Филантропия

LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а):
LRL писал(а):
Абель писал(а):Вот интересно наблюдать как в поисках толерантности вы пытаетесь объединить в одной формуле квадратное и круглое.Белое братство подразумевает развитие по иерархической лестнице,что само собой подразумевает низшие и верхние ступени.Буддизм же выступает за равноправие свободы отменяя кастовость привелегий.В буддизме отождествление с Единой Мировой Душой позволяет видеть совершенство всего и таким образом,коли всё совершенно,то не имеет значения наличие Белого братства-всё может быть для вас верхом совершенства,даже болтик на дверной ручке.
То есть Вы хотите сказать, что буддизм отрицает закон иерархии. К чему тогда Традиции и институт Учителей. Даже обсуждать не хочу такую легкомысленность мышления.
Вот-вот,и зонтиком от неё прикройтесь,а ещё лучше возведите кирпичную стену :-)
Абель, мне достаточно было услышать несколько фраз от настоящего буддиста, чтобы они светили мне всю жизнь, развенчая попсовый. Не тратьтесь попусту.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Филантропия

Сообщение hele »

Абель писал(а):А вы когда нибудь сподоблялись быть альтруистом?Во первых бессовестные наглецы будут вам аплодировать стоя,с удовольствием попирая ваш бисер,и требовать ещё и ещё,а потом это уже станет порядком вещей.А во вторых ,более строго аналитически,альтруистов будут ненавидеть все,в ком есть хоть капля совести.Потому что альтруист превращает их в своих должников,а никто не может быть счастливым в рабстве,свобода-естественный зов души...
Возможны варианты:
есть те, кто не считает себя должниками альтруистов по отношению к ним...
есть альтруисты, которые действительно ждут (хотя бы и подсознательно), что их должны ценить за то, что они что-то альтруистически сделали и отплатить им тем же... и т.д.
это зависит от качеств (луча?) альтруистирующего и альтруистируемого...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
Абель, мне достаточно было услышать несколько фраз от настоящего буддиста, чтобы они светили мне всю жизнь, развенчая попсовый. Не тратьтесь попусту.
Почему бы вам не произнести эти волшебные фразы,чтоб они светили и другим? :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

hele писал(а):
Абель писал(а):А вы когда нибудь сподоблялись быть альтруистом?Во первых бессовестные наглецы будут вам аплодировать стоя,с удовольствием попирая ваш бисер,и требовать ещё и ещё,а потом это уже станет порядком вещей.А во вторых ,более строго аналитически,альтруистов будут ненавидеть все,в ком есть хоть капля совести.Потому что альтруист превращает их в своих должников,а никто не может быть счастливым в рабстве,свобода-естественный зов души...
Возможны варианты:
есть те, кто не считает себя должниками альтруистов по отношению к ним...
есть альтруисты, которые действительно ждут (хотя бы и подсознательно), что их должны ценить за то, что они что-то альтруистически сделали и отплатить им тем же... и т.д.
это зависит от качеств (луча?) альтруистирующего и альтруистируемого...
Те кто не считают,те просто бессовестные пожиратели даров.Чем больше им делаешь добра,тем больше они садятся на голову и свешивают ноги.Этот вариант я включил первым.Человеку свойственно наглеть,он быстро привыкает к хорошему и ему надо ещё лучше.Эта ненасытная алчность-черта человека,хотя я встречал и животных с такой тенденцией,но видимо из-за отсутствия фантазии у животных запросы гораздо скромнее.Хотя опять же ,если у животных нет воображения,то с кем же играет котёнок,наделяя фантик то признаками жертвы,то врага ... :ne_vi_del:
Абсолют-замкнутая система-круг и поэтому в нём действует закон сохранения энергии.Если что-то отдаёшь,это неизменно заставляет столько же энергии вернуться.Если что-то берёшь,то столько же и вытесняется.Так и работает карма.Альтруизм без восполнения энергии-противоречит закону сохранения энергии,а значит такового не бывает.На внешнем уровне это породит благую карму,а на более внутреннем порождает корыстный мотив-награду,который закончит благую карму и вновь низведёт бога в мир ниже,что для бога очень страдательно.Совершенное действие не оставляет последствий,это когда равновесие соблюдено. Нирвана это мир в точке равновесия мира.Самый практический подход абстрактной истины воплощён в велосипеде.Пока он стоит,на него влияет две силы маятника и приходится рулём вилять то в одну,то в другую сторону-это наша жизнь.Когда же велосипед едет,обе силы поддерживают его,слившись в единое движение.Если разбить время на мгновения,то в каждом мгновении едущий велосипед не едет,он стоит,но он поддерживается двумя крайностями слитными воедино.Точно также и просветлённый каждый миг находится в равновесии благодаря слитности дуальности в одно целое.Ну а на фоне передачи каждым мгновением себя следующему мгновению и образуется иллюзия движения и просветлённый живёт во времени как и мы,проживая свою жизнь.Понятно,что его тело старится потому,что его состовляющие сознания не являются просветлёнными,просветлёно только сознание их солнца.Но однако есть такое мнение,что это сознание очищает все сознания ,которые входят в эту систему и даже есть высказывание,что у Будды-семь будд,то есть каждый из планов его организма освящён светом высшим солнцем "Я".То есть они качественно не являются просветлёнными,но согласно теософической доктрине они уже завершили цикл восхождения в духовную область,откуда и спустились -за краткий срок.Тем не менее в вопросе продления жизни мы можем обратить внимание на слова КХ,что для этого ему требуется прилагать в некие моменты бдительное напряжённое усилие.То есть ему приходится платить согласно закону сохранения энергии за эту опцию.Просветлённые же не особо этим озабочиваются и не считают трагедией потерю тела-этим полностью изживается остаточная карма,ну а кроме всего всё равно они уже своей сутью в нирване.Ну а если требуется по какой либо причине,то всё равно приходится поступать согласно закона-любое действие в самсаре подчинено закону сохранения энергии-карме.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Филантропия

