Когда жить?

[Sorata]

По этому вопросу в товарищах согласья нет никакого, и предлагается по меньшей мере три взаимоисключающих ответа.
Жить будущим и в будущем категорически заповедует нам традиция Агни Йоги. У человека нет другого времени, кроме будущего, и нет иной судьбы, кроме эволюции, поэтому устремление в будущее - единственно правильная стратегия.
Другие традиции все внимание переводят на настоящее. У человека нет ни прошлого, ни будущего, есть только момент "здесь и сейчас", и невнимание к нему приводит к тому, что мы упускаем свою жизнь и не достигаем своей миссии в данном воплощении. Жить здесь и сейчас наиболее часто призывает нас, например, Конкордия Антарова и некоторые учителя нео-адвайты, например, Ошо.
Ну и есть известное положение "Света на Пути", которое гласит: "Живи не в настоящем и не в будущем, живи в вечном". Для человека, ограниченного временем и причинностью, это утверждение непонятно именно в аспекте своей исполнимости, и здесь требуются комментарии специалиста.
Так когда жить-то? И как?

[hele]

Sorata, могу добавить ещё четвертую возможность, где жить.
Многие частично живут в своём прошлом. И в некоторых практиках (миры КК) (перепросмотр) это считается периодически нормальным. Да и современные психологи отмечают такую тенденцию, у людей. Главное, чтобы не жить своим прошлым слишком сильно, иначе там можно остаться. Сделать перепросмотр, и дальше... Или делать перепросмотр (тогда получается время от времени )
Но вообще, мы так сложно устроены, пожалуй можем жить иногда в будущем, иногда в настоящем или прошлом... или в вечности иногда разрешаем себе.
Большинство обычных людей думаю живёт настоящим.

[volna]

По этому вопросу в товарищах согласья нет никакого, и предлагается по меньшей мере три взаимоисключающих ответа.
Жить будущим и в будущем категорически заповедует нам традиция Агни Йоги. У человека нет другого времени, кроме будущего, и нет иной судьбы, кроме эволюции, поэтому устремление в будущее - единственно правильная стратегия.
Другие традиции все внимание переводят на настоящее. У человека нет ни прошлого, ни будущего, есть только момент "здесь и сейчас", и невнимание к нему приводит к тому, что мы упускаем свою жизнь и не достигаем своей миссии в данном воплощении. Жить здесь и сейчас наиболее часто призывает нас, например, Конкордия Антарова и некоторые учителя нео-адвайты, например, Ошо.
Ну и есть известное положение "Света на Пути", которое гласит: "Живи не в настоящем и не в будущем, живи в вечном". Для человека, ограниченного временем и причинностью, это утверждение непонятно именно в аспекте своей исполнимости, и здесь требуются комментарии специалиста.
Так когда жить-то? И как?

Господи, да когда же вы правильно воспринимать начнёте. Что же вы низводите до низкой ступени Агни Йогу.....Индусы вам не простят....
АЙ категорически ничего не утверждает, а базируется на Древней Религии Мудрости, а вы ставите ей рамки: только будущее и всё тут, а где тогда прошлое и настоящее если всё ЕДИНО?
Вы видели знак триединства? Н.К.Рерих его не из головы взял...из ничего ничего не проявляется. Это древнейший символ....А Знамя Мира видели? Три красных круга в большом, символизирующее единство прошлого, настоящего и будущего в круге вечности. АЙ устремляет в будущее, но говорит, что всё здесь и сейчас. И ещё в Учении сказано, что для будущего мы встаём ото сна, для будущего мы питаемся....Разве это не так? Только вот какое у нас будет будущее,- зависит от нас. Как понимаем жизнь, так и живём. Из прошлого/а это уже наш опыт/ берём на вооружение всё лучшее, переносим в настоящее и с таким полезным грузом идём навстречу будущему. А будущее бывает ближайшим, близким и далёким. А что не так?
Просто надо понять принцип Полярности, или Противоположностей, которые сходятся....

[Sorata]

Sorata, могу добавить ещё четвертую возможность, где жить.

Так как правильно-то???

[Эдик]

Елена,практика перепросмотра в К.К. это не "жить в прошлом",а мысленное представление,но для чего?не подскажите если вы затронули эту тему.

[hele]

Sorata, немного там уже ответила.
Мы живём и нужно делать так, жить синтетически. Иногда вспоминая прошлое, строя перспективы на будущее, осуществляя своё настоящее, и ощущая себя иногда в вечности.
Думаю, акцент на настоящем, потому что большинство людей выбирают это, значит, статистически для человечества получается так.

