавание. Но в сущности оно неотделимо от сознания. Поэтому, "внимательность" является существенным элементом буддийской и йогической практики медитации и жизни.

Я с этим и не спорю,это так,я обращаю внимание на то,как возникает вторичность сознания.В процессе медитации происходит возврат вспять,не сразу,сразу первичность может не замечаться,но когда она обнаруживается,медитирующий переходит на нее и так до тех пор,пока полностью не происходит состояние неразделенности.Это подобно сдиранию слоев эго от грубых и легко обнаруживаемых,до тонких трудноуловимых.

[кшатрий]

Я с этим и не спорю,это так,я обращаю внимание на то,как возникает вторичность сознания.В процессе медитации происходит возврат вспять,не сразу,сразу первичность может не замечаться,но когда она обнаруживается,медитирующий переходит на нее и так до тех пор,пока полностью не происходит состояние неразделенности.Это подобно сдиранию слоев эго от грубых и легко обнаруживаемых,до тонких трудноуловимых.

А я обращаю внимание на то, что никакой "вторичности сознания" не существует и "состояние неразделённости" присутствует всегда. Это только вопрос индивидуального осознавания этого, которому мешает поглощённость внимания отдельными объектами материального мира(который так же никогда не был отделён от "духовного" в своей совокупности). Из-за чего внимание и следует "отлепить" от этих объектов и направить "внутрь". Но есть методы созерцания, предполагающие "расширение" внимания "вовне"(например, "созерцание неба"в дзогчен, или "походка силы" у КК), что может привести к тому же результату, потому что и в этом случае внимание не фиксируется на отдельных объектах и не ограничивается ими.

[Абель]

Я с этим и не спорю,это так,я обращаю внимание на то,как возникает вторичность сознания.В процессе медитации происходит возврат вспять,не сразу,сразу первичность может не замечаться,но когда она обнаруживается,медитирующий переходит на нее и так до тех пор,пока полностью не происходит состояние неразделенности.Это подобно сдиранию слоев эго от грубых и легко обнаруживаемых,до тонких трудноуловимых.

А я обращаю внимание на то, что никакой "вторичности сознания" не существует и "состояние неразделённости" присутствует всегда. Это только вопрос индивидуального осознавания этого, которому мешает поглощённость внимания отдельными объектами материального мира(который так же никогда не был отделён от "духовного" в своей совокупности). Из-за чего внимание и следует "отлепить" от этих объектов и направить "внутрь". Но есть методы созерцания, предполагающие "расширение" внимания "вовне"(например, "созерцание неба"в дзогчен, или "походка силы" у КК), что может привести к тому же результату, потому что и в этом случае внимание не фиксируется на отдельных объектах и не ограничивается ими.

Вторичности нет также как и иллюзии,потому что вторичность это и есть уже иллюзия.Но если говорить о проявлении,то тогда говорить и об вторичности,ибо иначе вообще лучше не говорить,так как нечто это тоже иллюзия возникшая из ничто.

[кшатрий]

Вторичности нет также как и иллюзии,потому что вторичность это и есть уже иллюзия.Но если говорить о проявлении,то тогда говорить и об вторичности,ибо иначе вообще лучше не говорить,так как нечто это тоже иллюзия возникшая из ничто.

В том и дело, что иллюзия-неотделимая часть Абсолютной Реальности, иначе, её бы вообще не существовало, а Абсолютная Реальность не была бы абсолютной, если бы не охватывала абсолютно всё-и "бытие" и "не-бытие". Поэтому она и то и другое. И "ничто" и "нечто"(принимаемое за "что-то", когда чем-то ограничивается). И поэтому, иллюзия так же "реальна", как и то, из чего она исходит и исходит вечно. Т.е., все изменения так же постоянны и вечны, как и то, что за ними стоит-Абсолютная Реальность, в которой всё происходит. Нам кажется, что "непроявленное" как-то "проявляется", но для самого "непроявленного" не существует никакого "проявления". Ему некуда "проявляться", потому что, оно-везде и оно-всё.

[Абель]

Вторичности нет также как и иллюзии,потому что вторичность это и есть уже иллюзия.Но если говорить о проявлении,то тогда говорить и об вторичности,ибо иначе вообще лучше не говорить,так как нечто это тоже иллюзия возникшая из ничто.