Сообщение hele »

Нет, стоп, здесь тоже есть нюансы...
У альтруиста должна быть возможность продемонстрировать истинный альтруизм, независимый от воздаяния.
И те, кто просто берет у него, те дают ему возможность это продемонстрировать... или даже воспитывают его бескорыстность, если в нем есть хоть доля - "я делаю, и возможно мне за это тоже сделают..."
Но конечно в том, чтобы брать у альтруиста здесь тоже нужно не брать слишком... есть мера...
В то же время берущий у этого альтруиста может выступать одновременно сам альтруистом по отношению к другим, или и к тому же
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

hele писал(а):Нет, стоп, здесь тоже есть нюансы...
У альтруиста должна быть возможность продемонстрировать истинный альтруизм, независимый от воздаяния.
И те, кто просто берет у него, те дают ему возможность это продемонстрировать... или даже воспитывают его бескорыстность, если в нем есть хоть доля - "я делаю, и возможно мне за это тоже сделают..."
Но конечно в том, чтобы брать у альтруиста здесь тоже нужно не брать слишком... есть мера...
В то же время берущий у этого альтруиста может выступать одновременно сам альтруистом по отношению к другим, или и к тому же
Ну да,есть...Но как вы при этом обойдёте закон сохранения энергии? Возьмём чистый альтруизм ,не будем брать не устоявшиеся варианты,возьмём "железного" стоика ,бескорыстно дающего. Кому он даёт?Естественно ему придётся работать с не альтруистами-в основном.Разве он этим не обязывает на благодарность берущих?Как в нравственном отношении с этим быть?Даже если он не имеет никаких видов на благодарность,он всё равно производит действие,требующее ответа в виде благодарности.И природа ему возместит.Но как с высоты истины это выглядит?Получается бескорыстный альтруизм несознательное действие,потому что стоит его осознать,и сразу всплывает мотив.Но следствия то всё равно произойдут согласно причинам-заполнение образующейся пустоты.Кто будет за это ответственен? По любому альтруист,хоть бескорыстный,хоть корыстный.Просто в одном случае будет негодование ,рождённое неоправдавшейся корыстью,а в другом слёзы и причитания-хотел как лучше,а вышло как всегда...Жизнь -то за века и это пронаблюдала и охарактерезовала как "благими намерениями выстлана дорога в ад..."
Анатолий Семёнов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
Откуда: Москва

Re: Филантропия

Сообщение Анатолий Семёнов »