Эдик, скажу сейчас как помню, до поиска в интернете. Читала об этом давно, немного и кажется не у самого Кастанеды, а уже статьи по его книгам. Психологи считают, опираясь как-то на практики дона Хуана, что полезно делать перепросмотр своего прошлого, как бы последовательно идя в него. Таким образом можно "закрыть" прошлое, его травмирующие страницы. Для преодоления неврозов, основанных на событиях прошлого. Да и вообще по-моему всем полезно, ведь он учил Карлоса, у которого не было неврозов (надеюсь )
Заранее извините, если что-то не так сказала, как у Кастанеды, давно читала... Вот теперь можно поискать в интернете...

[Actus Fidei]

Не что где когда а как

[Sorata]

Sorata, немного там уже ответила.
Мы живём и нужно делать так, жить синтетически. Иногда вспоминая прошлое, строя перспективы на будущее, осуществляя своё настоящее, и ощущая себя иногда в вечности.
Думаю, акцент на настоящем, потому что большинство людей выбирают это, значит, статистически для человечества получается так.

Helen, под "жизнью в каком-то времени" я имел в виду не обычную жизнь обывателей - они очень редко полно и целостно живут "в моменте", - а йогическую практику концентрации сознания, которая под разными названиями детально разработана и в традиции Агни Йоги, и в дзен-буддизме, и у Ошо, и у других авторов.
В этой теме я хотел услышать мнения теософов о термине "жить в Вечном". Поскольку "Свет на Пути" противопоставляет жизни в будущем и жизни в настоящем моменте жизнь в Вечном, значит, это важный йогический компонент теософии. Я незнаком с ним, возможно, из-за плохого знания первоисточников, и к кому же мне обращаться за пояснениями, как не на теософский форум?

[hele]

Да, представляете, я сегодня тоже прочитала на каком-то сайте или в книге, что не нужно ориентироваться на большинство... и к сожалению не помню даже, где. Но подумала об этой теме.
Будем считать, это была для меня подсказка, на сегодня.
Получается, мы выяснили, что большинство обычных людей живет настоящим, и это мы видим вокруг.
Но раз в "Свете на Пути" так говорится, то наверное, нужно стремиться с ходом нашего духовного развития всё больше жить в Вечном...
С удовольствием почитаю ваше мнение и других участников, об этом, более развернутое.
Но сделаю снова такое практическое замечание, что начинают больше жить в Вечном также люди с ходом увеличения их возраста. Например, ранее не ходившие в церковь начинают ходить и молиться и т.д. Но здесь ясно - они становятся ближе к Вечности...

[Абель]

Чет не понял sorata это он или она.Я как понял он.
Жить надо сейчас,потом жить будут другие.Не теряйте времени даром. Разуйте глаза ,вечность это сейчас.
Учения об перевоплощениях вас не спасут, для вас их нет,есть только сейчас и оно реально в ваших руках.
Большинство вообще не замечает этого "сейчас",оно спит.

[Sorata]

Чет не понял sorata это он или она.Я как понял он.

Совершенно верно, он.
Arisugawa Sorata, к Вашим услугам...

Получается, мы выяснили, что большинство обычных людей живет настоящим, и это мы видим вокруг.

Большинство, как правило, не живет настоящим (в йогическом смысле).
Оно вообще чаще не бодрствует сознанием, а спит в рассеянных мыслях, которые крутятся о чем угодно и бродят в любом времени, двигается и поступает на 90% машинально, не отдавая себе отчета в действиях. Какая уж тут осознанность и какое настоящее?

Но раз в "Свете на Пути" так говорится, то наверное, нужно стремиться с ходом нашего духовного развития всё больше жить в Вечном...

Так что такое и как это - жить в Вечном???

[Абель]

Так что такое и как это - жить в Вечном???

Ну так это же жить в настоящем.В таком будто бы привычном,но загадочном настоящем.Вечность только в нем.