В том и дело, что иллюзия-неотделимая часть Абсолютной Реальности, иначе, её бы вообще не существовало, а Абсолютная Реальность не была бы абсолютной, если бы не охватывала абсолютно всё-и "бытие" и "не-бытие". Поэтому она и то и другое. И "ничто" и "нечто"(принимаемое за "что-то", когда чем-то ограничивается). И поэтому, иллюзия так же "реальна", как и то, из чего она исходит и исходит вечно. Т.е., все изменения так же постоянны и вечны, как и то, что за ними стоит-Абсолютная Реальность, в которой всё происходит.

Не совсем так,реально лишь потенциальное Все,а проявленное-это кажущееся Все,за которым стоит потенциальное.Другими словами мы видим не то,что есть на самом деле и концепция вхожести в абсолютное Все и иллюзии не исключение,за этим тоже стоит реальное. Потенциальная возможность обмана реальна и она дает жизнь обману в проявлении,но обман в проявлении не реальность,но иллюзия в иллюзии.

[кшатрий]

Не совсем так,реально лишь потенциальное Все,а проявленное-это кажущееся Все,за которым стоит потенциальное.Другими словами мы видим не то,что есть на самом деле и концепция вхожести в абсолютное Все и иллюзии не исключение,за этим тоже стоит реальное. Потенциальная возможность обмана реальна и она дает жизнь обману в проявлении,но обман в проявлении не реальность,но иллюзия в иллюзии.

При ограниченном восприятии видится так, но при исчезновении всех ограничений, различий и концепций(или хотя бы при временном, "мысленном" выходе за их пределы), всё-Одно и всегда было Одним. И даже разница между "потенциальным" и "проявленным" становится условной и несущественной в масштабах этого Одного, Невыразимого и Беспредельного Абсолютного Существования, тотальной Абсолютности, к которой ничего нельзя добавить и из которой ничто нельзя исключить. Но это я уже слишком высоко поднял "планку" описания Неописуемого. Надо бы вернуться к воле и вниманию.

[Абель]

Не совсем так,реально лишь потенциальное Все,а проявленное-это кажущееся Все,за которым стоит потенциальное.Другими словами мы видим не то,что есть на самом деле и концепция вхожести в абсолютное Все и иллюзии не исключение,за этим тоже стоит реальное. Потенциальная возможность обмана реальна и она дает жизнь обману в проявлении,но обман в проявлении не реальность,но иллюзия в иллюзии.

При ограниченном восприятии видится так, но при исчезновении всех ограничений, различий и концепций(или хотя бы при временном, "мысленном" выходе за их пределы), всё-Одно и всегда было Одним. И даже разница между "потенциальным" и "проявленным" становится условной и несущественной в масштабах этого Одного, Невыразимого и Беспредельного Абсолютного Существования, тотальной Абсолютности, к которой ничего нельзя добавить и из которой ничто нельзя исключить. Но это я уже слишком высоко поднял "планку" описания Неописуемого. Надо бы вернуться к воле и вниманию.

Не надо возвращаться,мы совершили круг и как раз пришли к воле- а именно: при растворении границ абсолютная тотальность предопределенности равна абсолютной свободе,другими словами как проявленное мы не обладаем никакой свободой,но будучи непосредственно тем,что стоит за всем-абсолютом,мы есть абсолютная свобода,то,что звучит как немотивированный ветер реальности.
Кстати вот как раз по этой теме
https://youtu.be/mdyaVsvo6UQ

[кшатрий]

Не надо возвращаться,мы совершили круг и как раз пришли к воле- а именно: при растворении границ абсолютная тотальность предопределенности равна абсолютной свободе,другими словами как проявленное мы не обладаем никакой свободой,но будучи непосредственно тем,что стоит за всем-абсолютом,мы есть абсолютная свобода,то,что звучит как немотивированный ветер реальности.

Не думаю, что мы пришли к воле. Особенно, если опять проводится разделение и что-то исключается из Абсолютной Реальности. Воля как раз является выражением, или отражением этой абсолютной свободы(Реальности) в относительных ограничениях, созданными этой же волей(потому что она свободна безгранично создавать и эти ограничения) и в той же Реальности. Поэтому, Майя, Шакти, или Кали-наименования одной и той же Силы(Воли), не существующей отдельно от своего источника-Парабрахмана и выражающейся во всём, включая нас и "нашу" условно "свободную" волю. В этом плане мы так же абсолютно свободны в выборе того-поддерживать, или преодолевать нашу "не свободу". Потому что, микрокосмос всегда был и будет подобен Макрокосмосу и воля человека неотделима от универсальной Воли, из-за чего так же приобретает статус Закона в Майе, или "Закона Майи" в своих собственных, "условных" границах, которые могут расширяться до бесконечности.