Абель писал(а):А вы когда нибудь сподоблялись быть альтруистом?Во первых бессовестные наглецы будут вам аплодировать стоя,с удовольствием попирая ваш бисер,и требовать ещё и ещё,а потом это уже станет порядком вещей.А во вторых ,более строго аналитически,альтруистов будут ненавидеть все,в ком есть хоть капля совести.Потому что альтруист превращает их в своих должников,а никто не может быть счастливым в рабстве,свобода-естественный зов души.Закон сохранения энергии остаётся в силе и альтруист оставаясь белым и пушистым просто превращает остальных на собственном фоне в грязнуль.Любой совестливый человек будет вынужден выдавливать из себя благодарность,чувствуя как из него силой ,как пылесосом вытягивают проценты кредита добра.Естественно он будет подсознательно искать недостатки и радоваться любому падению альтруиста,ибо это освобождает его от принудительного долга и от этого человек ещё ниже падёт и сознавая это будет ещё более несчастным,а за это ещё более ненавидеть альтруиста.Но и альтруист подсознательно всегда будет вести счёт своим подвигам-потому что закон сохранения энергии не позволит оставаться вакууму-его тут же заполнит .Это может длиться долго,но при конфликте,часто бывает прорывает всех и всё вот это изо всех выпирает наружу,альтруист предъявляет счёт на благодарность,а его должники возмущены так долго ожидаемым и наконец предъявленным счётом-они это знали и это подтвердилось.Увы,никто не найдёт формулы совершенства,сколько бы не искал.
Абель, ну вас и понесло... :sh_ok:
Конечно же, универсальной формулы совершенства никто и никогда не найдет, потому что ее просто нет. Так и с альтруизмом, кому то он может подойти, а кому-то нет. Вам, по всей видимости не подходит, но это не означает, что от этого эта практика становится абсолютно бесполезной и даже вредной.
Те проблемы, которые якобы, согласно Вашей теории, должны встать перед альтруистом, рассмотрены были уже давным давно в буддизме. И, как видите, буддизм исследовав их так и не отрекся от боддхичитты. То, что Вы описали, больше породия на альтруизм. Вернее его профанация и выставление исключительно в свете поступков. В буддизме Вы никогда не найдете совета подобно: "иди и делай добро всякому ближнему, независимо от того хочет он или не хочет, надо оно ему или не надо, главное твори добро, так как без этого ты не альтруист". Человек, поступающий так, извините, дурак, хоть и альтруист.
Поэтому буддизм рассматривает боддхичитту в первую и самую важную очередь - как мотивацию! Потому как без нее все видимые добрые дела, как бы велики они не были - ничто. Можно совершить миллион добрых дел без боддхичитты, но они все вместе взятые не будут стоить и малой доли одного поступка, но с боддхичиттой. А вот развить в себе боддхичитту очень и очень непросто.
Что касается поступков, то и тут не все так бездумно, как Вы описали. Надо взвешивать поступки очень тщательно, причем с позиции не себя, а других людей. Если видишь, что человек начинает наглеть, становиться лентяем, прося каждый раз вместо того, чтобы работать сам, то разве будет альтруизмом поощрять в этом и позволять ему укоренять в себе эти вредные привычки? Если видишь, что человеку неприятно, когда ему помогают, зачем настаивать? Если видишь, что человек справляется сам, и в помощи не нуждается, то зачем ему помогать? Чтобы он стал лентяем и привык, что ему всегда помогают? В чем от этого польза? При чем тут альтруизм? :ne_vi_del:
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
Анатолий Семёнов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
Откуда: Москва

Re: Филантропия

Сообщение Анатолий Семёнов »

Абель писал(а):Но как вы при этом обойдёте закон сохранения энергии? ... Получается бескорыстный альтруизм несознательное действие,потому что стоит его осознать,и сразу всплывает мотив.Но следствия то всё равно произойдут согласно причинам-заполнение образующейся пустоты.Кто будет за это ответственен?
Вы как-то легко и просто точку отсчета нашли. Что-то же привело альтруиста к чистому альтруизму и потом создало условия для встречи и последующей помощи? То есть колесо кармы уже было запущено ранее и альтруистический поступок был таким же результатом причин. Поэтому о какой пустоте Вы говорите? Поступок зародивший карму требует поступка, который бы ее погасил или наоборот усугубил, но совершать поступок в любом случае придется. Не факт, что не совершая ничего карма погасится, от этого она может стать еще "тяжелее". Поэтому, здесь надо делить не на альтруистический и не альтруистический поступок, а правильный или неправильный. Об этом я писал выше. Боддхичитта будет огромным преимуществом. А чтобы понять, что правильно и что нет, надо пытаться понять последствия поступка, при чем не бездумно и исключиетльно на урове действий - увидел и бегом помогать, а какой эффект это окажет на окружающих. И если все было сделано правильно и мотивация была достойной, не переживайте Вы так, негативная карма не образуется, даже если вопреки всем ожиданиям, вдруг последствия окажутся не такими какими ожидались. У кармы свой взгляд на мир и если кто-то должен будет пострадать от чьей-то доброй помощи, то он пострадает. И не вина помогающего в том, что тот зародил в себе такую негативную карму. Не с одним человеком, так с другим карма отыграет приблизительно похожий сценарий, но она найдет выход. Так что, как видите, закон сохранения энергии никуда не девается. И альтруизм или не альтруизм - это не критерий оценки. Вы почему-то рассматриваете исключительно неправильный альтруизм и возведя его в ранг "по другому и быть не может" расписываете все негативные последствия этого. Действительно от неправильного альтруизма по другому и быть не может. Если яд использовать правильно, то он станет лекарством, а если лекарство не правильно, то оно станет ядом. Так и с альтруизмом.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