[hele]

"Возможно ли такое состояние человеческой души еще во плоти, в той плоти, которая одолевает нас ежеминутно своей слабостью и ограниченностью? Оно возможно, но только при одном условии, и в этом условии — смелому и сильному сердцу дается великая помощь, о которой не имеют понятия сердца, прикованные страстями к земле. Условие это в постоянном устремлении внутреннего взора на Идеал, в пребывании мыслью и сердцем в атмосфере Вечного.
Для более ясного уразумения, как достигается такое состояние, приведу несколько строк из одной восточной книги: «Благоговейное созерцание, воздержание во всем, прилежное выполнение нравственных обязанностей, благие мысли, добрые дела и приветливые слова, добрая воля относительно всего и полное забвение о себе — вот самые действительные средства для приобретения интуитивного познания и для подготовления души к высшей мудрости».
«Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца».
Душа может стоять в высших мирах только, когда она утвердилась, т. е. когда ее перестали потрясать человеческие чувства и слабости, когда вся ее колеблющаяся человеческая природа заменилась миром и тишиной Божественной жизни. Тогда она будет в состоянии вынести чистоту, силу и свет того мира без стыда и мучения за свою собственную нечистоту, слабость и темноту."

От переводчика "Свет на Пути", видимо, текст Писаревой

"Когда эта кровь, капля за каплей, исторгнута из сердца, когда она вся пролита в жертву Единому, тогда ученик предстанет в высшей области Духа без страха и трепета, он войдет в свою родную стихию и будет жить в гармонии не с временным, а с вечным, подчиняясь единому Закону Божественной Любви."

[Sorata]

Так что такое и как это - жить в Вечном???

Ну так это же жить в настоящем.

"Свет на Пути" опровергает это:
"Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном".

Условие это в постоянном устремлении внутреннего взора на Идеал

Идеал - это же искусственная, нереальная конструкция ума.
Разве можно жить, все время думая об Идеале?
Имхо, так еще вернее упустишь жизнь, чем если думать о будущем.

[hele]

"Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам.
Этот побег живет и разрастается на протяжении многих веков. Он расцветает, когда человек прошел через бесчисленные существования. Тот, кто хочет вступить на стезю могущества, должен вырвать эту вещь из своего сердца. И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной. Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено, и собери для того все силы души своей. Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли."

Это уже сам текст "Свет на Пути"

[Эдик]

Практика пересмотра помогает сделать то,о чем говорила Ирина К. на "счёт мысли".Так путём переживания просматриваются заново и возможно исправляются прожитые минуты,да психотерапевты успешно используют это.
"Когда жить?" - не совсем понял,но по моемому есть старый дивиз "познай самого себя",который перефразировали в "кто ты?,откуда?и куда?".

[Sorata]

Это уже сам текст "Свет на Пути"

Ну так я о нем и говорю с самого начала темы. Смысл там не раскрывается.

[Actus Fidei]

Helen, под "жизнью в каком-то времени" я имел в виду не обычную жизнь обывателей - они очень редко полно и целостно живут "в моменте", - а йогическую практику концентрации сознания, которая под разными названиями детально разработана и в традиции Агни Йоги, и в дзен-буддизме, и у Ошо, и у других авторов.
В этой теме я хотел услышать мнения теософов о термине "жить в Вечном". бращаться за пояснениями, как не на теософский форум?

Йог живя в горах в медитации это вещь в себе. Ему необходимо спускаться в долину за пищей, он не может появиться без физических родителей с их рутинной жизнью. В этом смысле такой йог ,сидячий субъективный идеалист мало отличается от клиента реанимации или феодала с рабами и слугами. Вечное это всеобщее, включающее и общественное, не только личное, и истину в себе и истину для всех. Тогда это действительно полноценное вечное, как любой из пороков и любое из достоинств не вечно в конкретном и вечно как таковое

[hele]

Условие это в постоянном устремлении внутреннего взора на Идеал

Идеал - это же искусственная, нереальная конструкция ума.
Разве можно жить, все время думая об Идеале?
Имхо, так еще вернее упустишь жизнь, чем если думать о будущем.

Да, вот это единственное пояснение (Писаревой) оно может быть и есть верное. Жить в Вечном, т.е. все время иметь в виду те идеальные прообразы (всего), которые существуют в вечном... Абсолюте.

Упустишь жизнь...?
Так там первое предложение: "Убей желание жить".
Вернее, это второе, а первое - "Убей в себе честолюбие"

Это вам не шутки, эти заповеди из Света на Пути...

[Абель]

Так что такое и как это - жить в Вечном???

Ну так это же жить в настоящем.

"Свет на Пути" опровергает это:
"Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном".

Условие это в постоянном устремлении внутреннего взора на Идеал

Идеал - это же искусственная, нереальная конструкция ума.
Разве можно жить, все время думая об Идеале?
Имхо, так еще вернее упустишь жизнь, чем если думать о будущем.