[Абель]

В этом плане мы так же абсолютно свободны в выборе того-поддерживать, или преодолевать нашу "не свободу

Но опять же кто это "мы" имеющие выбор,если все это не мы,а поток реальности в котором происходит "запрограммированный" якобы наш выбор?

[кшатрий]

Но опять же кто это "мы" имеющие выбор,если все это не мы,а поток реальности в котором происходит "запрограммированный" якобы наш выбор?

Если часто повторять слова вроде "поток реальности", то это превращается в концепцию, в очередное ограничение. Мы со своим выбором неотделимы от "потока реальности", иначе, "нас" в такой форме не было бы. Раз даже наша воля-не совсем "наша" и "мы-не совсем "мы". Но всё же существует то, что существует, даже "не-существующее". "Реальность" сама себя и "связывает" и "освобождает", в форме "нас", или чего-либо ещё. Это и есть "Лила", вечная "космическая Игра" бесконечного "Бытия-Сознания-Блаженства", кроме которого ничего больше нет, поэтому, Оно играет лишь в Самом Себе и с Самим Собой.

[Абель]

Но опять же кто это "мы" имеющие выбор,если все это не мы,а поток реальности в котором происходит "запрограммированный" якобы наш выбор?

Если часто повторять слова вроде "поток реальности", то это превращается в концепцию, в очередное ограничение. Мы со своим выбором неотделимы от "потока реальности", иначе, "нас" в такой форме не было бы. Раз даже наша воля-не совсем "наша" и "мы-не совсем "мы". Но всё же существует то, что существует, даже "не-существующее". "Реальность" сама себя и "связывает" и "освобождает", в форме "нас", или чего-либо ещё. Это и есть "Лила", вечная "космическая Игра" бесконечного "Бытия-Сознания-Блаженства", кроме которого ничего больше нет, поэтому, Оно играет лишь в Самом Себе и с Самим Собой.

Концепцией является все в мире,если убрать концепции,это будет сон без сновидения или турия,если это безмолвие осознается.Лила такова,что она не имеет смысла,все просто так ,но это полно высочайшего значения.Вот слова из песенки Юрия Визбора"Перевал" очень близко подходит к интуитивному чутью значения жизни," все что прожито зря-не зря...просто падают дожди октября..." Поэт очень близко подошел к пониманию дзен, наслаждение внутренним значением бытия в обычных вещах свободное от смысла.Есть что то очень высокое в его восприятии жизни,но если попросить его объяснить что же это,он назовет обычные вещи для непонимающего ума: падают дожди,стоит старый дом... Не имеющий сердца не постигает соли жизни.
https://youtu.be/TWtCyTkZl7Q

[кшатрий]

Концепцией является все в мире,если убрать концепции,это будет сон без сновидения или турия,если это безмолвие осознается.

Не, "сон без сновидений"-тоже концепция(как и "бодрствование" и "сон со сновидениями"), которая тоже будет убрана, когда будет осознаваться Невыразимое, вне мыслей, слов и описаний, а главное, вне какой либо двойственности, противопоставления и т.д.. Это то, что за пределами "турии".

[Абель]

Концепцией является все в мире,если убрать концепции,это будет сон без сновидения или турия,если это безмолвие осознается.

Не, "сон без сновидений"-тоже концепция(как и "бодрствование" и "сон со сновидениями"), которая которая тоже будет убрана, когда будет осознаваться Невыразимое, вне мыслей, слов и описаний, а главное, вне какой либо двойственности, противопоставления и т.д..

Есть три стадии:
1)горы это горы-когда обособленный субъект воспринимает все как объекты.
2)Горы это не горы-когда происходит разотождествление и объекты видятся как иллюзия в сознании,как концепция иллюзии,и
3)Горы это горы-когда происходит осознание,что объекты это сознание .На этой стадии проявление и нереально и реально,как тень,которая реальна как нечто,но нереальна как сущность.