Rover писал(а):
Абель, ну вас и понесло... :sh_ok:
Конечно же, универсальной формулы совершенства никто и никогда не найдет, потому что ее просто нет. Так и с альтруизмом, кому то он может подойти, а кому-то нет. Вам, по всей видимости не подходит, но это не означает, что от этого эта практика становится абсолютно бесполезной и даже вредной.
Те проблемы, которые якобы, согласно Вашей теории, должны встать перед альтруистом, рассмотрены были уже давным давно в буддизме. И, как видите, буддизм исследовав их так и не отрекся от боддхичитты. То, что Вы описали, больше породия на альтруизм. Вернее его профанация и выставление исключительно в свете поступков. В буддизме Вы никогда не найдете совета подобно: "иди и делай добро всякому ближнему, независимо от того хочет он или не хочет, надо оно ему или не надо, главное твори добро, так как без этого ты не альтруист". Человек, поступающий так, извините, дурак, хоть и альтруист.
Поэтому буддизм рассматривает боддхичитту в первую и самую важную очередь - как мотивацию! Потому как без нее все видимые добрые дела, как бы велики они не были - ничто. Можно совершить миллион добрых дел без боддхичитты, но они все вместе взятые не будут стоить и малой доли одного поступка, но с боддхичиттой. А вот развить в себе боддхичитту очень и очень непросто.
Что касается поступков, то и тут не все так бездумно, как Вы описали. Надо взвешивать поступки очень тщательно, причем с позиции не себя, а других людей. Если видишь, что человек начинает наглеть, становиться лентяем, прося каждый раз вместо того, чтобы работать сам, то разве будет альтруизмом поощрять в этом и позволять ему укоренять в себе эти вредные привычки? Если видишь, что человеку неприятно, когда ему помогают, зачем настаивать? Если видишь, что человек справляется сам, и в помощи не нуждается, то зачем ему помогать? Чтобы он стал лентяем и привык, что ему всегда помогают? В чем от этого польза? При чем тут альтруизм? :ne_vi_del:
Ну вас тоже понесло,но пусть вас это не пугает.От нас требуют прямолинейного придерживания темы-это западный вирус.У меня в сарае лежит не хилая бабина провода,он запутан-концов не найдшь и наверное нужно потратить весь день,чтоб его распутать.Так вот,когда кто нибудь из соседей просит дать ему сколько-то метров,я следуя этому грёбанному альтруизму(а чё,не жалко,у меня много) выхватываю из середины кольца,вытягиваю сколько надо и чик-чик обрезаю по краям.Сердце кровью обливается от такого варварства,целостность бабины нарушена.Вот это и есть западный стиль придерживаться заданной темы.А мы потихоньку распутываем клубок,одно перетекает в другое и это нормальная беседа.Хоть здесь -то может человек расслабиться и отойти от всех этих стереотипов!?
А в чём вас понесло...В том,что я и не отказываюсь от альтруизма как от необходимого балансира,но именно балансира,а не панацеи.Когда то лама Востоков расказывал Дмитрию Семенеку(журналисту журнала "Смена") о своей жизни в буддистком монастыре.
-Как же такая жестокость состыкуется с философией буддизма?-воскликнул журналист-он был весь под влиянием всосанных с пелёнок христианских догматовЮлёгших в основу морали даже советской идеологии.
-В буддизме нет понятия добра и зла,если вы лжёте,к вам применяется жёсткость,если искренни,к вам обращаются миролюбиво-пояснил В Востоков.Далее вы выправляетесь и справедливо говорите о бодхичитте.Бескорыстное деяние не находится ни в эгоизме ни в альтруизме ни в пофигизме.Оно находится в точке равновесия начал и из неё происходит развессовка куда чего распределить.Фактически это согласованность с кармой-она не ошибается и просветлённый полностью находится в центре равновесия кармы.Он с ней слитен и потому не вызывает качания маятника и потому его поступки равнозначны карме-они справедливы в высшей мере.Это и есть пустота-точка равновесия-она показывает ноль.Вот из этой точки и рождается бодхичита-истинное понимание положения вещей.Теперь понятнее?
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Филантропия

Сообщение Алекс »

Абель писал(а):
-В буддизме нет понятия добра и зла,если вы лжёте,к вам применяется жёсткость,если искренни,к вам обращаются миролюбиво-пояснил В Востоков.
""Одно из самых знаменитых определений буддизма, которое дал Будда, такое: "делай доброе; воздерживайся от злого; следи за помыслами - вот в чем состоит учение будд".""
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

Алекс писал(а):
Абель писал(а):
-В буддизме нет понятия добра и зла,если вы лжёте,к вам применяется жёсткость,если искренни,к вам обращаются миролюбиво-пояснил В Востоков.
""Одно из самых знаменитых определений буддизма, которое дал Будда, такое: "делай доброе; воздерживайся от злого; следи за помыслами - вот в чем состоит учение будд".""
Совершенно верно,ведь Будды учат как избежать страдания и первое что нужно сделать в этом направлении это создать благую карму.Естественно они этому учат людей,ибо сострадают им и отдают себе отчёт в невозможности сделать всех просветлёнными.Но это ещё не путь к просветлению,это создание благой кармы,дабы избавиться от страдания.Является ли карма злом?
------

Будда Шакьямуни о противлении злу силою и том, что жизнь – борьба

Синха сказал: «…Одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял дхарму так, как учит ей Благословенный? »

Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: «Я солдат, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своей собственности? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена?»