Обычное "настоящее"-не настоящее,ибо оно не ухватываемо.Настоящее есть НАСТОЯЩЕЕ и этим словом все сказано. Вечность это настоящее."Свет на пути " опровергает представление о настоящем обыденного сознания,но не свидетельства просветленных о настоящем как вечности.Для ума это ловушка,логика проходит мимо и потому столько умных философов так и не достигли просветления.
Подумайте сами-вы имеете набор тех средств,которые имели в равной с вами степени все живущие до вас. Глупо думать что вы обделены и они имели нечто,чего вам не досталось.Вы имеете НАСТОЯЩЕЕ как свое сознание и имеете вечность как свою волю.На этом все,берите сознание и постигайте волю.Кроме того,я замечу,что наставления некоторых авторитетных школ были забракованы Буддой при всем уважении к их учителям у которых он учился.Сознание отождествляется с тем,что представляешь или на что медитируешь-то есть ориентируясь на вечность или абсолют ты достигаешь его отражения в сознании.Но это не просветление,это высокая,но иллюзия.Оно не Настоящее.То есть не реально.

[Sorata]

Да, вот это единственное пояснение (Писаревой) оно может быть и есть верное. Жить в Вечном, т.е. все время иметь в виду те идеальные прообразы (всего), которые существуют в вечном... Абсолюте.

Спасибо, вы меня натолкнули на мысль.
Кажется, я понял: "Вечное" из "Света на Пути" - это поэтическая метафора.
Не временной вечности, а просто кое-чего большего, более значительного, чем отдельная человеческая жизнь. В свете которого уменьшаются и делаются ничтожными человеческие недостатки и само его эго.
Конечно, все "идеальные прообразы", все представления об Абсолюте, все религиозные идеи человечества - все эти ментальные конструкции несовершенного ума слишком далеки от Абсолюта, чтобы их можно было назвать "Вечностью" в прямом смысле этого слова. Они для этого достаточно примитивны и убоги.
Но в поэтическом смысле - почему бы и нет?

[Sorata]

Упустишь жизнь...?
Так там первое предложение: "Убей желание жить".
Вернее, это второе, а первое - "Убей в себе честолюбие"

Это вам не шутки, эти заповеди из Света на Пути...

Это не шутки и тем более не заповеди, это тоже образы и метафоры для медитации - то, что на Востоке зовется сутрами.
И как я сразу не догадался про "Вечное"...

[Абель]

Упустишь жизнь...?
Так там первое предложение: "Убей желание жить".
Вернее, это второе, а первое - "Убей в себе честолюбие"

Это вам не шутки, эти заповеди из Света на Пути...

Это не шутки и тем более не заповеди, это тоже образы и метафоры для медитации - то, что на Востоке зовется сутрами.
И как я сразу не догадался про "Вечное"...

Эврика!!! И что,вы теперь кофе будете пить или там воду по утрам как-то иначе?
Опять все проекции ума...

[Sorata]

Опять все проекции ума...

В данном случае - конечно.
А вы разве чем-то другим здесь занимаетесь?

[volna]

На вопрос- жить когда?
-Сейчас и всегда.
Вечные мы, а не временные. Дух вечен. И понимание духа, осознание его живёт в сердце человека, но не в рассудка, не в интеллекте.....Значит надо учиться слушать своё сердце...
Можно ведь себе поставить вопросы: для чего мы живём? Куда идём? Зачем мы здесь? Как жить? И если вы понимаете кто вы есть на самом деле, то ......труда всё это понять для вас не составит. Временное и вечное в человеке живут. И на что из этого сознание будет опираться, так и жизнь текущего воплощения пройдёт, в таком же ключе.
"Быть не от мира сего", - это значит осознать истинное значение и назначение жизни, а также и смысл земных воплощений.
Долг свой перед семьей, родиной человек должен выполнить, но при этом понимать временность условий земных. В этом грубом, дисгармоничном мире мы обязаны качественно трудиться и насыщать его более высокими энергиями и мыслями.
Поэтому на своё пребывание в несоответствующей нашему духу сфере можно смотреть как на задание. А на выполнение его-как на необходимое условие развития сознания.

Я живу, как умею, ни о чём не жалею.
Нахожу и теряю и с нуля начинаю.
Я бы Вам рассказала, да меня не спросили
Как порой предавали даже те, кто любили.
Только я не сдавалась, я сквозь слёзы смеялась.
И чтоб там ни случилось, я собой оставалась.....

Жить без злобы, зависти, обид. ...."Лишь для совершенствования духа мы здесь".
Что помогает совершенствованию нашего духа?