Будда отвечал: «Кто заслуживает наказания, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей».

И Благословенный продолжал: «Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, — будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой.

Личность — неподобающий сосуд для сохранения сколь-нибудь значительного успеха; личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но, возможно, также и на пагубу других.
Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей; и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.

Идущий в бой, о Синха, даже и за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина; и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства.

Но одерживающий победы должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколь бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах.

Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: «Теперь приди, и заключим мир, и станем братьями», — он одержит победу, которая не есть преходящий успех, ибо плоды ее пребудут вечно.

Велик генерал, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя.
Доктрина покорения самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя.

Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни.
Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача; он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен.
Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия.
Потому сражайся мужественно, о генерал, и веди свои битвы со всею мощью; но будь солдатом истины — и Татхагата благословит тебя». Я и говорил всегда,что настоящий охотник любит зверя и не испытывает к нему ненависти,что истинный воин не испытывает ненависти к врагу,он проходит ситуацию полностью беря ответственность на себя и готов к последствиям.И только сейчас войны стали продолжением ненависти .Жизнь есть борьба,горнило духа.Никогда не прекратятся испытания духа до последнего дня,в них он выжигает шлаки и выплавляет золото.Ведь сказано:плотское страдает,но дух ликует...
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а):]Почему бы вам не произнести эти волшебные фразы,чтоб они светили и другим? :-)
Потому, что они в таком случае будут вынесены из контекста и поняты неправильно. Ведь дается по сознанию. Ступенечка сознания каждого и является таким своеобразным "контекстом". Для кого-то боддхичитта понятна, а кто-то говорит: нет, альтруизм. И будет спорить. Почему? Потому как один позиционирует свое сознание от внутреннего человека, а другой-от внешнего. Для первого центром его мировосприятия является "Солнце", а для второго "Земля". Что бы ментально (образовательно-теоретически) он не утверждал. А когда человек воплотился с естеством первого типа(с центром "солнца"), он непроизвольно оперирует другими смыслами.Ближе к тем, которые заложены в основание Бытия. Буддизм называет это истинной природой. Но между этими полюсами много градаций: ступеней Йоги. И навязывать свое мировоззрение нельзя. Вот пока так.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
Абель писал(а):]Почему бы вам не произнести эти волшебные фразы,чтоб они светили и другим? :-)
Потому, что они в таком случае будут вынесены из контекста и поняты неправильно. Ведь дается по сознанию. Ступенечка сознания каждого и является таким своеобразным "контекстом". Для кого-то боддхичитта понятна, а кто-то говорит: нет, альтруизм. И будет спорить. Почему? Потому как один позиционирует свое сознание от внутреннего человека, а другой-от внешнего. Для первого центром его мировосприятия является "Солнце", а для второго "Земля". Что бы ментально (образовательно-теоретически) он не утверждал. А когда человек воплотился с естеством первого типа(с центром "солнца"), он непроизвольно оперирует другими смыслами.Ближе к тем, которые заложены в основание Бытия. Буддизм называет это истинной природой. Но между этими полюсами много градаций: ступеней Йоги. И навязывать свое мировоззрение нельзя. Вот пока так.
Кем даётся?(это первое важное спотыкание на ступеньке).
А второе...Вы же не раз произносили мне вердикты.Исходя из вашего представления о ступенях,любой вердикт ,если он не на одной ступени-неверен.Но однако каждый судит по себе о другом.То есть он видит то же самое в себе и это позволяет ему понимать и судить о другом.Образно говоря мы из одного теста.Поэтому любой контекст уже в нас присутствует и его можно видеть.Было бы желание.Ведь и Будда понимал,что его учение невозможно выразить словами,но у нас больше нечем и он по крайней мере сделал всё от него зависящее в этом предприятии.
Что касаемо природы Будды,то она не может быть отдалённым полюсом-это фундамент буддизма,она проходит все контексты насквозь,присутствуя везде.Поэтому путей реализации не один,не два,а довольно много.Чем больше человечество открывает просветление,тем всё больше открывается непредсказуемых путей,о которых ранее и не подозревалось и считалось,что кроме открытых их и нет.Даже для тупых есть способы повторения имён Кришны,как вариант-это не я так говорю,это действительно так пишется в бхагаватгите.То есть ступени играют роль в одной системе,как я понимаю в джнанизме,в бхакти достаточно веры и никаких контекстов-просто предаться Кришне.Что касаемо буддизма,то ведь буддизм далеко не всех вопросов касался,он избегал обсуждения атмана,есть ли он или нет,хотя в целом ранний буддизм его отрицал,отрицая самосущую вечную сущность,у него всё есть поток изменчивых состояний,которые в совокупности и образуют "я"-недалеко от материализма.Кстати сказать я не пренебрегаю и материалистическими взглядами.Из основных идей о "Я",я внимательно сперва ознакомился и выбрал основные,претендующие на серьёзность ,это адвайта-где атма является единым мировым сознанием,буддизм-где атма создаётся проекцией потока изменчивых составляющих(сканд),упанишад-где атман самосущая единица сознания и материализм-где сознание вторично образуемое деятельностью органики.И я добросовестно прохожу и напряжённо прорабатываю,продолжаю эти идеи,каждую в отдельности,а не так,что принял одно и отверг другое.Вот из этих основных взглядов,до сих пор спорящих между собой достижений человечества и складывается теософичная картина объединяющая все ,она может не совсем ещё стыкуется на заре ТО,но мысль не стоит на месте и потому продолжая дело теософии уже сейчас можно предложить модель синтеза всех достижений без каких либо противоречий.О чём я и толкую уже давно и пока не совсем успешно. Для чего?Для того чтоб не претендовать на право первооткрывателя,а вместе рассмотреть ,вместе...Только вот это не всем надо,лишь немногим...И одёргивают меня и одёргивают заключая в рамки контекста...
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а): Кем даётся?(это первое важное спотыкание на ступеньке).
Начинается... Говорилось вполне конкретно. Вы попросили дать это всем. Исходная посылка Ваша неверная. Дальше можно не читать, извините.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
Абель писал(а): Кем даётся?(это первое важное спотыкание на ступеньке).
Самим человеком и дается, и берется.
И понеслось....
В таком случае как вы можете добраться до истины,если всё-сам,то и истина -относительна,а раз так,то и нет абсолютной истины,а раз так,то и нет смысла тратить жизнь на теософию -Кто сильней-тот и прав-вот и весь закон джунглей...
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а):
LRL писал(а):
Абель писал(а): Кем даётся?(это первое важное спотыкание на ступеньке).
Самим человеком и дается, и берется.
И понеслось....
В таком случае как вы можете добраться до истины,если всё-сам,то и истина -относительна,а раз так,то и нет абсолютной истины,а раз так,то и нет смысла тратить жизнь на теософию -Кто сильней-тот и прав-вот и весь закон джунглей...
Берешь, что имеешь. А имеешь индивидуальные накопления кристаллизации света. Это атма-буддхи-манас. Теософия учит, как взять свое, путем сил ЙОГИ. И нести здесь, в относительном мире. Я так полагаю.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
Берешь, что имеешь. А имеешь индивидуальные накопления кристаллизации света. Это атма-буддхи-манас. Теософия учит, как взять свое, путем сил ЙОГИ. И нести здесь, в относительном мире. Я так полагаю.
Но йога предполагает брать не накопленное,иначе бы невозможно было достичь совершенного-накопления никогда не могут накопить совершенство,это вечный процесс.Кроме того йога учит,что силы ,которые она активирует присутствуют в каждом,в спящем состоянии как отражение макрокосма.Также и буддизм выступает против теории накопления,его теория в квантовом изменении,транформации потока через передающих себя мигов следующему.Кроме всего кристализация света -не очень удачное выражение.Если проследить жизнь до ею четвёртого отражения как кровь,то мы действительно видим циркулирующую систему микрокосма,но далеко не кристализованную,потому что кристаллизация враг текучести и причина внутреннего напряжения структуры,с чём наука хорошо поработала изучая металлургию и добившаяся на данный момент не хилых результатов.Современное применение порошковых сталей как раз обосновано сильным напряжением внутренних структур при старых способах.Но также наряду с циркулирующей замкнутой системой клетки,она выступает как активный участник обмена макроструктуры и благодаря этой дифузирующей функции клетки при системе обмена давно обладают всеми данными присутствующими в других клетках,что позволяет им слаженно поддерживать организацию макроструктуры и эти данные вводятся во внутреннюю циркулирующую структуру каждой микроклетки.То есть обмен,а не накопление.Кстати вы можете эту особенность пронаблюдать в химических уравнениях присоединения свободных электронов при окислении металлов и при прохождении по проводнику эл.тока,что иллюстрирует процесс восстановления.
Право,в системе личной ступени я ничего не усматриваю кроме упорного сопротивления потоку кармы.Любые изменения происходят качественно как сдвиг частот в новый диапазон,но никак не накопление.В качестве жизненного примера можно привести карьерную лестницу человека,где мы можем наблюдать,что сам человек не изменяется нисколько в своих параметрах,став директором он не становится сильнее,здоровее чем рабочий,также объём его оперативной работы мозга занят столько же по расстасовке работы цехов,сколько занят мозг рабочего при точно такой же растассовке деталей конкретного агрегата.Президент кампании также занят по объёму ровно столько же растассовкой объектов в регионе( предприятий).При этом мозг ни одного из них не занят проблеммами другого,каждый выполняет работу на своём месте и только место определяет род деятельности задач,что сравнимо с телом в которое произошло воплощение.Директор прошедший путь от рабочего до кабинета генерального,теряет свои навыки и и знания относительно прежнего места-они атрофируются как ненужные и превращаются в рудимент-след,который ошибочно приписывают знанию.Именно поэтому я,ещё в СССР принявший вдолбленную системой прошивку о накоплении и опыте карьерного роста,сейчас просто шокируюсь как приходящие без нужного образования и знания на ключевые посты начальники быстро въезжают в курс дела и ведут не менее успешно дела чем бывший директор с карьерным стажем в 30лет.Также и запросто берут рабочих без навыков работы,которые на месте быстро осваиваются и дают именно то,чего от них требуется не привнося ничего своего лишнего по своей инициативе,что как известно наказуемо. (Теперь действительно незаменимых людей нет и старые работники уже не бравируют своим стажем,позволяя себе наплевательски относиться к работе,считая себя незаменимыми ).Про Китай я вообще молчу,они мгновенно способны перестроиться,как отлаженный организм. я сменил свою прошивку вместе со временем вносящим корректировки,но почему вы зависли в своём убеждении,я не могу ничего предположить кроме той самой кристаллизации,уж извините.Может вы так отрезаны от жизни,что у вас просто давно нет примеров перед глазами для анализа...
Аватара пользователя
Drakosha
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 22:33

Re: Филантропия

Сообщение Drakosha »

LRL писал(а):просто шокируюсь как приходящие без нужного образования и знания на ключевые посты начальники быстро въезжают в курс дела и ведут не менее успешно дела чем бывший директор с карьерным стажем в 30лет.Также и запросто берут рабочих без навыков работы,которые на месте быстро осваиваются и дают именно то,чего от них требуется не привнося ничего своего лишнего по своей инициативе,что как известно наказуемо.
работа поля...
Вы справедливо заметили,
что редко захожу...

для того чтобы знать...,
не надо читать...
чтобы выйти на частоту,
достаточно подумать...
3D берёт из поля,
не озабочиваясь,
именем изготовителя...
просто беру... для своей нано-вселенной...
3D не привязано к потоку, как пишущий,
потому и сам процесс происходит легко...
...съела лучшее ...и лучше сливок...

занимайтесь любовью...,
и ..., может, ...Вам повезёт...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

Drakosha писал(а):
LRL писал(а):просто шокируюсь как приходящие без нужного образования и знания на ключевые посты начальники быстро въезжают в курс дела и ведут не менее успешно дела чем бывший директор с карьерным стажем в 30лет.Также и запросто берут рабочих без навыков работы,которые на месте быстро осваиваются и дают именно то,чего от них требуется не привнося ничего своего лишнего по своей инициативе,что как известно наказуемо.
работа поля...
Вы справедливо заметили,
что редко захожу...

для того чтобы знать...,
не надо читать...
достаточно подумать,
чтобы выйти на частоту...
3D берёт из поля,
не озабочиваясь,
именем изготовителя...
просто беру... для своей нано-вселенной...
3D не привязано к потоку, как пишущий,
потому и сам процесс происходит легко...
...съела лучшее ...и лучше сливок...
В одном поле варятся и лейкоциты и эритроциты.Каждому своё,одни сеют,другие жнут.Одним выпало быть зимней пчелой,другим летней... Зимние занимаются самосохранением и поедают готовое,но этим они сохраняют вид в период обскурации,а летние пашут в период манвантар и золотых веков.Так что ужасное человечество в своих низменных страстях тёмного века несёт для будущего семена своих великих потомков.
Но в вашей философии есть противоречие:если вы всюду находите радость и превращаете даже негатив в позитив,то почему тогда есть нужда не делать того,что душе противно,а выбирать только то,что делается приятно?
Аватара пользователя
Drakosha
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 22:33

Re: Филантропия

Сообщение Drakosha »

Абель писал(а):почему тогда есть нужда не делать того,что душе противно,а выбирать только то,что делается приятно?
ах, Абель,
по Дракошке, видно, соскучились...

да, как бы часто и не делаю...
делаю одним махом, если не отпала необходимость...
или ещё не сделано...
или волшебной палочкой перевожу стрелки на "Хочу"...
лубу "Х"...

да,
и птм, "плохое" оно ж такое...
...в нём хорошее закладывается...

тут как-то познакомилась с одним Чудом,
наоралась... тпр дружим...
чудо, как хорош...
Аватара пользователя
Drakosha
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 22:33

Re: Филантропия

Сообщение Drakosha »

Абель писал(а):Так что ужасное человечество в своих низменных страстях тёмного века несёт для будущего семена своих великих потомков.
вроде мы с Вами сказали одно и тоже,
но разными словами...
Drakosha писал(а):и птм, "плохое" оно ж такое...
...в нём хорошее закладывается...
сказали Вы, вроде, и красиво...
но, вот проверяю Вашу фразу на прочность,
а она проваливается, гнилая что ли...

анализирую:
"ужасное человечество" - перевод подсознанием "плохо"
"низменных страстях" - ... плохо
"тёмного века" - ... плохо
"великих потомков" - ...сгдн мы..., словом плохо

вместо указания челу цели,
топите его вместе с собой через подсознание...


пысы: думаю, религии переписывались Абелями...
паайду ка я к Хасану... на солнце...
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Drakosha писал(а):
просто шокируюсь как приходящие без нужного образования и знания на ключевые посты начальники быстро въезжают в курс дела и ведут не менее успешно дела чем бывший директор с карьерным стажем в 30лет.Также и запросто берут рабочих без навыков работы,которые на месте быстро осваиваются и дают именно то,чего от них требуется не привнося ничего своего лишнего по своей инициативе,что как известно наказуемо.
работа поля...
.
Ребята, не приписывайте мне не мои слова. Приходится исправлять.
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а):
Drakosha писал(а):
просто шокируюсь как приходящие без нужного образования и знания на ключевые посты начальники быстро въезжают в курс дела и ведут не менее успешно дела чем бывший директор с карьерным стажем в 30лет.Также и запросто берут рабочих без навыков работы,которые на месте быстро осваиваются и дают именно то,чего от них требуется не привнося ничего своего лишнего по своей инициативе,что как известно наказуемо.
работа поля...
.
В одном поле варятся и лейкоциты и эритроциты.
Ребята, не приписывайте мне не мои слова. Приходится исправлять.
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Филантропия

Сообщение LRL »

Абель писал(а):
LRL писал(а):
Берешь, что имеешь. А имеешь индивидуальные накопления кристаллизации света. Это атма-буддхи-манас. Теософия учит, как взять свое, путем сил ЙОГИ. И нести здесь, в относительном мире. Я так полагаю.
Но йога предполагает брать не накопленное,иначе бы невозможно было достичь совершенного-накопления никогда не могут накопить совершенство,это вечный процесс..
Высшее взять можно только высшим. А низшее хватайте сколько влезет и без Йоги. Но все это останется мертвым грузом, как лишняя шелуха человечеству.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Филантропия

Сообщение Абель »

Drakosha писал(а):
Абель писал(а):Так что ужасное человечество в своих низменных страстях тёмного века несёт для будущего семена своих великих потомков.
вроде мы с Вами сказали одно и тоже,
но разными словами...
Drakosha писал(а):и птм, "плохое" оно ж такое...
...в нём хорошее закладывается...
сказали Вы, вроде, и красиво...
но, вот проверяю Вашу фразу на прочность,
а она проваливается, гнилая что ли...

анализирую:
"ужасное человечество" - перевод подсознанием "плохо"
"низменных страстях" - ... плохо
"тёмного века" - ... плохо
"великих потомков" - ...сгдн мы..., словом плохо

вместо указания челу цели,
топите его вместе с собой через подсознание...


пысы: думаю, религии переписывались Абелями...
паайду ка я к Хасану... на солнце...
Нет,Абель не переписывает и не пишет религий,хотя разницы не вижу- всё бывает в первый раз и в этом отношении семь бед равноценны одной.Например количество измен не меняет сути-довольно и одной для знака равенства с повторами.Может быть эта истина и есть причина повторов...Так что написавший религию-ничем не лучше остальных.Это можешь прихватить с собой Хасану в подарок для размышления о б...А я просто использую язык того контингента в рамках которого выражаю мысль,мог бы говорить совершенно по иному,но был бы непонятен как инопланетянин.
Насчёт "плохо" -это просто дуальность противопоставлений вашего анализа -это всё можно взять условно в кавычки как представления людей и вы вот тоже на них запали,я как раз на это и указал,но реально это просто "время года-зима" и больше ничего,а для кого зима-плохо,или зима-хорошо это относительно приятия и неприятия.При сохранении дуальности и золотой век для кого-то будет -"плохо" и поэтому кто-то изыскивает методы "улучшения" этого века,что приводит к его концу и знаменует начало другого века "хорошего" для недовольных и "плохого" для консерваторов прежнего.Поэтому выйдя из дуальности сравнений можно принимать любую погоду как не "плохую" ,но и не как "хорошую",вопреки дуальности песенки,а просто погоду как она есть.

Вернуться в «Практика»